[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 762172. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, music, text, code, vector, image, archive, flash, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.762172 Ответ
Файл: tyranny-1467877831517844-800x450.jpg
Jpg, 57.27 KB, 800×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tyranny-1467877831517844-800x450.jpg
Чтобы не было моря реквест-тредов, у нас есть специальный тред, где любой анон может задавать любые вопросы по играм. Здесь тебе посоветуют игру по твоему вкусу, дадут подсказки по прохождению, помогут решить техническую проблему. Как всегда, можно обсуждать всё, что связано с играми, если по этой игре нет отдельного треда. Помните, главное - без фанатизма!
Предыдущий: >>758617
>> No.762177 Ответ
>>762164
Так дали бы сначала обоснования, почему вдруг злодей уровня детской сказки это фантазия и наличия яиц и вообще, чем он лучше более реалистичного злодея.
>> No.762179 Ответ
>>762177
Реалистичный !== без яиц.
Этот твой "реалистичный" злодей с одной стороны колдун, а с другой по уровню злодейств не дотягивает даже до каких-нибудь Самосы или Трухильоя уж молчу о негритянских вождях в Африке.
>> No.762180 Ответ
>>762179
> Реалистичный !== без яиц.
Прагматик вилани. Кайрос вполне себе фентезийный Чингиз Хан или Наполеон.
>> No.762181 Ответ
>>762180
> Наполеон.
Так-то Наполеон мягче. Он не выпиливал подчистую население крупных территорий, просто чтобы преподать урок.
>> No.762182 Ответ
>>762181
> Он не выпиливал подчистую население крупных территорий, просто чтобы преподать урок.
Ну так и силы несколько не те. А так он знатно турков в Египте порезал.
>> No.762183 Ответ
>>762182
Ну так и Ричард Первый Плантагенет прозван Львиным Сердцем не за красивые глаза, хотя его, например, никто злодеем не считает.
>> No.762184 Ответ
>>762183
> хотя его, например, никто злодеем не считает.
Ну так грамотный пиар. И историю пишут победители. Ну и несколько другие моральные нормы для того времени. А Боня-то уже в цивилизованном 19 веке разгулялся.
>> No.762185 Ответ
>>762179
Ты же в курсе, что в реальности вообще не существует такой категории людей как злодеи? Есть поехавшие маньяки вроде Чикатилло или Брейвика, но их масштаб - зарезать десяток, они слишком тупы и агрессивны, чтобы завладеть властью, поскольку для этого нужны сторонники. Есть диктаторы, но они не злые, они просто любят власть и не беспокоятся о средствах. Вот к этой категории Кайрос и принадлежит. У него нет цели делать злые дела.
>> No.762187 Ответ
>>762185
> Ты же в курсе, что в реальности вообще не существует такой категории людей как злодеи?
Существуют. Зло это моральная категория, то, чего нужно избегать, противоположенность добру, тому, к чему нужно стремиться. Есть конкретные качества, которые приводят ко злу(пороки) и к добру(добродетели). Конкретное наполнение этих категорий может отличаться в зависимости от общества и времени, но есть и общие моменты вроде альтруизма. Это первое.
Второе, в Тирании зло и добро именно моральные категории, а не космические, там нет трансцендентных сущностей, которые вознаграждают или карают за какие-то поступки. Так что мерилом всего как и у нас является человек.
>> No.762188 Ответ
>>762187
> Зло это моральная категория, то, чего нужно избегать, противоположенность добру, тому, к чему нужно стремиться.
Злодей - это человек, который делает намеренно злые поступки. Ни один реальный человек, кроме поехавших психов, осозанно злые поступки не делает. Даже Гитлер уверен был, что делает благое дело, обеспечивая своей стране достойное место в мире.
> Конкретное наполнение этих категорий может отличаться в зависимости от общества и времени
И, что характерно, немецкое общество времени Гитлера не особо возражало против травли евреев. Не потому, что они были злыми людьми, а потому, что были уверены, что ничего злого не делают.
> зло и добро именно моральные категории
И именно поэтому понятие злодея бессмысленно. Кайрос ведет мир к новому порядку под единой властью. Кому-то это может показаться злом, но с точки зрения Кайроса это - определенно добро. Это то, к чему, с его точки зрения, нужно стремиться.
>> No.762189 Ответ
>>762188
> Злодей - это человек, который делает намеренно злые поступки. Ни один реальный человек, кроме поехавших психов, осозанно злые поступки не делает. Даже Гитлер уверен был, что делает благое дело, обеспечивая своей стране достойное место в мире.
Ты не понял, себя можно оправдывать, а можно и не оправдывать. Моральную оценку себе даёшь не ты сам, а общество.
> И, что характерно, немецкое общество времени Гитлера не особо возражало против травли евреев.
Кто одобрял, кто молчал, а кто и бежал оттуда. Так что вот.
> И именно поэтому понятие злодея бессмысленно. Кайрос ведет мир к новому порядку под единой властью.
Не бессмысленно. Потому что для каких-то действий по отношению хоть к чему-то нужно это что-то как-то оценить. И добро и зло это просто развитие идей вроде "не суй руку в розетку".
Но лучше вспомни-ка оригинальный пост >>762030
> Я вас умоляю, не надо. Там не то зло, против которого все объединяются. Там зло обыденое и всем привычное. С другой стороны, судя по фростпанку, разработчики игр экспотируются из страны эльфов.
>> No.762192 Ответ
>>762189
> Моральную оценку себе даёшь не ты сам, а общество.
А общество дает много разнообразных моральных оценок, так что спрашивать его мнения - все равно что просить совета на Доброчане.
> Кто одобрял, кто молчал, а кто и бежал оттуда.
Ну да. Кому добро, кому зло, и назвать кого-то злодеем однозначно не получается.
> нужно это что-то как-то оценить
Нас еще в школе на уроках литературы учили "не описывай человека как хорошего или плохого, опиши конкретные черты". Для оценки можно использовать объективные характеристики. Например, "диктатор".
> вспомни-ка оригинальный пост
Сдался мне этот оригинальный пост. Я тут вообще мимо крокожу. И моя позиция такова, что зла в Тирании как такового вообще нет, и именно поэтому ожидать от Кайроса бессмысленных зверств только потому, что он антагонист - неправильно.
К слову, очень приятно в свое время было пойти в этой игре против системы, подружиться с местными, раздать люлей всем архонам и не быть за это жестоко наказаным затаившимся в кустах роялем а-ля Ведьмак.
>> No.762193 Ответ
>>762189
> Моральную оценку себе даёшь не ты сам, а общество.
Какое именно? Каких-то сраных 50 лет назад общество правильным и хорошим считало сегрегацию. Да даже сейчас некоторое общество считает правильным и хорошим избивание пидарасов нагайками. Или забивание прелюбодеев камнями.
> С другой стороны, судя по фростпанку, разработчики игр экспотируются из страны эльфов.
А что там с фростпанком? Там всё норм. Без перегибания палки можно и полицейское государство построить. И теократию. И всё равно получить "золотой эндинг". А вот если ты детишек заставляешь вкалывать на шахтах, прикрывая свою криворукость (а иначе рабсилы у тебя хоть жопой ешь. Некуда лишних девать), то да. Цель средства совсем не оправдала.
>> No.762194 Ответ
>>762193
> Без перегибания палки можно и полицейское государство построить. И теократию.
