[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 747738. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, music, text, code, vector, image, archive, flash, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.747738 Ответ
Файл: V5_before.png
Png, 373.10 KB, 1921×2337
edit Find source with google Find source with iqdb
V5_before.png
Файл: fwrWyiA.jpg
Jpg, 1023.39 KB, 3418×2403
edit Find source with google Find source with iqdb
fwrWyiA.jpg
Файл: 1.png
Png, 25.88 KB, 416×416
edit Find source with google Find source with iqdb
1.png
Файл: V5_after.png
Png, 281.73 KB, 1921×947
edit Find source with google Find source with iqdb
V5_after.png

Тред об эпичном рогалике с йоба-графёном и тьмой возможностей!
Предыдущий выпуск тут >>676587

Версия игры 0.20. В этом выпуске — взорви все седалища гардов на 5 уровне волтов одним заклятием за 0.6 хода магией огня за мерфолка. ФАААКК ЕЕЕЕ! БАЛАНС! Огнешторм боле не нужен!

Наша цель — одолжить Очень Важный Артефакт из самой глубокой дыры самого глубокого подземелья. Средства? Любые, на ваше усмотрение:

Тяжелый дрын и крепкая броня, размажьте противников по стенам силой своей берсекерской ярости!
Магия. Создайте озеро лавы под ногами у монстров и утопите их там к чертовой матери, перед этим заставив выблевать собственные внутренности в ядовитом облаке!
Подлые удары в спину. Прячься в тенях за громадного трёхметрового огра, ошеломляй врагов магией и вставляй свою огромную полутораметровую дубину меж рёбер врагов! Дубина? Трёхметровый незаметный ассассин? Да, даже такое возможно, для самых изысканных извращенцев!
Союзники. Станьте мессией орков и подбадривайте своих илитных штурмовиков, пока они делают за вас всю грязную и кровавую работу! Или просто призовите себе несколько древних тентаклей из Бездны.
Божья помощь. В мире существует целый пантеон богов, при должном упорстве ТЫ станешь проводником их силы! Неуязвимость, смертельные проклятья, ты сможешь уморить монстров до смерти, читая проповеди Цина!
И многое другое. В игре прописано более двадцати рас, каждая со своими уникальными особенностями. Хочешь играть за вампира? Нет проблем? Гигантского тролля? Пожалуйста. Можно даже создать себе русалочку. Кто угодно может стать чем угодно!
Мало рандома? Ксом к вашим услугам. Ой, то бишь ты к его услугам, ха-ха! Этот хихикающий ублюдок наслаждается твоими злоключениями, и если ты его развеселишь - подарит целые царства. Но если наскучишь...
Спускаешься в десятый раз в подземелье? Будь готов встретить призраков своих умерших персонажей! Был хороший билд и выпали хорошие предметы? О да, ты их потом почувствуешь на своей же шкуре.
И это только малая, ничтожная часть твоих возможностей и возможных приключений!

http://crawl.akrasiac.org:8080/#lobby — играть онлайн без установки без смс
https://crawl.develz.org/wordpress/ — скачать бесплатно без регистрации
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=CrawlWiki - забуривайся в вики
http://crawl.develz.org/info/ - поиск по названиям монстров и предметов
>> No.747791 Ответ
>>747738
> магией огня за мерфолка
Кто пустил наркомана писать оппосты?
>> No.747792 Ответ
>>747791
> Кто пустил наркомана писать оппосты?
Гарды 5 этажа волтов пытались остановить меня, но судьба их уже известна читателю.
Алсо, у мерфолка -3 на огонь не потому, что он с ним плох, а потому, что он с ним слишком хорош. Только -3 как-то его балансирует.
>> No.747798 Ответ
>>747792
У мерфолка -3 на огонь, потому что это водная раса, заточенная под владение древковым оружием, а ты не видишь разницы между причиной и следствием.
>> No.747802 Ответ
>>747798
Да, водная, ага. И точно такая же водная раса осьминогов имеет +0 по огню.
Так что причина тут именно баланс, всё-таки, а не чисто эстетические причины.
>> No.747811 Ответ
>>747802
Ага, и плюс ко льду у них тоже исключительно из соображений баланса. Просто когда делали мерфолка, разработчики ПРЕДВИДЕЛИ заклинание из 0.20, которое будет сильнее заклинаний льда аналогичного уровня, и мудро распределили аптитуды. При этом они не сумели предвидеть ни Glaciate, ни Freezing Cloud, ни Ozocubu's, которые ничем не уступают заклинаниям огня и должны бы сделать мерфолка имбой, если бы тому единственному гению билдов, который решил делать из него мага, хватило ума качать лед.
>> No.747814 Ответ
>>747811
Так, фул дискложур:
вот это вот:
> у мерфолка -3 на огонь не потому, что он с ним плох, а потому, что он с ним слишком хорош. Только -3 как-то его балансирует.
был полу-стеб.

Полу- потому, что мерфолк с огнем (если его прокачать-таки) действительно очень и очень неплох. Но, да, так как вне воды мерфолк играется как и любой другой гуманоид (+/-) его амплитуды в целом скорее дань дизайну, чем чисто балансу.

Что никак не отменяет того, что возгорание по факту практически сильнее огнешторма против групп врагов.
>> No.747846 Ответ
> Самоподрыв всех гардов за ход — теперь реальность!
Вот как-то вообще похер. Гарды это наименьшая угроза в волте.
>> No.747849 Ответ
>>747846
Вопрос не в самих гардах (они взяты как понятный пример), а в принципе работы заклятия.
В отличии от огнешторма или ледника, которые ебашат в расчете на одного врага одинаково вне зависимости от плотности врагов, воспламенение наносит в разы БОЛЬШЕ повреждений КАЖДОЙ цели если они стояли группой.
В результате за 1-2 каста умирает либо вообще всё в зоне видимости, либо все кроме самых жирных, которых в результате в отсутствии мелочи убивать значительно проще (в том числе и из-за того что их уже повредило воспламенением).
>> No.747852 Ответ
>>747849
Ах да, в отличии от огнешторма или ледника воспламенение еще и не имеет зоны/сектора поражения — оно ебашит одновременно ПО ВСЕМУ в видимости.
>> No.747861 Ответ
>>747852
Только в отличие от них резистов оно не пробивает. Да еще и урон игнорирует персонажа. И вот это, как по мне, стоит как-нибудь пофиксить. Чтоб как у Ozocubu's refrigeration или conjure ball lighting было, которые без rC++ или rElec очень даже чревато применять.
>> No.747864 Ответ
>>747861
> Только в отличие от них резистов оно не пробивает.
На практике довольно малозначимо.
К огню имунны в заметных количества только в адах и компании, к тому моменту уже можно 3 раза прокачать альтернативную ветку магии хоть при -5 амплитуде на ней.
>> No.747865 Ответ
>>747864
Скажи, ты специально произносишь aptitude как "амплитуда", или ты все очки в str и dex вкачивал?
>> No.747866 Ответ
Файл: 1420643532_469819255.png
Png, 29.20 KB, 565×831 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1420643532_469819255.png
>>747865
Можешь поставить в этом тредике авто-замену "амплитуды" на "склонность", если тебе так принципиально.
>> No.747868 Ответ
>>747866
Но у меня уже есть автозамена, только вот она все твои посты с "амплитудой" позаменяла на "Автор долбится в глаза", и я не могу их прочесть.
>> No.747869 Ответ
>>747868
Удивительное дело — в глаза долблюсь я, а прочесть сообщения не можешь ты!

Энивей, возвращаясь к возгоранию: против не-резистентных к огню тварей оно лучше огнешторма в большинстве случаев. Исключение — если это одиночная цель. Но против одиночной цели естьзаклятия для работы с одиночными целями, и они, как правило, лучше огнешторма.
Аналогично, против резистентных к огню мобов тоже есть заклятия лучше огнешторма (то же ледник большинстве случаев). В результате просто не ясно, зачем в "финальном" спеллбуке вообще держать огнешторм.
>> No.747870 Ответ
>>747869
Потому что огненные воронки, которые на себя и хеллфаер примут, и от малмьюта прикроют, и врагов на ход-другой отвлекут.
>> No.747886 Ответ
>>747870
Малмьют блокируется некроформой.
Что до отвлечения на себя врагов и хеллоуфаера — слишком ненадёжный (враги могут решить тупо игнорировать воронки) бонус для того, чтобы оправдать расход 9 уровней в памяти. Я за один уровень лучше бабочек наспамлю.
>> No.747978 Ответ
> Wands of the same type merge charges upon pickup and have no cap on charges.
> Wand charges are identified when the wand type is identified; no more losing charges based on identification.
> Scrolls of Recharging are no more. The wand charge merging and identification changes give you more charges available in inventory. And let’s be honest, there are a lotta wand charges out there in the dungeon.
https://crawl.develz.org/wordpress/trunk-updates-and-0-21-tournament-release-info

Имеет смысл, мне кажется. Порядком раздражало носить в инвентаре кучу однотипных не идентифицированных палок.
>> No.747980 Ответ
>>747978
Разумно. Вообще много таких вещей можно и нужно по инвентарю улучшать.
>> No.749035 Ответ
>>747886
Тем временем запилил очередного мерфолка в 0.20.

Учел предыдущие ошибки, пока 6 рун, полет нормальный. Ебашу огнештормом, возгоранием и шаром, ухожу к-блинком. Поглядим, что будет в зиггуратах.

http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt
>> No.749036 Ответ
>>749035
Будут огнеорбы, сайлент спектры и хелл сентинели. Лучше уж death door и shatter/glaciate заиметь сперва, а то попадется мерфолку не тот этаж, и всё.
>> No.749040 Ответ
>>749036
> death door
А то!
Сначада ады зачищу, прокачаюсь мальца, скомпилирую финальный спеллбук.
Собственно, вынес только что Антея. Сив Муна просто зверь, тащемто, с её новой мана-подкачкой.
>> No.749041 Ответ
>>749036
> сайлент спектры
Единственное, чего я боюсь, тащемто.
Надо будет какой-нибудь призыв приличный взять в зиккураты.
>> No.749042 Ответ
>>749040
А много она при инвокациях на максимуме восполняет?
>> No.749043 Ответ
>>749041
Кислотная палка и жезл молний вполне неплохо работают, если, конечно, их не 3+ там за раз.
>> No.749044 Ответ
>>749042
На максимуме не знаю.
На моих скиллах где-то 20-30 маны за вызов.
>> No.749045 Ответ
>>749043
> Кислотная палка и жезл молний вполне неплохо работают, если, конечно, их не 3+ там за раз.
Вопрос в дальности. У спектров аура на 10 клеток, а палки добивают только на 5-6.

> Identified the +0 pair of gloves of the Wasteland {rElec rF+ rC+ Slay+2} (You acquired it in the Vestibule of Hell)
О, тепленькая пошла! А то что-то ходил в рванье каком-то.
>> No.749047 Ответ
>>749044
Маловато как-то, с таким же успехом можно в кристальный шар глянуть или sublimation of blood скастовать. В общем, нет магобога кроме Вехумета, и Искендеран - пророк его.
>>749045
Так они и сами поближе прилетят. А вне ауры и стандартные haste + tornado годятся.
>> No.749051 Ответ
>>749047
> Маловато как-то,
На максимальном скилле восстанавливает уже в среднем 52 маны за использование.
> с таким же успехом можно в кристальный шар глянуть
И сконфузится или остаться в нулях в самый неподходящий момент. А конфуз под некроформой не лечится, дааа. Спасибо, не надо.
> или sublimation of blood скастовать.
Не работает под некроформой и порогом смерти.
> В общем, нет магобога кроме Вехумета
Не нужен. Ибо ни рыба, ни мясо. Уж либо Сиф Муна, либо Макалеб.

> А вне ауры и стандартные haste + tornado годятся.
Haste уже две версии так всё, лел.
>> No.749104 Ответ
>>749035
Тем временем тестанул призыв скарабеев.
Эти звери рвут примерно всё.
Даже интересно, сколько ходов Асмодей протянет против пачки жучков.
>> No.749105 Ответ
>>749104
Infestation разве на демонов действует? Да и они, мне кажется, просто об его огненное кольцо поджарятся.
>> No.749106 Ответ
>>749105
> Infestation разве на демонов действует?
Тестил только что в Геене. По всему, действует, и очень даже хорошо.

> Да и они, мне кажется, просто об его огненное кольцо поджарятся.
В огне огнешторма они несколько ходов держат точно.
>> No.749168 Ответ
>>749104
168721 | Geh:7 | Noticed Asmodeus
168735 | Geh:7 | Killed Asmodeus

14 ходов продержался, болезный.
5 скарабеев почти сразу навесили на него slow и сняли где-то в сумме 40% хитов, остальное снял шарами даже без дополнительной регенерации маны от Сив Муны.
При этом первые ходов 6-8 я просто я стоял и смотрел, как его точат жуки.
Поглядим теперь, как в Панах зайдет.
Они, типа, проще адов, насколько я помню.
>> No.749366 Ответ
Файл: cherebov.png
Png, 459.43 KB, 1912×939 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cherebov.png
>>749168
197024 | Pan | Noticed Cerebov
197054 | Pan | Killed Cerebov

Черебов аж 30 ходов продержался, так и не кинув, правда, ни одного своего шторма, и скончался мутированным и в мизере. Хотя, учитывая, что я тупо долбил его огнештормами и подрывал его ускорение Yara's Violent Unrav'ом, оно и понятно.

В общем, 15/15 runes, все дела.
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt

То ли в зиггураты сходить, то ли с вещами на выход...
>> No.749693 Ответ
>>749366
В общем, решил не злоупотреблять гостеприимством, сделал один зигг и вышел.
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/morgue-Tamiore-20171224-130723.txt

Так что 15 рун на мерфолке огня, все дела.
>> No.749717 Ответ
>>749693
Грац, хули. Новый спелл и правда так крут?
>> No.749722 Ответ
>>749717
Возгорание-то?
Вариации на тему огнешторма. В каких-то ситуациях сильнее, в каких-то слабее. Огнешторм более универсален.
>> No.749754 Ответ
>>749722
Вообще, хотелось бы подчеркнуть, что "в каких-то ситуациях сильнее огнешторма" это из серии "при некоторых условиях разрушительней, чем ядерная бомбардировка".

То есть если есть место для дополнительных 8 уровней в памяти — маг огня с возгоранием только выигрывает, так как можно продолжать использовать огнешторм там, где возгорание не оправданно, и переходить на возгорание (у которого потенциальные повреждения ВЫШЕ), когда это необходимо.
>> No.750239 Ответ
Доброчаньки, подскажите, а есть не онлайновая версия с графеном для ведра? Потыркался по сайту и только аски нашёл. Или может в онлайновой завезли офлайн режим?
>> No.750378 Ответ
Тем временем выкатился 0.21

Таргетирование скиллов, вся хурма.
>> No.752145 Ответ
Почему никто еще не высказался о боге кун-фу?
>> No.752148 Ответ
>>752145
У всех энергия ци маленькая и вялая.
Будь первопроходцем!
>> No.752154 Ответ
>>752148
Н-но меня учили не хвастаться размером моей Ци...
А если серьезно - то это второй после танцора бог, чьи абилки связаны с позиционированием. Интересно попробовать, насколько хорошо все это будет работать со стаббером. Еще интересно, что абилки частично покрывают функционал топоров и полеармов, а значит, в идеале должны использоваться с чем-то другим. Рукопашный бой, кинжал? Огр с большой дубиной (хотя едва ли что-то здесь может быть лучше TSO)? Или это, наконец-то, шанс увидеть тройные мечи в действии?
>> No.752179 Ответ
>>752154
> А если серьезно - то это второй после танцора бог, чьи абилки связаны с позиционированием. Интересно попробовать, насколько хорошо все это будет работать со стаббером/
Сложна...
Я лучше опять мерфолком обмажусь, благо в 0.21 много чего добавили и поменяли.
Одно только отсутствие респауна мобов очень сильно меняет динамику игры.
Ещё по ощущениям стали более выражены склонности по скиллам, хотя вроде в патч ноутах этого не было.

Зашел вот впервые с соленые пустоши. +10 артефактов, лол. Бохато они там жили, видимо.
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt
>> No.753374 Ответ
Псоны, я впервые пошел чистить ады на полном кастере и слегка офигел от внезапно возникшей сложности тартаруса. Гребаные сайлент спектры, гребаные зизимитлы и не менее гребаная эрешкигаль убивают мой боевой настрой, я уже раз 8 отсюда сбегаю. Следует ли забить пока на тартар и прокачать колотушки чтобы расправиться с этой дурой классическим табом? Попытаться выкачать саммонов? Или есть какой то всем известный фокус про убийство босса под сайленсом?
Гаргулья вехумета, земля/лёд/клатч/сервитор.
>> No.753386 Ответ
Файл: __ereshkigal_fate_grand_order_and_fate_series_draw.jpg
Jpg, 792.35 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
__ereshkigal_fate_grand_order_and_fate_series_draw.jpg
>>753374
Fire storm/shatter + potion of haste + controlled blink(или несколько свитков). Держись на краю её видимости, не раздумывая используй блинк, если подбирается на 6 клеток. С огнештормом можно и вне LoS держаться, нанося урон. Potion of cancellation тоже не помешает, если после битвы контаминейшн от блинков в желтую зону уйдет.
> прокачать колотушки
С её-то уклонением?
>> No.753398 Ответ
>>753386
Ух ты, спасибо, отлично сработало. Это мне, видать, от паники в прошлый раз показалось, что сайленс на весь лос глушит.
> С её-то уклонением?
Ну все предыдущие прохождения колотушечники её на раз-два постукивали, поэтому считал до сих пор тартарус легчайшим адом.
>> No.753612 Ответ
Файл: 1519566499279.jpg
Jpg, 249.47 KB, 960×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519566499279.jpg
Что там по обновлениям? Стабильно на дно уже четвертый год подряд?
>> No.753627 Ответ
>>753612
Почему только четвертый? Катимся на дно с тех самых пор, как танцы победы убрали.
>> No.753629 Ответ
>>753612
Для аватарок есть свои загоны. Проследуйте.
>> No.753639 Ответ
как играть некром если ты человек? особенно в последних вериях, где нежить немного недолговечна
>> No.753645 Ответ
>>753639
Но зачем тебе играть человеком?
А вообще, хочешь играть некром - бери любого другого мага (например, элементалиста земли или льда) и Кику богом.
>> No.753658 Ответ
Файл: 1519587510857.jpg
Jpg, 355.81 KB, 1440×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519587510857.jpg
>>753639
Странный вопрос, когда игра уже настолько заказуалена, что может быть пройдена только с помощью одних лишь кулаков. Если совсем ничего не понимаешь, пробуй выкачать на приемлемый фейл регенерацию и ищи другие книги. Лёд вполне подойдет.
>> No.753700 Ответ
>>753658
вречаешь беса или призрака и тебе конец, ибо ни одно заклинание из некромантии не поможет, а слуги со временем вообще исчезают. а так я пытаюсь через боль+ вампиризм+ тяжелая броня
>> No.753704 Ответ
>>753700
> вречаешь беса или призрака
И пиздишь его дубиной, что как в первый раз народился?
> тебе конец
Лестницы, алё. Задача игры - орбу вынести, а не убить всё живое.
>> No.753707 Ответ
>>753700
Все еще не понимаю, зачем начинать некромантом, если есть Кику.
>> No.753708 Ответ
>>753704
> пиздишь его дубиной
скорее он меня, а учитывая что я оружие не качаю, только броню, магию spell casting и некромантию, то все еще печальнее
> Лестницы, алё
это конечно хорошо, и если противник сильный я реально предпочитаю сбегать на другой уровень, если получится, но если слишком подсядешь, то тебя на 5 лвле с 5-ю неопознаными зельями предстоит встерча с шайкой личей под предводительством дк.
>> No.753711 Ответ
Файл: 1519647761821.jpg
Jpg, 270.19 KB, 960×720
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753700
Тяжелая броня - это дополнение к прокачке силы после 27 уровней. Это самое долгое по отбитию плюшек вложение очков, которое только может быть. Нормальная броня начинается от фуллплейта, остальное даже не воспринимай как армор. На первых порах пытайся добыть тролльброню, дальше тебе уже все что надо само попадает.
Вампиризм - говно.
>> No.753712 Ответ
Файл: 1519648070902.jpg
Jpg, 232.87 KB, 960×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519648070902.jpg
>>753708
Тогда пробуй играть по такому алгоритму:
1. Все в силу
2. Качать скилы только до сносного фейла регенерации(4/4 некр чар)
3. Находишь самую подходящую пушку за все три уровня, очки начинаешь кидать только туда.
4. Дальше идешь или в лед или в чары, если нашел нужные книги, некромантию развивать дальше можно только если тебе выпала книга с торментом, диспелом и болтом дрына.
>> No.753717 Ответ
Зачем вообще некромантия в начале? Она для десдвери с некромутацией нужна, а не для поднимания скелетов на D1.
>>753700
Против беса - vile clutch, против призрака - dispel от Кику.
>> No.753718 Ответ
>>753711
> Вампиризм - говно
домажит по сильнее боли, да еше немного хилит.
> тролльброню
лучшее что могу позволить это кольчуга. и амор худо бедно есть, и кастовать можно
>>753712
> все в силу
и ложиться от голода за заклинания
> Качать скилы только до сносного фейла регенерации(4/4 некр чар)
кстати по поводу >Вампиризм - говно
> Находишь самую подходящую пушку за все три уровня, очки начинаешь кидать только туда
некромантия сама по себе не разовбется
> торментом, диспелом и болтом дрына
я обчно так долго не живу, но если последнее это гипер мощное заклинание против нежити, то +

а складывается впечатление что некромантия, как основа никакая, особенно с последними патчами, когда я окончательно потерял веру в некроманта призывателя
>> No.753719 Ответ
>>753718
а я ведь еще личем мечтаю стать
>> No.753721 Ответ
>>753718
> мощное заклинание против нежити
Против всего, что не иммунно к негативу.
> некромантия, как основа никакая
Некромантия - лучшие спеллы для экстенда с адами, зиккуратами и пандемониумом. Но как начальный бекграунд она совершенно не нужна.
>> No.753723 Ответ
>>753718
Билд на некромантии без какой-либо второй школы магии - это все равно, что билд на хексах без оружия.
Все спеллы некромантии до четвертого уровня включительно - либо говно, либо утилитарщина. В частности, стартовая книжка некроманта лучше всего годится для растопки камина. Если только ты не дворф. Можешь, кстати, его и попробовать, это чуть ли не единственная раса, для которой вампиризм - полезный спелл, и старт некромантом оправдан.
>> No.753725 Ответ
жаль навык бэкапить нельзя. по началу качать меч, а потом в броню с некромантий перегнать. вот это была бы идилия
>> No.753726 Ответ
>>753725
что-то неочень
>> No.753727 Ответ
>>753726
у меня складывается впечатление что не в билде проблема, а руки кривые
>> No.753728 Ответ
>>753708
Я говорю как есть, ты ищешь отмазки чтобы ничо не делать и жаловаться на несправедливый кравл. Ну ок, чо.

