[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 97714. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, code, flash, video, text, archive, image, vector, music
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.97714 Ответ
Файл: tu19.jpeg
Jpeg, 693.46 KB, 1485×1500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tu19.jpeg
Предыдущие треды: >>86855 >>73180 >>34991
>> No.97717 Ответ
> По мере совершенствования наблюдательности будет возрастать ваша способность рисовать то, что вы видите, и вы будете наблюдать, как формируется ваш стиль. Берегите его, лелейте, развивайте, так как этот стиль выражает вас. Как и в случае с дзенским мастером-лучником, мишень здесь — вы сами.
Поясните про эту фразу и почему читатель мишень?
>> No.98002 Ответ
Файл: 1355312245843.jpg
Jpg, 101.75 KB, 604×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355312245843.jpg
Делимся годной литературой и другими материалами по теории, практике и пр., постигаем Дхамму, меряемся осознанностью, прокачиваем самадхи, медитируем, успокаиваем баттхерт, убиваем Будду и посыпаем его пеплом.

Энтри-левел:
Отчего вы не буддист? http://lib.rus.ec/b/203601/read
С чего начать? http://theravada.ru/Life/Vopros/buddhism_s_chego_nachat.htm

Медитация:
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Медитация при ходьбе http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_meditaciya-pri-hodbe-sv.htm

Дзен:
Основы дзен-буддизма
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/sudzuki/zen_buddhism.htm
Посыпание будды пеплом http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/114.html

Прошу знающих дополнять, а интересующихся задавать ответы.
>> No.98004 Ответ
Бамп, что ли.
>> No.98009 Ответ
Файл: roflbot-(1).jpg
Jpg, 112.59 KB, 960×403 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
roflbot-(1).jpg
Ну вот. Я еще православному треду удивлялся. Теперь доброчан - борда религиозного анона.
Кто-нибудь знает основные каноничные книги буддизма? Их нужно по хардкору читать в оригинале как тору или коран? Или дозволителен и существует русскоязычный вариант?
Нирвана - это такой же тупик существования как и рай в христианстве? Или там подразумевается какая либо свобода после "просветления"? Есть ли в буддизме обязательные всем последователям ритуалы как в христианстве (на которые правда все кладут)?
>> No.98013 Ответ
Файл: 1361644511903.jpg
Jpg, 93.29 KB, 500×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1361644511903.jpg
>>98009
Вообще в буддизме куча направлений. Могу ответить лишь про те, которые знаю.

В Тхераваде есть Палийский Канон - считается, что это дошедшее до наших дней оригальное учение Будды. Лично я читаю не по порядку, а просто как подкрепление к определенным этапам постижения учения.
Насколько знаю, в дзен буддизме, возможно не во всех школах, вообще считается, что всякие религиозные книги во вред, даже сжигали проповеди Будды. Хоть я и привереженец Тхеравады, их точку зрения понимаю определенным образом - все-таки главное не набор букв на бумаге или точное цитирование - мракобесие, против которого они подобным образом протестовали, только во вред, главное - понимание учения.
> Их нужно по хардкору читать в оригинале как тору или коран?
Очевидно, что в оригинале передается оригинальный смысл лучше всего. Но в любом случае главное понимание и осознание учения, а не факт прочитания сутт (это разделы Палийского канона). Есть переводы Палийского Канона на русский и английский - вполне можно постигать учение по ним.
> Нирвана - это такой же тупик существования как и рай в христианстве?
Ниббана вне представлений. Даже если бы я был Просветленным, то вряд ли смог бы ее доходчиво пояснить. Для себя я выбрал такую метафору: полная свобода, состояние, в при котором отсутствуют страдания.
> Есть ли в буддизме обязательные всем последователям ритуалы как в христианстве (на которые правда все кладут)?
В Тхераваде есть один ритуал - принятие Прибежища в Трех Драгоценностях. Собственно, это и есть официальное принятие буддизма, хотя на самом деле вовсе необязательно это делать для практики буддизма. И вообще ритуал сам по себе не значит, намного важнее искренне принять Дхамму, Будду и Сангху в сердце метафорично говоря.
>> No.98014 Ответ
>>98002
ОП, тред >>97714 - твой?
>> No.98015 Ответ
>>98014
Нет, не мой.
>> No.98017 Ответ
В предыдущем треде крайне не рекомендовали читать что-либо за авторством Лама Оле Нидала. Почему? Что он сделал?
>> No.98018 Ответ
Два буддизм-треда на нулевой. К чему бы это?
> Ниббана вне представлений. Даже если бы я был Просветленным, то вряд ли смог бы ее доходчиво пояснить.
Удобно. Можно нафантазировать, что самому хочется.

На мифологию можно положить и заниматься исключительно техниками? Я правильно понял? Заинтригован. Буду пробовать технику с дыханием.
>> No.98020 Ответ
Вот объясните мне, зачем в /u два буддизм-треда на нулевой?
>> No.98025 Ответ
Файл: 1355403833303.jpg
Jpg, 59.21 KB, 604×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355403833303.jpg
>>98018
> Можно нафантазировать, что самому хочется.
Дело в том, что лишние фантазии как раз отдалят от ниббаны. Хотя не факт, тут стоит говорить про конкретные ситуации. Собственно, буддизм и призывает не обобщать, потому что это иллюзорно.
> На мифологию можно положить и заниматься исключительно техниками?
Лично я этим не заморачиваюсь. На данный момент просто считаю, что это дискурс, вызванный тем, что учение выкладывалось в Древней Индии, исходя из брахманского учения.
Прелесть буддизма в том и состоит, что это практическое учение, вера в нем основана на принципе "доверяй, но проверяй". То есть Будда предлагает определенные практики и определенный результат - если хочешь, то попробуй и проверь. Я вот проверил кое-что - все так, как говорил Будда. Возможно, при более высоком уровне осознанности смогу увидеть прошлые жизни Будда увидел это на очень высоком уровне осознанности ,практически перед самим Просветлением - пока что удалось постигнуть суть закона каммы-випаки причинно-следственная связь, касающаяся человеческого поведения только в пределах этой жизни.