Только вот перегибанием палки игра считает такие ужасные деяния как строительство тюрьмы и раздача листовок. Если это преступления при -100 градусах на улице, то любая современная власть - вообще звери.
>> No.762195 Ответ
>>762194
> Только вот перегибанием палки игра считает такие ужасные деяния как строительство тюрьмы и раздача листовок
Хуита. С тюрьмой можно. Применять демократизаторы к осуждённым нельзя. Раздача листовок - это центр пропаганды? Его да. Нельзя.
>> No.762196 Ответ
Файл: TrWRiWJKXa0.jpg
Jpg, 126.16 KB, 540×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
TrWRiWJKXa0.jpg
>>762193
> Какое именно?
Любое.
> А что там с фростпанком?
"Мы выжили во время планетарной катастрофы, но нам пришлось для сохранения порядка объяснять людям как поступать правильно и изолировать самых буйных, достойны ли мы жизни?"
> Там всё норм.
>> No.762197 Ответ
>>762196
> "Мы выжили во время планетарной катастрофы, но нам пришлось для сохранения порядка объяснять людям как поступать правильно и изолировать самых буйных, достойны ли мы жизни?"
Ты такое сообщение получишь только если выкидывал трупы в яму. Заставлял детей вкалывать. Избивал заключенных. С центром пропаганды - хз. Я всегда вообще его не строил. Но говорят, что люди и с ним получали хороший эндинг. Главное не злоупотреблять.
>> No.762198 Ответ
Файл: ЧЗН.png
Png, 2482.50 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ЧЗН.png
Рандомно реквестирую ответ на вопрос, почему при надевании шлем "Лицо мертвеца" убивает моего законопослушнодоброго дворфа воиножреца?паладина не убивал
>> No.762199 Ответ
>>762188
> Ни один реальный человек, кроме поехавших психов, осозанно злые поступки не делает.
Ну прям злые не делает, но знавал я людей, которые с радостью гадили другим. Потому что эти другие - пидары и чмыри, таково было их обьяснение.
>> No.762208 Ответ
>>762199
Некоторые могут ради лулзов какую-то гадость сделать.
>> No.762210 Ответ
>>762195
> Раздача листовок - это центр пропаганды? Его да. Нельзя.
Ну я и говорю, в таком случае любая современная власть - просто звери. Они без всякого мороза и кризисов постоянно пропаганду ведут, и это далеко не самое страшное, чем занимается власть.
>> No.762220 Ответ
>>762210
> современная власть - просто звери.
Ты так говоришь, словно это не верно. Ты часом не Киселёв?
>> No.762222 Ответ
>>762220
> Ты так говоришь, словно это не верно
А вот и обитатели страны эльфов подъехали. Добро пожаловать в объективную реальность.
> Ты часом не Киселёв?
Пропагандой занимается только Россия?
>> No.762224 Ответ
>>762222
> обитатели страны эльфов подъехали.
Вот и демагоги подъехали.
Современные правительства комплектуются пидорасами в плохом смысле этого слова. Нет смысла отрицать.
> Пропагандой занимается только Россия?
Своя рубашка ближе к телу. Или ты пишешь нам из Камчатской Народной Республики?
>> No.762226 Ответ
>>762222
>>762224
Два человека спорят друг с дугом, не воспринимая смысл чужих постов.
Перечитайте посты, вы оба писали, что власть жестока и совершая плохие поступки.
>> No.762232 Ответ
>>762226
Не останавливай меня. Сначала мы расстреляем всех таких как он, а потом назначим нормальную власть.
>> No.762234 Ответ
>>762224
> Современные правительства комплектуются пидорасами в плохом смысле этого слова.
И причина, по которой они являются пидорасами - в том, что они ведут пропаганду? Наверное, все-таки нет? Наверное, они принимают дурацкие законы, крадут деньги, начинают войны? Власть, самое страшное преступление которой в том, что она рассказывает людям "надо держаться вместе", на фоне реальных властей кажется ангелом. Ее смешно в чем-то уличать, когда это почти власть мечты.
Послушай, вот представь, что ты хочешь критиковать неумение людей вести себя за столом. Потому что вокруг тебя люди не знают, в какой руке держать вилку, и рыгают прилюдно.
Ты создаешь условную игру, в которой господа сидят за столом, и один из них по ошибке стал есть салат вилочкой для десерта. И начинаешь читать мораль о том, как этот господин плохо себя ведет.
Тебя просто не поймут, потому что по меркам реальности этот ужасный нарушитель этикета - более воспитанный, чем самые воспитанные люди в обществе. А ты его стыдишь.
>> No.762243 Ответ
Файл: macro.И-они-ещё.jpg
Jpg, 73.03 KB, 720×544 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro.И-они-ещё.jpg
>>762232
> Сначала мы расстреляем всех таких как он, а потом назначим нормальную власть.
>> No.762252 Ответ
>>762210
> Ну я и говорю, в таком случае любая современная власть - просто звери.
Не любая. Там вот ни разу не даже Пу до фростпанковского центра пропаганды пока не дотягивает. Грубо говоря мы имеем дело с брэдбериевским фаренгейтом.
>> No.762258 Ответ
>>762252
> Пу до фростпанковского центра пропаганды пока не дотягивает
Люди в буквальном смысле раздают листовки. Этот центр пропаганды переплевывает даже сраный Бургер Кинг.
>> No.762262 Ответ
>>762258
> Люди в буквальном смысле раздают листовки.
У нас полная монополизация всех СМИ. Так-как листовки у нас фактически единственная газета. Если не фаренгейт, то как минимум совок.
>> No.762264 Ответ
>>762262
> Так-как листовки у нас фактически единственная газета.
В городе из 200 человек нет никакой необходимости в газетах. Любая информация распространяется моментально. Поехавшие с планами вернуться в Лондон без всяких газет чуть не устроили переворот в городе.
Кроме того, монополизация СМИ подразумевает запрет на другие СМИ. Ни о чем подобном там речи не было, просто людям было "немного" не до газет, а правительство не собиралось спонсировать то, что не принесло бы пользы. Если бы кому-то захотелось печатать свою газету - нет ни малейшей причины считать, что его бы посадили. Как нет и причин считать, что этих других газет не было.
У меня тут суши-бар так монополизировал мою дверь на этаж. Натурально приходят и вешают на нее свою рекламу с предложениями доставки. И это единственная реклама, которую вешают на нашу дверь. Вот уж где монополия.
>> No.762266 Ответ
>>762264
> Ни о чем подобном там речи не было, просто людям было "немного" не до газет,
А напомни мне, самосожжение у нас по эвенту перед этим самым центром художник почему устроил?
>> No.762271 Ответ
>>762266
Художник, который поэт, и который никакого самосожжения не устраивал, а просто тихо самоубился?
Ну что ж, в игре есть на это ответ. "Our propaganda center waged a campaign against him". Какая может быть "кампания против" при запрете на другую прессу? Кампания - значит, они в своих листовках писали не слушать этого парня. Вполне возможно, что этим парня довели, но не надо тут, пожалуйста, смешивать отчаявшегося человека и систематический запрет на инакомыслие.
И да, наличие опции "сжечь его поэмы" как бы намекает нам, что до этого его поэмы никто не трогал.
>> No.762287 Ответ
Спалите мне какой-то скрытый вин, где концовка сломает мне мозг. Ну или просто игру с лихо закрученным сознанием, после которого сознание расширяется.
>> No.762297 Ответ
>>762287
Один из моих любимых диалогов:
- Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
- Кому и кобыла невеста.