>>753718
> некромантия, как основа никакая
Клач. 75% игры проходится единственным спелом. Успей заабузить, в следующем патче понерфят.
>> No.753729 Ответ
>>753728
до него надо дожить, да и некромантию качнуть, чтобы шанс каста был 20%, и интеллект, чтобы маны на пару кастов хватило
>> No.753730 Ответ
>>753725
Идилию зовут Ашензари. Увидишь алтарь - не проходи мимо.
>> No.753733 Ответ
Файл: 1519656227872.jpg
Jpg, 647.29 KB, 1920×1030
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753718
Вампиризм реально говно, даже на думай его учить. Требует покоцаных хп, большой спеллпавер, много маны, хорошего шанса на каст и удобного противника.
С голодом проблем в игре нет никаких. Еда валяется тоннами.
Некромантия прокачивается даже с -2 за стартовые уровни.
Болт дрына очень полезный, самый легкий способ снять 5 рун, если ты начал качать его в самом начале. Но для жирных мобов требуется много банок маны(главслизень).
>> No.753735 Ответ
Файл: 1519656392797.jpg
Jpg, 618.38 KB, 1920×1030 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519656392797.jpg
>>753725
Просто с самого начала качаешь Премиум-навыки и нет проблем.
>> No.753736 Ответ
>>753733
> для жирных мобов требуется много банок маны(главслизень)
Для жирных мобов есть другой спелл, и тоже некромантии, и тоже пятого уровня.
>> No.753737 Ответ
Файл: 1519656879518.jpg
Jpg, 225.38 KB, 960×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519656879518.jpg
>>753736
Важно как раз и ослаблять постоянно респаунящихся слизней. Ты же на не 27 с полным набором защит туда пойдешь.
>> No.753741 Ответ
>>753737
После трех агоний (свитки и абилка Кику тоже подходят) и одного болта желешка умирает, какие еще постоянно респавнящиеся слизни за четыре хода?
>> No.753746 Ответ
Файл: 1519660616659.jpg
Jpg, 108.43 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519660616659.jpg
>>753741
Там не четыре плюса а бесконечность, там это не пройдет. Может я что-то уже давно забыл, но таких свитком нельзя.
Когда начинаешь бить слизня, из него кучей вываливаются остальные, и так как они фаст, то быстро перегораживают путь для агонии, сам главслизень в случае чего прячется за свою стенку и бежит из лоса. По этой же причине эту тварь нельзя так просто убить морозным облаком. Если тупо начать его долбить вне коридорчика, то бестренькие ациды сразу покажут тебе, где твой ркор находится. И это если еще деструкторов и конфузеров не привалило.
>> No.753747 Ответ
>>753746
Против тормента магрезист не действует, ни для врагов, ни для персонажа. Да и в чем проблема с желешкой? Scroll of immolation решает все проблемы, превращая его призванных слизней в большую жаркую печку для главслизня.
>> No.753748 Ответ
>>753746
Ни разу не замечал за слизнем спообности сваливать из лоса, при этом торментом убивал его неоднократно. И rneg у него нет. Вообще нет.
>> No.753749 Ответ
>>753733
> Болт дрына
может я не понимаю, это что?
> Вампиризм реально говно
c 3 вампиризмов в ближнем бою огр ложится
>>753735
шикарно некроманти + броня + каст. броня, говорят только с 27 лвл ташит, некромантия черт знает с какого, каст, ну не знаю, сойдет
>>753736
книгу еще надо найти
>> No.753752 Ответ
>>753749
> c 3 вампиризмов в ближнем бою огр ложится
Огр с чего только не ложится. С 3 каменных стрел, например, он тоже ляжет как миленький, только маг при этом не будет рисковать получить дубиной.
> книгу еще надо найти
Нет. Книгу не надо найти. Книгу надо получить у Кикубаакуджи. А точнее, три книги. Или ты серьезно будешь надеяться на рандом? А если не повезет - со спеллами третьего уровня руны брать?
>> No.753753 Ответ
>>753752
> получить у Кикубаакуджи
его алтарь еще надо найти, а это тоже рандом
>> No.753754 Ответ
>>753753
Алтари всех богов гарантированно появляются либо в храме, либо до D:10. Это не рандом.
>> No.753756 Ответ
>>753754
у меня единицы доходят до 10 уровня
>> No.753760 Ответ
>>753756
Тогда тебе надо подумать над тактикой. И стартовать нормальным бэкграундом, а не некромантом.
>> No.753761 Ответ
>>753760
я играю только некромантом, в идеале хотелось бы быть призывателем, но что есть, то есть
> Тогда тебе надо подумать над тактикой
это да
>> No.753762 Ответ
>>753761
> я играю только некромантом
А ты поиграй кем-нибудь другим. Сразу горизонты откроются.
>> No.753763 Ответ
>>753762
только чистая некромантия
>> No.753764 Ответ
Файл: 2017-08-18-20_29_12-Greenshot.png
Png, 369.30 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2017-08-18-20_29_12-Greenshot.png
>>753760
> нормальным бэкграундом
FeCK
>> No.753765 Ответ
>>753763
Тогда хотя бы бери гнома.
>> No.753768 Ответ
>>753765
люди, высшая расса
>> No.753769 Ответ
>>753768
Мне кажется, ты просто не любишь выигрывать.
>> No.753771 Ответ
>>753769
несовсе, просто для меня победа не главное
>> No.753772 Ответ
>>753771
Я думаю - без обид - ты страдаешь тем же, чем и многие неопытные игроки в рогалики. Хочется играть чем-то крутым, привычка из обычных рпг, где игра за "воина" обязательно будет скучной. Я и сам этим болел, пока не понял, что, пытаясь поднять груз мне не под силу - выиграть каким-нибудь ассасином - я теряю больше, чем получаю, просто потому что не вижу большую часть игры.
>> No.753773 Ответ
>>753772
пусть так, но мне нравится гнуть игры и смотреть на сколько они гибкие
>> No.753774 Ответ
>>753773
Чтобы гнуть игру, надо сначала ее как следует изучить. Так-то и некромантом можно игру начинать, хоть это и нерационально, но чтобы из этого некроманта что-то приличное сделать, нужен опыт. А так игра тебе наскучит быстрее, чем этот опыт появится.
>> No.753775 Ответ
Файл: trj.png
Png, 630.02 KB, 1920×1040 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
trj.png
Подтверждаю. Три тормента и один болт. ЧСХ, если кастануть тормент четыре раза, то желе действительно начинает убегать/держать дистанцию и с таким количеством слизнюков хрен ты его болтом достанешь.

А про агонию забутте, с максимальным пауэром 8% шанс пробить желейку.
>> No.753777 Ответ
>>753775
> с максимальным пауэром 8% шанс
Draining ведь MR понижает, так что после болта-другого шанс должен повыше стать.
>> No.753778 Ответ
>>753775
> с максимальным пауэром 8% шанс пробить желейку
Ну значит, оставим агонию для восьмиголовых гидр и жирных slime creature.
А я вот помню, был у меня yasd на желешке. Осьминожка Кику, с личформой и glaciate, все как положено. Желешку убил то ли торментами, то ли льдом, не помню уже. Подчистил всё от слизней, собрал лут, вижу - у стены монетка валяется. Думаю, ну не так же оно сильно дамажит, подберу. Я же помнил, что на первом уровне, когда я к стене прижался, меня на десять хп пробило или около того. Только я не учел, что урон у стен разный на разных уровнях. А там еще и угол был. Так что рип осьминожка.
>> No.753781 Ответ
>>753777
Ага, 7 болтов нужно чтоб довести шанс до 50%. Вот только 8-й её как раз и убивает, лол.
Правда, если ещё irradiate подключить то можно опустить аж до 66%.
>> No.753782 Ответ
>>753774
если меня убивают в самом начале, то тут мои издевательства не играют особой роли. даже если я начну за обчного некроманта и попытаюсь получить дрын, то мне всеравно как-то надо дожить до D:10, с болью и вампиризмом
>> No.753784 Ответ
>>753782
> даже если я начну за обчного некроманта
Так тебе же говорят - не начинай за некроманта. Главные концепции игры познаются только опытом, и этот опыт никак не зависит от твоего класса. Зачем ты сам себя ставишь в такие дурацкие условия?
>> No.753785 Ответ
Файл: 1519670854529.jpg
Jpg, 524.62 KB, 1855×1080
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753782
Пэйном можно убить всех лоууников и так получить нужные несколько уровней. В чем проблема-то? Учи сразу регенерацию, она точно эффективнее, чем этот недовампиризм.
>> No.753786 Ответ
>>753785
пэйном до D:10 добраться, да еще потом резать чтобы у бога репу апнуть? ты издеваешься?
>> No.753787 Ответ
Файл: 1519671117281.jpg
Jpg, 67.00 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1519671117281.jpg
>>753786
Достань у юзуфа чит-палку и ей долби, сила есть же.
>> No.753790 Ответ
>>753786
Давай еще раз уточним, согласен ли ты
а) Учить другую магию. В этом случае - молись, что игра исправит твою ошибку и даст тебе нормальную книжку. И выучи любое боевое заклинание.
б) Качать оружие. В этом случае не надо молиться, просто бери первое попавшееся копье и прокачивай его. Можно дополнительно помолиться, чтобы копье было не первым попавшимся, а хорошим.
Если ничто из вышеперечисленного, то - молись вдвое или втрое активнее, чтобы тебе не попалось никого, кто бы резистил негативную энергию. Если молитвы не сработали - постарайся хотя бы от них всех сваливать. Важно - после получения нормальных заклинаний молитвы не прекращать, а усилить втрое, но исключить из них нежить. Если доживешь до симулякра - можно переставать молиться.
И не качай, пожалуйста, броню на низких уровнях.
>> No.753804 Ответ
>>753784
> Так тебе же говорят - не начинай за некроманта.
Два чая вот этому.
В кравле по сути нет такого понятия, как класс — есть только начальная экипировка/скиллы.

Например мои мерфолки, стабильно выходящие в нектромантию в лейте, начинают как Wizard, потому что у них хорошая начальная книга и статы.

Но суть тут в том, что начальная профа должна работать СРАЗУ ЖЕ, а не через 10 уровней.
>> No.753805 Ответ
Файл: 123.png
Png, 3.93 KB, 927×24 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
123.png
Время узнать насколько порезали мумий за 4 года.
>> No.753810 Ответ
>>753805
За 4 года сильно упростили еду для всех остальных (теперь в игре, натурально, только один тип рационов из еды + однотипные куски со всех мобов с плотью).
И при этом убрали палку лечения.
В общем, мумий не резали, они просто не нужны.
>> No.753811 Ответ
>>753810
> мумий не резали, они просто не нужны
кому нужна расса которая не может стать личем
>> No.753814 Ответ
>>753810
> В общем, мумий не резали
Строго говоря, мумий и вампиров косвенно, но очень сильно порезали за счет переработки Сиф Муны. Кроме того, мумий косвенно порезали за счет того, что респавна больше нет, а значит, спускаться надо сразу, а не когда уровень начнет спавнить тебе титанов.
>> No.753815 Ответ
>>753814
Это тоже верно, но всё это только ещё более усиливает аргумент о том, что любая другая раса теперь лучше мумий: переработки Сиф Муны точно так же позволяет другим расам юзать абилки без затрат еды, отсутствие респавна делает бесполезным и не нужным растягивание еды, итд.
>> No.753816 Ответ
>>753810
а еще сделали нежить у некров временной
>> No.753818 Ответ
>>753816
У Yredelemnul всё ещё перманентная.
Более того, за Yredelemnul можно теперь брать в посмертное спиритуальное рабство хоть Черебова.
>> No.753820 Ответ
>>753818
пора завязывать с некром и бегать накачанным минотавром с кнутом в ремешках
>> No.753821 Ответ
>>753816
Много тебе толку от перманентного крысиного скелетика. Все, что до симулякров - бесполезная фигня.
>> No.753823 Ответ
О, так РУКИ ИМБЫ, оказывается, есть в стартовой книжке некроманта. Товарищ человек-некромант, у вас, оказывается, есть шанс.
>> No.753825 Ответ
>>753823
Как романтично-то: человек-некромант — новый супер-злодей, занимающийся тем, что ходит по всему данжу и руками своими трогает всех (без их на то согласие).
>> No.753826 Ответ
>>753821
зачищаешь уровень, а в конце у тебя мини армия. перехождишь на следующия, там выносят, возвращаешься на предыдущиа с мобом и там его эта армия насилует
> РУКИ ИМБЫ
шта?
>> No.753828 Ответ
>>753826
> > РУКИ ИМБЫ
> шта?
Ты в 0.21 вообще играл?
>> No.753829 Ответ
>>753828
я за версиями не слежу, но начинал играть когда вампиры всех кровью заплевывали
>> No.753831 Ответ
>>753828
> 0.21
В 0.22 ей порезали урон и убрали из стартовой книжки.
>> No.753833 Ответ
Играю в 0.17 и не выделываюсь.
>> No.753834 Ответ
>>753831
Не надо говорить о нерелизнутых версиях в прошедшем времени.
>>753826
> возвращаешься на предыдущиа с мобом
Удачи с гидрой такое провернуть.
>> No.753835 Ответ
>>753834
> Удачи с гидрой такое провернуть
не доживал
>> No.753836 Ответ
>>753835
> не доживал
Верный признак хорошо работающей стратегии.
>> No.753837 Ответ
>>753836
у меня была стратегия и я ее придерживался
>> No.753842 Ответ
>>753834
> Не надо говорить о нерелизнутых версиях в прошедшем времени.
Именно. Руки вполне могут сгинуть прям в сингулярность.
>> No.753846 Ответ
идешь, значит, некромантом, всех выносишь, тех кого заклинания не берут, берешь разрушающим жезлом. вроди жизнь удалась, но тут тебе дорогу преграждает имп. говоришь: omae wa... и тут внезапно понимаешь что заряды в палочке закончились
>> No.753847 Ответ
>>753846
не буду объяснаять что было дальше, то теперь у тебя 3 лвл а ты на D:9
>> No.753848 Ответ
>>753842
Сингулярность, кстати, сгинула не просто в следующей версии, а в хотфиксе уже релизнутой.
>> No.753851 Ответ
>>753848
Я вообще в шоке был как сингулярность до релиза дошла.
На ней клейма негде было ставить.
>> No.753852 Ответ
>>753842
А чего бы сгинуть? Это 5 же уровень, а тут и BoD, и fireball, и LRD, и баттлсфера. С последней на одной только стартовой книжке можно было спокойно две руны вытащить.
>> No.753853 Ответ
>>753848
Ну ничего себе, а я такой эпик пропустил. И даже с пакеласом не удалось поиграться, эх.
Что, тоже слишком оупи было? Ведь транслокам не положено иметь хороших спеллов кроме блинка.
>> No.753854 Ответ
>>753853
Скажем так, оно надежно убивало за пределами LOS, что, мягко говоря, выходит за границы разумного.
>> No.753855 Ответ
>>753853
> транслокам не положено иметь хороших спеллов
Summon forest, malign gateway, dispersal? Последний так вообще преотличный.
>> No.753856 Ответ
>>753855
Саммонинг со второй школой просто чтоб у транслоков было больше полутора спеллов;
Саммонинг со второй школой просто чтоб у транслоков было больше полутора спеллов;
Ну, пожалуй. Неплохой тактический спелл против толп трэша и может смешно уронить кого-нибудь в лаву. И есть забавное комбо с дискордом.
>> No.753859 Ответ
>>753852
Все перечисленное тобой просто по сути наносит урон.
А руки при этом ещё и рутят, что в реалиях кравла практически обезвреживает примерно всех, кроме лучников, смайтеров и некоторых демонов и уников.
>> No.753860 Ответ
>>753853
>>753854
Оно РУТИЛО и ЗАТЫКАЛО ПРОХОДЫ.
То есть если условный Черебов оказыкался за дверью, а ты фигачил сингулярностью в дверь — Черебов мог только визжать, как сучка, покуда его разуплотпяло.
>> No.753861 Ответ
Файл: 1519756333217.jpg
Jpg, 242.44 KB, 622×480
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753823
А этот мусор вообще дамажит, чтобы заменить универсальную мутацию за те же 5 очков?
>> No.753863 Ответ
>>753846
...на будущее всегда носи с собой один тип нормального оружияу которого базовый урон больше 10.
>> No.753864 Ответ
>>753861
Этот, как ты выразился, мусор за один каст убивает стадо слонов.
>> No.753867 Ответ
>>753861
Это 3х3 смайт аое 100% хитшанс анрезистабл констрикшн (читай стан) дот 2d(5+p/15) игнор половины ац с растущим уроном за 5 маны.
Куда там до о великих хандов аж на +22 урона в мили в синглтаргет и со штрафом на касты.
>> No.753868 Ответ
>>753867
Короткого радиуса. Кентавры с циклопами посмеются издалека, двухголовый огр вырвется на следующий ход и не заметит. Любимый всеми некромантами красный имп просто бликнется. 2d15 выглядят неплохо, но много ли врагов больше 2 ходов в констрикшене пробудут?
>> No.753869 Ответ
Файл: 1519763388284.jpg
Jpg, 691.25 KB, 1440×1080
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753864
Моб уровня гоблина - падает от всего подряд. Мутация тоже сминает слонов за один каст, и что? Даже мефитик клауд и тот куда лучше. Слоны будут хоть бить друг друга еще.
>>753867
Ты не с тем сравнил, о великий мыслитель. Когда этот мусор сможет совладать хотя бы с самым паршивеньким призраком, станет одношкольным или им можно будет снять 15/15 рун - тогда и приходи. Ой, его ведь уже подрезали, лол.
>> No.753870 Ответ
>>753869
Поменьше хами и поменьше критикуй спеллы, которые не проверял сам. И сними аватарку, здесь ей не место. Заклинания "мутация" в игре не существует, кстати.
>> No.753875 Ответ
>>753868
6 это не короткий радиус. Сейчас бы он ещё на весь лос долбил, помимо всего прочего.
> много ли врагов больше 2 ходов в констрикшене пробудут
Обычный кравлорандом. Железный гигант то вырывается на следующий ход, то стоит 8 ходов подряд и послушно умирает. 10 тестовых красных импов стабильно умирали на 1-2й ход, ни один не блинкнул.

>>753869
> Ты не с тем сравнил
А его не с чем сравнивать. Ни один спелл 5-го уровня банально не даёт такую сумму характеристик. Можешь на листочке выписать и сравнить.
> Когда этот мусор сможет совладать хотя бы с самым паршивеньким призраком, станет одношкольным или им можно будет снять 15/15 рун - тогда и приходи
Когда любой другой спелл 5-го уровня будет иметь 3х3 смайт аое и далее по тексту, тогда и приходи. Хотя нет, лучше не приходи вообще никогда.
> Ой, его ведь уже подрезали, лол.
Порезали ОП-спелл. Ой, простите, бесполезный, мусорный спелл, которым нельзя даже призрака убить. Такое ЛОЛ, животики надорвешь. У тебя точно всё в порядке по жизни?
>> No.753880 Ответ
>>753875
> спелл 5-го уровня будет иметь 3х3 смайт аое
LRD. Гидры и тролли мрут за 1-2 применения. А сколько будут руки перебарывать их регенерацию?
>> No.753881 Ответ
у меня складывается впечатление, что в подземелье скопилоь слишком много моих трупов
>> No.753882 Ответ
Файл: cra4.png
Png, 332.76 KB, 1918×1078 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cra4.png
я, как и советовали, взялся качать меч некроманту, но к такому меня жизнь не готовила
>> No.753884 Ответ
Файл: 1519805162866.jpg
Jpg, 243.97 KB, 960×720
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>753882
Говорили тебе - бери оружие с уроном не меньше 10, просто убиваешь змеек и импов за один удар. Нет, мусор зачем-то опять взял.
>> No.753887 Ответ
Файл: sombra1.png
Png, 3599.93 KB, 1278×1406 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sombra1.png
>>753884
лучше не нашел, скорее мне повезло что на D:1 был алтать какого-то бога, а рядом валялось оружие
>> No.753888 Ответ
>>753882
кстати, я тогда выжил
>> No.753889 Ответ
>>753880
LRD не является смайт-тагетом 3х3 в обычном смысле. Необходимо ещё наличие рядом того, что, собственно, будет разбираться. Что иногда составляет проблему само по себе, и почти всегда сводит реальную зону поражения к полоске вида 3х1.
>> No.753890 Ответ
Файл: cra5.png
Png, 150.84 KB, 1918×1078 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cra5.png
>>747738
начал, значит, новый заход
>> No.753891 Ответ
>>753880
> А сколько будут руки перебарывать их регенерацию?
1 каст и 4-5 ходов. ЛРД для убийства гидры требуется об камень всегда 2 каста (говорим про одинаковый пауэр в районе 80), наличие подходящей стены рядом с гидрой, заморочки с позиционированием, лрд в 4 раза громче, имеет замечательную особенность ломать карту что "добавляет" надежности, бьёт в себя и союзников. Преимущества: одна школа, взрыв скелетов и статуй, утилити, если заморочиться (и повезет с картой), то можно взрывать кристал и метал. И я тут не пытаюсь принизить лрд. Просто есть базовый принцип – чем больше затрачено усилий, тем больше должна быть отдача и наоборот. Поэтому дарт бьёт по лос со 100% хитом, но имеет d8 против d14 у flame tongue, irradiate наносит огромный урон, но в 1 клетке и с контаминэйтом, дрейн не действует на нежить и т.п. А тут, извините, клатч, который наносит кучу урона, рутит и при всём при этом имеет сумасшедший таргетинг.
>> No.753892 Ответ
>>753890
Крысы не открывают двери, монстры начинают бродить если долго не видят игрока, топора достаточно чтобы зачистить весь d1 ни разу не кастуя вообще. Отличный старт.
>> No.753903 Ответ
>>753891
Ну вообще, у рук есть свой недостаток, и это рандомность, особенно на низком павере. Не повезет - и противник после одного хода вырвется, повезет - так и будет торчать до смерти. Но если учитывать, что хотя бы одного удачного каста достаточно, чтобы убить все живое, или хотя бы разорвать дистанцию, это не проблема.
А нерф урона на 25% означает только то, что стоять и подыхать противники будут на один ход дольше.
>> No.755578 Ответ
Файл: crawl-gargoyle-mu...
Png, 35.75 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
crawl-gargoyle-mutations.png
Файл: crawl-gargoyle-sk...
Png, 73.80 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
crawl-gargoyle-skills.png
Файл: crawl-gargoyle-sp...
Png, 45.86 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
crawl-gargoyle-spells.png
Файл: crawl-gorgoyle-du...
Png, 63.31 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
crawl-gorgoyle-dungeon-map.png

>>747738
Ньюфаг в треде. Вот прям ваще ньюфаг. Три с половиной игры Минотавром-берсеркером, почитывание внутриигровых гайдов и немного инфы по богам с форума на офф. сайте(crawl.develz.org это же он, я так понимаю).
Короче, решил погонять Горгулью-визарда, обчитавшись тут как кто-то мерфолка в огонь качает, горгулья со старта как боец неплоха, вроде, но есть дикие траблы. Наверняка пока мне ответят на вопросы, я уже сам догуглюсь, но все же:
1) Заклинания. Почему внутриигрового гайда по спелам нет - я не знаю, но это странно... Или я мугичкой смотрел(хотя, вроде, перерыл всё внутриигровое - инфы по спелам не нашел). В итоге я прям ваще не представляю какие спеллы тащат. Опытным путём понял, что magic dart офигенен. Call Imp тоже спасает, потому горгулья-визард качает себе изначально конжур и саммон. Однако я совершенно не знаю что там в этих школах на топовых уровнях. Недавно начал качать транслок, ибо блинк и абсолютно спасающая ланса(force lance). Из треда понял, что огнешторм и воспламенение тащат, потому взял Bolt of Magma, но он нифига не полезен, ибо жрать охота после него адски, а эффект не особо заметен, ибо у меня тактика - бегать тихо и выманивать вражин по одному на лестницы, то есть толпы врагов со мной сталкиваются редко, может, я еще увижу все прелести этого спела, но не факт. Короче, со спеллами нифига не понятно, в итоге страдают скилы: я качаю пять школ сразу, потому они качаются медленно(конжур, саммон, транслок, огонь и воздух, собственно пикрелейтед). Вопрос в следующем: какие спеллы топовые в конжуре и саммоне(на них планирую сделать упор). Про огонь уже понял, вроде. И второй вопрос: не встряну ли я в непроходимый тупик с каким-нить боссом, если буду качать только дамаг и транслок немного(ради блинка или телепорта)? Нужны ли хексы и чармы? А то я так и не понял что такое школа Hexes, вроде она для AOE спелов, а чарм для контроля, и суть вопроса: обойдусь ли я без контроля совсем(всякие сайленсы и прочее не являются ли необходимым козырем против кого-нить особо мощного?)

2) Говоря про спеллы стоит сказать про бога. Я так понял, что для магов с упором на прямой дамаг тащит Вехумет, ибо книжки дает и дальность спелов поднимает. Но у него, вроде, все вознаграждения сплошные пассивки, потому я что-то решил взять Махлеба, ибо призыв и дамажащая магия качается. Косяки с призванными демонами случались(благо, единственный призванный высокоуровневый демон решил меня не атаковать все же, а то я бы лёг точно, но вот низкоуровневые часто агрились на меня). Как я понял, шанс, что призванные демоны заагрятся будет всегда? Или с ростом скила призыва шанс станет вообще мелким? Ну и главный вопрос: есть ли боги, которые помогут решить проблему с маной? У меня сейчас маны хватает на штук пять ланс и пару блинков, а потом я использую божественные абилки, позволяющие кастовать с затратами HP, а не маны. Но все же хотелось бы, чтобы высокоуровневые спелы можно было юзать почаще. Что ваще делать с регеном маны? Короче, стоит ли брать Вехумета в следующий раз, или есть божества полезнее для мага?

3) Скилы. Стоит ли качать сразу n школ магии? Стоит ли качать Evocations и на сколько? Просто набрал крутых ванд, которыми зарешал часть уровней, решил качать Evocations до пяти где-то, хватит же? Invocations влияет на скорость получения piety или еще на что-то? Десятки в него же должно хватать? И самый интересный момент, который где-то был описан, но я так и не понял: в чем суть cross-training`а? Пара не особо нужных мне скиллов ставятся в 5-6 пунктов, оно мне надо? И что с этим делать вообще можно?

4) Некромантия. Я смотрю, что в лейт-игре многие идут в личи. Это необходимо и оправдано? Нежить не может хиляться со временем, как решать эту проблему?

5) Мутации. Что это ваще за механизм примерно понятно. Но у меня вот есть пара зелий мутаций, стоит их пить? Может вообще выпить что-то хорошее для мага... ну или не только для мага, а вообще хорошее. Бывают же позитивные мутации без негативных аспектов?

6) Ну и собственно главное: а где орба и руны? Пикрелейтед карта данжа пройденного. Я прошел вроде бы и дофига всего, но ничего особо крутого пока не находил. Пока что из таких локаций, которые я точно не вывезу, есть Slime. Lair почти дочистил, Snake - тоже. Видел еще какую-то водную фиготу с толпой мерфолков и представляю себе где находится оркская крепость. Помимо этого слышал про ад и эльфийскую локацию. Минотавром при прошлых прохождениях это все не находил, ибо дох на D:11 или D:12 стабильно, сейчас еще неплохо двигаюсь, вроде, но интересно куда соваться, а куда не стоит.
>> No.755581 Ответ
Файл: map.jpg
Jpg, 91.94 KB, 1678×522 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
map.jpg
>>755578
1) ?/s и дальше печатаешь название спелла. Да, у нас всё так сурово. Можешь заглянуть на вики, crawl.chaosforge, там вся инфа есть более или менее структурировано. Главное, не принимай тамошние "советы" близко к сердцу.
https://crawl.develz.org/tavern/viewtopic.php?f=5&t=23802 + добавь что vile clutch тащит как минимум до 0.22, а control undead убрали. Но, опять же, не принимай близко к сердцу.

> бегать тихо и выманивать вражин по одному на лестницы
Молодец, верной дорогой идешь.

Bolt of Magma - по иронии как раз магмаболт и не тащит, а очень даже наоборот. Любая элементальная школа так или иначе тащит, но со своими особенностями.

Топовая чистая конжура – OOD.

Практически все саммоны хороши, но самый топовый summon horrible things встречается в довольно редкой книженции, поэтому я бы не рассчитывал. А так – malign gateway, monstrous menagerie, hydra более чем достаточны для уничтожения местного населения. Shadow creatures заслуживает отдельного упоминания – поскольку он вызывает монстров соответствующих уровню. Поэтому в D он практически бесполезен, но зато в зоте призывает золотых драконов, киллер клоунов и оофы.

И ещё одна фановая вещь, как раз для тебя – summon spelforged servitor. Использует саммон+конжуры и вызывает дяденьку, который забесплатно каждый ход закидывает противников случайным атакующим заклинанием из твоего списка. Поэтому не забудь предварительно забыть низкоуровневые спеллы.

> Нужны ли хексы и чармы
Ну типа сам выбирай. Там полно удобных вещей, которые может быть спасут тебе жизнь. А может и не пригодятся ни разу.
Хексы это типа проклятия на врагов (а также парочка утилити спеллов), а чармы это типа баффы для себя.

> сайленсы
Ну если ты чистый маг, то сайленс поможет тебе умереть быстро и мучительно.

> дамаг и транслок
Универсальное правило: качай то что позволяет убивать чувачков, когда чувачки начинают убиваться достаточно легко, качай то что позволит не умирать от чувачков (файтинг, уклонение, броню, щиты). Блинк вполне подходит под дефенс, но и о циферках не забывай.

2) Кикубаакудгха для некромантии, Вехумет для конжураций, Сиф для всего понемногу.
Макбулка типа больше для милишников, которые хотят бластить и саммонить не вкладываясь в спеллкастинг.
Смотри тут какой паттерн: ты либо идешь в заклинания и качаешь школы, либо идешь в боевые искусства и качаешь evocation/invocation. В принципе никто не запрещает качать что угодно, но сам подумай: если ты уже умеешь самостоятельно кастовать айрон шот и призывать демонов, то зачем тебе ещё тратиться на инвоки чтобы инвокать тот же самый айрон шот и призывать тех же демонов?

С ростом скилла шанс уменьшается емнип до ~1%. У тебя в описании способности должно быть написан текущий шанс враждебности.

Вех восстанавливает ману на киллах, сиф даёт Условно-Бесплатную™ ману. Тсо восстанавливает ману и хп когда убиваешь нежить и демонов. Как говорит дювесса, если в этой игре у тебя проблемы с маной, значит у тебя проблемы не с маной, а с тактикой.

3) Раньше точно было нельзя, сейчас вроде как формулы изменили. Но я по-старинке качаю школы по очереди. Опять же, если ты сециализированный маг, то чаще всего заклинания тупо эффективнее вандов.
Инвоки увеличивают вероятность и силу божественных абилок. На пити не влияют. Соответственно, насколько их качать зависит от каждого конкретного бога. У Окавару достаточно прокачаться чтобы вторая абилка была с ~10% фэйла, а у Казлала можно и до 20+ инвоки доводить.

4) Личизм спасает от тормента, да и только. Убогое заклинание. Но некромантия в целом ОП – есть и союзники, есть и Очень Сильные союзники, и неплохой дамаг, и утилити, и крышесносящие death door с revivification.

5) Ну ты либо идешь вабанк и глотаешь разом десяток зелий в надежде что получится нечто годное, либо держишь на случай если тебя коварные вражины замутируют до неиграбельности чтобы попытаться вылечиться.

6) Набросал карту с ориентировочным уровнем опасности.
>> No.755582 Ответ
>>755578
Хехе, вики говорит, что я накосячил. Каст спелов от Махлеба зависит не от школ магии, а от Invocations, потому тот бог внезапно для милишников и в лейте мне с такой сборкой нифига не светит... Менять бога еще не пробовал, надо бы вернуться в храм и Вехумета выбрать что ли, хотя та же вики говорит, что билд запорот, ибо Махлеб разозлится и сделает невозможной мою защиту от деструктивных спеллов. Пойду самоубьюсь об кого-нибудь. Благо это просто сделать. Обидно, самый долгоживущий мой билд
>> No.755585 Ответ
>>755578
Для начала, есть вики по игре: http://crawl.chaosforge.org/Crawl_Wiki , зачитывайся на здоровье. Только учти, что можно наспойлерить себе лишнего.
> Однако я совершенно не знаю что там в этих школах на топовых уровнях.
Список спеллов оттуда же: http://crawl.chaosforge.org/List_of_spells_by_school .
> жрать охота после него адски
Высчитывается как фиксированная стоимость заклинания минус спеллкастинг, помноженный на интеллект. Вывод: и то, и другое должны(или, по крайней мере, желательны) быть высокими. А ношение staff of energy обнуляет цену в голоде для всех спеллов.
> какие спеллы топовые в конжуре
Fire storm, glaciate, ignition, bolt of fire, chail lightning, crystal spear, orb of destruction. Poison arrow тоже очень неплоха, но в игре, особенно поздней, полно врагов, иммунных к яду.
> и саммоне
Кому нужен саммон, когда есть fire storm, glaciate, shatter и tornado? Разве что от скуки. Malign gateway, summon horrible things и summon greater demon вполне ничего, с последним, впрочем, поосторожнее.
> Нужны ли хексы и чармы?
Хексы - разве что стабберу, чармы - да, для regeneration и death door.
> обойдусь ли я без контроля совсем
Лучший контроль - фаершторм врагу на голову.
> Ну и главный вопрос: есть ли боги, которые помогут решить проблему с маной?
Вехумет восстанавливает магию автоматически за убитых врагов, Сиф Муна - по запросу за piety, некромантский спелл sublimation of blood восстанавливает магию за счет здоровья.
> Стоит ли качать Evocations и на сколько?
Как игра пойдет. Но лучше не растрачивать опыт на что ни попадя.
> Invocations влияет на скорость получения piety или еще на что-то?
Нет, он влияет на эффективность связанных с божествами способностей.
> Это необходимо и оправдано?
Это rN+++, rTorment, rC+ и отсутствие счетчика голода. Первые два резиста очень облегчают прохождение ада и гробницы мумий.
> Мутации.
Есть позитивные, есть негативные, а есть что-то среднее, когда, например, твой любимый артефактный шлем Str+6 MR++ Slay+6 не налазит на вдруг выросшие рога. Советую пытать счастья, только если зелий не меньше трех. На случай, если выпадет что-то совсем плохое.
> а где орба и руны?
Руны: http://crawl.chaosforge.org/Rune_of_Zot , Орба всегда в Zot5.
>> No.755586 Ответ
>>755582
Ну не стоит так критично. Кравл это не игра про классы и почти что не игра про билды. Взять три руны можно и с маком.
>> No.755587 Ответ
>>755582
> Пойду самоубьюсь об кого-нибудь.
Ctrl+Q. И игра закончится, и призрака не останется. Хотя, от гаргулей их вроде бы и так не остается.
>> No.755588 Ответ
>>755578
1. Гайда по прямо всем спеллам в игре нет, но описание любого конкретного спелла можно открыть, если нажать "?", "/", "S", ввести название. Скорее всего ты проглядел эту команду, она в левой части списка, появляющегося, когда жмешь на вопрос.
Ну или можешь посмотреть на вики спеллы по школам. http://crawl.chaosforge.org/List_of_spells_by_school
> force lance
На самом деле, довольно плохой по эффективности спелл. Если хочется держать противника на расстоянии, Conjure Flame справится с этим гораздо лучше. Он создает клетку с огнем, в которую большинство монстров не суются, а те, что суются, очень сильно огребают. И это всего-то третий уровень.
> Bolt of Magma
Единственное серьезное преимущество этого спелла - смешанный урон, огненный + физический. В целом болты довольно слабы для своей цены по мане.
> Вопрос в следующем: какие спеллы топовые в конжуре и саммоне(на них планирую сделать упор).
В конжуре топовые спеллы гибридные с огнем, льдом, землей или воздухом. Ну и есть еще orb of destruction с физическим уроном и без промахов, но со специфическим поведением (орб самонаводится, но его иногда заносит, и он врезается не туда).
В саммоне, однозначно, Dragon's Call. Но если ты планируешь добираться до подобных спеллов, то надо сосредоточиться на одной-двух школах.
Из более дешевых и хороших спеллов есть Battlesphere и Summon Ice Beasts. Но вообще, не стоит качать школу в надежде на какой-то спелл, которого тебе может и не попасться.
2.
> ибо призыв и дамажащая магия качается
И вот тут сразу ты неправ. Абилки богов все зависят не от магии, а от invocations. Поэтому того же Маклеба гораздо чаще берут те, у кого нет собственного призыва или боевых спеллов.
> Как я понял, шанс, что призванные демоны заагрятся будет всегда?
Будет. Но при высоком invocations снизится процентов до двух.
> есть ли боги, которые помогут решить проблему с маной?
Есть, и ты назвал одного такого. Вехумет, с его замечательным пассивным восстановлением маны. Есть еще Сиф, позволяющая кастовать без маны.
Но вообще, проблема с маной решается в первую очередь не богами, а выбором более эффективных по затратам спеллов и сваливанием из боя в нужный момент.
3.
> Стоит ли качать сразу n школ магии?
Две, максимум три пересекающиеся школы, и немного транслокаций. Иначе заклинания ты сможешь нормально кастовать, когда они уже неактуальны. Позже уже можно задумываться о всяких некромантиях.
> Стоит ли качать Evocations и на сколько?
Ради одних палочек - не стоит. Если нашел какую-нибудь классную активируемую штуку http://crawl.chaosforge.org/Evocable_items и хочешь ей пользоваться - тогда качай.
> Invocations влияет на скорость получения piety или еще на что-то?
Invocations влияет на божественные абилки как навыки магии влияют на заклинания. Ниже шанс провала, сильнее эффекты. На пассивки не влияет никак.
> в чем суть cross-training`а
Допустим, ты прокачал длинные мечи. Тебе нахаляву дадут некоторое количество навыка в коротких мечах. Делать с этим ничего нельзя и не нужно, если ты не собираешься менять основное оружие.
4.
> Это необходимо и оправдано?
Это не необходимо, особенно в игре на 3 руны. Более того, возможно, что в игре на 3 руны это и просто трата экспы.
Суть лича в отсутствии голода (маловажно) и куче резистов (важно). В частности, в форме лича на тебя не действует одна из самых мерзких лейтгеймовых абилок, тормент, который просто срезает здоровье до половины текущего. Однако этот тормент ты в рамках трехрунного прохождения практически не увидишь.
> Нежить не может хиляться со временем, как решать эту проблему?
Вероятно, ты что-то перепутал. Лич не может пить зелья и есть, и уязвим ко всему, что бьет по нежити, это единственные недостатки. Но в любом случае это временная форма, а не постоянная.
5. Есть мутации позитивные, есть мутации негативные. Мутации, которые тебе накастуют некоторые твари, и то, что ты получишь от магической радиации (чтобы получить, надо довести ее до желтого уровня, например, кастовать инвиз много раз или контролируемые блинки), чаще негативные. Зелье мутации сначала убирает часть мутаций, которые уже есть, потом дает парочки (чаще позитивных).
> Может вообще выпить что-то хорошее для мага... ну или не только для мага, а вообще хорошее.
Может. Например, мутация, которая банально повышает интеллект. Или здоровье. Или резист какой-нибудь дает. Но вообще, это рулетка.
6. Руны лежат на последнем уровне в некоторых бранчах. В частности, у змей и мерфолков они будут. На последнем уровне будет какая-нибудь интересная локация с кучей злых мобов, и в ней руна.
Орба лежит в самом конце основного подземелья, но чтобы к ней пройти, нужно хотя бы 3 руны. А всего рун 15. И некоторые из них и в Аду, и в Пандемониуме, и в гробнице с мумиями, и у слаймов, но тебе лучше для первого прохождения ограничиться тремя. Две - из ответвлений Лейра, одна - либо из Волтов, либо из Бездны, если любишь риск.
> представляю себе где находится оркская крепость
А вот ее бы можно было спокойно зачистить до того, как идешь к змеям.
>> No.755589 Ответ
>>755581
Ничего себе, а тред-то жив, оказывается. Спасибо, анон. Про советы на вики знал из тредов на офф. форуме.
> название спелла
Круто. Правда не помогает выясить инфу по спеллам, названий которых я не знаю. А то изученные и так посмотреть можно, в книжках тоже информация есть.

> с ростом скилла шанс уменьшается
Да я наивно полагал, что решает в этом случае саммон, а не инвок. Когда врубился, что божественные касы зависят от инвока, понял насколько же запорол билд. Еще и выбрал дофига злого бога, от которого безболезненно не уйти

> Карта с уровнем опасности
Спасибо, схоронил. Теперь многое стало понятнее. Пройти предстоит еще дофига.

Ладно, пойду какого-нить добряка сделаю и попробую какого-нибудь Зина или Эливилона пикнуть. С ними еще не разбирался совсем. Правда жаль будет, если я призрака этой гаргульи найду в следующих прохождениях, она относительно неплоха, а уж в виде призрака меня точно растащит
>> No.755590 Ответ
>>755589
> Зина или Эливилона пикнуть
Не лучший выбор, честно. Если уж хочешь паладинствовать, бери лучше TSO.
>> No.755591 Ответ
>>755587
Ваще спасибо за это. Как-то проморгал этот момент(хотя подумывал выйти наверх пешком)
>> No.755598 Ответ
Файл: staff.png
Png, 69.87 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
staff.png
Файл: gor-info.png
Png, 61.62 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
gor-info.png

Хах, только мне рассказали про staff of energy, и преимущества нежити в виде rNeg+++ и rCorr+, так я в новом прохождении подобное и нарулил.
Если в процессе прохождения придумаю как избегать тормента и нарулю еще rNeg++, то некромантить и не придется.
Люблю гаргулью за кучу стартовых резистов.
>> No.755600 Ответ
>>755598
Гаргульи в некромутацию не могут же, но у них уже есть врожденная 50% защита от тормента. И можно получить еще по +5% за каждый имеющийся уровень rN.
>> No.755601 Ответ
>>755598
Вот только ты тормента в 3хрунке не увидишь скорее всего ни разу, лол.
>> No.755602 Ответ
>>755601
Черепушки в крипте, пальцы в зоте, Менкаур в раннем данже, демоны в депсах и у эльфов, не говоря уже о внезапных турах в бездну, где этого добра навалом.
>> No.755606 Ответ
>>755602
> Черепушки в крипте
За последние раза четыре ни одна не заспавнилась
> Менкаур
Обучающий монстр, совсем про другое
> демоны в депсах
Финды? Разве что в каких-то специальных волтах. Не видел еще ни разу.
> и у эльфов
Ну что-то в районе 1 из 10 демонов может оказаться финдом, демонологи так долго не живут
> бездну
Очень крайне редко, по крайней мере если ниже 3-го уровня сумрака не заходить
>> No.755608 Ответ
>>755602
> Черепушки в крипте
Нафиг переться в крипту с 3 рунами? Ты бы еще мумий вспомнил.
>> No.755609 Ответ
>>755608
Простой бранч на уровне орков, халявный опыт, немножко лута.
>> No.755613 Ответ
Файл: stairs01.png
Png, 446.68 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
stairs01.png
Файл: stairs02.png
Png, 462.66 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
stairs02.png
Файл: stairs03.png
Png, 481.00 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
stairs03.png

Продолжу оживлять тред откровениями ньюфага. Тут внезапно попал в плотнейшую зарубу у орков. И вот совсем не вывозил, но Вехумет подарил Irradiate. И даже при том, что трансмут у меня на нуле(и не думаю развивать) Irradiate+Конжура на 10+лестницы дали охренительный эффект. Я такого еще не огребал, чтобы на последних HP в окружении просто давить всех спеллом, котоый к тому же еще и знаю плохо.
>> No.755614 Ответ
>>755600
О, ваще шикарно. Этот момент я как-то упустил. значит в итоге у меня получится около 65%. Неплохо
>> No.755634 Ответ
>>755613
> harm
Ебать ты рисковый пацан. А эт чо, кастомная моделька?
>> No.755647 Ответ
>>755634
Ага, кастомая, а то вечно переодеваюшмотки и потом перс выглядит как новогодняя ёлка, а я начинаю испытывать сложности с нахождением перса на экране

> harm
Ну пока никаких годных амулетов не попадалось ваще. Этот не особо опасен, если я обычно дамажу издалека, вроде. Щас лейр буду зачищать - сниму. На зверятах дрейн отобью вполне легко.
>> No.755660 Ответ
Я реально не понимаю, господа, почему вы все не упоминаете о том, что некромутация дает иммунитет от мутаций.
Да, в трехрунке оно не очень важно (как и защита от тормента), но если пойти по полной, но это значит, что можно закрепить набор мутаций (clarity или что-то такое) и дальше ловить лицом любое количество малмьютов и спокойно уходить в нездоровые уровни маг.радиации без долгосрочных последствий.

Алсо, один из самый сильный спеллов в игре, особенно до мида — conjure flame. Если понять, как его эффективно использовать, то там просто невероятно высокий урон на единицу маны.
И, да, обновленная Сив Муна на мой взгляд лучше Вехумета.
Потому что (вне трехрунки) сливаешься как правило не от того, что дамага не хватило в моменте, а от того, что кончается мана в затяжном бою или нет самых сладких защитных спеллов.
>> No.755664 Ответ
Файл: meat.png
Png, 733.40 KB, 1366×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
meat.png
>>755660
Иммун от мутаций это гуд, а то ловлю всякую гадость, благо есть пачка зелий мутации, хоть рога и антенны убрал.
Огонёк реально тащит в узких коридорах, но у меня уже есть вещи круче: орба, трезубец +7 и на +12 базового и обалденный чувак, который умеет колдовать мои спеллы. В итоге в узких коридорах я фактически неуязвим, но conjure flame на всякий случай держу, если вдруг придется убегать по коридорам с минимумом маны.

Кстати, призывающийся колдун тащит и вне коридоров. У змеек меня подловили в чистом поле, так один призванный чувак с помощью орбы замутил такое мясо, пикрелейтед
>> No.755667 Ответ
>>755664
Первая абилка Сиф Муны, кстати, заметно усиливает магию призыва, так как она позволяет поддерживать высокий темп призыва после того, как мана формально кончилась.
Но вообще призыв в целом откровенно хреново сбалансирован — слишком высокая эффективность при минимальном риске и затратах. Ополовиневание опыта вообще мимо кассы и выглядит чисто в стиле "ну посоны, ну не злоупотребляйте призывами, ну чо вы, у нас же тут тактика, вот это всё!"
>> No.755668 Ответ
>>755660
> некромутация дает иммунитет от мутаций
Зато не дает иммунитета от потери статов. Особенно приятно выглядит эта защита от мутаций, когда сталкиваешься со звездочками. Да и мутации не так страшны, как их малюют. Есть парочка очень бесячих, но потеря пары статов или 10% здоровья почти иррелевантны. Был у меня один пятнадцатирунный минотавр, тот на себя все мутации мира собрал, и ничего, дошел до конца без особого напряга.
> кончается мана в затяжном бою
Так для того и Вехумет, чтобы в затяжном бою она не кончалась. У меня абилка вехумета полностью покрывала затраты маны на шаттер в некоторых условиях. А если уж ты можешь себе позволить спокойно не кастовать несколько ходов (а значит, твоя жизнь вне опасности), то есть и другие варианты, кроме Сиф. Сублимация, например.
>> No.755673 Ответ
>>755664
Выброси ты это стелс-кольцо. Оно совершенно бесполезно для конжурера, которого за половину уровня слышно.
>> No.755682 Ответ
Файл: stats.png
Png, 78.74 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
stats.png
Файл: runes.png
Png, 59.53 KB, 1366×768
edit Find source with google Find source with iqdb
runes.png

>>755673
Хех, забавно, но мен оно только что спасло. Точнее два таких. Я тут осознал, что стелс в этой игре офигенный. Следующий билд будет ассасином. У меня навык стелса на 8 всего вкачан, плюс два кольца - этого хватило, чтобы меня ваще в упор не замечали и давали собрать в зону видимости толпу врагов. Потом игнит, вызов демона-кастера(который спамит огненные болты и дестракшн орбы) и быстрое сваливание на лестницы. Таким макаром только что затащил слайм.

Должен сказать, слайм это жесть. Мерфолки и сочувствующие ложились легко, особенно после того как я игнит получил. Но вот желешки... Дебафф на дебаффе, коррод на корроде(это при том, что у меня защита от коррода была). Снова затащил по сути призванный демон. Щас думаю качать только огонь и призыв(на спеллкастинг и конжур оставлю по 15% где-то). Там появился вызов дракона 9 уровня, щас у меня саммон 14, а спеллпоказывает фейл на 70% где-то. Интересно сколько надо, чтобы осилить. Не знаю что за дракон, но он с такими требованиями получается, что должен разносить всех сам(ну или вместе с демоном-кастером).

И да, тем временем три руны. Последняя ваще жестоко далась. Пожалуй, больше рун мне не надо, и так чудом жив, на руку играет дизайн уровней - всего два раза попадались уровни без узких коридоров.
Да и какой-нить ад я не затащу, ибо существа, имунные к огню, для меня смерти подобны. Кроме орбы нечем в них кидаться
>> No.755685 Ответ
Файл: 996a1b15406ebafbeff89d1d0167cb64.jpg
Jpg, 340.65 KB, 713×950 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
996a1b15406ebafbeff89d1d0167cb64.jpg
>>755668
Кстати, про милишника на 15 рун: как растаскивать такие толпы врагов вообще. При том, что половина спамит всякую гадость на перса. Магом я врубился, вроде. Стихийная магия сильна, призыв вообще имба почти что. Трансмутация и то полезна дофига, судя по виденным мной спеллам. Боец дальнего боя еще как-то мооожет выжить(хотя я не представляю что такое в этой игре быть стрелком).Ассасин, вроде, тоже плюшки имеет за счет офигенного стелса(у меня стелс на половину возможного и то я почти невидим, пока не кастую и дверьми не хлопаю). А вот чем тащит милишник? К врагу же еще подойти надо. Массовых спеллов не кастует. Хотя топор рубит всех рядом стоящих(вроде), а копьем можно тыкать через клетку, но все равно не врублюсь. Это надо иметь кап всех сопротивлений, чтобы как-то выживать?
>> No.755686 Ответ
>>755668
> Зато не дает иммунитета от потери статов. Особенно приятно выглядит эта защита от мутаций, когда сталкиваешься со звездочками.
Никогда потеря статов не была для меня проблемой. Вот ни разу. В лейте экспа течет такой рекой, что статы восстанавливаются почти стразу. Но если это вдруг проблема-таки — некроформа отключается в одно действие если она есть. А вот включить защиту от мутаций БЕЗ некроформы невозможно.

> Да и мутации не так страшны, как их малюют. Есть парочка очень бесячих, но потеря пары статов или 10% здоровья почти иррелевантны.
Проблема не в том, что они индивидуально неприятны, проблема в том, что они фактически перманентны и накапливаются. В последних билдах мутации вообще нельзя просто снять — только заменить.

> Был у меня один пятнадцатирунный минотавр, тот на себя все мутации мира собрал, и ничего, дошел до конца без особого напряга.
Игра за минотавра при определенном скилле и удаче вообще может состоять целиком из попеременного нажатия o и tab и редкой экипировке в промежутках предметов. И там тот же интеллект может вообще быть равен единице всю игру и тебе будет без разницы.

> Так для того и Вехумет, чтобы в затяжном бою она не кончалась. У меня абилка вехумета полностью покрывала затраты маны на шаттер в некоторых условиях.
В том-то и дело, что абилки Вехумета работает именно "при определенных условиях". А если условия чуть-чуть другие, ты сваливаешься в ноль по мане и застреваешь там (без внешних источников оной).
А Сив Муна как раз вытягивает своими абилками из нуля по мане даже если ты туда попал. То есть везумет помогает продлить "плато", на котором ты можешь кастовать в полную силу, а Сив Муна помогает избежать сваливания в яму, когда и если мана кончилась-таки.
>> No.755687 Ответ
>>755685
> А вот чем тащит милишник?
Крепкой броней, кучей хитов и здоровой освященной штуковиной в руках, чтоб размазывать панлордов в несколько ударов.
>> No.755688 Ответ
>>755686
> Никогда потеря статов не была для меня проблемой.
Взять, к примеру, DECj, у которого 5 в силе. Такому будет совсем невесело получить в толпе мумий stat zero от парочки проклятий.
>> No.755689 Ответ
>>755688
> Взять, к примеру, DECj, у которого 5 в силе. Такому будет совсем невесело получить в толпе мумий stat zero от парочки проклятий.
Логично предположить, что для него тем более важно избегать МУТАЦИЙ, из-за которых у него ПЕРМАНЕНТНО будет 3 или 1 сила?
>> No.755693 Ответ
>>755689
Ну вот совсем нет, учитывая что мутаций практически всегда можно избежать, в отличии от курсов; и учитывая что мутации как минимум поправимы и не смертельны, а 0 с высокой вероятностью ведет к смерти прямо здесь и сейчас.