Проверь ломаемость мозгов на тетрисе для начала.
>> No.762308 Ответ
>>762287
Античамбер
In Celebration of Violence
Knock-knock
ddlc
stanley parable
sexy brutale
nier
inside
braid
>> No.762309 Ответ
>>762287
Игры FBG и недавнее творение Кеннеди.
>> No.762324 Ответ
>>762287
Мор. Утопия.
Внезапно, какая-то из частей "Периметра".
>> No.762339 Ответ
Есть ли какие-то игры где есть толковая возможность ощутить себя в роли работорговца? Имеется в виду скорее экономический, бизнес симулятор, чем всякие порноигрушки.
>> No.762340 Ответ
Файл: 1518951579115914264.jpg
Jpg, 52.00 KB, 317×274 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1518951579115914264.jpg
Что-нибудь похожее на Mount & Blade, что бы с верными хлопцами, да с шашкой наголо наказывать супостатов в чистом поле, или убегать, как побитой собаке, или шальная стрела в ухо, я думаю вы поняли.
>> No.762347 Ответ
>>762339
Free Cities, тоже порноигра, но с большим охватом, можешь ещё моды на неё поискать.

>>762340
Моды на Mount & Blade?
>> No.762355 Ответ
>>762339
Говорят, Валет Плетей неплох.
>> No.762361 Ответ
>>762340
kingdom come?
>> No.762421 Ответ
>>762339
Во втором фоллаче можно было работорговца отыгрывать, если не изменяет память.
Вообще тема интересная, странно, что мало кто делает игры по этой тематике.
>> No.762422 Ответ
Файл: ss_b0df68f6289fe4c8d16b826821c08f8fa6c1fd2b.1920x1.jpg
Jpg, 298.07 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ss_b0df68f6289fe4c8d16b826821c08f8fa6c1fd2b.1920x1.jpg
А существуют вообще игры, чтобы АИ был обучаем? Что-нибудь вроде нейросети?
Я понимаю, что с коммерческой точки зрения это рискованный шаг - непредсказуемый обучаемый ИИ может в итоге знатно подгадить издателю.
Но, скажем, из некоммерческих проектов что-то?
По-моему, было бы охуенно, если бы бот умел удивлять и показывать нестандартные ходы.
Или, скажем, игра, которая обменивается данными с сервером, изучает взаимодействие игроков с ботами, и наделяет ботов паттернами других игроков?
>> No.762423 Ответ
>> No.762424 Ответ
>>762422
> Или, скажем, игра, которая обменивается данными с сервером, изучает взаимодействие игроков с ботами, и наделяет ботов паттернами других игроков?
Какой то шутан так делал, смотрел, по каким маршрутам бегают топовые игроки и рассказывал о них ботам.
Последняя rts нивала была с нейронкой, кибер-борис или как то так. Возможно уже отменили.
>> No.762426 Ответ
>>762422
Тут вопрос, кому нужна игра в которую нельзя победить обычному игроку?
ИИ намеренно не делают умным, чтоб игроку было интересно играть.
Для старкрафта был подобный проект, который имел тактики текущей меты и динамически ими жонглировал, но названия уже не помню.
>> No.762427 Ответ
>>762426
> кому нужна игра в которую нельзя победить обычному игроку?
Это не цель обучаемого АИ. Против живого игрока всегда интереснее играть, чем против бота, и именно в этом задача нейронных АИ - сэмулировать живого игрока, сделать бота интересным соперником, а не непобедимым.
>> No.762429 Ответ
>>762426
> ИИ намеренно не делают умным, чтоб игроку было интересно играть.
И поэтому же ИИ выдают бесконечные ресурсы и прочие прелести. Совсем не потому, что иначе ИИ просто сосет.
Если бы у игроделов была возможность сделать ИИ достаточно сложным без неравных условий - они бы сделали.
>> No.762431 Ответ
>>762427
Это задача, которую ты себе сам представил. Можно и без нейросети сделать интересный ИИ.
>> No.762432 Ответ
>>762429
> Если бы у игроделов была возможность сделать ИИ достаточно сложным без неравных условий - они бы сделали.
Возможность есть, нет денег и нет мотивации. Посмотри сколько людей работает над ИИ в играх, 3-4 калеки от силы, в той же циве вообще 1 человек (и то поди скопировал 80% кода из пятой части).

> И поэтому же ИИ выдают бесконечные ресурсы и прочие прелести. Совсем не потому, что иначе ИИ просто сосет.
Так в этом то и задумка. Чтоб игрок побеждал.
>> No.762433 Ответ
>>762431
> Это задача, которую ты себе сам представил.
А теперь ты читаешь залинкованные интервью с разработчиками Блицкрига и супкома и перестаёшь нести чушь.
> Можно и без нейросети сделать интересный ИИ.
Приведи примеры такого ИИ.
>> No.762434 Ответ
>>762429
Советую отделить игровых ботов от ИИ, иначе вы запутаетесь в определениях. "ИИ" в играх не имеет ничего общество с искусственным интеллектом.
>>762427
АИ в таком случае имеет смысл только чтобы сделать адаптивную сложность под конкретного играющего. Но сделать это "честным путём" невозможно, потому что нужна большая выборка игр. Те же ИИ, которые вы приводи в пример играли огромную тучу партий у себя в песочнице, прежде чем выйти на свет. Либо они раздолбают игрока, либо нет, либо посоревнуются. Чем это от сильно продвинутого заскриптованного бота отличается в одной конкретной игре? Ничем. Хотя тема, конечно, интересная.
>> No.762435 Ответ
>>762433
> Приведи примеры такого ИИ.
Марио.
>> No.762436 Ответ
>>762434
> Чем это от сильно продвинутого заскриптованного бота отличается в одной конкретной игре?
Паттернами поведения, близкими к паттернам живого игрока, что очень сложно/невозможно при стандартном подходе ручного написания скрипта. В этом-то и суть применения нейронных сетей в целом - выработать сложный алгоритм.
>> No.762437 Ответ
>>762435
Марио-игр около двух сотен, при этом ни одна из них не называется просто "Марио".
>> No.762438 Ответ
>>762437
Города с названием Дефолт-сити тоже не существует, но все почему то понимают о каком городе речь.
Уточняю - Super Mario Bros.
>> No.762439 Ответ
>>762438
И где ты там ИИ нашёл?
>> No.762440 Ответ
>>762439
Совы-грибы идущие справа налево. Это примитивный ИИ.
>> No.762441 Ответ
У меня иногда ощущение, что люди здесь на разных языках дискутируют и один другого до конца не понимает.
>> No.762442 Ответ
>>762432
> Возможность есть, нет денег
В таком случае у тебя есть возможность купить Газпром.
> Чтоб игрок побеждал.
Чтобы игрок побеждал, можно вообще никакого ИИ не делать. Знаешь, как отлично игрок победит противника, который не делает вообще ничего?
Задумка в том, чтобы игроку было интересно. ИИ без нечестного преимущества неинтересен, потому что слишком туп.
ИИ, который не был бы тупым, и мог бы играть с игроком на равных, этого недостатка не имеет, и заявлять о его ненужности, потому что он, якобы, нагнет игрока - смешно. Это было бы верно, если бы "тупой" ии уже был близок к тому, чтобы игрока нагибать - тогда делать его более умным было бы бессмысленно, а меры типа 400% ресурсов для компа намекают, что он очень от этого далек.
>> No.762443 Ответ
>>762441
Просто одни люди пытаются что-то объяснить или, наоборот, узнать, а у других цель - победить и слить оппонента.
>> No.762444 Ответ
Файл: 1470841102957.jpg
Jpg, 17.42 KB, 311×299 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1470841102957.jpg
>> No.762445 Ответ
>>762440
Ты примитивный ИИ.
>> No.762446 Ответ
>>762440
Грибочки если натыкаются на стену, то идут в обратную сторону. Это уже продвинутый ИИ.
>> No.762447 Ответ
>>762442
> ИИ, который не был бы тупым, и мог бы играть с игроком на равных
Это проблемы геймеров-задротов.
Для казуальных геймеров, которых большинство и с которых собирают сливки с продаж, этого ИИ за глаза хватает. И им интересно играть и бывает что сложно (даже на современной нормальной сложности).
Опять же вернемся к цивилизации 3-4-5-6. Для меня в этих играх ИИ тупейший и примитивный, читается как открытая книга. На максимальном уровне сложности проблем победить у меня не возникает. Но все мои знакомые которые играли в циву, как-то умудрялись проигрывать (50+ часов игры), на сложности Принц (средняя). Зайдя на подреддит по циве, там 99% игроков играют именно в сингл против ИИ. И им интересно. Максимум у них претензии к багам ИИ (обмен ресурсов за 1 золотой и т.п.).
Нужен ли циве хороший, продуманный, сложный ИИ? С моей точки зрения - да. С точки зрения разработчиков - нет.
Современные игры чаще всего разрабатывают для продажи (designed for sell), а не для игры (designed for play) и адекватный ИИ с разным уровнем сложности - это явно не приоритетный фактор для продажи.
И сделать сложный ИИ без нейросети вполне реально. В том же старкрафте этих ботов сотни, и они такие выкрутасы делают, корейцы обзавидуются. Да вот только обычному игроку это нафиг не надо.

> Чтобы игрок побеждал, можно вообще никакого ИИ не делать.
Можно. Медленным шагом к этому и идем.

> меры типа 400% ресурсов для компа намекают, что он очень от этого далек.
Такие меры сделаны, чтоб новичок мог безболезненно войти в игру и подобрать ИИ под свой уровень. А реализовать обычный буст к ресурсам намного дешевле и проще, чем делать много разных вариаций ИИ под разные уровни сложности.
>> No.762448 Ответ
>>762447
> Современные игры чаще всего разрабатывают для продажи (designed for sell), а не для игры (designed for play)
Поправлю тебя - современные сингл игры. В мультиплеере другая ситуация, там сами игроки обеспечивают друг другу наличие интересного и спустя сотни часов противника. В остальном всё правильно написал.
>> No.762449 Ответ
>>762447
Какое отношение эта простыня имеет к высказанному тобой тезису о том, что ИИ специально делается тупым, чтобы игрок мог у него выиграть?
Ты же сам в своем тексте признаешь, что тупым он делается не для этого, а потому, что это экономически выгоднее, это проще, и так далее. Что действительно резонно.
>> No.762451 Ответ
>>762449
> Ты же сам в своем тексте признаешь, что тупым он делается не для этого
Где в посте я об этом написал? Или ты считаешь, что причина может быть одна и только одна?
Еще раз, он делается неполноценным намеренно и одна из причин это, чтоб его мог победить средний игрок. И это совместно с тем, что это и проще и выгоднее.