Падажжи, а о чём спор вообще?
>> No.755696 Ответ
>>755685
Ну, во-первых, милишник, если это настоящий милишник, это огромная гора мяса вроде огра или минотавра, нацепившая на себя к этой поздней игре броню из золотого дракона. Не то чтобы он совсем непробиваем, но, в отличие от мага, способен несколько ходов вытерпеть шквальный огонь всего подряд.
Во-вторых, традиционный лейтгеймовый TSO превращает ад, томб и пандемониум из непроходимого ужаса в чуть-чуть напряжный ужас. Святое оружие увеличивает урон по всей тамошней дряни на 50%, за каждую убитую тварь бог лечит, и в итоге в этих локациях паладин способен рубить демонов неограниченно долго без передышки.
В-третьих, если не хочется паладинов, можно гибридизироваться. Можно быть трансмутатором, который в драконьей форме еще толще, чем огры. Можно взять Quazlal и долбить стихиями без всякой магии.
> Это надо иметь кап всех сопротивлений, чтобы как-то выживать?
Не всех сразу, но да. Если ты лезешь в место, где жарят огнем, без максимального сопротивления огню, ты огребаешь. Впрочем, можешь не беспокоиться, маг без соответствующих резистов улетает на тот свет еще быстрее милишника.
> Ассасин, вроде, тоже плюшки имеет за счет офигенного стелса
Вот когда ты всерьез попробуешь пройти игру за стаббера, тогда действительно начнут возникать вопросы, как этим пройти определенные места. И уж точно не советую просто ассасина, если хочется стелса. Лучше попробуй энчантера.
>> No.755698 Ответ
>>755693
> Ну вот совсем нет, учитывая что мутаций практически всегда можно избежать, в отличии от курсов; и учитывая что мутации как минимум поправимы и не смертельны, а 0 с высокой вероятностью ведет к смерти прямо здесь и сейчас.

На персонажах без мутаций по статам 0 не наступает в один ход.
Просто не надо убивать старших мумий по 10 штук за раз если есть низкие статы.
Алсо, каким именно образом в текущем билде мутациии "поправимы"? За счет зелий, которых мало, и которые по статистике просто меняют мутации на другие, а не снимают их? Очень специфическая "поправимость", если она зависит от рандомного дропа и рандомного рола при использовании.

А спор о том, что защита от мутаций (за счет некроформы) в лейте очень и очень полезная штука, так как позволяет избежать накопления мутаций. В частности, по этой причине под некроформой можно накапливать высокое маг.загрязнение без долгосрочных последствий.
>> No.755701 Ответ
>>755698
> За счет зелий, которых мало, и которые по статистике просто меняют мутации на другие, а не снимают их?
Зелье "по статистике" убирает на одну мутацию больше, чем добавляет, и добавленные мутации "по статистике" с 60% вероятностью будут хорошими. Таким образом, "по статистике" эти зелья в среднем будут весьма значительно улучшать ситуацию с мутациями, если только у тебя уже нет набора из кучи хороших мутаций, но зачем тогда ты их пьешь.
>> No.755702 Ответ
>>755701
> Зелье "по статистике" убирает на одну мутацию больше, чем добавляет,
Нет. Убирает 2-4, добавляет 2-4 (1-3 рандомных + 1 "позитивную")
> и добавленные мутации "по статистике" с 60% вероятностью будут хорошими.
ну то есть примерно 50 на 50, при том, что многие "хорошие" на самом деле блокируют слот, например.

> Таким образом, "по статистике" эти зелья в среднем будут весьма значительно улучшать ситуацию с мутациями, если только у тебя уже нет набора из кучи хороших мутаций, но зачем тогда ты их пьешь.
Если у тебя только две плохие мутации — да. Если у тебя много плохих и несколько хороших — рандом на рандоме, что конкретно уберет и что конкретно добавит.
>> No.755703 Ответ
>>755702
> позволяет избежать накопления мутаций
Позволяет избежать накопления мутаций нормальная тактика и позиционирование, соответственно вопрос: а что ты без этого делаешь в лейте?
> высокое маг.загрязнение
Боюсь представить, как вообще можно получить высокое загрязнение окромя хэлл эффектов.
> Если у тебя много плохих и несколько хороших
Нет таких мутаций, которые нужны для прохождения игры. Идеальное состояние это 0 мутаций, поэтому от игрока требуется лишь убрать берс/теле, на всё остальное должно быть глубоко плевать.
>> No.755704 Ответ
>>755703
> Нет таких мутаций, которые нужны для прохождения игры
скажи это людям. сильных сторон у рассы нет вообще
>> No.755705 Ответ
>>755704
Сказал. Нормальная раса, хорошие апты на всë. Типа гнолла, только может брать специализацию. И уж точно лучше какой-нибудь мумии. Каким образом рандомные мутации должны быть критичными для успеха хумана - непонятно.
>> No.755706 Ответ
>>755705
я бы сказал проголод, но в последнее время он вообще перестал насиловать
>> No.755707 Ответ
>>755706
Давай честно скажи, когда ты в последний раз умирал от голода? В 8.0? Единственное что играло на голод у мумий это мизерный теоретический шанс, что проведя восемьсот тысяч ходов на d5, вылезет что-то легкоубиваемое и даст немножко экспы. Но зачем?
>> No.755708 Ответ
>> No.755709 Ответ
>>755707
я за версиями не слежу, но пару раз было
> голод у мумий
мумия может проголодаться? не верю!
>> No.755721 Ответ
>>755703
> Позволяет избежать накопления мутаций нормальная тактика и позиционирование, соответственно вопрос: а что ты без этого делаешь в лейте?
По такой логике "нормальная тактика и позиционирование" позволяют избежать и урона огнем, например. rF от этого теперь в лейте тоже не нужен?

> Боюсь представить, как вообще можно получить высокое загрязнение окромя хэлл эффектов.
1) Любые заклятия, его генерирующие.
2) Предметы, его генерирующие.
Можно, конечно, минимально использовать такие заклятие и предметы — но в том-то и дело, что если есть иммунитет к мутациях, их можно использовать практически БЕЗ ограничений.

> Нет таких мутаций, которые нужны для прохождения игры. Идеальное состояние это 0 мутаций, поэтому от игрока требуется лишь убрать берс/теле, на всё остальное должно быть глубоко плевать.
Ровно по такой же логике не имеют значения склонности к скиллам — даже при низкой склонности скилл всё равно прокачивается и игра проходится.
>> No.755726 Ответ
>>755721
> избежать и урона огнем, например
Неадекватно. Урон огнем встречается гораздо чаще и, что более важно, убивает. Мутации - нет. А, ну и важность рф зависит от хитпоинтов.
> генерирующие
Я их даже перечислю: инвиз(это лэйт), кблинк(когда тебе нужно больше двух кблинков?), иррадиэйт(это лэйт), мисскаст(это лэйт). Ну и что из этого окрашивает тебя в желтый? Про хэлл эффект уже упоминалось.
> Ровно по такой же логике
Подожди, ты это приводишь в качестве аргумента или как? Так-то, конечно, не имеют. Люди каких только челленжей не проходили. Тут вопрос в том, насколько простой/сложной ты хочешь видеть игру.
>> No.755736 Ответ
>>755726
> Ну и что из этого окрашивает тебя в желтый?
Мискасты транмьютаций? Можно и 2-3 фаершторма подряд мискастнуть, и тоже желтый получить.
>> No.755738 Ответ
>>755726
> Неадекватно. Урон огнем встречается гораздо чаще и, что более важно, убивает. Мутации - нет.
"Не убивают" ровно до того раза, когда из-за негативной мутации на низкий стат ты ловишь стат-ноль. Или из-за мутации на скорость чтения свитков ты не успеваешь использовать свиток кблинка. Итп.

> Я их даже перечислю: инвиз(это лэйт), кблинк(когда тебе нужно больше двух кблинков?), иррадиэйт(это лэйт), мисскаст(это лэйт). Ну и что из этого окрашивает тебя в желтый? Про хэлл эффект уже упоминалось.
Некроформа сама по себе лейт. И она помогает использовать другие лейтовые спеллы без риска перегрузки по маг.загрязнению. Именно так это и работает.
> когда тебе нужно больше двух кблинков?
Иногда нужно. Иногда нужно бликнуться после мискаста, или из-под невидимости.

И, да, артефакты с мутагенными энергиями. С некроформой их можно свободно свопать.

> Подожди, ты это приводишь в качестве аргумента или как?
Я привожу это в качестве аргумента того же порядка, как и твои размышления о том, что словленные мутации практически не мешают играть и выигрывать.
>> No.755753 Ответ
>>755738
> стат-ноль
И у тебя наверняка есть парочка моргов, где именно эта крайне распространенная ситуация и случалась.
> ты не успеваешь использовать свиток кблинка
Ммм. То есть у тебя есть проблемная мутация, тебя могут убить за ближайшие 1.5-3 хода, ты никак не реагируешь на этот факт, читаешь свиток и тебя убивают. Ок. А когда после удара мечом у гидры головы отрастают – это меч виноват?

> Именно так это и работает
Ок, работает, здорово. Больше инструментов для любой ситуаций это всегда хорошо. Только не надо рассказывать что вон та головка на квадратные болты это самый важный инструмент в наборе, когда ты прекрасно знаешь что квадратные болты встречаются один раз на двадцать семь объектов, эти болты можно легко открутить пассатижами, а если прочитать инструкцию, то окажется что их и откручивать необязательно.

> Иногда нужно
А иногда нужно в себя фаершторм кидать, ага.
> Иногда нужно бликнуться после мискаста, или из-под невидимости
Бтв, из под невидимости можно безопасно блинкать 2-4 раза. А ещё я сейчас сходил в визмод и ради интереса кастовал подряд фаершторм со 100 пауэром и 15% шансом провала – в среднем где-то 120 маны нужно чтобы довести до желтого заражения. С первого манапула так ни разу и не удалось.

> Я привожу это в качестве аргумента
А, сорри, просто это не выглядело как аргумент.
> словленные мутации практически не мешают играть и выигрывать
Так и есть. У нас есть 13 красных мутаций, из них 1 требует лечения, ещё 3 потенциально требуют небольших изменений в тактике и оставшиеся 9 не делают абсолютно ничего. Ещё можно упомянуть слоты, но, простите, у нас тут игра в которой существуют драконы, а фелиды берут 15 рун сделав все возможные жертвы Ру. Ну, как максимум, тебе придется играть немножко внимательнее.
>> No.755755 Ответ
>>755753
Я не пойму, что именно ты пытаешь доказать? Что можно пройти игру без иммунитета от мутаций?
Так с этим никто не спорит, можно, инфа 100%.
Точно так же можно пройти игру вообще не используя магию, или, напротив, не используя ничего, кроме магии.

Я говорю лишь о том, что защита от мутаций в некроформе — это очень приятный бонус, и что этот бонус заметно увеличивает полезность некроформы, и что не надо в целом сводить некроформу к "из реально полезного там только защита от торметна и rN+++".
>> No.755761 Ответ
>>755755
Потому что именно что защита от тормента и rN+++ там действительно могут изменить твою жизнь, переведя ситуацию из потенциально смертельной в почти безопасную? А защита от мутаций - это приятный бонус. Как +3 АС в той же форме. Ты не ради этого вкачивал некромантию до упора. Это как обращать внимание на приятный бонус glaciate, что он замороженных врагов оставляет. Раз в десять игр это может спасти тебе жизнь.
>> No.755765 Ответ
>>755761
Дальше спорить не буду, но на мой вкус иммунитет к мутациям — это по значимости аналог дебафа по скорости или остающихся облаков холода от glaciate. То есть довольно принципиальный момент.
>> No.755870 Ответ
>>755682
Нуб, который берет три руны и играет получше иных местных професионалов, ты орбу-то вынес?
>> No.755883 Ответ
>>755870
Да я и не говорил, что годно играю. Я начал неделю назад, лол.
орбу не вынес, горгулька загнулась в толпе огнекого-то там в depth:2. Просто зря я сделал упор на огнемагию, в итоге огнеупорным существам противопоставить нечего, кроме разрушительной орбы, но ее не на всех хватает.
Щас минотавр-паладин попробует дойти до конца. Две руны, полет нормальный, вот только в слайме почти наверняка лягу. Я хз что нужно, чтобы бить желешек милишником. Мутаций поймал нехороших, корапт на каждом шагу.. неудобно ваще. Как буду бить большого слизняка даже не догадываюсь. Вся надежда на ванды ну или на то, что абилки TSO помогут против толпы слизней. Хотя не думаю, что у ангела какой-то особо крутой дамаг по слизнякам
>> No.755884 Ответ
>>755883
> Я хз что нужно, чтобы бить желешек милишником.
Так не иди в слайм, иди в волты или в бездну.
>> No.755885 Ответ
>>755883
Это я говорю, потому что тут некоторые до первой руны 5 лет шли, а ты за две недели управился.
>> No.755886 Ответ
>>755884
Хм, про это я не подумал. В принципе, слайм уже на три четверти прошел. Только муторно это и ваще на грани. Дизайн уровня у слайма крутой: на одном ровне можт быть несколько независимых пространств, которые не пересекаются. Жаль только, что четвертый уровень всегда чистое поле. Может, и правда нафиг слайм.

>>755885
Ну так те, кто пять лет шел, мануалы оставили. Да и билды у меня прям простые. Минотавр-паладин и горгулька-огнемаг. И то огнемаг-призыватель с неплохим шмотом лег, а минотавр прям по краю ходит, хавая перед каждым боем ваще все допинги, из имеющихся в инвентаре. Как тут в лейт идут я не представляю.
>> No.755887 Ответ
>>755886
За милишников чистых не играл примерно никогда, но маг/гибрид спокойно выезжает на том, что заклятия есть почти на все случаи жизни.
Ну то есть лейтовый маг ебашит, конечно, преимущественно огнештормом, но у него одновременно есть и другое атакующее заклятие 9 круга, и некроформа, и порог смерти, и кблинк, и ускорение, и призыв бабочек, и яра-развеивание для снятия вражеских баффов, итп.
>> No.755892 Ответ
>>755886
Обычно слайм не проходят, а пробегают от лестницы до лестницы. Лута нет, экспы мало, желешки дамажат нехило даже в топовом обвесе, есть источник мутаций. И сам босс хреновый. После нескольких поучительных смертей я в слайм чистым милишником хожу только в самом глубоком лейте, на 14ю руну.
>> No.755906 Ответ
>>755886
Если ты реально паладин с TSO, то в бездне для тебя практически курорт. Каждый второй противник демон, при этом сложность намного ниже, чем в том же Пане, и в случае чего можно просто двигаться по прямой.
Ну и так, по секрету скажу тебе, что я первую орбу на трех рунах я брал примерно спустя год игры и тоже очень простым билдом, мерфолком Ашензари. Но, признаю, играл очень редко, с перерывами, а первые игры были на еще том билде, где мясо шакалов вызывало тошноту, викториданс еще был актуален, и сталкера еще не удалили.
P.S. Скучаю по сталкеру и его спеллам.
>> No.755922 Ответ
Файл: elayout.png
Png, 836.64 KB, 1550×868 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
elayout.png
Вау, крутая генерация, никогда ещё таких эльфов не видел. Тематические воулты на огонь, некру, яд, транслоки и землю. И что ещё лучше – в каждой комнате соответствующая книжка. Эльфы как будто даже не пустая трата времени в этот раз.
>> No.755931 Ответ
>>755922
Мне нравится твой выбор расы. Но почему меч, а не палка?
>> No.755937 Ответ
>>755931
Ага, это я уложил 17 гулей подряд и решил взять что-нибудь менее стрессовое. У меча лезвия, а у этого целых два. У палки лезвий вообще нет.
>> No.756015 Ответ
Файл: Untitled1.png
Png, 422.49 KB, 1464×1050 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Untitled1.png
>>755892
> После нескольких поучительных смертей я в слайм чистым милишником хожу только в самом глубоком лейте, на 14ю руну.

Мог бы для нубцов вроде меня это в шапку болдом добавить. Ебал матерей этих слаймов.
>> No.756018 Ответ
>>756015
Для примера, вот тут брал слайм третей руной: http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt

И это мерфолк визард сиф муны — далеко не самый оптимальный билд в игре.
>> No.756021 Ответ
>>756015
Просто не надо к слизням без rCorr ходить, особенно за мили персонажа.
> EV: 18
К 20 уровню мог бы и вложиться.
>>756018
Маги, которым хоть немного повезло со спеллами, у слизней поумирают разве что от скуки. Им же не придется свои руки/лапы/щупальца о кислоту марать, чтобы убить вон ту азурную желешку, которая его в два хода скушает.
>> No.756022 Ответ
>>756018
> чистым милишником
> Merfolk Wizard
Логично.

>>756015
> 0.17
Чому не 0.14? Раз уж играешь на старых версиях.
>> No.756023 Ответ
>>756022
> Логично.
Я как бы предполагаю, что >>756015 хочет научиться проходить игру в принципе, а не обязательно "чистым милишником".
Чистый милишник вообще откровенно СЛОЖНЫЙ билд (на мой взгляд), если ты плохо знаком с игрой.
>> No.756024 Ответ
>>756023
Большой бердыш в руки, драконью чешую на задницу, помолился tso и прешь рогами вперед, не разбирая, желешка перед тобой, Керебов или маленькая крыска. Сложности - это у ваших фокусников, которым от малейшей опасности блинкать приходится.
Нет, правда, как может быть сложной игра за персонажа, чьи опции - "переть рогами вперед", "отойти к лестнице", "кастануть святое пламя"? Надо, конечно, понимать, когда переть еще можно, а когда уже пора притормозить и отступить, но это одинаково верно для всех персонажей.
>> No.756025 Ответ
>>756024
> Надо, конечно, понимать, когда переть еще можно, а когда уже пора притормозить и отступить, но это одинаково верно для всех персонажей.
Разница только в том, что маг почует "неладное" до того, как будет вплотную к мобам.
И, соответственно, магу часто достаточно одного хода, чтобы выйти из зоны поражения и начать двигаться к той же лестнице, а милишник будет во время отступления ещё ходов 5-6 под огнем.
Не говоря уже о том, что у мага (внезапно!) есть заклятия, помогающие отступать быстро и эффективно.
>> No.756029 Ответ
>>756025
Вот именно что. У милишника нет ни блинков, ни огненных стен, ни прочих штучек-дрючек, а эта зараза все не умирает и не умирает. И кому здесь сложнее?
>> No.756031 Ответ
>>756029
> И кому здесь сложнее?
Тому, кто плохо знаком с игрой.
Потому что ты просто забываешь, насколько просто сложится милишнику, если не иметь опыта и понимания, каких мобов как разделывать.
>> No.756033 Ответ
>>756031
А магу сложиться не просто? Маг, допустим, может понять, что его пиу-пиу недостаточно сильно царапает большого тролля, раньше, чем тролль подойдет вплотную, но ведь можно просто посмотреть на extremely dangerous в описании и не свалить. А если твой противник - что-нибудь типа гаргульи, и ты понимаешь, что надо валить, только когда в тебя прилетает каменная стрела? Тут маг и милишник узнают о надвигающейся заднице одновременно, но для мага эта стрела оторвет куда больший кусок от здоровья.
>> No.756035 Ответ
>>756033
> Тут маг и милишник узнают о надвигающейся заднице одновременно, но для мага эта стрела оторвет куда больший кусок от здоровья.
Маг держит дистанцию и если он начнет отступать, то вторая (и уж тем более третья) стрела уже маловероятна.
Милишник шёл на сближение, и пока он будет отступать, может словить еще стрелы 3-4 легко.
При этом у мага есть еще и заклятия для отступления.

> но ведь можно просто посмотреть на extremely dangerous в описании и не свалить.
Что, прости?
>> No.756036 Ответ
>>756035
> Что, прости?
"Не" лишнее.
> Милишник шёл на сближение, и пока он будет отступать, может словить еще стрелы 3-4 легко.
Или он может просто продолжить быковать и раздолбать эту гаргулью.
>> No.756038 Ответ
Файл: moon.png
Png, 251.79 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
moon.png
Какое интересное место. Впервые его встречаю.
>> No.756042 Ответ
>>756029
> а эта зараза все не умирает и не умирает
Умирает. В этом суть милишника. Там где кастеру нужно прожать десять кнопок и драпать к лестнице, мили просто
аа и зажимает таб.
У новичков обычно проблемы с оценкой ситуации и использованием опций. Вчера как раз смотрел похождения нубоварпера, который выучил всю книгу и пикнул эли и откровенно не знал что со всем этим делать, используя одну и ту же тактику и драпая от каждого второго монстра. И я очень уж часто видел новых пацанов, которые в любой ситуации бьются насмерть. Мили обменивает количество опций на сырую силу и эта сырая сила позволяет проходить энкаунтеры несмотря на ошибки в оценке ситуации. Не даром каждый "моя первая победа" пост это мибе или грфи.

> научиться проходить игру в принципе
Хочешь научиться проходить игру в принципе? Бери мибе и проходи. Вот когда сможешь проходить мибе, тогда и думай о всяких сложных классах.

>>756035
> При этом у мага есть еще и заклятия для отступления
Лиса знала сто уверток, а кот всего одну. Тебе не придется отступать от гаргульи, если она уже превратилась в экспу. И не надо тут выставлять все так как будто мили это идиот, а маг – гений позиционирования, раз уж мы сравниваем что легче для новиса.
>> No.756046 Ответ
>>756022
Когда ставил, была 0.17. Не вижу смысла ставить сейчас новую. Там слишком много изменений. Например нет эльфов. Сначала эту пройду. (Лет через 20)

>>756021
> К 20 уровню мог бы и вложиться.
Понятия не имею сколько нужно иметь и как EV работает вообще. У меня вообще была задумка найти двуруч, кастовать этот щит ледяной и крошить всех в капусту.

Забавно, что изи убивал гидр в мили и прошел снейкпит легчайше, но меня шотнул слайм. Слышал, снейк пит сверхтрудный.
>> No.756049 Ответ
>>756046
Там нет никаких фактических изменений. Чего-то вырезали, чего-то добавилм, но игра играется точно так же. Зато QoL гораздо выше и тайлы красивше.

Нет, змеи это мусор по большей части, а как раз слайм либо супертрудный для рукопашника, либо так себе для мага.
>> No.756057 Ответ
>>756042
Есть два типа знания по игре: знание того, как и на что способен персонаж, и знание того, как и на что способны мобы. Изучить персонажа-милишника действительно проще, чем мага, ибо у мага просто гораздо больше потенциальных возможностей.
Однако изучить мобов еще более длительный процесс, и, на мой взгляд, магом это делать проще/безопасней. Проще всего — магом-призывателем, так как за него можно вообще держаться строго на границе видимости и за толстой стенкой саммонов.
>> No.756083 Ответ
>>756057
Это все фигня и никак не влияет на игру. У нас тут не моба чтобы требовалось за доли секунды оценивать обстановку и пауэрлевелы; все цифры и характеристики лежат в открытом доступе и с ними можно сверяться хоть по часу, хоть каждый ход. Ещё бы сама игра была чуть более прозрачная, а то писать ингейм дамаг и хп монстров мы уже научились, но за всем остальным по-прежнему нужно лазить в спойлеры.
Действительно на шансы победы влияют: дисциплина, тактика/позиционирование/звук, Удача*, и в меньшей степени стратегия/скиллинг/экипировка. И если уж обучать новиса, то я предпочту чтобы он пикнул мибе и максимально тупым, но эффективным билдом с минимумом лишних заморочек проходил через максимально возможное количество опасных ситуаций, оттачивая тактику. И имея при том достаточный запас защиты чтобы переживать неизбежные ошибки – роскошь, которую маг не может себе позволить.
>> No.756088 Ответ
>>756042
> Умирает. В этом суть милишника.
Технически, конечно, умирает. Но там, где магу достаточно маленькой небрежности, чтобы сдохнуть, милишник может натурально ходов двадцать смотреть, как постепенно уменьшается полоска хп.
>> No.756090 Ответ
>>756088
По какой примерно причине?
Возмем мерфолка из >>756018
Какие статы классического милишника позволят ему 20 ходов держаться там, где этот мерфолк ляжет за пару?
>> No.756091 Ответ
>>756090
У классического милишника будут выше абсолютно все перечисленные характеристики: EV, AC, SH, HP. Потому что классические милишники не шляются в робе с баклером, основной характеристикой выбирают не интеллект, и файтинг качают не до 10, а щиты не до 4.
>> No.756093 Ответ
>>756091
Прости, но хиты у него будут выше процентов на 30%, а не в 2 раза, итд.
Что может дать суммарную разницу в выживаемости в количестве ходов под огнем в пару-тройку раз, но разница в 10-20 раз — это какие-то особые условия, типа танкования конкретно гидры.

Далее, против атак, которые бьют на расстоянии, часть из EV, AC, SH, HP будут вообще неприменимы.
Против огнешара будет работать только HP и AC, например. Против хеллоуваера — только HP. Против тормента — как раз лич иммунен, лал.

Реально НАМНОГО лучше милишник танкует именно в рукопашной — но маг не ходит в рукопашную от слова "совсем", для него сам факт наличия моба на рукопашной дистанции является сигналом к отступлению.
>> No.756095 Ответ
>>756083
> И имея при том достаточный запас защиты чтобы переживать неизбежные ошибки – роскошь, которую маг не может себе позволить.
Инфа с потолка, так как маг понимает, что совершает ошибку на значительно большей дистанции, чем милишник, и имеет больше средств для быстрого выхода из зоны поражения.

И, да, если уж мы о том, за кого лучше обучаться прохождению, то всё-таки наиболее корректный ответ тут "за того, за кого хочешь играть в дальнейшем".
>> No.756098 Ответ
>>756093
> но хиты у него будут выше процентов на 30%, а не в 2 раза, итд.
АC у него тоже будет выше процентов на 30? Посмотри на досуге статы драконьей чешуи.
> типа танкования конкретно гидры
Типа пачки хотя бы из десятка противников.
> Далее, против атак, которые бьют на расстоянии, часть из EV, AC, SH, HP будут вообще неприменимы.
Ах да, помню этих мерфолков-джавелинеров, против которых мне не помогал армор класс, щит, или эвейжен. И каменные стрелы, против которых армор класс вообще ничего не делает, хоть его эффект и увеличивается в три раза. И абсолютное большинство атак на расстоянии, которые вообще ничем не отличаются от атак вблизи.
> Против хеллоуваера — только HP. Против тормента — как раз лич иммунен, лал.
Ведь именно тормент у нас является основной причиной смерти новичков, а за ним идет хеллфаер, а вовсе не кентавры и Зигмунд.
> но маг не ходит в рукопашную от слова "совсем"
Ведь у мага бесконечная мана для контролируемых блинков, последнего уровня волтов не существует, ада тоже не существует, змеиных стражей не существует, прыгучих пауков не существует, невидимых противников не существует, быстрых противников не существует, Бездны не существует, сирен не существует, враги никогда не заходят со спины (особенно у новичков), саммонеров не существует. Кроме этого, не существует кентавров, эльфов с луками, мерфолков-метателей, заклинаний типа throw flame, и прочих, которым абсолютно все равно, что ты на расстоянии, смотреть они будут на те же самые характеристики.
>> No.756103 Ответ
>>756098
AC работает рандомно.
Можно иметь AC в разы выше, и получить от не-рукопашный атак ровно те же повреждения, так как АС не прокнул на полную.
Энивей, что милишник держит в 10 раз дольше мага — это чистой воды спекуляции без конкретных данный.
Чистых хитов у него больше только на 20-30%.
А эффект даже от одного AC на получаемые повреждения мы тут на пальцах не рассчитаем.
>> No.756109 Ответ
>>756098
> Ведь у мага бесконечная мана для контролируемых блинков
Сиф, Вехумет.
> последнего уровня волтов не существует
Shatter, ignition.
> змеиных стражей не существует
Irradiate.
> прыгучих пауков не существует
Poison arrow.
> невидимых противников не существует
Sticky flame.
> Кроме этого, не существует кентавров, эльфов с луками, мерфолков-метателей, заклинаний типа throw flame, и прочих
Deflect missiles.

В общем, если очень хочется фейсроллить tab до лейта - милишник самое то, а если хочется фейсролла В лейте - то маги тут вне всякой конкуренции, особенно с Некрономиконом.
>> No.756110 Ответ
>>756098
> тормент у нас является основной причиной смерти новичков
Я мимоновичок, тред ещё не читал, есть какие-нибудь ссылки/советы как бороться с тем самым торментом?
>> No.756112 Ответ
>>756103
> AC работает рандомно.
Ну застрелиться теперь. В игре вообще все работает рандомно, кто бы мог подумать. Только усреднение любых распределений в итоге все равно дает гауссово, с крайне низкой вероятностью отклонений от среднего. Или, говоря языком не математика, чтобы обладатель 20 AC получил за один нормальной продолжительности бой столько же урона, как обладатель 10 AC - это событие из разряда раз за игру.
> это чистой воды спекуляции без конкретных данный.
Потому что никто, естественно, не занимался записью деталей боев. Но ты бы мог сам взять какого-нибудь минотавра, нацепить ему большой щит и броню, и посмотреть, сколько времени он будет спокойно стоять под обстрелом. Те, кто занимаются подобными "спекуляциями", делают это исходя из собственного опыта игры разными классами и разными расами.
>> No.756113 Ответ
>>756110
> Я мимоновичок, тред ещё не читал, есть какие-нибудь ссылки/советы как бороться с тем самым торментом?
Некроформа.
100% иммунитет от тормента. Все остальное — полумеры.
>> No.756114 Ответ
>>756110
Potion of lignification - дает иммунитет, но приковывает к месту на время действия.
rN - снижает урон на 5% за каждый ранг резиста к негативу(до +15% при rN+++).
Necromutation - дает иммунитет.
Death door - неуязвимость ко всему, включая тормент.
Kiku - уменьшает урон в зависимости от уровня piety.
Гаргульи - врожденная 50% сопротивляемость.
Гули, мумии, бескровные вампиры - иммунны.
Маклеб и ТСО - восстанавливают здоровье за убитых врагов, что может частично перекрывать урон от тормента.
>> No.756115 Ответ
>>756112
> Те, кто занимаются подобными "спекуляциями", делают это исходя из собственного опыта игры разными классами и разными расами.
В таком случае ты понимаешь, что утверждёние "милишник может продежаться в 10 раз дольше мага под огнём" — это "средняя температура по больнице" в худшем виде.
>> No.756116 Ответ
>>756110
> Сиф, Вехумет.
> бесконечная мана
Ага. Помнится, Вехумет как раз за блинк ману восстанавливает. И Сиф еще очень здорово помогает несколько блинков подряд скастовать, даже статус специальный "можно кастовать дальше" дает.
> Shatter, ignition.
> Irradiate.
> Poison arrow.
> Sticky flame.
Магически искажают время так, что противники никогда не оказывались к тебе вплотную, ведь маг в мили никогда не оказывается, а противник в мили - это сигнал к отступлению (с). Особенно хорошо с этим справляется липкий огонь. Прямо-таки держит на расстоянии.
> В общем, если очень хочется фейсроллить tab до лейта - милишник самое то, а если хочется фейсролла В лейте - то маги тут вне всякой конкуренции, особенно с Некрономиконом.
Уважаемый гений, вы абсолютно правы в вашем утверждении, есть только одно НО. Речь шла о том, чем проще учиться играть новичкам. Лейт тут вообще ни при чем. Особенно тот лейт, когда нужен некрономикон.
>>756110
> есть какие-нибудь ссылки/советы как бороться с тем самым торментом?
Это был сарказм. К тому времени, как тебе придется беспокоиться о торменте, тебя уже нельзя считать совсем новичком.
>> No.756117 Ответ
>>756113
>>756114
Спасибо.

>>756116
Правда? А я от него уже умирал. Жутко пересрался в первый раз и не понял вообще что это было.
>> No.756118 Ответ
>>756115
Нет, единственное, что я понимаю из твоих заявлений - что ты не знаешь ничего о статистике, теории вероятности, гауссовом распределении и выражении "средняя температура по больнице".
Потому что твое заявление эквивалентно тому, как я бы заявил: "То, что маг, качавший магические скиллы, может надежнее кастовать блинк, чем милишник - это средняя температура по больнице, мискасты срабатывают рандомно, так что и с 99% мискаста может сработать".
>> No.756119 Ответ
>>756117
От него не умирают, напрямую, в смысле, он просто уменьшает текущее здоровье наполовину.
>> No.756120 Ответ
>>756118
Я как раз знаю про статистику и иже с ней достаточно, чтобы не оперировать матожиданиями в ситуациях, где результат определяется на сверхмалой выборке с приличным разбросом.
>> No.756122 Ответ
>>756120
> сверхмалой выборке с приличным разбросом
Брось два шестигранника и сравни вероятность выпадения 7 и 12, тогда поговорим о сверхмалых выборках.
>> No.756123 Ответ
>>756122
6/36 и 1/36
>> No.756124 Ответ
>>756123
Умница, и различие в 6 раз между матожиданием и крайним значением на этой действительно сверхмалой выборке тебе ни о чем не говорит?
>> No.756128 Ответ
>>756124
Совершенно ни о чем не говорит без информации о порогах прохождения и количестве испытаний.
И, да, моя претензия изначально в том, что твою утверждение про то, что милишник держит 20 ходов под атаками там, где маг держит два — с потолка количественно. Ты же мне сейчас доказываешь, что оно верно качественно — что милишник держит дольше (может в 2 раза дольше, может в 20, может в 200).
>> No.756131 Ответ
>>756128
Мне правда надо было пояснять, что значение в 20 раз приблизительное, и что от случая к случаю оно может варьироваться? Что чем больше противников и слабее они, тем больше разница, что у разных персонажей разные параметры? И что это все никак не меняет, что примерно такого различия можно ожидать.
>> No.756141 Ответ
>>756131
> Мне правда надо было пояснять, что значение в 20 раз приблизительное, и что от случая к случаю оно может варьироваться?
Когда оно "приблизительное" до состояния, когда реально это может быть величина от дополнительного хода (относительно мага) и до бесконечности, и более низкие значения более характерны для тех типов атак, которые вообще могут мага с расстояния достать — таки да, пояснять надо.
>> No.756151 Ответ
>>756141
Если величина принимает указанные тобой значения только при диких флуктуациях рандома, то пояснять об этом нет никакой необходимости, иначе пришлось бы пояснять, что вступать в бой с летучей мышкой плохая идея, потому что, если не повезет, летучая мышка тебя убьет. Ты не поверишь, любому мало-мальски умному человеку понятно, что если не повезет, то произойти может что угодно, и сравнивать, что там будет, если максимально не повезет, просто бессмысленно. Базировать общую сложность игры на том, чем бьет 1% встреченных монстров - тоже просто глупо.
http://colinmorris.github.io/assets/dcss_species/species_19_0.png
Посмотри внимательно на этот график. Статья посвящена октоподам, но суть не в этом. Посмотри внимательно, где находится пик смертности. Как ты думаешь, много ли из этих смертей связаны с торментом, хеллфаером, или (хотя бы) фаерболлом?
>> No.756152 Ответ
>>756151
А теперь такой же график, но для милишников.
Потому что сдается мне, что это обмен изича в начале/середине на очень печальный финал.
А слить в финале — значительно неприятнее, чем слить вначале.
>> No.756153 Ответ
>>756151
> Посмотри внимательно, где находится пик смертности. Как ты думаешь, много ли из этих смертей связаны с торментом, хеллфаером, или (хотя бы) фаерболлом?
Ниоткуда не следует, что маги и милишники умирают одинакового. Может там пик на 11 уровне и ранее — это преимущественно маги, а потом и особенно на 27 — милишники.
>> No.756154 Ответ
>>756152
Мне жаль тебя огорчать отсутствием графика, но еще жальче огорчать тем, что зато у меня есть винрейты по расам.
http://colinmorris.github.io/assets/dcss_species/species_6_0.png
И среди первой десятки только нага на 10м месте и гаргулья на пятом известны как популярный выбор для магов, но даже они далеко не самые магические расы.
И если ты еще не понял, этот график не делал разграничения на милишников и магов.
>>756153
> и особенно на 27
Ты серьезно не понимаешь, откуда берется пик на 27? Попробуй сравнить время, которое персонаж находится на этом уровне, с любым другим.
>> No.756160 Ответ
Честно говоря, я немного в шоке, что вы возродили тред и сделали его активней чем тред по лолу в 2011.

Откуда столько игроков в суп в 2018? Что с вами не так?
>> No.756162 Ответ
>>756153
Лол, у тебя 161 игра на акрасиаке, из которых 157 это мерфолки визарды. Конграц на детерминации, конечно, но у тебя за милишников опыт-то вообще есть? А то мы тут аргументы приводим, а у тебя может один лишь пустой необоснованный биас?

Мне было не влом, я взял твой дамп и случайного 3хрунника http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Ozryem/morgue-Ozryem-20180410-052225.txt (первая победа – и сразу за ультрасложного милишника, ну надо же)
Пошел в визмод, спавнил моба и зажимал паузу пока чар не умрет.
Death Yak:
Мили - бессмертен, Визард - 46 ходов.
Yaktaur Captain
Мили - бессмертен (убивает яктавра рефлектом), визард - 42 хода.
Ettin
Мили - 802 хода, визард - 8 ходов.
Ancient Lich
Очень уж рандомный чувак, выживаемость милишника и визарда была примерно одинаковой ~30 ходов, но милишник смог дважды убить лича рефлектом.
Cerebov
Мили - 29 ходов, визард - 8 ходов.
Железный дракон
Мили - 448 ходов, визард - 18 ходов.
Золотой дракон
Мили - 93 хода, визард - 18 ходов.
>> No.756169 Ответ
>>756160
Да тут 3.5 анона, как всегда. Просто темы интересные, походу. Ну и для меня суп годен, ибо на нетбуке играю. У меня из игр только суп и третьи герои
>> No.756171 Ответ
А мне бы, меж тем, хотелось узнать, откуда это странное мнение, будто милишник слаб в поздней игре. Или в вашей версии кровла все, у кого нет личформы, не могут пройти игру?
>> No.756174 Ответ
>>756171
Хз, брал две пятнашки грфитсо с нулем спеллов, никаких сложностей не заметил кроме скуки. В зиг, ясен хрен, не ходил, вот там уж точно мили делать нечего.
>> No.756178 Ответ
>>756162
О чем речь.
В реальности мили может быть хоть бессмертен, хоть иметь примерно ту же выживаемость (в зависимости от моба).
Так что "в 10 раз дольше" — таки средняя температура по больнице.
>> No.756179 Ответ
>>756178
Пожалуйста, перестань применять идиомы, значения которых не знаешь.
>> No.756186 Ответ
>>756179
У этой идиомы два значения, бро.
Первое — некорректное использование статистики для создания видимости того, что все нормально там, где на самом деле ситуация далека от нормальной.
Второе — некорректное использование статистики для выдачи среднего значения за репрезентативное.
>> No.756188 Ответ
>>756186
И ты, видимо, пытаешься сейчас сказать, что среднее значение здесь нерепрезентативно. На основании того, что в выборке есть и другие значения. Вау, да ты просто мастер статистики. Уж лучше бы ты ошибался в идиоме.
>> No.756193 Ответ
>>756188
Я лично считаю, что оно нерепрезентативно, да.
Но это уже не важно, так как вот тут >>756162 у нас есть прямые данные, и каждый сможет сам оценить ситуацию. Чего я и добивался.
>> No.756194 Ответ
>>756188
> пытаешься сейчас сказать, что среднее значение здесь нерепрезентативно.
Я не он, но скажу. В играх с пермадесом сила персонажа она как сила металлической цепи: оценивается по самому слабому элементу. Файтером, если ты не знаешь что делать, легко оказаться в ситуации из которой у тебя нет никаких шансов выбраться.
>> No.756195 Ответ
>>756194
Как будто, если ты не знаешь что делать, то магом ты в такой ситуации не окажешься.
К тому же это не совсем правда. Даже если в самой худшей ситуации твоего персонажа безнадежно имеют, но она случается очень редко, то для этого редкого случая можно изобрести сложную тактику, как из этого выпутаться. А вот если имеют тебя не безнадежно, но довольно больно, зато случается это, допустим, с каждым десятым противником, то однажды ты просто сделаешь ошибку.
>>756193
Эти данные, это, конечно, здорово, но не забывай, пожалуйста, что а) в реальности персонаж не тупо стоит, так что добавляются эффекты от вампирского оружия, TSO и Маклеба б) в реальности ты будешь драться не с одним из этих мобов, а со случайным набором, что всегда приводит распределение ближе к гауссиане в) каждый персонаж существует не в один момент времени - 27 уровень, 3 руны - и результаты изменяются соответственно.
Короче, фиг что ты оценишь, кроме опять же средних значений.
>> No.756202 Ответ
>>756194
> оценивается по самому слабому элементу
Ну ок, у нас есть толстая суровая стальная цепь с одним ржавым кольцом и декоративная золотая цепочка трех миллиметров в диаметре, но зато с идеальным состоянием каждого кольца. Если в 9 из 10 случаях когда
> не знаешь что делать
у мага выживаемость хуже чем у файтера, но также существует одна ситуация, в которой выживаемость примерно равна, то выживаемость мага все равно хуже. Просто потому что случаев 10 и бросок на факап нужно делать в каждом.
>> No.756204 Ответ
>>756202
Во-первых, "хуже" выживаемость мага только если он довел-таки до ситуации, когда он в зоне поражения и танкует лицом.
Во-вторых, речь изначально шла о том, что вот это вот "хуже" некорректно охарактеризовывать простым средним типа "маг держит под атаками 2 хода, а милишник 20". Так как в реальности ситуации слишком часто крайне далеки от этого среднего.
>> No.756205 Ответ
>>756195
> в реальности персонаж не тупо стоит, так что добавляются эффекты от вампирского оружия, TSO и Маклеба
А маг, типа, стоит? И там нет эффектов типа полной неуязвимости от порога смерти или съебывания кблинком в один ход?
> в реальности ты будешь драться не с одним из этих мобов, а со случайным набором, что всегда приводит распределение ближе к гауссиане
Это не "случайный набор", это набор мобов, характерный для данного бранча.
>> No.756208 Ответ
>>756205
> А маг, типа, стоит?
Ты дурак или притворяешься? От того, что маг не будет стоять, ему Сиф Муна здоровья не зальет. Еще блинки сюда приписал, когда изначально о том и шла речь, что тебе придется сваливать при первом же признаке получения урона, а милишник может спокойно еще несколько ходов тупить. Если ты в панике блинкать начал - значит, до тебя уже дошло, что тебе задница. Иногда это случается позже, чем тебя можно спасти. Особенно если ты новичок.
В каждом посте необходимо напоминать, о чем идет речь, иначе ты забываешь?
> Это не "случайный набор"
Точно дурак. У тебя один моб на бранч? Или они у тебя фиксированно расположены? А если в этом бранче водятся наги-воины, наги-стрелки и наги-маги, то как определится, с кем ты будешь драться? Правильно, случайно.
И это если еще не вспоминать про замечательный "бранч", обычно обозначаемый буковкой D.
>>756204
То есть ты всерьез предлагаешь расчитывать игру, исходя из того, что способность милишника держать урон абсолютно неизвестна. Извини, но с такими "точными" данными даже первое приближение в виде двадцати ходов выглядит идеальным.
>> No.756209 Ответ
>>756208
> Ты дурак или притворяешься? От того, что маг не будет стоять, ему Сиф Муна здоровья не зальет. Еще блинки сюда приписал, когда изначально о том и шла речь, что тебе придется сваливать при первом же признаке получения урона, а милишник может спокойно еще несколько ходов тупить.
Дураком притворяешься тут ты, если не понимаешь, что если милишник у тебя начал размахивать мечом — это уже нифига не "просто стоит". Просто за стояние на месте ему вампирическое оружия хитов не добавит, равно как и TSO/Маклеба здоровья не зальет.

> Если ты в панике блинкать начал
Умный маг блинкует задолго до того, как настало время паниковать.
Или ты думаешь, что маги блинкуют только в панике?

> Точно дурак. У тебя один моб на бранч? Или они у тебя фиксированно расположены? А если в этом бранче водятся наги-воины, наги-стрелки и наги-маги, то как определится, с кем ты будешь драться? Правильно, случайно.
> И это если еще не вспоминать про замечательный "бранч", обычно обозначаемый буковкой D.
Наличие элемента случайности в выборке не делает её аналогичной любой другой выборке с наличием элемента случайности, бро. У каждой такой выборки будет свой "гаусс", и предельно тупо описывать их все неким одним "усредненным по всем выборкам гауссом".

> То есть ты всерьез предлагаешь расчитывать игру, исходя из того, что способность милишника держать урон абсолютно неизвестна.
Ты не поверишь, но таки ДА, способность сферического в вакууме милишника держать урон относительно сферического в вакууме мага в неком сферисферическом в вакууме бранче не имеет к реальному планированию конкретной игры примерно никакого отношения.
>> No.756212 Ответ
>>756209
> Умный маг
А неумный? Ну, знаешь, ребята у которых ~100 игр, они пикают defe, встречают огра в трех клетках от себя и пытаются его закидать фаером, потому что каждый энкаунтер это БОЙ НА СМЕРТЬ? Зайди на любой серв и понаблюдай выживаемость персонажей, которые не могут оттанковать последствия своих ошибок. Просто, у нас тут дискус о том как сложно новичку научиться играть и проходить за милишника, в отличии от мага, а этот маг с проломленным черепом в углу валяется.
>> No.756216 Ответ
>>756209
> Просто за стояние на месте ему вампирическое оружия хитов не добавит, равно как и TSO/Маклеба здоровья не зальет.
Кто бы мог подумать, Кэп. Только магу здоровья не зальют не только не за стояние на месте, но и за активное кастование спеллов, если только он не раскачанный некромант, готовый тратить максимальное здоровье. То есть, на самом деле, зальют, потому что если маг идет чистить зиккураты, он идет туда с Маклебом, но МЫ ГОВОРИМ О НОВИЧКАХ.
> Умный маг блинкует задолго до того, как настало время паниковать.
МЫ ГОВОРИМ О НОВИЧКАХ. Мы не говорим об "умных" магах, мы говорим о максимально тупых магах. Ведь если билд проще, то и дураку им играть проще.
> "усредненным по всем выборкам гауссом"
Покажи, где я говорил об усреднении по всем выборкам.
> Ты не поверишь, но таки ДА
А ты точно играл за милишника? Потому что если бы ты играл и участвовал в боях, то мог бы заметить, что, в отличие от мага, которому надо съебывать при первых признаках получения урона, момент, когда надо съебывать милишнику, находится примерно там, где игра говорит "you're too injured to fight recklessly", а точное значение вычисляется эмпирически. А если милишник будет сваливать каждый раз, когда получает урон, он вообще никого не убьет. И конечно же, сформированные за много игр рефлексы абсолютно не имеют отношения к тому самому усредненному милишнику, о котором идет речь.
И дело даже не в этом, а в том, что МЫ ОПРЕДЕЛЯЕМ, КАКОЙ БИЛД ПРОЩЕ ДЛЯ НОВИЧКА. Давайте подумаем, релевантно ли для этого вопроса время, которое новичок может пялиться на убывающую полоску хп, прежде чем почует неладное.
>> No.756240 Ответ
>>756216
> МЫ ОПРЕДЕЛЯЕМ, КАКОЙ БИЛД ПРОЩЕ ДЛЯ НОВИЧКА
Минотавр-берсерк, качать оружие, увороты, щиты?
>> No.756246 Ответ
>>756240
А вот товарищ считает, что мерфолк-визард, качать огонь и некромантию.
>> No.756258 Ответ
>>756246
"Товарищ" считает, что тот этап, на котором для новичка минотавр-берсерк принципиально проще мерфолка-визарда — это не вся игра.
У нас же речь не о полном нубе шла, которого сливают ещё до храма, а об игроке, который уже две руны собирает.
На этом этапе обучения я реально рекомендовал бы обучаться на том типе персонажа, который ближе/интересней/за которого хочется играть. И я настаиваю-таки, что особо принципиальной разницы не будет — скорее наоборот, попробовав разные архитипы ты лучше поймешь возможности и органичения каждого из них.
>> No.756259 Ответ
>>756216
> Давайте подумаем, релевантно ли для этого вопроса время, которое новичок может пялиться на убывающую полоску хп, прежде чем почует неладное.
Только важно не это, а то, каковы шансы новичка выбраться живым после того, как он почуял-таки неладное.
У мага значительно ниже "порог неладного" и больше способов сваливать. У милишника — возможность дольше держать атаки после того, как неладное было почуяно.
Что лучше для новичка — вопрос, ответ на который надо получать на каких-то данных, а не на наших ощущениях.
>> No.756265 Ответ
Энивей, в транке такие-то улучшения: книги заклятий больше не занимают место в инвентаре!
Теперь вообще нет резона играть не-визардом.
>> No.756272 Ответ
>>756258
> на том типе персонажа, который ближе/интересней/за которого хочется играть
Согласен. Всяко лучше чем "милишники слишком сложные, чтобы научиться играть и проходить нужно брать мага".
>> No.756273 Ответ
>>756258
> этап, на котором для новичка минотавр-берсерк принципиально проще мерфолка-визарда — это не вся игра.
И на чем же основано это замечательное утверждение? Тут стучалась статистика, передает, что у берсерков по-прежнему лучший винрейт.
> обучаться на том типе персонажа, который ближе/интересней/за которого хочется играть
Я так тоже обучался на котиках. Плохой совет, правда. Из-за таких советов много октоподов погибло на D:1.
>>756259
> каковы шансы новичка выбраться живым после того, как он почуял-таки неладное
А еще важно, как часто это неладное случается в принципе, и каковы шансы новичка выжить, если он забьет болт и не станет сваливать (как делают многие).
>>756265
Как будто в кровле были проблемы с инвентарем с тех пор, как убрали тухлое мясо.
И как будто была хоть какая-то причина таскать с собой много книг.
>> No.756279 Ответ
>>756273
> Я так тоже обучался на котиках. Плохой совет, правда. Из-за таких советов много октоподов погибло на D:1.
Ну, ок. Твое мнение, что плохой. Мое мнение, что норм.
И, да, я ещё раз подчеркну, что я про этап обучения, когда ты уже руны берешь. А не когда ты ещё до храма не доходишь.

> каковы шансы новичка выжить, если он забьет болт и не станет сваливать (как делают многие).
Как бы часть обучения как раз в том, чтобы отучится так делать.