> Поправлю тебя - современные сингл игры
А в мультиплеерных играх вообще сейчас делают ИИ? От него наоборот вроде как начинают избавляться потихоньку.
Хотя если брать ИИ боссов того же WOW, там интеллект такой же как у совы в марио.
>> No.762453 Ответ
>>762451
Вот здесь
>>762426
Ты пишешь
> ИИ намеренно не делают умным, чтоб игроку было интересно играть.
Я оспариваю этот тезис, и ничто другое.
> Или ты считаешь, что причина может быть одна и только одна?
Нет, но я не желаю размывать предмет спора и спорить о том, в чем мы не расходимся.
Объяснение типа "ИИ делают тупым потому, что проще сделать один тупой ИИ для новичка и для эксперта, чем отдельно тупой ИИ для новичка и умный ИИ для эксперта", я вполне готов принять.
К слову, если бы создание умного ИИ не было относительно сложным делом, то разумнее было бы сделать умный ИИ и, в противоположность адскому бусту на высоких сложностях, как сейчас, ограничивать его на низких сложностях теми же способами.
>> No.762454 Ответ
>>762453
> Я оспариваю этот тезис, и ничто другое.
Если бы ИИ делали умным, то обычный игрок-покупатель просто рефандил такую игру из-за сложности. Интерес же заключается в том, что обычный игрок может победить этого железного дурачка, не особо напрягаясь без чтения манов и сотни f5/f9, и не имея за собой 20 лет гейминга. Интерес не от противостояния разумов (как в Десу-нот), а от процесса (сейчас я отстрою супер базу, наклепаю тыщу юнитов и пойду выносить компа). ИИ при этом тихо ждет своего часа смерти, периодически подавая признаки жизни. Т.е. ИИ стремится не победить игрока, а развлечь своим присутствием.
>> No.762455 Ответ
>>762454
> отстрою супер базу, наклепаю тыщу юнитов и пойду выносить компа. ИИ при этом тихо ждет своего часа смерти, периодически подавая признаки жизни.
Это же скучнее некуда.
>> No.762456 Ответ
>>762454
> Интерес же заключается в том, что обычный игрок может победить этого железного дурачка, не особо напрягаясь без чтения манов и сотни f5/f9, и не имея за собой 20 лет гейминга.
И именно для этого существуют уровни сложности.
>> No.762458 Ответ
Посоветуй игру в очень необычном сеттинге, не обязательно фантастическом (например, малоосвещенный этап истории/место), где интересно изучать мир. Многое уже навернуто.
>> No.762459 Ответ
>>762458
google "симулятор ходьбы steam"
>> No.762460 Ответ
>>762458
Hollow Knight
>> No.762461 Ответ
>>762454
> Если бы ИИ делали умным, то обычный игрок-покупатель просто рефандил такую игру из-за сложности.
Уровни сложности. Я уж не говорю о том, что самый нубский игрок играет более нестанадартно, чем самый сложный ИИ, и играть с ним за счет этого интереснее, но далеко не сложнее.
ИИ может быть более умным, более нестандартным, но не обязательно более сложным. И в конце-то концов, можно поставить уже его, а не игрока, в несправедливые условия типа недостатка ресурсов.
>> No.762462 Ответ
>>762460
Играл, понравилось.
>>762459
Игралсмищно, хлопаю стоя.но вообще классная штука, я когда узнал про нее прямо офигел. Можно шото прям странное, типа писанины Киркбрайда.
>> No.762463 Ответ
>>762456
>>762461
А причем тут уровни сложности?
Основа ИИ как раз и заточена под простого покупателя.
Остальные уровни сложности это лишь довесок сверху.

> ИИ может быть более умным, более нестандартным, но не обязательно более сложным
Может. Но зачем? Тупой ИИ прокатывает, зачем вставлять себе палки в колеса? (Вопросы с точки зрения продакт-менеджера игры)
>> No.762464 Ответ
>>762463
> Вопросы с точки зрения продакт-менеджера игры
Весьма очевидно, что ты не продакт-менеджер.
>> No.762465 Ответ
капитализм, эксплуотация, польза покупателю как побочный эффект
>> No.762466 Ответ
>>762463
> Основа ИИ как раз и заточена под простого покупателя.
А кто этот мифический "простой покупатель", ты можешь точно сказать?

> Остальные уровни сложности это лишь довесок сверху.
Остальные уровни сложности существуют для удовлетворения разных категорий "простых покупателей"

> Может. Но зачем? Тупой ИИ прокатывает, зачем вставлять себе палки в колеса? (Вопросы с точки зрения продакт-менеджера игры)
С точки зрения продакт-менеджера игры можно и говно на лопате дать.
>> No.762467 Ответ
>>762458
Rain World
the eldrith filch
dont starve
Мор|Тургор
Vangers
Bastion|Transistor|Pyre
Hammerfight
The Evil Within
Dark Souls
>> No.762468 Ответ
>>762463
> Основа ИИ как раз и заточена под простого покупателя.
Простые покупатели очень разнятся. Уровни сложности - это не довесок, а единственный способ этих самых простых покупателей охватить в полной мере.
> Но зачем?
Затем же, зачем делается все хорошее в любом продукте - чтобы преподнести это как преимущество. Ты думаешь, сложно распиарить охуенно умный ИИ, даже если большинство игроков не заметит разницы? Да большинство игроков не замечает разницы между графикой 18го и 10го года, но те, кто замечают, вместе с пиарщиками, убедили людей, что количество полигонов для них важно.
За фичи можно заставить платить, даже если они бесполезны. Взгляни на эпл - они прекрасно усвоили эту стратегию и пользуются ей по максимуму. Средний юзер айфона не будет использовать и десятую долю фич, но они у него есть и его это радует.
>> No.762469 Ответ
Файл: это-же-тупо.png
Png, 2251.89 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
это-же-тупо.png
>>762467
> The Evil Within
>> No.762470 Ответ
>>762469
Хехе, как раз с его помощью и прошёл игру на ютубе
>> No.762471 Ответ
>>762464
Я нет, но я с таким работал и это его цитаты (почти дословно).

> А кто этот мифический "простой покупатель", ты можешь точно сказать?
Человек от 17 до 25, мужчина. Что конкретно тебя интересует? Это тот покупатель, который принесет почти всю выручку за продажу игры.

> Остальные уровни сложности существуют для удовлетворения разных категорий "простых покупателей"
В большинстве случаев это именно довесок, не фича. Ибо в большинстве случаев уровни сложности достигаются простой правкой параметров ИИ (скорость реакции, дальность видимости и т.д.). Намеренно редко кто упарывается в уровни сложности меняя противников, окружение и т.д.(а-ля payday 2)

>>762468
> Уровни сложности - это не довесок, а единственный способ этих самых простых покупателей охватить в полной мере.
Я так не думаю. Главное привлечь покупателя, а уровни сложности это не то чем продают товар.
> думаешь, сложно распиарить охуенно умный ИИ, даже если большинство игроков не заметит разницы?
Можно это сделать, блицкриг 3 сделал на это упор или тот же сталкер. Только у меня сомнения, что это привлечет существенную прибыль. Тем более продавать умный ИИ сложнее чем, графон, сюжет, открытый мир, выживание, крафт, королевскую битву, кастомизацию и прочие понятные игроку элементы. Это риск, а рисковать никто не хочет, особенно ТОП-менеджмент. По этой же причине можно спросить почему нет нормального античита в мультиплеерных играх до сих пор. Это тупо отнимает деньги, время, а польза сомнительная.

Кстати играл я в блицкриг 3 в первую неделю, хотел потестить сверхновый ИИ, но он оказался обычным тупым болванчиком (не знаю работал он тогда или это была заглушка).

> За фичи можно заставить платить, даже если они бесполезны.
Можно. Вспомни тот же Star Citizen. Или любые бонусы за предзаказ.
>> No.762473 Ответ
>>762471
> в первую неделю
Он тогда и был тупым болванчиком.
>> No.762474 Ответ
>>762467
>>762467
> Rain World
Играл.
> the eldrith filch
Смотрел.
> dont starve
Играл, ниочень.
> Мор|Тургор
Играл в первое, второе стоит не только из-за сисек?
> Vangers
Смотрел, не запцститься на моей пекарне.
> Bastion|Transistor|Pyre
Ниочень.
> Hammerfight
Это про гравицапы у шумеров? Не уверен что осилю.
> The Evil Within
Нит.
> Dark Souls
Играл, двушка дно, трешка геймплейно как-то не зацепила, сосать в первой было веселее. По лору защитил кандидатскую.
>> No.762475 Ответ
>>762458
Dishonored
>> No.762481 Ответ
>>762471
>>762468
Была кстати игра, которая пыталась продать ИИ как фичу.Что то там с godsim, игрок пишет заповеди для каждой нации, мол "няшится - только под хвостик" и ИИ их пытается выполнять - например от этой будет заметно падать рождаемость.
Обещали сложные и интересные взаимодействия, мол люди будут меньше следовать заповедям долбанутого бога, или там во время неурожая будут кушать даже свинок, даже если нельзя.

Но это инди, в early access с такими идеями продалась плохо, так что вроде как забросили.

Алсо, есть тот же Rain World, где повадки фауны - один из скиллов, которому учит игра игрока. Но даже с простым, уровня "зелёные ящерки мирные, оранжевые пытаются сожрать всё что видит, а желтые - жрут только оранжевых" это весьма хардкорно и не очень весело для некоторых например меня.

Сейчас передовой геймдизай говорит, что игроку нравится предсказуемый ИИ. Органично, правдободобно, но предсказуемый. Что подстреленный враг точно побежит к аптечке на стене - которую можно превратить в ловушку. Что брошенная бутылка точно отвлечёт охранника и он пойдёт проверить. Что снайперы всегда будут точно прицеливаться как минимум 10 секунд. и т.д.

Алсо,если развивать совсем генетические алгоритмы, нейронки и прочий крутой АИ, очень увеличивается шанс что АИ начинает играть... "Нечестно" немного не то слово, скорее "странно". Он играет по правилам мира игры с точки зрения программной части, в то время игрок хочет чтобы игра игралась как отражение некой правдоподобной реальности. И всякие боты, которые учатся убивать себя чтобы не достаться врагу, или застревать в текстурах, или закрывать своей тушей игроку обзор, или какая-нибудь имботактика уровня драконов+армагедона - все они портят погружение в игру для игрока. Об чём то этом кстати писали в лки. http://www.lki.ru/text.php?id=29
>> No.762482 Ответ
>>762474
> > Мор|Тургор
> второе стоит не только из-за сисек?
Однозначно. Мир метафоричен и интересен. Ну если тебе вся эта тема заходит.

> > Hammerfight
> Это про гравицапы у шумеров? Не уверен что осилю.
Да. Сюжет интересен, атмосферен. Геймплей на любителя, мне очень понравился.

> > Dark Souls
> Играл, двушка дно
Агрессивное кряканье с моей стороны

Держи ещё -
Planescape:Torment
Torment:Tides of Numenera
Straimium Immortaly
Salt and Sanctuary
Oxenfree
Moon Hunters
Legend of Eisenwald
Sunless sea|House of Many Door|Cultist Simulator
The Banner Saga
>> No.762484 Ответ
>>762482
> Держи ещё -
> Planescape:Torment
Там вроде его на новые пека теперь запустить можно?
> Torment:Tides of Numenera
Играл, не прошел, если честно нудновато и очень много негров. Я вообще не наци, но как-то глаза мозолит.
> Straimium Immortaly
Ща посмотрим.
> Salt and Sanctuary
Давно хотел попробовать, сюжет подвезли?
> Oxenfree
Посмотрю.
> Moon Hunters
Прошел с полтора десятка раз или больше, но все в сингле.
> Legend of Eisenwald
Я если честно дума что халтура какая-то, нужно глянуть.
> Sunless sea|
Чек, но еще не все поплавано точно. Сейчас опять временами захожу, внезапно обнаружил остров-гриб, что раньше от меня ускользал.
> House of Many Door
Он не сильно хуже по качеству симулятора поедания команды?
> |Cultist Simulator
Русека нет, так боюсь не осилю хотя в сс я начинал играть на аглицкомдропнул после того как запутался в диалогах и внезапно сдох. Хоть и в этом и сольСоль. - запутаться и помереть, а потом потратить жизнь следующих капитанов на разгадку.
> The Banner Saga
Она правда годная? А как размножаются местные рогатые мужики если у них женщин нет?
>> No.762486 Ответ
>>762484
> Там вроде его на новые пека теперь запустить можно?
https://pcgamingwiki.com/wiki/Planescape:_Torment
^Божественный сайт с кучей разных фиксов для старых игр.
>> No.762487 Ответ
>>762484
> Давно хотел попробовать, сюжет подвезли?
Нет. Всё плохо, как в Душах.
«Периметр» попробуй, один из самых мозгоразрывных сеттингов. Одни термины будешь месяц учить, отвечаю.
>> No.762488 Ответ
>>762484
> Planescape:Torment
Бери GOG-версию и не парься. Есть даже Enhanced edition с возможностью отключать всякое по своему усмотрению.
>> No.762489 Ответ
>>762484
> > Planescape:Torment
> Там вроде его на новые пека теперь запустить можно?
Хайрез версия вышла, да. Впрочем и старая запускается не сложно.

> > Torment:Tides of Numenera
> Играл, не прошел, если честно нудновато и очень много негров. Я вообще не наци, но как-то глаза мозолит.
Там начало нудновато, к концу негров заменят тентаклектулхи и всё более-менее раскачается.

> > Salt and Sanctuary
> Давно хотел попробовать, сюжет подвезли?
Примерно как в темнодушах - в описании предметов и перков(!)

> > House of Many Door
> Он не сильно хуже по качеству симулятора поедания команды?
Показалось что весьма на уровне.

> > The Banner Saga
> Она правда годная? А как размножаются местные рогатые мужики если у них женщин нет?
Ну, сам играл ради сюжета и атмосферы. Геймплей несколько однообразен.
Не упомнил уже, вроде как абиогинезом с начала времён.
>> No.762490 Ответ
>>762489
> Не упомнил уже, вроде как абиогинезом с начала времён.
Никак, там же говорится, что их искусственно делали.
>> No.762491 Ответ
Файл: 1497474789-4087642322.png
Png, 534.00 KB, 1280×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1497474789-4087642322.png
Здравствуйте, доброчане. Реквестирую что-нибудь сюжетно-ориентированное, мрачное, нуарное, с вменяемой стилистикой. Какой-нибудь интересный детектив был бы идеален.
>> No.762492 Ответ
>>762484
> А как размножаются местные рогатые мужики если у них женщин нет?
Их создали боги, боги мертвы и теперь у них гроб-гроб-кладбище.
Боёвка весьма неплоха пока не надоест, мир тоже неплох, сюжет средненький.
>> No.762493 Ответ
>>762491
Policenauts
>> No.762494 Ответ
>>762491
Blade Runner ещё.
>> No.762495 Ответ
>>762491
Deadbolt.
НЕ сюжетно-ориентированное, хотя некий сюжет там есть. А в остальном подходит.
>> No.762496 Ответ
>>762491
Moonlight Syndrome, потом Silver Case.
>> No.762497 Ответ
>>762491
Face Noir.
>> No.762498 Ответ
>>762491
L.A. Noire
>> No.762503 Ответ
Прединастический Египет/Старое Царство/Мраморная эра интересные игры? На что похоже? Не просто собиралка ресурсов?
>> No.762504 Ответ
>>762503
Они интересные, сюжетка есть, масштаб по мере игры скейлится. Простенько и со вкусом.
Похожи на впечатления на какую нибудь экономическую стратегию, только с выкинутой всей тягомотиной.
Но, неприятный, ломающий игру спойлер по самой последней: там есть механика "расположенность предков", это один из ресурсов игра всеми текстами побуждает тебя качать его производство, потому что каждую неделю его потребление растёт. Стоит ему закончиться - ггвп. В принципе, интересная механика. Ты строишь самые дорогущие пирамиды, которые жрут в построенном виде другие ресурсы чтобы они генерили тебе этот почёт. Но потом выясняется, что стоит раскачать прирост больше чем +20 как излишки тут же скашиваются админским произволом, а тебе об этом даже не говорят. То есть твои крутые пирамиды теперь просто переводят кучи ресурсы в ноль. И потом ты просираешь из-за дорогих пирамид когда начнётся голод. Это выглядит как нытьё по поводу мелочи, но пирамиды и этот "почёт предкв" - всё же центральная механика, а разрабы повышают сложность банальным читом на минус к ресурсам

В общем, это дерьмо мне испортило всю игру. Остальные кстати зашли.
>> No.762507 Ответ
>>762504
А в какой из египтов играть, или они все про разное? Я что-то разницы не заметил, и там и там с племени начинать.
>> No.762514 Ответ
Чет я не пони, как дипломать с другими племенами?
>> No.762555 Ответ
>>762507
Они две разные игры, играются по разному. Про последний написал простыню сверху.
>>762514
Если в последнем - кидай рабочих на них, торгуй (медленно), дары (быстрее). После какой то технологии сможешь кинуть рабочих на ассимиляцию при 100 репы.
На глобальной карте совсем немного по другому и есть неприятный баг с бесконечной коррупцией.