> Как будто в кровле были проблемы с инвентарем с тех пор, как убрали тухлое мясо.
> И как будто была хоть какая-то причина таскать с собой много книг.
Удобство и ещё раз удобство.
>> No.756282 Ответ
>>756265
> Теперь вообще нет резона играть не-визардом.
Пошёл тенгу, но чот как-то слишком похоже на моего любимого мерфолка и слишком просто.
Теперь выбираю между огром, барачи или глубоким дварфом. Ваши предложения?
>> No.756283 Ответ
>>756279
> И, да, я ещё раз подчеркну, что я про этап обучения, когда ты уже руны берешь.
Давай начистоту, многие ли из тех, у кого есть пара полнорунных прохождений, могут взять хотя бы три руны котом?
>>756282
Осьминог.
>> No.756284 Ответ
Господа, нужна ваша помощь по прохождению самым сложным классом - берсерком. Я стер безымянный палец левой руки, пока проходил лейр. Каким другим пальцем лучше жать на tab?
>> No.756285 Ответ
>>756284
Главные секрет успешной игра за берсерка — зажимай tab. Иначе пальцев не напасёшься.
>> No.756287 Ответ
>>756283
> Осьминог.
Тот же мерфолк только в профиль. Тогда уж барачи.
>> No.756288 Ответ
>>756287
> Тот же мерфолк только в профиль
Мерфолк - воннаби, осьминог - мастер.
>> No.756289 Ответ
Пошел за барачи.
Два зелья опыта к D3, лул.
Чот как-то каткой на изиче потянуло.
>> No.756290 Ответ
>>756289
В общем, смотреть онлайн бесплатно без смс, если кому интересно http://crawl.akrasiac.org:8080/#watch-Tamiore
>> No.756291 Ответ
>>756290
Как вы играете с инпут-лагом?
>> No.756293 Ответ
>>756291
Мне норм.
>> No.756295 Ответ
Файл: MiBe.png
Png, 151.39 KB, 1392×684 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
MiBe.png
>>756290
А вот и минотавры-берсерки подтянулись.
>> No.756302 Ответ
Файл: tab.png
Png, 305.72 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tab.png
Интересное место для руны в Бездне попалось. В той "клетке" в центре была руна, а остальное место слоя на три забито всем подряд.
Я буду звать его "храм зажатого таба".
4 руны, таб зажимаю, но пальцы все равно устают. Начинаю понимать, почему это должно быть тяжело для новичков.
>> No.756304 Ответ
Файл: минотавр-берсерк.png
Png, 286.40 KB, 1915×1023 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
минотавр-берсерк.png
>>756295
А что такого?
>> No.756305 Ответ
>>756304
> А что такого?
Кроме того, что тот MiBe уже сильно мертвый? Ничего.
>> No.756309 Ответ
>>756291
В походовую игру? Без проблем. Мы же кнопки не зажимаем.
Кроме того есть френч и дойчлянд сервера почти без лагов.
>> No.756311 Ответ
>>756302
А теперь поясни что написал для новичков.
>> No.756312 Ответ
>>756305
Кто такой MiBe и какая с ним связь?
>> No.756315 Ответ
>>756309
зачем играть онлайн, если можно скачать и играть дома?
>> No.756318 Ответ
>>756315
Возможность принимать участие в дискуссиях.
Во-первых, удобно показывать персонажа через дамп.
Во-вторых, удобно показывать сам плэй через онлайн-просмотр.
В-третьих, игра онлайн — более-менее гарантия, что человек не сейфскамит и не рассуждает с дивана.
>> No.756319 Ответ
>>756318
Главное - онлайн статочка.
>> No.756321 Ответ
>>756318
Лол, вы же взрослые люди, достаньте и померяйтесь.
>> No.756326 Ответ
>>756321
Ощущения не те.
>> No.756327 Ответ
>>756318
А вот в томе онлайн статка и автоматическая запись персонажей...
>> No.756329 Ответ
>>756311
Я в экскурсоводы по Бездне не записывался.
>> No.756355 Ответ
>>756312
Минотавр берсерк же, камон. Это сокращения из менюшек выбора рас и бэков
>> No.756365 Ответ
>>756327
У нас тоже:
http://crawl.akrasiac.org/scoring/players/monsterracer.html
Это не я, просто выбрал первого чувачка в списке для примера. бтв обратите внимание на ком у него первая победа (подсказка: не на маге)

В томе нет спектата.
>> No.756370 Ответ
>>755922
В общем, не играйте в кравлу с перерывами. Заходил на этого осьминога по полчаса в день, проходил по два этажа за обед, сегодня этот чар так надоел что вместо изначально задуманных девяти+, взял свои три, задайвил зот и с мыслью "ну наконец-то оно сдохло, можно за что-нибудь другое сыграть" убился на орбране.
>> No.756396 Ответ
Файл: эльфомаг.png
Png, 138.40 KB, 1920×1042 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
эльфомаг.png
>>756370
9393 хода и только начало седьмого уровня: ох уж эти маги.
>> No.756397 Ответ
>>756396
Кстати, что делать ядовитому магу, если книжек не нашлось, а нежить уже бежит к нему?
>> No.756398 Ответ
>>756396
Вспоминаю свой первый опыт пиромансером. Маленькая комната, в ней этот регенерирующий червь и маны ровно чтоб убить его если повезёт...
Много кругов вокруг него нарезал и в итоге убился об зашедшего гоблина. Настолько плохого начала кравлы у меня ещё не было.
>> No.756401 Ответ
>>756397
Убегать, вестимо. А потом задумываться о выборе профессии.
>> No.756466 Ответ
Ладно, что делать магом? Несколько раз я убивался из-за своей самонадеянности, но пару раз я просто упирался в какого-нибудь катоблепаса, который резистил всё, догонял везде и вообще.
>> No.756467 Ответ
>>756466
> Ладно, что делать магом?
Что значит "магом"?
Какие есть заклятия, какой бог, какая раса?
>> No.756468 Ответ
>>756466
Резистил что? Его любой(кроме, быть может, wizard'а) маг на одной своей стартовой книжке одолеть способен.
>> No.756477 Ответ
Файл: you-die.png
Png, 23.77 KB, 554×417 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
you-die.png
>>756468
Слоу, мефитик клаудс, паралич и полиморф.
Не знаю про стартовые книжки, но меня он просто в камень превратил и отправил в таблицу.
>>756467
Эльф, книжка виззарда, книжка конжура и книжка изменений, Сиф Муна.
>> No.756478 Ответ
>>756477
Даже не знаю, с чего начать.
1) С какой примерно целью ты играешь в супер-устаревшие версии?
2) Из облачков бычка можно и нужно просто выходить. Они действуют только если ЗАКОНЧИТЬ в них ход. Делаешь шаг вправо/влево — и готово. Просто не надо загонять себя против бычка в узкий коридор.
3) Среди перечисленных тобой заклятий ни одного атакующего. Маг без атакующих заклятий это, безусловно, оригинально.
>> No.756479 Ответ
Файл: суперустаревшая-версия.png
Png, 50.27 KB, 1849×1019 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
суперустаревшая-версия.png
>>756478
> 1) С какой примерно целью ты играешь в супер-устаревшие версии?
См. пикчу.
> 2) Из облачков бычка можно и нужно просто выходить.
> 3) Среди перечисленных тобой заклятий ни одного атакующего.
Так мне нужно АТАКОВАТЬ или мне нужно ВЫХОДИТЬ? Потому что, если я буду АТАКОВАТЬ, то я ЗАКОНЧУ в них ход.
>> No.756480 Ответ
>>756479
Он не каждый ход их использует же. Часто, но не каждый. Если у тебя есть книжка конжурера, то был и mystic blast с приличным уроном и дальностью.
>> No.756481 Ответ
>>756480
Вот знаешь, мне было трудно понять каждый ход он использует дыхание или не каждый, я пытался законтролить его и убежать, а он не контролился и догонял.
>> No.756485 Ответ
>>756479
>>756481
И какой был шанс пробить MR?
>> No.756487 Ответ
>>756479
Во-первых, с бычком надо драться на открытой местности, где всегда будет пространство, чтобы выйти из облаков.
Во-вторых, магу (и кому угодно другому) надо в ранней игре фокусироваться на одном-двух навыках, а не распыляться на стелс, уклонение и пять магических школ. Тогда к лейру спокойно будешь ледяные облака кастовать.
>> No.756516 Ответ
>>756479
> > С какой примерно целью ты играешь в супер-устаревшие версии?
> См. пикчу.
То есть полиморф и компания были с палки?
В 0.21 пишут вероятность пробить MR с палки прямым текстом. Зачем было их юзать, если ситуация критическая, а шанс не шибко высокий?
Алсо, катоблепас имеет такую же скорость, как и обычный эльф. От него можно просто УЙТИ. А если он уже в упор — один блинк (когда вокруг нет облаков газа) и уйти. Итд.
В общем, ощущение, что ты какие-то очень сложные комбинации начал крутить там, где достаточно было просто не паниковать и спокойно отступать к лестнице.
>> No.756556 Ответ
Пацаны, меня постоянно убивает невидимая херня этаже на пятом. Как быть? Что делать?
>> No.756559 Ответ
>>756556
Видеть невидимое, использовать свиток дыма, скастовать на него жидкое пламя, бить по области, убежать на другой уровень.
>> No.756561 Ответ
>>756556
> Как быть? Что делать?
Зависит от того, чем ты идешь. Скажем, если у тебя есть, например, conj flame это одна история, если нет — другая.

Тем временем мой барачи откушал 5 рун и пошел по адам. http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt

Забавно, барачи, пожалуй, один из наименее уязвимых билдов-гидридов в супер-лейте, так как он может выпрыгивать из сайленса панлордов — а сайленс панлордов это практически единственное, чего реально боится поздний гибрид.
>> No.756565 Ответ
>>756561
> 90175 | Slime:5 | Entered Level 5 of the Pits of Slime
> 90212 | Slime:5 | Noticed the Royal Jelly
> 90213 | Slime:5 | Killed the Royal Jelly

Желе умерло за один ход? Такой-то баланс.
>> No.756566 Ответ
>>756565
Ignition? Или crystal spear сработало на полную?
>> No.756568 Ответ
>>756566
Ignition, да. После прожарки цепной молнией. Копьё за барачи на первый ход не прокнуло бы, так как у него дистанция соснулая, а барачи ещё и имеет +1 к радиусу видимости.
Тут забавен скорее факт отсутствия времени сближения — желе было дезинтегрировано в той же точке и в тот же ход, в которые оно впервые вошло в зону видимости.
>> No.756577 Ответ
Любопытно, насколько магия холода откровенно проседает после мидгейма.

В ней практически нет выдающихся заклятий старше 4 уровня. А после 6 вообще ничего, кроме соснулого ледника.

И это на фоне цепной молний, возгорания и кристаллического копья на 8ом уровне в соседних школах и огнешторма, торнадо и раскола на 9ом.
>> No.756580 Ответ
>>756577
Практически ничем не выдающееся лучшее боевое заклинание 6го уровня находится в Air/Conjuration/Ice.
>> No.756584 Ответ
>>756580
> лучшее боевое заклинание 6го уровня
По какой метрике лучше?
По потенциальным повреждениям за один каст по незащищенным целям при условии, что они стоят на месте? Верю.
В этом же жанре есть призыв огня 3 уровня.
По способности быстро и надежно убивать цель? Ноуп. Стрела яда или железный болт наносят повреждения значительно быстрее, часто убивая в одно действие. При этом болт ещё и не ресистится.

Не, облачка холода хороши, но только против ограниченного списка мобов. При этом это только на треть магия холода. То есть можно спокойно спекаться магом воздуха и заодно кастовать облачка.
>> No.756589 Ответ
>>756580
> лучшее боевое заклинание 6го уровня находится в Air/Conjuration/Ice
Если мы говорим про лучшее боевое заклинание за 6, то у тебя одна школа лишняя. И, что ещё забавнее, фризинг клауд благодаря трём школам вполне себе кастуется даже с нулём в айс мэджик.
>> No.756591 Ответ
Кстати, господа, мне кажется, или в 0.22 у виносталкера отобрали возможность получить heal wounds из петиций?
>> No.756593 Ответ
>>756584
> По потенциальным повреждениям за один каст по незащищенным целям при условии, что они стоят на месте? Верю.
Убери условие, и будешь прав. В отличие от огонька, на выход из облака у противника уйдет ходов пять в лучшем случае.
> В этом же жанре есть призыв огня 3 уровня.
А вот тут как раз условие релевантно, плюс противника надо еще как-то в огонь засунуть.
> По способности быстро и надежно убивать цель?
Быстро и надежно убивать много целей. Пока ты будешь своими болтами кидаться в десяток каких-нибудь наг, облако уже всё убьет.
> против ограниченного списка мобов
Состоящего из всех, кто не резистит холод и не долбит тебя смайт-таргетом. Ограничения не больше, чем у какого-нибудь воспламенения.
> То есть можно спокойно спекаться магом воздуха и заодно кастовать облачка
Можно. А магом огня нельзя. И земли. Но важно то, что можно быть магом льда и не нуждаться в какой-либо другой школе, кроме, разве что, некромантии. По мне, так это достаточный критерий эффективности школы.
>>756589
Шаровую молнию и ледяной болт лучшими можно назвать только в бреду, так что не знаю, о чем ты.
>> No.756595 Ответ
>>756593
И что же конкретно могут облачка, чего не могут шаровые молнии?
Молнии наносят повреждения быстрее и при этом могут ещё и брать цели вне LOS.

> Быстро и надежно убивать много целей.
> Быстро
> Средние повреждения 10-15 ХП в ход.
> Быстро
Лул. Ну да, ну да. Куда уж быстрее?

> Состоящего из всех, кто не резистит холод и не долбит тебя смайт-таргетом. Ограничения не больше, чем у какого-нибудь воспламенения.
Вот только воспламенение наносит урон мгновенно и по группе целей этот урон будет в десятки раз выше за ход.

> Но важно то, что можно быть магом льда и не нуждаться в какой-либо другой школе, кроме, разве что, некромантии. По мне, так это достаточный критерий эффективности школы.
Лол. А конжутура — типа не другая школа? И, да, в этом смысле магия земли значительно лучше хотя бы потому, что против неё нет резизта.
>> No.756602 Ответ
>>756595
> И что же конкретно могут облачка, чего не могут шаровые молнии?
Убивать то, что нужно тебе, а не что попало, и не убивать мага в процессе.
> Гринтекст
> ГРИНТЕКСТ
> БОЛЬШЕ ГРИНТЕКСТА
> Я ТАКОЙ ИРОНИЧНЫЙ
Мастер иронии, взгляните, пожалуйста, на статистику здоровья противников, которых вы должны убивать на этом уровне.
http://crawl.chaosforge.org/Vault_guard
http://crawl.chaosforge.org/Draconian_annihilator
http://crawl.chaosforge.org/Ettin
4-6 ходов на то, чтобы убить не одного, а около десятка монстров - это долго?
Кроме того, для сравнения, фаербол наносит при spellpower 100 (а это, на секундочку, замакшенные скиллы c 22 интеллекта, или, более реалистично, около 30 интеллекта и все соответствующие скиллы на 18) в среднем 30 урона. Только фаербол нужно кастовать каждый ход, а облако дамажит само.
> и по группе целей этот урон будет в десятки раз выше за ход.
Вау, воспламенение сильно дамажит, спасибо за информацию, я не знал. Только игроку абсолютно плевать в целом, что сильнее дамажит, если убивает и то, и то. А ледяное облако - убивает. Игроку не нужно больше одного способа убить противника.
> А конжутура — типа не другая школа?
Другая, если бы магу льда приходилось брать магические дротики, сферы и прочее. Но он почему-то кастует сосульки и ледники, которые в конжуре нуждаются так же сильно, как в спеллкастинге.
> И, да, в этом смысле магия земли значительно лучше хотя бы потому, что против неё нет резизта.
Ведь кристаллическое копье не промахивается и кастуется с расстояния не в 3 клетки, шаттер не наносит близкий к нулевому урон по летающим существам, и вообще, магия земли абсолютно лишена каких-либо недостатков по той причине, что от нее нет стихийных резистов. Сюрприз - для любой магии есть хорошие и плохие ситуации.
>> No.756607 Ответ
Подеритесь ещё.
>> No.756608 Ответ
>>756607
Так делать нечего, вот и деремся. Давайте кулстори рассказывать, только не о том, как вы желешку ваншотнули, а реально интересные.
>> No.756609 Ответ
>>756608
Я дал в руки своему магу упыриный кинжал +7 и решил немного похилиться. 8 с лишним тысяч счёт был.
>> No.756613 Ответ
>>756602
> Убивать то, что нужно тебе, а не что попало, и не убивать мага в процессе.
Прости, но это чисто неумение пользоваться шаровыми молниями.

> 4-6 ходов на то, чтобы убить не одного, а около десятка монстров - это долго?
Если другие заклятия убивают моба за ход-два — да, долго.

> Кроме того, для сравнения, фаербол наносит при spellpower 100 (а это, на секундочку, замакшенные скиллы c 22 интеллекта, или, более реалистично, около 30 интеллекта и все соответствующие скиллы на 18) в среднем 30 урона. Только фаербол нужно кастовать каждый ход, а облако дамажит само.
Фаербол ещё и младше на уровень, а скорость убийства цели по этой математике в 2-3 раза быстрее.

Энивей, ты рассматриваешь очень специфическую ситуацию: когда у тебя в поле видимости с одной стороны много целей, а с другой ты можешь себе позволить спокойно стоять, смотреть на них и ждать, пока они замерзают 5+ ходов. То есть это трешовые мобы, которые изначально угрозы не представляют. При таком раскладе с таким же успехом можно встать за стеночку огня и спокойно их затыкать копьем или потравить ядовитыми газами итд. Ну то есть да, в том смысле облака холода — прекрасное, просто-таки лучшее заклятие 6 уровня (против мобов, которым и так ничего не светило).

> Игроку не нужно больше одного способа убить противника.
Лол. ты сейчас на серьезных щщах заявляешь, что скорость убийства не играет роли?

> Другая, если бы магу льда приходилось брать магические дротики, сферы и прочее. Но он почему-то кастует сосульки и ледники, которые в конжуре нуждаются так же сильно, как в спеллкастинге.
Айрострайк не нуждается в конжуре. LRD не нуждается в конжуре.

> Сюрприз - для любой магии есть хорошие и плохие ситуации.
Ога.
И для магии льда хорошая ситуация — ранняя игра. Плохая — лейт.
>> No.756614 Ответ
>>756608
> Давайте кулстори рассказывать, только не о том, как вы желешку ваншотнули, а реально интересные.
В текущем ране развеял 6 призраков. Из них магией владели ни одного.
Видимо, это от того, что маги умирают ещё на D1 и D2.
>> No.756621 Ответ
>>756613
> Прости, но это чисто неумение пользоваться шаровыми молниями.
Так просвети меня, о великий, как сделать так, чтобы шаровые молнии не наносили мне урон при взрыве, если противники двигаются в мою сторону. Ответ "не использовать шаровые молнии" не принимается, поскольку аннулирует твою позицию, что это хорошее заклинание.
> ты можешь себе позволить спокойно стоять, смотреть на них и ждать, пока они замерзают 5+ ходов
Такого бреда я давно не слышал. Зачем тебе стоять и смотреть, если ты можешь двигаться, кастовать, атаковать, петь песни, молиться Зину, впадать в ярость берсерка, бухать зелья, делать абсолютно что угодно.
> Лол. ты сейчас на серьезных щщах заявляешь, что скорость убийства не играет роли?
Ты сейчас на серьезных щщах заявляешь, что скорость убийства важнее, чем эффективность по мане? Дальше ты будешь байки про очень важный спелл хангер затирать, наверное.
> для магии льда хорошая ситуация — ранняя игра. Плохая — лейт.
Это не у тебя там милишникам тяжело в поздней игре? Хватит смешивать личные фетиши с реальной эффективностью.
>> No.756623 Ответ
>>756621
> Так просвети меня, о великий, как сделать так, чтобы шаровые молнии не наносили мне урон при взрыве, если противники двигаются в мою сторону.
Вызывать их немного заранее и покидать зону детонации прежде, чем в ней оказались враги.
Ещё раз — шаровые молнии могут приближаться/наводиться даже на мобов, которые пока вне LOS.

> Такого бреда я давно не слышал. Зачем тебе стоять и смотреть, если ты можешь двигаться, кастовать, атаковать, петь песни, молиться Зину, впадать в ярость берсерка, бухать зелья, делать абсолютно что угодно.
Лол. В таком случае эти облака даже не основной источник урона по приоритетным целям, а просто удобный бонус.

> Ты сейчас на серьезных щщах заявляешь, что скорость убийства важнее, чем эффективность по мане?
Да. Вообще не представляю, как надо играть, чтобы за мага регулярно кончалась мана в пределах одного боя даже если использовать далеко не оптимальные по мане заклятия. Какое значение имеет эффективность по мане, если все ровно в любой момент можно отступить и перезарядиться в тех редких случаях, когда мана кончилась раньше, чем противники.
>> No.756627 Ответ
>>756623
> Вызывать их немного заранее и покидать зону детонации прежде, чем в ней оказались враги.
Узкое пространство, прыгающие враги, тупость ии? Никогда не случается?
> В таком случае эти облака даже не основной источник урона по приоритетным целям
Ты отходишь, облако дамажит, ты еще раз отходишь, облако еще раз дамажит, что является при этом источником урона?
> Вообще не представляю, как надо играть, чтобы за мага регулярно кончалась мана в пределах одного боя
То, что ты чего-то не представляешь, слабый аргумент, бро. Плоскоземельцы не представляют, как это земля может быть круглой.
Но я могу пояснить, как это случается. Есть ситуации, в которых отступать некуда. Бездна, пан, например. Есть противники, от которых уйти проблемно, потому что они быстрые. Есть противники, зашедшие за спину. Есть противники, которые долбят заклинаниями издалека. Что нужно магу, чтобы спастись? Ответ - нужен запас маны, чтобы можно было блинкать, и чтобы после блинка, возможно, блинкать еще, потому что противники не исчезнут из реальности. Есть ситуации, когда у лестницы на входе в бранч толкутся противники огромной толпой, и даже при танце на лестнице тебе придется разделывать немаленькую пачку наверху. Есть ситуации, когда контролируемого блинка у тебя тупо нет. Есть констрикшен, есть паутина, есть сетки - ситуации, когда риск при попытке свалить может быть выше, чем при продолжении боя. Если у тебя такого никогда не бывает - поздравляю, ты, вероятно, меньше чем на 15 рун никогда не шел и побеждаешь в каждой второй игре. Потому что ничто не должно быть способно убить мага, который всегда имеет возможность уйти и отрегениться.
>> No.756637 Ответ
>>756627
> Узкое пространство, прыгающие враги, тупость ии? Никогда не случается?
Не вижу проблемы. Узкий проход наоборот делает невозможным сближение с магом в обход шаровых молний. Вызываешь молнии заранее (в не когда враги уже в паре клеток) и начинаешь бежать от врагов пока молнии летят к врагам.
Алсо, облако холода в узких проходах против прыгающий врагов точно так же может принести больше вреда, чем пользы. То есть думать перед пользованием надо и там, и там.

> Ты отходишь, облако дамажит, ты еще раз отходишь, облако еще раз дамажит, что является при этом источником урона?
Если у тебя есть возможность спокойно держать мобов в поле видимости, отступать и не быть под атакой — это трешовые мобы и они изначально не представляли особой угрозы. И, да, по такой логике ещё более эффективна по мане комбинация из двервкового оружия и любого способа держать дистанцию.

> То, что ты чего-то не представляешь, слабый аргумент, бро. Плоскоземельцы не представляют, как это земля может быть круглой.
> Но я могу пояснить, как это случается. Есть ситуации, в которых отступать некуда. Бездна, пан, например.
Ты в пане и бездне собрался облаком холода доминировать?! Не смеши.

> Есть противники, от которых уйти проблемно, потому что они быстрые. Есть противники, зашедшие за спину. Есть противники, которые долбят заклинаниями издалека.
И против всех из них не будет толком работать тактика "кинуть облако холода и спокойно отступать". Или, смотри выше, это треш, который изначально не представлял особой угрозы.

> Что нужно магу, чтобы спастись? Ответ - нужен запас маны, чтобы можно было блинкать, и чтобы после блинка, возможно, блинкать еще, потому что противники не исчезнут из реальности. Есть ситуации, когда у лестницы на входе в бранч толкутся противники огромной толпой, и даже при танце на лестнице тебе придется разделывать немаленькую пачку наверху. Есть ситуации, когда контролируемого блинка у тебя тупо нет. Есть констрикшен, есть паутина, есть сетки - ситуации, когда риск при попытке свалить может быть выше, чем при продолжении боя. Если у тебя такого никогда не бывает - поздравляю, ты, вероятно, меньше чем на 15 рун никогда не шел и побеждаешь в каждой второй игре. Потому что ничто не должно быть способно убить мага, который всегда имеет возможность уйти и отрегениться.
Практически во всех описанных тобою ситуациях использовать заклятия, которые убивают медленно — это примерно последнее, что стоит делать.
Да, отдельные ситуации, когда надо валить, а маны нет/мало, встречаются — для этих случаев как раз есть зелья маны, свитки кблинк/телепорт, ченнел от сиф муны, итп. Их в игре более, чем достаточно. На текущем ране:
n - 5 scrolls of blinking
E - 30 scrolls of teleportation
H - 8 potions of haste
L - 4 potions of invisibility
Q - 3 potions of magic

Если тебе для того, чтобы нормально выживать нужно экономить ману с первых раундов боя — это реально проблемы билда/стратегии. Например, того, что как раз ледник ЖУТКО не эффективен по мане по сравнению с другими заклятьями 9 круга.
>> No.756638 Ответ
>>756637
> ледник ЖУТКО не эффективен по мане
Зато жутко эффективен, когда внезапно видишь 6 огнеорб перед собою в зиккурате. А еще он замедляет и может блокировать LoS ледышками.
>> No.756639 Ответ
>>756638
> Зато жутко эффективен, когда внезапно видишь 6 огнеорб перед собою в зиккурате.
Лул. Они не "перед тобой", они только вошли в зону видимости. На пределе дальности ледник по ним наносит примерно столько же вреда, сколько огнешторм.
Что дальше, пойдешь на сближение?
> А еще он замедляет и может блокировать LoS ледышками.
Огнештом блокирует и заставляет отвлекаться своими вортексами в разы лучше.