В более раннем египте - уже не помню, там вроде почти так же, ещё проще.
>> No.762615 Ответ
Даггерфол еще играбелен в наше время? Я просто недавно обнаружил что он есть на десятку и он даже запустился, офигеть. В нем еще есть что-то интересное, квесты? Играть сложно? Как выйти из первой комнаты, подхожу к двери (?), она пищит.
>> No.762617 Ответ
>>762615
`${шутка про бумаги}`
>> No.762620 Ответ
Файл: totalwar26.png
Png, 3866.67 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar26.png
есть идеи как сделать это?
>> No.762621 Ответ
>>762617
Неактуальна, морра еще не вышла же. Алсо, чому за имперцев ака коловианцев&нибенийцев играть нельзя?
>> No.762623 Ответ
>>762620
Включи 2D-портрети, ужас же. А идея простая, либо ты быстро, очень быстро сможешь убить героя и аурами ужаса и ударами в спину разогнать всех, либо ты проиграешь. Впрочем, скорее всего эти сраные колесницы разнесут тебе всех.
>> No.762625 Ответ
Файл: totalwar27.png
Png, 2810.72 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar27.png
>>762620
я сделяль. теперь осталось этими огрызками разгромить 2 такие же армии вместе
>>762623
спасибо, убил генерала а потом уже кавой резал убегающих, чтобы не вернулись
>> No.762627 Ответ
>>762625
Не знаю, что там с королями гробниц, но вампирами нужно воевать только через снижение боевого духа. Варгульфы - самое оно для такой тактики. Правда против гномов не очень работает, на там можно просто 19 стаков зомбей нагнать перед нормальной армией.
>> No.762628 Ответ
>>762625
Кстати, раз уж Изабелла без Влада, то где её фрейлины? У неё же бонусы для герояев-вампиров, какой смысл играть ей и иметь баньшу в войске, а не развратных "WE ARE IMMORTAL!11" мёртвых девок в миниюбках?
>> No.762629 Ответ
>>762628
она тут скорее как поддержка, поэтому и армия состоит из наемников и поднятого треша , а оновной герой отвлекся на других хаоситов. баньше же просто чтобы местро забить, она контрит вражеских агентов на этой територии, и когда угроза нависла над изабель, когда я нанял всех наемников и поднял всех мертвецов одно место пустовало и я его забил.
>> No.762632 Ответ
>>762629
Найми вампирку со школой тени, чтобы эффективней бить вражеских главарей, и путь они с Беллой следят за тылами.
>> No.762633 Ответ
Файл: King.Sombra.full.1343539.jpg
Jpg, 1509.49 KB, 4800×2925 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
King.Sombra.full.1343539.jpg
>>762632
ресы сейчас не позволяют. а если и найму то баньшу, ибо територии так разрослись, что их не хватает
>> No.762635 Ответ
>>762615
> В нем еще есть что-то интересное, квесты?
Лабиринты интересные. Это даже не ирония. Под настроение можно неплохо так спелеологией позаниматься.
Квесты там как раз не очень, кроме основной сюжетной линии. Но вот там есть что почитать.
Еще там музыка хорошая, и локации довольно атмосферные. Не то чтобы они были именно интересными, но музыка во время дождя на фоне капель с неба, черных туч и плохой видимости очень создает атмосферу.
Система создания персонажа весьма офигенна. Попробуй, когда будешь начинать, создать свой класс, а не выбирать из имеющихся - там огромная куча возможных штрафов и бонусов, которые можно впихнуть персонажу. Некоторые из них, впрочем, не особо сбалансированы, например, бонус к мане практически мастхэв.
> Играть сложно?
Если знать как, то лабиринты будут единственной сложностью. Ну и, конечно, если не затариться правильными заклинаниями (телепортация, левитация), они будут сложностью неподъемной.
> Как выйти из первой комнаты, подхожу к двери (?), она пищит.
Во-первых, зайди в настройки, перенастрой управление на более тебе привычное, вруби мауслук и прочие прелести. Обязательно. Сделай это.
Во-вторых, кликни по двери, она откроется. Можно кликнуть курсором, если ты из извращенцев, которые признают подобную систему управления в игре от первого лица. Лучше кнопкой "активировать", которую ты увидишь и настроишь в вышеуказанном меню. Пищит не дверь, а крыса за ней.
Следующим твоим вопросом будет - как убить крысу. Ответ: достань оружие соответствующей кнопкой (ты же посмотрел экран настроек?), и для атаки зажми клавишу и поведи мышью в сторону. В зависимости от направления будет одна из 8 атак.

А вообще, Даггерфол балансирует на грани "игры, в которую лучше заставить играть кого-нибудь другого". Он ее не переходит, но буквально покачивается туда-обратно. А конкретно этот отрывок из стрима - мой любимый аргумент, когда кто-то говорит, что раньше было лучше
https://youtu.be/pqwM4wmm6e4?t=35m12s
>> No.762641 Ответ
>>762635
> А конкретно этот отрывок из стрима - мой любимый аргумент, когда кто-то говорит, что раньше было лучше
Выбрать из всех вариантов наихудший и привести его как пример - это не аргумент, это идиотизм. Конкретно в этом случае применима теорема Эскобара, шо то не очень, шо это, но между ними есть ещё 2 номерные части с неплохими примерами, где раньше действительно было лучше, поэтому не надо передёргивать.
>> No.762643 Ответ
>>762641
Господи, опять поехавший, жаждущий устроить срач на ровном месте. Когда ж вас уже на Доброчан пускать перестанут.
>> No.762644 Ответ
>>762643
Тащем то это такие адекваты как ты в вг доброчана инородние тела.
мимо
>> No.762648 Ответ
>>762644
> такие адекваты как ты
Адекваты не нападают на мирно дискутирующих.
>> No.762650 Ответ
>>762635
А что в карте непонятного?
>> No.762651 Ответ
>>762650
> А что в карте непонятного?
А ты посмотри на нее и попробуй ответить на вопрос - куда нужно идти. Или хотя бы на вопрос, с какой стороны ты еще не был.
>> No.762653 Ответ
>>762651
Куда нужно идти, чтобы что?
>> No.762656 Ответ
>>762643
Даже не собирался с тобой спорить, просто не о чём, да и занятия поинтересней есть.
>> No.762658 Ответ
дублирую сюда, так как в старый тред отправил
Доброаноны, посоветуйте игру, схожую с Bioshock Infinite. Не конкретно шутер, а игру любого жанра про параллельные миры или просто любую интересную научную фантастику с сюжетом.
>> No.762659 Ответ
>>762658
Steins;Gate
Если серьёзно, то Prey 2017.
>> No.762667 Ответ
>>762658
Какой-то есть тупорылый фильм про параллельные миры где в конце все собираются вместе. Очень тупой, но вроде почему-то считается хорошим.
>> No.762668 Ответ
>>762667
Лол, нет, но везде говном говна считается.
>> No.762671 Ответ
>>762658
Singularity.
>> No.762679 Ответ
>>762172
Какая же фигня грим даун. Говорили что лучший наследник дьяблы2. Пфф. Дьябла2 была хороша чуть ли не двадцать лет назад. А сейчас есть дьябла3.
> Проходишь игру один персонажем. Проходишь игру этим же персонажем ещё два раза. Что б поиграть другим персонажем проходишь игру ещё три раза. И так за каждого персонажа.
> Какая-то защеканская арена со 150 всегда одинаковыми волнами, всего пять повторяющихся заданий у нескольких нпс за один заход в игру, статичные локации.
> Мобы просто бегают за игроком, не обходят препятствия и стреляют в стены, нет никакого разнообразия в поведении, даже у боссов.
Вы блядь серьезно?? Да это полный отстой!
Зато десяток типов урона, убогодревовидная система навыков и созвездий с невнятным интерфейсом, тонны каких-то мелких компонентов и никчемная фракционная система.
>> No.762680 Ответ
>>762679
> Говорили что лучший наследник дьяблы2.
Кто тебе такое сказал? Регулярно слышу что лучший наследник дьяблы - PoE, но про грим даун я слышу регулярно только жалобы на репетативность, баги и тупой ИИ.
>> No.762681 Ответ
Да дябла сама по себе отстой. После третьей части вообще даже в её сторону не взгляну.
>> No.762685 Ответ
Файл: totalwar28.png
Png, 4226.30 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar28.png
какого сена? как быть?
>> No.762686 Ответ
>>762685
Пиздец тебе неминуемый.
>> No.762688 Ответ
>>762685
Ну хотя бы скелетов простых замени на улучшеных, в доспехах. Улучшеных скелетов с копьями. Столько магов в одном бою - хреновая идея, очень быстро кончатся ветра магии и все они станут бесполезными. Духов и гулей - заменить, у духов мало хитпойнов и магическая атака рыцарей Грааля их разуплотняет мгновенно, а гули плохи против брони. Ну и вот.
>> No.762690 Ответ
>>762685
Зачем вообще нужны некроманты? Вампиры и усиливают армию, и колдуют, и дают люлей в ближнем бою. Если нужно водить две армии рядом - лучше взять двух вампиров полководцами.
>> No.762693 Ответ
>>762680
Священность лучше же.
>> No.762694 Ответ
>>762680
PoE был бы хорош, если б не был онлайновым. А так во первых не поиграть во время перебоев связи, во вторых не знаешь что там завтра будет и не перевернут ли там разрабы всё с ног на голову в который раз, в третьих невозможность скачать/создать мод настроящий игру под твой вкус, ну и да, всю самую необычную внешку разрабы продают за оверпрайснутый донат, так что бегай в ржавой кольчуге-холщовой рубахе сотни часов. Ещё субьективный минус в том, что почти все эти "рандомные" локации выходили в принципе почти одинаковыми из раза в раз, но теряли в атмосферности и проработанности по сравнению с созданными вручную.
>> No.762696 Ответ
>>762694
Сейчас бы пожаловаться, что во фритуплей игре разработчики продают косметику за донат.
>> No.762697 Ответ
>>762696
Да пофиг на донат. У пое привязанность к идеальному интернету анальная. Я как-то поиграл немного с почти идеальным интернетом с пингом 30 мс. И то я не чувствовал что играю у себя на пека. Будто на удаленном рабочем столе играю. А если есть хоть малейшие лаги или разрывы, то поиграть вообще не получится. Будет фризить и выкидывать. С настройками я уже играл. Ничего не помогло.
Вот в д3 онлайн для галочки. Да, он требует постоянного соединения, но пинг не влияет на игровой процесс. У меня пинг обычно больше сотни, но выглядит так будто я играю в локальную игру.
Без понятия с чем это связанно, но в пое я играть не могу.
>> No.762708 Ответ
>>762697
> У пое привязанность к идеальному интернету анальная.
Я когда играл несколько лет назад тоже такое замечал. А сейчас решил вернуться и как-то все норм.
>> No.762717 Ответ
Файл: totalwar29.png
Png, 3621.43 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar29.png
шта? сами меня убеждали вступить в войну, предлагали деньги, а теперь еще и недовольны? какого сена?
>>762686
кстати, я справился
>>762688
а их поднятием набирал, да и для улучшеных оружейную строить надо
>> No.762720 Ответ
>>762717
> сами меня убеждали вступить в войну, предлагали деньги, а теперь еще и недовольны?
Тотал вар не про дипломатию. Про дипломатию в вахе есть мод на кресты, но его еще дорабатывать и дорабатывать.
>> No.762722 Ответ
Файл: totalwar30.png
Png, 2779.24 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar30.png
>>762690
что бы вытворять такие вещи
>> No.762725 Ответ
Файл: totalwar31.png
Png, 3710.30 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar31.png
держу в осаде последний город гномов, у них начались потери, уже как 2 хода, и тут они выдвигают мне предложение...
>> No.762726 Ответ
>>762725
Хуя он низкополигональный, нулевые вернулись?
>> No.762730 Ответ
>>762725
> настало время ... пива
Предлагать нежити пиво? Или он будет пить, а Манфред - смотреть?
>> No.762731 Ответ
за нежить прошел, теперь вопрос: как играть за этих эльфов? автобой решает все в десятки раз лучше меня
>> No.762734 Ответ
Файл: spices.png
Png, 771.50 KB, 697×737 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
spices.png
>> No.762735 Ответ
Файл: totalwar33.png
Png, 3359.56 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar33.png
расчет сил говорит что мы равны, но... мы я даже близко не стою с противником. автобой у него забирает на много больше чем я, но все равно проигрывает
>> No.762739 Ответ
>>762735
Тяжёлая пехота со способностью пробивать броню против лёгкой пехоты без этой способности. Лучники... я не знаю как играть пешими лучниками, лучше взять какую-нибудь лёгкую кавалерию. Которая есть у бистменов на пикче - они просто добегут до лучников и всё, все они бесполезны, потому что по какой-то неведомой причине они не могут стрелять даже не в упор, а просто, когда на расстоянии 20 метров от них есть враги.
>> No.762740 Ответ
>>762739
Может быть надо просто ДЕРЖАТЬ СТРОЙ и ставить лучиком на холмики?
мимо неиграл
>> No.762741 Ответ
>>762730
> Предлагать нежити пиво? Или он будет пить, а Манфред - смотреть?
гном будет пить пиво, вампир будет пить гнома. Взаимовыгодное сотрудничество
>> No.762743 Ответ
>>762740
Лёгкая кавалерия, как понятно из названия, оснащена средствами передвижения и не несёт с собой серьёзного вооружения из-за чего очень быстро передвигается, просто объезжая этот самый строй сбоку.
>> No.762744 Ответ
>>762743
И я даже не говорю про вампиров, у которых дофига летающих юнитов.
>> No.762746 Ответ
>>762744
Насколько я слышал, из летающих юнитов у них актуальны только гаргульеобразные твари. Простые мыши дохнут от любого взгляда в их сторону, даже если залетят во фланг или тыл.
мимо ещё один неиграл
>> No.762747 Ответ
>>762746
> Простые мыши дохнут от любого взгляда в их сторону, даже если залетят во фланг или тыл.
Кто бы мог подумать, что дешёвые и многочисленные юниты с перком expendable дохнут. Точно не я.
>> No.762749 Ответ
Файл: 51+Kzuh1X+L.jpg
Jpg, 35.92 KB, 361×327 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
51+Kzuh1X+L.jpg
Посоветуйте игру где есть интересная прокачка персонажа и небычная боёвка. Например puzzle quest(rpg + math3) или undertale (rpg + bullet hell). В ундертейле прокачка говно, только пример необычной боёвки.
Ну и соответственно хочется, чтобы игра была качественная, глубкая, со всякими билдами и стратегиями. Того же puzzle quest куча клонов нарожались, но все встреченные просто казуальные math3 без глубины rpg. Можно советовать и всякие флешки/вебки
>> No.762750 Ответ
>>762749
Monster clearer вот ещё годный пример необычной боёвки в рпг
>> No.762752 Ответ
>>762735
У тебя состав армий неправильный, нужно больше кавалерии и лучников, пехотинцев буквально 3-4 пака нужно для эльфов.
>> No.762753 Ответ
Файл: изображение.png
Png, 557.39 KB, 660×375
edit Find source with google Find source with iqdb
изображение.png
Файл: sv38.png
Png, 68.23 KB, 277×270
edit Find source with google Find source with iqdb
sv38.png