Энивей, если тебе ледник "норм", тогда я полностью понимаю, почему облако холода вообще выше всяких похвал.
>> No.756640 Ответ
>>756637
Ты так и не раскрыл секрета, что же убивает этих магов, которые всегда-всегда могут свалить и у которых почти никогда не заканчивается мана.
>> No.756641 Ответ
>>756640
Самоуверенность.
>> No.756642 Ответ
>>756641
Бинго.
>> No.756645 Ответ
>>756641
Самоуверенность - это не более чем причина для каких-то событий. Она сама по себе героя не убьет.
>> No.756646 Ответ
>>756645
>>756640
Маги умирают от того, что "у них закончилась мана" не в большей степени, чем милишники умирают от того, что "у них закончились ХП".
В реальности это почти всегда следствие того, что ты решил вступить в бой там, где надо было отступить и вернуться более подготовленным.
>> No.756647 Ответ
В любом случае, мне надоел спор, где ни одна сторона не имеет никаких аргументов, кроме теоретических построений. Такие споры решаются иначе, так что я пошел за пятнадцатью рунами ледяным магом.
>> No.756649 Ответ
>>756647
> Такие споры решаются иначе, так что я пошел за пятнадцатью рунами ледяным магом.

Нерепрезентативно само по себе в любом случае.
Надо тогда как минимум сравнить с такими же заходами 3 другими элементами.
>> No.756650 Ответ
>>756649
Еще как репрезентативно. Плохой игрок плохим билдом игру будет проходить несколько месяцев минимум. Так что либо твоя позиция по ледяной магии неверна, либо ты разговаривал с гуру кровли, способным мумией-берсерком пройти.
>> No.756651 Ответ
>>756650
Моя позиция в том, что
> магия холода откровенно проседает после мидгейма.

В начале она как раз норм.

Внимание, вопрос: что мы в таком случае будет подразумевать под "ледяным магом"?

Маг, который начал как IE? Так я и не спорю, что все будет норм, так как к миду и далее выпадут другие книжки на другие школы.
>> No.756653 Ответ
>>756651
Маг, который начал как IE и будет до самого конца игры использовать в качестве боевой магии лед и немного некромантии против нежити.
>> No.756655 Ответ
>>756653
Или не будет.
Серьёзно, нет никаких проблем вообще перейти от магии холода к любой другой — просадка по темпу прокачки минимальна, так как можно изначально делать чуть больший упор на конжутуру.
>> No.756657 Ответ
>>756655
> Или не будет.
Если не будет, то ты легко это увидишь по логу.
>> No.756658 Ответ
Вообще, раз уж мы заговорили о заходах разными магами:
Предлагаю челленж: играеть будем за котиков на вебтайлах в версии 0.21 или транка. У котиков будет меньше зависимость от рандома экипировки и у них одинаковые склонности к разным элементам.
Готов наш любитель магии льда принять вызов?
>> No.756659 Ответ
>>756658
Нет, не готов. Ничего не имею против котиков, но играть на вебтайлах не буду. Как я уже неоднократно говорил, там задержка ввода, из-за чего постоянно случаются мисклики, и просто игра идет раздражающе медленно. Кроме того, мне неудобен тамошний интерфейс. Если бы сервер интегрировали с нормальным клиентом, никаких проблем. Но этого не сделают.
Когда и если мой нынешний кандидат умрет, я могу начать котом. Но ты уже наверняка успел придумать десять тысяч способов, которыми я могу подделать лог и на основании этого заявить, что я слился.
>> No.756660 Ответ
>>756659
Зачем десять тысяч способов, если существует единственный и неповторимый — сайфскамминг.
>> No.756661 Ответ
>>756660
Забавно, я об этом даже не подумал. В любом случае, как я сказал, вебтайлы в их нынешней форме слишком неудобны, чтобы из-за чьих-то дурацких подозрений жрать кактус. Если ты такой охренительно недоверчивый - сочувствую.
>> No.756670 Ответ
>>756661
Вебтайлы прекрасны и удобны, обладают повышенным функционалом, интерфейс не замусорен как в оффлайне, инпут лага не существует. А ещë там нельзя читерить и можно наблюдать в прямом эфире за похождениями зазнаек.
>> No.756676 Ответ
>>756661
Без обид, но нет никакой принципиально разницы в степени достоверности сказанного чисто на словах и "осуществленного на практике" на локальной машине.
То есть либо я готов верить тебе на слово — и в таком случае мне не нужны никакие пруфы, будь то с локально машины или с вебтайлов. Либо не готов — и тогда только вебтайлы котируются.
И, да, инпут лаг там только если у тебя оче плохой интернет. А про интерфейс вообще смешно.

Но я понял, ты против вебтайлов. Потому что причины, да. Никакой связи с невозможностью на вебтайлах сейфскамить, да.
>> No.756693 Ответ
>>756676
Твое нежелание верить, что я буду играть честно, говорит исключительно о твоей моральной нечистоплотности.
А предположение, что человек, которому настолько небезразлична игра, чтобы спорить с подобными вам любителями попиздеть о мете, будет сейвскамить - еще и об отсутствии здравого смысла.
Если бы люди на каждое заявление приносили пруфы хотя бы с локальной машины - бессмысленного пиздежа стало бы меньше.
Впрочем, есть и для тебя хорошие новости - если ты желаешь пруфов, можем связаться по скайпу, и я специально для тебя врублю онлайн-трансляцию с игрой. Отказ от этой опции будет доказательством того, что ты ищешь не пруфов, а отмазок.
>> No.756695 Ответ
>>756693
> Твое нежелание верить, что я буду играть честно, говорит исключительно о твоей моральной нечистоплотности.
Психолог в треде, все в самоанализ!
> Впрочем, есть и для тебя хорошие новости - если ты желаешь пруфов, можем связаться по скайпу, и я специально для тебя врублю онлайн-трансляцию с игрой. Отказ от этой опции будет доказательством того, что ты ищешь не пруфов, а отмазок.
О, тепленькая пошла!
А можешь просто стримить на твич? Ну, что б не переусложнять с приватными стримами и что б потом можно было пересмотреть.
>> No.756696 Ответ
>>756695
> А можешь просто стримить на твич?
Могу. Пойду почитаю, как это делается.
Предрекая очередную отмазку - я не буду начинать игру с начала, когда у меня персонаж уже чистит волты, потому что это трата времени, и тебя все равно интересовал лейт.
>> No.756698 Ответ
>>756696
> Предрекая очередную отмазку - я не буду начинать игру с начала, когда у меня персонаж уже чистит волты, потому что это трата времени, и тебя все равно интересовал лейт.

Не понял. Я предполагаю, что ты будешь стримить всё — от начала до конца. Не?
>> No.756699 Ответ
>>756698
> Я предполагаю, что ты будешь стримить всё — от начала до конца. Не?
Вчера вечером, когда я сказал, что пошел за пятнадцатью рунами, я создал полубога-ледяного элементалиста и, собственно, пошел за рунами. Стримить я буду с того момента, на котором он находится сейчас, потому что бросать двадцатиуровневого персонажа - просто тупо. Если он умрет - тогда будет с начала нового персонажа.
Тебе напомнить, что ты желал увидеть? Ледяную магию в лейте. Лейт только начинается.
>> No.756701 Ответ
>>756699
Мне интересен заход от начала и до конца. Хочешь доиграть этим — окей. Но мне интересно от начала и до конца.
И, более того, я предлагаю изначально оговорить правила. Например:
Играем котиками, версия игры 0.21 или позже, любая магия, прямо наносящая повреждения, должна быть с наличием школы ice. Не наносящая прямо повреждения может быть любой. Бог любой.
Я одновременно на вебтайлай пойду котиком с такими же правилами, но на магию air.
Норм?
>> No.756703 Ответ
>>756701
Ничего личного, но, скорее всего, когда я доиграю один раз, кровл мне опять надоест на месяц.
Я понимаю, что тебе интересна игра от начала и до конца, но тем не менее, она ничуть не лучше решает вопрос магии в лейте, чем игра от волтов и до конца, так что для обсуждаемого вопроса это иррелевантно.
И еще одно. Котики на пятнадцать рун - значит, несколько десятков игр. У меня нет сил, времени и желания столько играть, да и игра одним и тем же классом утомляет.
К тому же, что именно ты хочешь доказать этим челленджем? Кто лучше игрок? Я тебе и так это звание могу отдать.
А на вопрос - как именно магия льда выигрывает - отвечает игра сама по себе, а не какое-то там соревнование. На вопрос "какая магия в среднем лучше" я отвечать не желаю, потому что он тоже иррелевантен, и в любом случае соревнованием не определится.
Если ты хочешь какого-то подобия соревнования - тебе ничто не мешает сделать все тобой указанное с полубогом.
>> No.756704 Ответ
>>756701
Забавно еще, что технически правила твоего челленджа не запрещают мне вкачать саммонера или вообще милишника. Если бы я хотел жульничать, обязательно бы на них согласился.
>> No.756708 Ответ
>>756701
А давай ты сразу пойдешь на вебтайлы и будешь проходить котиком? Логи записываются, число ходов и время тоже, так что померяться можно будет в любое время. А посмотреть и поучиться у хорошего игрока было бы интересно.
>> No.756709 Ответ
>>756703
> А на вопрос - как именно магия льда выигрывает - отвечает игра сама по себе, а не какое-то там соревнование.
Мой аргумент изначально был в том, что магия льда в лейте хуже, чем все остальные. А не то, что она настолько плохая, что вообще не работает и с ней нельзя выиграть.
Таким образом, да, необходимо некое "соревнование" между магом льда и магом не-льда.
Иначе это не имеет смысла.
Котиков я потому и предлагаю, что они настолько хлипкие, что на них даже в пределах одной игры будет скорее всего видно, какая магия лучше тащит.
Видно и по тому, как часто ты умираешь, и по тому, как много рун соберешь в конце.

>>756704
> Забавно еще, что технически правила твоего челленджа не запрещают мне вкачать саммонера или вообще милишника.
Ок, давай проясним: повреждения, наносимые саммонами, в этом смысле рассматриваются как наносимые напрямую заклятьями. То есть можно быть боевым саммонером, но только если в заклятье есть школа ice. И можно саммонить бабочек, так как они не наносят повреждений.
Что касается милишника — ну, в общем, да. Есть такая возможность. Это будет крайне красноречиво, правда, касательно состоятельности магии льда.
>> No.756711 Ответ
>>756709
Может, когда-нибудь я соглашусь на твой челлендж. Пока что, к сожалению, у меня нет желания, нервов и времени гонять котиков дальше трех рун.
Замечу в скобках, что именно из-за этой хлипкости котиков чаще будет решать не объективная сила, а тупо рандом, ваншотнут его или не ваншотнут.
В любом случае, вот вам твич. Чат я, скорее всего, читать не буду, разве что иногда.
https://www.twitch.tv/ostabender/
>> No.756712 Ответ
>>756711
> Замечу в скобках, что именно из-за этой хлипкости котиков чаще будет решать не объективная сила, а тупо рандом, ваншотнут его или не ваншотнут.
Дык много жизней у котика. Сглаживается рандом.
>> No.756718 Ответ
>>756708
> А давай ты сразу пойдешь на вебтайлы и будешь проходить котиком? Логи записываются, число ходов и время тоже, так что померяться можно будет в любое время.
Ну, ок.
Как буду играть, быстро допрыгаю лягухом с его 7 рунами до выхода и перезайду котиком.
>> No.756719 Ответ
>>756709
Пока возьму передышку и кое-что поясню. Споры о том, что "лучше", являются дурацкими по самой своей природе. До тех пор, пока X достаточно хорош, чтобы пройти игру, не имеет никакого значения, что Y позволяет проходить игру более стабильно и быстро.
А если бы это имело какое-то значение, все бы играли берсерками. Статистика, бессердечная ты сволочь.
>> No.756723 Ответ
>>756711
Чому у меня на лисе серый экран?
>> No.756724 Ответ
>>756719
Не вижу проблемы в обсуждениях/споре, что лучше. Никто ж не говорит, что на основании этой информации надо как-то иначе играть. Чисто метагеймовое обсуждение.
В какой-нибудь тундре тоже любят пообсжудать, каким тяжем из основного оружия лучше сбивать спитушар.
>> No.756725 Ответ
>>756723
Когда я тестил, у меня показывало.
>> No.756726 Ответ
>>756724
Поддерживаю, живой тред лучше мертвого треда.
>> No.756727 Ответ
>>756724
Тундра - мультиплеерная игра, там это имеет какое-то значение. А здесь это чисто "мой билд круче твоего, ergo у меня больше яйца".
>> No.756728 Ответ
>>756711
Борщ оф щильдинг > амулет оф эйр.
>> No.756729 Ответ
>>756728
Борщ оф щилдинг не защищает от молний. Будь у меня побольше щита, наверное, выбрал бы ее.
Спасибо за подтверждение, что трансляция работает.
>> No.756733 Ответ
RIP. Кислотная птичка и замечательный дроп книг всю игру (блинк выучен на 22м уровне) успешно уделали мага. Спасибо за внимание.
>> No.756736 Ответ
>>756727
> А здесь это чисто "мой билд круче твоего, ergo у меня больше яйца".
Какой билд, лол.
Обсуждение началось вот с этого сообщения >>756577
Он был безотносительно билда, чистое обсуждение меты.
>> No.756737 Ответ
>>756733
> Кислотная птичка
О, да.
Честно сказать, я панлордов меньше боюсь, чем этой дряни.
>> No.756741 Ответ
>>756718
Так, легух с 7 рунами успешно ушел с орбой (все равно там было очевидно, что 15 рун — вопрос времени), настало время котика.
http://crawl.akrasiac.org:8080/#watch-Tamiore
>> No.756742 Ответ
>>756741
Имп оказался противнее иных мини-боссов, лол.
>> No.756743 Ответ
>>756742
Пока самый босс был троль.
>> No.756746 Ответ
А давайте угорим по лору кровли. Ведь лора-то в игре полно, просто распихан он по описаниям шмоток, бранчей, монстров и элементов подземелья. Вот любители Темных Душ прямо оргазмируют от такой подачи, почему здесь никто не обсуждает характеры богов, взаимоотношения рас и как слайм питы стали таким говном?
>> No.756747 Ответ
>>756741
>>756743
Тем временем Сиф Муна выдала котику на 12 уровне книжку с блинком, проходом и кблинком.
Лул.
Изич катка предстоит.
>> No.756750 Ответ
>>756747
Зачистил весь лайр, шахты и данжон.
16 уровень, пока одна смерть от группы кентавров. Но это было ещё на 12 уровне и до того, как мне пришла книжка с защитой от стрел.
Стартовая книжка воздуха пока вполне легко справляется, но Сив Муна уже подогнала шаровые молнии и цепную молнию.
Сейчас качаю транслокации, чтобы выйти на стабильный кблинк. С ним будет как-то проще уже всё остальное.
Магия воздуха объективно очень сильно тащит в целом — айрострай позволяет эффективно убирать просто кучу всякой гадости, которая имеет высокий EV, но низкий HP. Молния прекрасно разбирает группы. Защита от стрел позволяет мордой танковать примерно каких угодно лучников. Мечта, не школа.
>> No.756756 Ответ
>>756750
На входе к паучкам потерял ещё одну жизнь.
На третьем уровне паучков арахна и ещё какая-то драконидная пакость, иммунная к молниям. Это печально.
Зато теперь у меня 2% мискаст на кблинк, и весь донжон замер в страхе перед котиком, который как никто умеет убегать.
>> No.756760 Ответ
>>756756
Задумался по части условий челледжа "наносить повреждения только магией воздуха".
"Яркино бомбящее развеяние" оказывается в странном положении — его нельзя использовать по прямому назначению, так как вторичный эффект наносит повреждения. Заклятие при этом не относится вообще ни к какой школе атакующей магиии в текущей мете по сути является антагонистом ускорение у мобов в условиях отсутствия ускорения у персонажа.
>> No.756787 Ответ
Я не понял, что за сейвскаминг?
>> No.756791 Ответ
>>756787
Тебя в гугле забанили?
http://lmgtfy.com/?q=savescumming
>> No.756793 Ответ
>>756791
==========================================================> >>756760
>> No.756795 Ответ
>>756793
Чего сказать-то хотел? Причем тут сейфскамминг?
>> No.756796 Ответ
>>756795
> На входе к паучкам потерял ещё одну жизнь.
>> No.756797 Ответ
>>756796
> котик
> котик
> КОТИК
Фелиды, как они работают?!
>> No.756798 Ответ
>>756797
Они не работают.
>> No.756799 Ответ
>>756798
В этом вся мякотка.
>> No.756801 Ответ
Тем временем котик "наносящий повреждения только магией воздуха" дополз-таки до 23 уровня, взял 2 руны, научился юзать торнадо и цепную молнию, и вот-вот научится принимать некроформу.
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt

Полет нормальный, магия воздуха предсказуемо доминирует, кблинк обеспечивает маневренность. Иногда, конечно, не фартит, но у котика много жизней.
С другой стороны, если бы не умирал, был бы уже 27 уровня, дааа.
>> No.756806 Ответ
Так, тут опять откровения ньюфага. MiFi of TSO дожил до 27го уровня с фиг знает какой попытки, моргов полно, благо призраки своих бывших попадались всего дважды. Я думал, что после 27го левела героя перестают качаться навыки, а выходит, что нет. То есть в Лейте можно вообще что угодно хоть с нуля выкачать? Опыта же там дофига. Тем временем, почему зот такой лёгкий? Эльфы сложнее были. В первых двух уровнях зота плотность врагов на квадратный километр около 0.5. просто убиваются по одному. Дальше сложнее будет? Ну и abyss действительно чуть проще слайма. По крайней мере, в abyss мутаций не ловлю
>> No.756807 Ответ
>>756801
Ну ты прям батя. 25 лвл с 5 AC и 99 HP, и почти без резистов ко всему. Как ваще так выжить можно? Тебя вообще никто не атаковал?
>> No.756808 Ответ
>>756807
На кстахуе прямо сейчас катает милишный/хекс фелид^вжк. Можешь понаблюдать. Ну и у котика много респаунов.
>> No.756809 Ответ
>>756806
Потому что в эльф ты не на 27-м идешь. Вся мякотка сидит на z5. Советую там снизить передачу, ибо можно попасть в ситуацию, которая резко поубавит самоуверенности.
>> No.756811 Ответ
>>756807
> Ну ты прям батя. 25 лвл с 5 AC и 99 HP, и почти без резистов ко всему. Как ваще так выжить можно? Тебя вообще никто не атаковал?
Во-первых, помимо НР и АС есть EV. А поверх него есть deflect missiles. То есть дистанцинные атаки в основном промахиваются.
Во-вторых, есть преимущество по скорости и транслокации, чтобы держаться вне рукопашной дистанции и вообще маневрировать.
В-третьих, магия воздуха имеет великолепную дальность с первого уровня. Можно доминировать, держа цели на границе видимости.
В-четвёртых, иногда коса находит-таки на камень. На этот случай у котика есть запасные жизни.
>> No.756816 Ответ
>>756809
Ну на z:5 плотность врагов такая же. Да и рожи те же, кроме стражей орбы. Но я не пойму почему они такие простые. Драконы больше напрягают. Минотавр взял орбу, а дальше форменный ад. Со всех сторон спавнятся всякие нехорошие монстры. Едва успеваю лечить. Хотя вот прям щас сижу с 10HP против пачки ангелов. И вот я не знаю чего паладин может сделать ангелам, кроме танкования лицом. И телепортнуться не смогу. Придется вызывать ангела и пробовать свалить. Почему ангелы вообще нападают на служителя TSO
>> No.756818 Ответ
>>756816
Основное принципиальное отличие зота — отсутсвие возможности контролировать транслокации.
Если персонаж изначально не сильно на них рассчитывает — зот будет не особо сложным.
Вообще, зот не может быть слишком сложным, потому что это обязательная часть игры. Иначе не было бы смысловой разницы между 3 рунами и 15, если всё равно зот был бы сложнее любой из рун.
>> No.756819 Ответ
Файл: lol.png
Png, 33.43 KB, 650×152 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
lol.png
>>756816
Итого, сотый по счету MiFi of TSO лег на орб ране от рук лича, который пришел вместе с... ангелами. Ну какого хрена ваще мумии и личи вылезли ровно тогда, когда я убегал от ангелов. В итоге даже тормент не понадобился, у меня и так HP почти не было, а в спину долбили воины света, эхъ.
>> No.756822 Ответ
>>756819
Извини, если неправильно понял, но ты уверен, что стоило вообще брать TSO на 3 руны?
>> No.756823 Ответ
>>756822
Ну у меня был интерес побродить по всяким криптам, но не глубоко, чтобы посмотреть что там вообще бывает. Основные вещи вроде Dungeon и Lair я прохавал как проходить, а вот места, где основная масса противников - нежить и демоны, интересны были. В итоге я в крипте побывал на паре левелов, опыта понабирал, piety позарабатывал, до рун не дошел. Аналогично с Адом и его предприятиями - прошелся по верхам. Так что руны три потому, что к крутым демонам и личам вниз идти передумал, хотел хоть однин раз вынести орбу. Ну и не вечно же гонять за тремя рунами, изучаю что там в лейте. В итоге самое жестокое в лейте оказалось не от нежити формально, а от ангелов. Ну и паладинить хотелось, потому TSO. В принципе, можно было пикнуть какого-нибудь Зина или Эливилона, но TSO казался прикольнее. Да и тут какой-то анон советовал
>> No.756825 Ответ
>>756823
В таком случае уж стоило задержаться перед орбом чуть подальше, взять рун 5, тогда в итоге и ангелы проблемой не были бы.
>> No.756827 Ответ
>>756825
Ну я в abyss еле затащил, помогло большое количество палок-копалок, ибо постоянно стены окружали. А остальные руны где взять: я не придумал. В томбе точно труба моему паладину, там сплошные торменты. В подразделах ада тоже что-то жутковато. И спавнятся там вороги постоянно. Да и торментом тоже иногда бьют. В слайм не пошел, ибо желешки тоже смерти подобны. Ну а пан я ваще не понял. Бесконечно и крипово, как abyss, только жутче. Ну и вышло так, что по верхам могу, а вглубь уровней сунуться не выйдет, ибо толпы. Кстати, с пятого уровня валта тоже убежал. Откуда там столько торменторов взялось ваще. Ну и там весь уровень точно знал где я стою, хотя я не был marked. И прятаться не выйдет, ибо открытая местность. Короч, хватило меня только на абис, мерфолков и пауков. Щас создам какого-нибудь чистого мага и попробую выкачать огонь+конжур+призыв+некромантию. Мне показалось это прям универсальной связкой. Разве что землю и хексы я не пробовал совсем, но вряд ли они так уж необходимы. И яд тоже не кастую, ибо имунных к нему прямо пачки видел
>> No.756829 Ответ
>>756827
Зря ты так боишься тормента. На практике вкачанный паладин отлечивается быстрее, чем его торментят, если, конечно, ты не позволяешь врагам долбить тебя этим с максимальной дальности. А если возникают проблемы, то священное пламя пару раз по пачке мумий - паладин с полным здоровьем, мумий нет.
>> No.756835 Ответ
>>756801
Репортинг ин.
У котика 27 уровень, весь "стабильный" данжон до последнего уголка томбы зачищей. 5 рун. Зот зачищен. Остались только ады, паны и бездна. На всё про всё ушло 7 жизней.
Сложнее всего магией воздуха было убивать орбы огня, всё остальное ложится относительно легко.
В принципе можно, наверное, и на выход. Хотя, с другой строны, ещё есть целая жизнь про запас...
>> No.756840 Ответ
А количество рун на что-то влияет, кроме моральной длины хуя?
>> No.756841 Ответ
>>756840
В конце игры именно количество рун отображается. Ну то есть в общем-то длина хуя, но как бы официальная™.
>> No.756842 Ответ
>>756840
На итоговый счет.
>> No.756844 Ответ
>>756840
Это можно назвать длиной хуя, но я бы скорее назвал это уровнем сложности.
>> No.756857 Ответ
>>756801
>>756835
Жизни кончились в СоС и котик вышел 6 рунами. Такой-то фун.

http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/morgue-Tamiore-20180420-100501.txt

За вся игру повреждения магией только магией воздуха, 0 скилла в руковашной. Вообще ни одно заклятия из других элементальных школ.
Есть желающие повторить с магией льда, которая, очевидно, ничем не хуже?
>> No.756859 Ответ
>>756857
> только магией воздуха
Аэрострайком и торнадо? Остальное - это уже сочетания школ, а не чистый воздух.
>> No.756865 Ответ
>>756859
Так я и не пишу "только чистой магией воздух". Я "только магией воздуха". То есть любое заклятие, в школах которого присутствует воздух. На практике я использовал только те, где магия воздуха — половина или больше.
Сейчас пошел котиком с аналогичными ограничениями, но землей.
http://crawl.akrasiac.org/rawdata/Tamiore/Tamiore.txt
>> No.756866 Ответ
>>756863
Я бы и не прочь попробовать котиком с хладомагией, но все эти ограничения выглядят как пиратский кодекс из известного фильма. Ну вот, например: ледяное облако(лед/воздух/конжур) можно? А конжур флэйм как контроль? А тукима денс? А дискорд/энслейвмент? А саммоны? А некросаммоны и симулякры? А палки и эвоки? А инвоки? А Ксома?
>> No.756871 Ответ
>>756857
> Есть желающие повторить с магией льда, которая, очевидно, ничем не хуже?
Ммм, а давай ты сам пройдешь и опишешь ощущения? Вот и сравним.
>> No.756874 Ответ
>>756871
Дык я как раз считаю, что хуже, особенно в лейте.
>> No.756876 Ответ
>>756866
> Я бы и не прочь попробовать котиком с хладомагией, но все эти ограничения выглядят как пиратский кодекс из известного фильма.
Правила ровно три:
1) Не запоминать заклятия, способные наносить или приводить к нанесению повреждений прямо или косвенно, если они не принадлежат (хотя бы частично) к выбранной школе.
2) Играть котиком.
3) Не качать бой без оружия.
В остальном, полная свобода — эвоки, инвоки, боги, мутации, ближний бой без прокачки скилла в оном.
Касательно использования заклятий, не подпадающих под первый пункт, но имеющий в своем составе другие элементальные школы — можно, хотя в случае с котиком воздуха я этого не делал.
> Ну вот, например: ледяное облако(лед/воздух/конжур) можно?
Можно.
> А конжур флэйм как контроль?
Нельзя.
> А тукима денс?
Нельзя.
> А дискорд/энслейвмент?
Заклятия нельзя, с палки можно.
> А саммоны?
Только соотвествующей школы.
> А некросаммоны и симулякры?
Симулякры это лед, то есть можно.
> А палки и эвоки? А инвоки? А Ксома?
Можно.
>> No.756877 Ответ
>>756876
P. S. Ещё одно условие — играть на версии 0.21 или старше. И крайне желательно — на вебтайлах или со стримом.
>> No.756879 Ответ
>>756874
А вдруг ты изменишь свои взгляды на мир. И вообще, "магия льда полный отстой, но я даже с ней могу пройти на 15^W 6 рун".
>> No.756881 Ответ
>>756876
> Только соотвествующей школы.
Тогда почему у воздушной кошки выше были бабочки?
>> No.756882 Ответ
>>756879
> А вдруг ты изменишь свои взгляды на мир.
Очень может быть, но для этого кто-то должен продемонстрировать соотвествующий плей на практике.
>> No.756883 Ответ
>>756881
Бабочки не наносят повреждений ни прямо, ни косвенно. (см. первое правило)
>> No.756888 Ответ
>>756882
И демонстрировать соответствующий плей надо по каким-то бредовым правилам. Почему ограничение только на нанесение урона, а не на все спеллы? Но при этом с какого-то ляда не распространяется на палочки и божественные абилки.
Если уж кто-то и соберется кого-то убеждать, то не тебя.
>> No.756889 Ответ
>>756888
> И демонстрировать соответствующий плей надо по каким-то бредовым правилам.
Предложи правила лучше и продемонстрируй плей по ним на вебтайлах. Делов-то.
> Почему ограничение только на нанесение урона, а не на все спеллы?
Плей котиком воздуха по факту распространялся по части ограничений на все элементальные заклятия.