Анон, такой вопрос: ты знаешь какие-нибудь игры вроде АЛЬФА:Антитеррор, но сделанные не как АЛЬФА, а хорошо? Т.е. чтобы пошаговая тактика про современные войска и вооружение и с претензией на реалистичность, при этом без сотен багов и всего того, что так отпугивало от А:А?
Я бы с удовольствием играл в Арму (если побегать именно пехотным отрядом со связью и прочими плюшками) или в какой-нибудь там Red Dragon (если вдруг хочется эпичных заруб полноценными войсковыми группировками с кучей юнитов), но есть одна загвоздка: за реалтаймом я просто не успеваю. Вместо того, чтобы играть, судорожно оглядываюсь по сторонам, пытаясь хотя бы понять, что происходит (обычно пуля в голову прилетает раньше, чем удаётся это сделать). Вот не спеша посидеть, раздавая приказы в каком-нибудь Hidden and Dangerous - это другое дело, но сам ХиД плох тоже многим, ну и он опять же про WWII, а не про нынешние военные реалии.
У Red Dragon есть пусть не вполне адекватная, но всё же пошаговая замена в лице SPMBT, а вот для Армы мне в голову ничего не приходит. То есть ну да, JA2, я в него ещё не играл, но: а) мне не очень нравится сеттинг (не хочу харизматичных наёмников с сальными шуточками, хочу пусть безликих, но максимально приближенных к реальности усталых вояк) б) сколько мне реально придётся трахать восьмую винду, чтобы его на ней запустить?
В общем, извини за некоторую бессвязность, буду очень благодарен, если что-нибудь подскажешь.
>> No.762754 Ответ
>>762753
7.62: Релоад с модом Хард Лайф.
>> No.762755 Ответ
Файл: sombra6.png
Png, 1028.54 KB, 1723×1226 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sombra6.png
>>762739
это почти самое нечало компании. какие конные лучники?
>>762752
кава только одна старотвая, а получить не как, ибо строить надо, а бистмены на 20 ходу приходят и уничтожают. судя по тому что в интернете видел, я и так проявил не малое мастерство и получит вторых лукарей и пехоту с щитами, но всеравно в хлам разносят. кстати, недавно упоролся: защищает древро одним гарнизоном, конными лукаря таранил лукарей бистмэнов. за один заход полегло пол отряда, но зато лукари побежали, соседние лукари побежали и та полудохлая пехота неподолеку тоже побежала. я конечто затащил, но при равном расчете сил выйти с четырьмя конными лукарями и одним дожлым дендром чистый позор. конено я сужу со стороны человека прошедшего компанию за некра
>> No.762756 Ответ
Файл: изображение.png
Png, 870.58 KB, 1024×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
изображение.png
Вдогонку к вопросу про пошаговые тактики. Серия Wings over... - она ближе к новалоджиковским поделиям типа F-16 MRF или ко всякому тру-симмерскому хардкору типа DCS и Falcon BMS? Иными словами, с мышеклавы поиграть можно или обязательно нужны спец.девайсы?
>> No.762757 Ответ
>>762753
Door kickers - игра про америкаский SWAT. Карта на которой раскиданы разнокалиберные террористы и заложники + команда, если мне не изменяет память, из 6 братюней, обмазанных бронежелетами и разнокалиберными стволами и оборудованием. Сама по себе игра происходит следующим образом - перед началом игры чертишь план атаки, после чего нажимаешь кнопку "в бой" и смотришь как твои спецназовцы спасают всех. Или дохнут, если ты забыл указать им развернуться в какой-нибудь неприметный угол, где окажется террорист. Можно управлять ими в реальном времени, но высшую оценку можно получить только если использовать план, нарисованный до начала игры.
Jagged aliance - классика. Пусть будет.
7,62 - ответвление альянса.
Xcom - пусть и с пришельцами, но с пришельцами воюют современные воены.
>> No.762758 Ответ
>>762757
Ого-го, какой интересный Door Kickers! Я немного не такой...э-э...форм-фактор имел в виду, но условный Frozen Synapse тоже люблю, так что обязательно поиграю, спасибо!
JA и 7.62 погляжу тоже как-нибудь. А какой ХСom ты имел в виду? Старый, из девяностых, или перезапуск из десятых? Просто я пробовал оба, и мне ни один не зашёл. Хотя, объективности ради, у меня тогда было бувально пару суток на поиграть (в смысле, потом возможность пропала надолго), поэтому всё получилось галопом по Европам, и наверняка впечатление испортилось именно из-за этого.
>> No.762759 Ответ
>>762758
> А какой ХСom ты имел в виду?
Старый X-com же назывался, а новый - XCOM.
Так что да, я имел в виду новый.
> и мне ни один не зашёл.
Так вкусовщина, я же и не настаиваю.
Алсо, ты там выше писал что тебе важно что бы воены были именно современными, но я на всякий случай ещё оставлю упоминание о серии Silent Storm. Пошаговая вторая мировая война с капелькой научной фантастики и огромным количеством шмота для стреляния, латания ран, установки мин, обезвреживания мин и всего такого.
В свое время выстрелила из за очень новаторской системы повреждений, благодаря которой пробить в стене или потолке дыру - не сюжетный скрипт, а вполне себе общеупотребительный тактический прием.
>> No.762760 Ответ
Файл: totalwar34.png
Png, 4090.33 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
totalwar34.png
попытался через кару. успел отстроить только первых, поэтому имею только конных лукарей. опять же уничтожают. как быть с артой? у каждого противника их по 2-3 отряда, а резать только копейщиками, которые дохлые и поп пути натыхкаются на пехоту. для лукарей далеко а кава ложиться от них по полной. по результатам боя в ручную каждый из метателей убил под 100 моих юнитов
>> No.762762 Ответ
>>762758
> условный Frozen Synapse тоже люблю
На эту тему еще Breach & Clear есть.
>> No.762763 Ответ
>>762760
Теперь слишком мало милишников и слишком много конных лучников. Вообще задумка у эльфов примерно такая 3-4 отряда пехоты, пара чудовищь, 5-6 кавалерий, остальное лучники. Кавалерией перехватываем конных противника, пехота тонким слоем сдерживает врага, пока лукари его не расстреляют, какой нибудь дракон из чудовищ съедает артиллерию. С артой ты ничего не делаешь, пока не появятся драконы, в конце битвы их стрелами засыпешь, когда уже всех врагов положишь. Кстати, не помню такого количества этих метателей камней в кампаний, у врагов, обычно не больше 2 отрядов было.
>> No.762764 Ответ
>>762763
и должен дохнуть от камней?
> обычно не больше 2 отрядов было
на скрине 3!
> слишком мало милишников
> 3-4 отряда пехоты
у меня как раз 3 отряда пехоты
>> No.762766 Ответ
Что-нибудь слышно про нормальную, работающую везде таблетку для TW:W2?
>> No.762767 Ответ
>>762766
Вокси буквально вчера выложил работающую на всех процессорах версию кряка.
>> No.762769 Ответ
>>762756
Бумп вопросу. Не сочтите за назойливость, просто наш тред авиасимов бесповоротно дохл и мёртвл, а сами-знаете-где они дошли до того, что в треде про леталки обсуждают танчикиэто в очередном апдейте к Ил-2 такое будет, оказывается.
>> No.762772 Ответ
>>762764
> на скрине 3!
Да, я слепой, не заметил мечников. В принципе, только у бистов такая артиллерия, все остальные вопросы с артой решала пара драконов. Попробуй выйти в ранних энтов, что ли, а самих бистов агентами затыкать.
>> No.762773 Ответ
>>762764
>>762772
Честно говоря, вообще не помню такого раннего нападения, это точно основная кампания?
>> No.762779 Ответ
>>762767
Это тот, который в двух версиях?
>> No.762811 Ответ
>>762773
компания "время откровения"
>> No.762813 Ответ
Что хорошего выходило из аркадных гонок на пека со времён старого моствантеда? Интересуют гонки с аутентичной физикой и моделью поведения машин (кажется, это называется simcade), и совсем хорошо, если там есть стритсракинг (хотя, как я понимаю, вся стритсракерская движуха умерла к началу 2010х).
>> No.762815 Ответ
Подскажите бесплатных игр для процессора в 1,7 ГГц.
>> No.762817 Ответ
>>762815
Тохо.
>> No.762818 Ответ
>>762813
GRID не подойдёт? Гоночки по улицам городов (но легальные) там есть среди всего прочего, баланс между аркадностью и попытками в реалистичность - тоже. Я, правда, играл только в последнюю часть, которая GRID Autosport.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]