> Но при этом с какого-то ляда не распространяется на палочки и божественные абилки.
Потому что мы сравниваем элементальные школы МАГИИ, бро. Поэтому предметы и боги к ним не относятся.
>> No.756890 Ответ
>>756889
> Предложи правила лучше и продемонстрируй плей по ним на вебтайлах. Делов-то.
Правила такие: никаких правил.
> Плей котиком воздуха по факту распространялся по части ограничений на все элементальные заклятия.
А что это только элементальные? Тогда надо либо боевую некромантию разрешать, либо запрещать всю. Ты нелогичен.
> Потому что мы сравниваем элементальные школы МАГИИ, бро.
Но мили под запретом, да. Ведь это элементальная школа МАГИИ, не то что всякие там НЕМАГИЧЕСКИЕ палочки.
>> No.756891 Ответ
>>756890
Чувак, не нравится мой челленж — играй как хочешь. Каждый сам решит, насколько это будет демонстративно по части состоятельности магии льда. Пока я слышу много пиздежа и не вижу от тебя ни одного плея.
>> No.756892 Ответ
Как это мило - котики.. и задротики.
крокодил
>> No.756893 Ответ
>>756891
Переживешь как-нибудь. От тебя тоже больше слышно пиздежа про мету, чем чего-то интересного.
Кстати, а какой там челлендж ты придумаешь, доказывающий слабость милишников в лейте?
>> No.756896 Ответ
>>756893
> Переживешь как-нибудь.
И то верно.

> От тебя тоже больше слышно пиздежа про мету, чем чего-то интересного.
Я хотя бы играю в обсуждаемую видеоигру.

> Кстати, а какой там челлендж ты придумаешь, доказывающий слабость милишников в лейте?
Уступаю тебе это прерогативу.
>> No.756897 Ответ
>>756896
> Я хотя бы играю в обсуждаемую видеоигру.
Я тоже играю. А для тебя явно главное не играть в игру, а рассказать всему треду, что ты в нее играешь.
Что и так, блядь, очевидно, если ты сидишь в этом треде.
>> No.756898 Ответ
>>756897
> А для тебя явно главное не играть в игру, а рассказать всему треду, что ты в нее играешь.
Ломающие известие: люди в интернете пишут на имиджборде свое мнение по мете игры для того, чтобы подискутировать по сабжу.
>> No.756899 Ответ
>>756898
В таком случае тебе придется смириться с тем, что "не видишь от меня ни одного плея", и тому подобным. Я же здесь для того, чтобы дискутировать, а не плеи тебе показывать.
>> No.756900 Ответ
>>756899
Хозяин-барин. Просто будь готов к тому, что с плеями аргументы выглядят убедительнее.
>> No.756901 Ответ
>>756900
Когда нормальному человеку говорят, что мокачино вкусный, нормальный человек закажет мокачино и попробует.
А если тебе сказать, что мокачино вкусный, ты заведешь "какие ваши доказательства", "вот выпьешь ведро мокачино с записью на камеру, а я выпью ведро черного кофе, если ты быстрее, значит, мокачино вкусный". Блядь, не нравится тебе мокачино - не пей, делать мне нечего - только тебе демонстрировать, как я его пью. Я его ради удовольствия пью, а не чтобы тебе что-то доказывать. Но не надо, пожалуйста, рассказывать, какой мокачино хуевый, если тебе лично нравится черный, это невежливо.
>> No.756902 Ответ
>>756901
> мокачино вкусный
Неправильно.
Правильно: когда человеку говорят что шурупер закручивает саморезы быстрее и лучше чем отвертка. И далее по тексту.
>> No.756904 Ответ
>>756901
Чувак, я понимаю, что очень сложно отстаивать свою позицию, когда с другой стороны помимо самих размышлений приводят в подтверждение плеи с вебтайлов, а у тебя всё только на словах.
И очень хочется всем доказать, что плеи с вебтайлов ничего не доказывают, и что твои аргументы с дивана и плеи уровня "ну я это на локальной машине играю, инфа соточка" столь же весомы.
>> No.756905 Ответ
>>756902
Мы о развлечении говорим, юноша, а не о работе. Странно не понимать таких простых вещей.
Да даже если и о работе, если бы тебе в цехе товарищ сказал закручивать шуруповертом, а ты предложил устроить соревнование, выглядел бы ты как дурак. Возьми долбаный шуруповерт и поработай им сам, хуле тебе кто-то доказывать должен? Не понравится - крутись со своей отверткой.
>> No.756906 Ответ
>>756904
Чувак, я понимаю, что у тебя комплексы от пожирания кактуса, и ты компенсируешь это заявлениями, что все, кто не жрут кактус, не мужики, но большинству абсолютно плевать на твои извращенные представления о том, кто мужик, а кто нет. Успокой свой исколотый язык, иди кушай свой кактус дальше, если хочешь, и не лезь к людям.
>> No.756908 Ответ
>>756906
Мы играем в одну и ту же игру.
Что конкретно делает мои плеи пожиранием кактуса, помимо того, что я играю по публичном сервере, где нельзя читерить?
>> No.756911 Ответ
>>756908
> Что конкретно делает мои плеи пожиранием кактуса
Ты играешь на объективно менее удобном клиенте игры. Степень неудобства субъективна, но на вебтайлах нет конфига, есть задержка около 0,1 секунды, что пиздец как заметно глазом, ходы типа автоэксплора отображают сразу конечное состояние, не показывая промежуточные, в интерфейсе нет панелек справа, отсутствует конфиг, позволяющий на больших экранах увеличить разрешение тайлов с микроскопического до просто маленького и позволяющего настроить еще кучу полезных вещей (открытие окна навыков на старте, набор тайлов, сообщения, условия прерывания автоэксплора).
Взамен ты получаешь эфемерное преимущество в виде того, что теперь твои игры нотариально заверены, и нотариально заверенной статистики. Если тебе это так важно, и ты готов за это платить - это твое право. Но ты априорно полагаешь, что никаких иных причин, кроме читерства, не играть в вебтайлы, у людей быть не может. И это мало того что неверно, это просто хамство. Ты, наверное, этого не осознаешь, но ты оскорбляешь всех, кто не кушает твой кактус, а их большинство.
И еще, я все понимаю, мета, все дела, но почему-то в огромном множестве игр без онлайна вообще люди совершенно спокойно обсуждают билды и не требуют друг от друга многочасовых записей с подтверждениями, что они не читерили. Обдумай этот феномен на досуге.
>> No.756915 Ответ
>>756911
> Ты играешь на объективно менее удобном клиенте игры.

И сразу же:

> Степень неудобства субъективна,

Но ок, по пунктам:

> но на вебтайлах нет конфига,

Он там есть.

> есть задержка около 0,1 секунды,

Её там нет. Проблемы твоего высокого пинга.

> что пиздец как заметно глазом, ходы типа автоэксплора отображают сразу конечное состояние, не показывая промежуточные,

Что экономит мое время, что плюс, а не минус.

> в интерфейсе нет панелек справа,

ВКУСОВЩИНА

> отсутствует конфиг, позволяющий на больших экранах увеличить разрешение тайлов с микроскопического до просто маленького и позволяющего настроить еще кучу полезных вещей (открытие окна навыков на старте, набор тайлов, сообщения, условия прерывания автоэксплора).

Ты даже не знаешь, что на вебтайлах ЕСТЬ конфиг. Всё остальное из этой же серии.

> И еще, я все понимаю, мета, все дела, но почему-то в огромном множестве игр без онлайна вообще люди совершенно спокойно обсуждают билды и не требуют друг от друга многочасовых записей с подтверждениями, что они не читерили.

Опять начались повизгивания о том, что тебе должны верить на слово, и всё остальное — НЕУВАЖЕНИЕ.
>> No.756917 Ответ
Проходят же как-то души без смертей и урона при полном отсутствии внутриигровых способов это подтвердитьну ладно, втора часть детектирует прохождение без смертей, а единственное их доказательство это стрим. И этим людям верят.
>> No.756918 Ответ
>>756915
> Ты даже не знаешь, что на вебтайлах ЕСТЬ конфиг.
Ну извините, что не занимался детальным исследованием устройств для выщипывания иголок из кактуса.
> ВКУСОВЩИНА
> плюс, а не минус.
Парень, если лично тебя все устраивает, это не значит, что оно должно устраивать всех. Ты правда не можешь себе представить, что кому-то не нравится, когда иголки в языке застревают, если для тебя это острота ощущений?
> Её там нет. Проблемы твоего высокого пинга.
Она там есть. Если ты не замечаешь подергиваний, это лично твое дело. И даже если это проблемы моего высокого пинга, то каким образом мне должно от этого быть приятнее играть? Типа, а, ну раз это лично мой пинг (а я-то думал, что это, боялся, что видеокарта не справляется, а это, оказывается, пинг), то от этого он резко перестает быть проблемой.
> тебе должны верить на слово
В чем ты мне должен верить на слово, ебанашка? В том, что я не севскамлю? Нет, ты не должен, а у меня нет причин верить тебе на слово, что твоя мама не торгует собой у автострады. Но если я буду априорно предполагать это относительно каждой матери, это будет хамским и глупым поведением. Как и твое.
Твое поведение портит атмосферу треда, и с таким отношением здесь скоро вообще ничего не будет, кроме твоих репортов, как ты НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННО взял еще одну руну.
>> No.756919 Ответ
>>756915
А, и еще одно. Вижу, до тебя не дошло это, и ты решил, что тут противоречие.
Давай я напишу тебе фразу. Кактус объективно больно жрать. Степень боли от пожирания кактуса субъективна. Comprendez?
>> No.756920 Ответ
Можете объяснить, почему один играет, а другой только орёт?
З.Ы. Плей за котика меня очень удивил - я не ожидал 6 рун с первого захода. Это так играют крутые игроки?
>> No.756922 Ответ
>>756920
Все играют. Но некоторым необходимо посраться. Ты из которых?
>> No.756925 Ответ
>>756919
Как же я проигрываю с тебя.
Из пальца высосал аргументы, почему вебтайлы неудобны, сам уже понял, что все они либо субъетивны, либо вообще от неумения вебтайлы конфигурировать.
Но отступать некуда, потому ты продолжаешь нести хуйню про то, что играть на вебтайлах — это жрать кактус. Не лично для тебя, а вообще, глобально, для всех, объективно.
>> No.756928 Ответ
>>756920
> Плей за котика меня очень удивил - я не ожидал 6 рун с первого захода. Это так играют крутые игроки?
На самом деле у котика много сильных сторон. Просто за него надо играть с учётом его возможностей и слабостей, а не как за очередного однокнопочного мага-гуманоида.

Тем временем котик земли >>756865 взял первую руну у пауков.
>> No.756930 Ответ
>>756925
Послушай, с тобой можно говорить как с нормальным человеком, или ты так и будешь вести себя как токсик?
>> No.756931 Ответ
>>756930
> как токсик
Лул. О, как мы заговорили!
Если по существу: ты сам задал формат, начав дерзко доебываться к предложенному мною челленжу с котиками, но при этом не постя никакого собственного контента.
>> No.756932 Ответ
>>756931
Если я скажу, что был неправ, мы поговорим как люди?
> не постя никакого собственного контента
Потому что на вебтайлы я не хочу (субъективные причины, бла-бла, слышали), а посты не с вебтайлов ты априори считаешь фейком. Как тут постить?
>> No.756933 Ответ
>>756930
> вебтайлы это объективно кактус для всех, потому что я не знаю про конфиг и у меня плохой интернет, а доп.функционал вебтайлов мне не нужен
Интересно, а глупость может быть токсичной?
>> No.756936 Ответ
>>756933
Ты не меня сейчас цитируешь, а какие-то свои фантазии. Их, конечно, очень удобно опровергать, но это все равно фантазии.
Давай я поправлю. И еще раз прошу, перестань вести себя как токсик, ты же умный человек, вон, котиком шесть рун взял.
Во-первых, вебтайлы - это объективно метафорический кактус. Субъективно, кактус может тебе нравиться или не нравиться. У кактуса есть объективные характеристики, но хорошо или плохо питаться кактусами - понятие субъективное.
Объективно - есть различия, которые делают его хуже в процессе игры. Да, это пинг и интерфейс. Нет, отсутствие элементов интерфейса - объективный, а не субъективный фактор. Объективно - есть различия, которые дают дополнительный функционал типа нотариальной заверенности.
Субъективно - эти различия могут быть тебе важны или не важны. Это не делает их высосанными из пальца, как ты заявляешь. Если для тебя не важен пинг (который у тебя все равно есть), это не значит, что для других он тоже не может быть важен. Если ты не пользуешься панельками справа, это не значит, что ими никто другой не пользуется и что они для них не добавляют удобства.
С другой стороны, если тебе важна онлайн-статистика и нотариальная заверенность, это не значит, что они важны абсолютно всем.
Ты же занимаешь довольно странную позицию, что игры, сыгранные вне вебтайлов, якобы не имеют никакого значения. Что неправда, потому что абсолютное большинство из этих игр сыграны честно. Не соглашаясь с этим, ты по сути заявляешь, что все, кто играют не на вебтайлах, читеры, потому что ты не можешь их проверить. Рассуждая аналогично, я могу обвинить тебя в грабеже банка на основании того, что у меня нет полной записи твоего дня. И вообще, много всякой херни можно придумать. Или я могу предположить, что на вебтайлах играешь не ты, а какой-нибудь чувак, которому ты дал пароль от аккаунта. И единственная причина с моей стороны так не считать - потому что это противоречит здравому смыслу и потому, что люди чаще говорят правду, чем врут. И презумпция невиновности.
Как я уже сказал, люди обычно почему-то могут обсуждать игры без всяких там логов с сервера, и не считать априори, что их обманывают. Если ты не готов принять эту позицию и будешь продолжать считать, что ко всему должны быть нотариально заверенные пруфы, то будь последователен и сам для начала докажи, что ты не старшего брата играть посадил. Но лучше все-таки обойтись без необоснованных обвинений, правда?
>> No.756938 Ответ
Хватит ссориться, лучше продолжайте повествование о приключениях и успехах котика.
>> No.756939 Ответ
>>756938
Поддерживаю.
>> No.756944 Ответ
>>756936
> Ты не меня сейчас цитируешь, а какие-то свои фантазии
>>756911
> > > Ты играешь на объективно менее удобном клиенте игры
> > > на вебтайлах нет конфига, есть задержка около 0,1 секунды
> > > Взамен ты получаешь эфемерное преимущество в виде того, что теперь твои игры нотариально заверены
Я даже не знаю, что тут ещё сказать.

> Если для тебя не важен пинг (который у тебя все равно есть), это не значит
Ок. КАКТУС, REEEEEEEEEEEEEEEEEEE~
> Если ты не пользуешься панельками справа, это не значит, что ими никто другой не пользуется и что они для них не добавляют удобства
Объективно любое действие выполняется с клавиатуры быстрее чем с мышки. Тебе же секунду назад была невероятно важна скорость отклика в походовой игре?

> Ты же занимаешь
Не я, а котовод. Мне пофиг на нотариальность, но не пофиг на то что какой-то негодяй мне втирает что вебтайлы это "объективный" кактус и выставляет людей там играющих дурачками, колющимися об тобою выдуманные иголки.
>> No.756956 Ответ
>>756938
>>756939
Котик Земли дополз до 18 уровня, потеряв три жизни, но расчистив, зато, входы в Depth и Vault.
Сиф Муна изволила дать наконец транслокации, дальше плей обещает быть менее печальным.
В общем, идет значительно тяжелее, чем котик воздуха — swiftness и deflect missle крайне важны, да и дальность у магии воздуха лучше.
Спасает скорее опыт, полученный на первом ране.
Алсо, стат-файл обновляется автоматически: >>756865
Автоматически же доступен просмотр: >>756290
>> No.756957 Ответ
>>756956
На 2 уровне Depth вместо обычного уровня гигантский лес. Как же не хватает молнии или огнешара, чтобы сжечь его, а!!
>> No.756966 Ответ
>>756956
>>756957
В общем, горизонты прояснились.
Порог смерти уже на 30% касте, то есть можно под ним спускаться в самое пекло и пояснять там с вертушки за славу магии земли.
Скоро подъедет некроформа, и можно будет не экономить на еде в обычных боях.
Реально очень тащит LRD, так как оно не только наносит очень и очень солидные повреждения, но и позволяет проделывать удобные входы там, где нужно.
Например, на первом уровне крипта был портальный волт, суть такова: тебя телепортирует за каменную стену, там лежит палка-копалка. За прозрачными земляными стенами сидят мобы (в том числе древний лич, летающий череп и 3 какодемона). Ещё дальше за мобами и такими же стенами лут и выход. Смысл в том, что какодемоны копают к тебе, я ты копаешь к гулу и выходу. При этом выйти можрно либо телепортом, либо докопав мимо мобов до противоположной стены. Но магия земли позволяет проделать дырку в каменной стене и спокойно вытянуть мобов по одному.
>> No.756978 Ответ
>>756944
> Я даже не знаю, что тут ещё сказать.
Давай подскажу. Тебе надо сказать "да, вебтайлы не являются венцом творения и имеют недостатки". Это будет отличным шагом в сторону рациональности.
> Тебе же секунду назад была невероятно важна скорость отклика в походовой игре?
Скорость отклика, а не скорость выполнения действий. Которая значит, что если я вобью одним движением z*b, то игра скастует блинк, а не проигнорирует часть нажатий, как вебтайлы, где мне придется нажимать клавиши с задержкой. Это вопрос не скорости игры, это вопрос механического удобства. Кроме того, у панелек есть и другое свойство. Они позволяют увидеть инвентарь/список монстров/лежащие на земле штуки сразу, а не по нажатию отдельной клавиши.
> какой-то негодяй мне втирает что вебтайлы это "объективный" кактус
Это была метафора. Если тебя раздражает такой выбор метафоры, я могу назвать вас любителями грейпфрутов.
> выставляет людей там играющих дурачками, колющимися об тобою выдуманные иголки
Возможно, я плохо выбирал выражения. Такого посыла у меня не было. А был посыл о том, что не надо превращать поедание фрукта, который не всем по вкусу, в достижение.
>> No.756980 Ответ
>>756978
> проигнорирует часть нажатий, как вебтайлы
Сначала украл у вебтайлов конфиг, теперь буфер. Жулик, не воруй!

> поедание фрукта
Ок. Вебтайлы это абсолютно такой же фрукт как и тайлы, только вебтайлы больше и сочнее, а тайлы чуть более красные и сильнее пахнут.
>> No.756985 Ответ
>>756980
> теперь буфер
Ничего я не крал. То, что теоретически все нажатия должны проходить, несмотря на пинг, я знаю. Но когда, даже если это случается раз из десяти, я нажимаю нужные клавиши и обнаруживаю, что игра меня не поняла, потому что одну из них пропустила - это бесит.
> только вебтайлы больше и сочнее, а тайлы чуть более красные и сильнее пахнут
Вот и ладушки.
>> No.757022 Ответ
Снова вопросы ньюфага. Что дает бонус к школам магии от экипировки? В навыках никакого буста не видно. Написано в описании экипа "ну вы типа кастуете лучше". Стоит ли этим занимать целый слот? Wizardly , как я понял, влияет на вероятность мисскаста. А вот эти бонусы от посоха, например, к конжуре, мне непонятны. Все равно лучший посох для меня - staff of energy
>> No.757023 Ответ
>>757022
> Написано в описании экипа "ну вы типа кастуете лучше". Стоит ли этим занимать целый слот?
В списке заклинаний есть строчка "power". Она влияет на все подряд - урон, продолжительность, сложность срезистить. Попробуй сравнить ее с и без усилителя.
>> No.757078 Ответ
>>756966
Котик Земли собрал на данный момент 4 руны (пауки, мерфолки, волты и тумба) и зачистил зот, 27 уровень, 4 жизни потеряно, в запасе еще много.
В принципе большой потенциал взять хоть все 15 рун, но желания особого нет (ибо там больше гриндан будет чем челленж).
В целом по ощущениям воздух всё-таки был несколько комфортнее, хотя у земли большие преимущества по части проделывания входов и бурст-повреждений.
>> No.757080 Ответ
>>757078
А ледяные котики страдают от каждой встречной нежити, начиная с фантомов. На одной сосульке, мне думается, до glaciate на вряд ли выехать получится.
>> No.757088 Ответ
>>757080
У огня будут схожие проблемы с резистентными к огню, только там даже сосульки нет, разве что магмаболт. Проблема льда в том, что glaciate вообще единственный старше 6 уровня и самый соснулый из 9 уровня. Самый соснулый потому что у него нет эффективности по мане торнадо, нет дальности огнешторма и раскола. glaciate это дальность и повреждения торнадо при расходе маны за ход как у огнешторма и раскола.
>> No.757089 Ответ
Поясните вкратце, что 4 года обсуждается об игре, которая проходится за 40 минут?
>> No.757092 Ответ
>>757089
> Поясните вкратце, что 4 года обсуждается об игре, которая проходится за 40 минут?
Ты, это, на форумы, где шахматы обсуждают, не ходи. А то может беда приключится от культурного шока.
>> No.757093 Ответ
>>757089
Как выяснилось, эта игра проходится тем быстрее, чем больше у тебя нажатий таба в макросе записано, лол.
>> No.757107 Ответ
Файл: 2018-04-23_183747.jpg
Jpg, 36.51 KB, 477×476 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2018-04-23_183747.jpg
>>757092
> проходится
> авшахматах негров линчуют
спасибо, всё ясно
>> No.757108 Ответ
>>757107
Шахматы тоже проходятся быстро. Особенно если ты, дитя гринтекста, решишь играть в них с кем-то, кто реально умеет. В этом случае противник пройдет их за пару минет.
>> No.757110 Ответ
>>757107
Ну, сорян, не знаю, как ещё объяснить, что не все игры — одноразовое фиксированное кинцо. Есть такие, в который самая мякотка в гаемплее, и, соответственно, их можно "проходить" неограниченное число раз, так как каждый заход будет по-своему уникален.
Но вообще было бы интересно посмотреть на твой ран на вебтайлах за 40 минут.
>> No.757130 Ответ
>>757023
Хех, а это было очевидно, спасиб
>> No.757132 Ответ
>>757089
Долго ты проходишь, я за минуту умереть могу. Сотнями способов
>> No.757134 Ответ
>>757089
И да, тащи логи прохождения, поучусь
>> No.757183 Ответ
Перекат >>757181


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]