>>98020
Я не видел, что есть буддотред, решил создать, поделиться ссылками.
>> No.98040 Ответ
>>98017
Отличник и Комсомолец же. Ударник монастырского труда.
>> No.98082 Ответ
>>98040
А если серьезно?
>> No.98091 Ответ
>>98082
А если серьезно, то он - что-то типа Геннадий Малахова в буддизме.
>> No.98105 Ответ
Файл: 1355743334734.jpg
Jpg, 35.76 KB, 500×333 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355743334734.jpg
Бамп.
>> No.98107 Ответ
>>98105
Зачем бампать? Перенеси свои ссылки в кафедру буддизма и дай этому треду спокойно умереть.
>> No.98108 Ответ
>>98107
Но это ведь кафедра буддизма.
>> No.98109 Ответ
>>98108
Я в вас запутался уже. Разберитесь между собой, а то в глазах рябит от ваших будд на нулевой.
>> No.98140 Ответ
>>98109
Пусть модеры объединят, если это так уж принципиально.
>> No.98146 Ответ
>>98109
Ты просто не в курсе местных интриг мадридского двора. Тамошний тред полон суровых приверженцев тибетского буддизма, и тутошний оп долгое время испытывал культурный протест по этому поводу. И вот решил запилить свой тред с бодхидхармами и судзуками.
>> No.98153 Ответ
>>98146
> тутошний оп долгое время испытывал культурный протест по этому поводу
Я вообще только вчера впервые на Доброчан пришел.

ОП
>> No.98161 Ответ
Файл: frog-gourd_55578_990x742.jpg
Jpg, 126.06 KB, 990×742 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
frog-gourd_55578_990x742.jpg
Мне этот тред пока больше нравится: в старых сидят профессиональные буддисты с лицензионной линией передачи, скука адская.
>> No.98175 Ответ
>>98091
Не совсем верно. "Что-то типа Геннадия Малахова в буддизме" это несколько другие люди, я не буду давать ссылки, но жуликов, шизиков и прочих "пророков" вокруг буддизма вертится не меньше чем вокруг любой другой религии (или вокруг науки, кстати, как тот же Малахов). Градус неадеквата там совершенно иной. Поэтому всякого учителя надо тщательно проверять.

Нидал во всяком случае реально обучался у реальных учителей, получал передачи учения и так далее. Много сделал для популяризации Дхармы, особенно в странах Восточной Европы. То есть он не шарлатан. Уровень его понимания/реализации это другой вопрос, на который мы вряд ли можем квалифицированно дать ответ.

Причины, по которым его не любят:
1)Он бывший хиппи родом из культуры шестидесятых, в прошлом употреблял и все такое. Это наложило некий отпечаток на его взгляды, поведение и учения.
2)Имеет тенденцию к упрощению учений с целью их популяризации. Не слушал, не могу комментировать.
3)Придерживается (в некоторых областях) политических взглядов которые можно назвать "правыми", например активно критикует ислам в выражениях, которых буддисты как правило стараются не допускать.

Также Нидала люто не любят отечественные православные сектоборцы. Они вообще не любят любых буддийских учителей кроме традиционной Сангхи в этнических буддийских регионах, но Нидал им чем-то особенно не полюбился, вероятно популярностью. Критику с этой стороны стоит фильтровать.

Стоит ли идти к Нидалу в Дхарма-центр? Скажем так, если есть другие хорошие варианты (в Москве и Питере - точно есть), то я бы не стал. Если нет - можно и сходить, послушать и вообще, но держа в голове вышесказанное.
>> No.98176 Ответ
>>98175
> Причины, по которым его не любят:
Добавлю еще одну:
4). Нидал позиционирует себя как лама, то есть буддистский монах. Однако он не соблюдает винаю, не бреет голову, не носит шилу и не живет на подаяние.
>> No.98179 Ответ
>>98176
Далеко не все ламы - монахи. И даже с монахами все не так однозначно. Обеты винаи тибетские монахи конечно принимают и стараются соблюдать, но без фанатизма, т.к. у них есть еще два уровня обетов - обеты бодхисаттвы и тантрические обеты. И те и другие считаются более приоритетными. Ну и с подаянием конечно сложно, особенно для тех кто учит в основном западных учеников. У нас в отличие от стран Востока подаяние не особо принято, и на него не проживешь.
>> No.98180 Ответ
>>98179
И все же Булдда не для смеху сказал "вышедшим из дома" брить голову и носить желтые одежды. Если лама "стесняется" это делать, объясняя тем, что его, дескать, не поймут в тех странах, где такой вид непривычен, то какой же он лама?
А так Нидал вполне возможно славный парень, с ним наверняка интересно попиздеть за жизнь и духовность.
>> No.98181 Ответ
Откуда в универсаче наплодилось столько тредов по буддизму и медитации, есть же каноничный этот? Может попросить модератора чтобы объединил?
>> No.98183 Ответ
>>98180
Тогда наверное ужасно, что тибетские монахи носят не желтые одежды, а красные. А вот китайцы/японцы, я слышал, вообще черные.

А вот например Сакья Тридзин, глава школы Сакья, одной из четырех главных тибетских школ, носит длинные волосы заплетенные в косу. И, кстати, женат. А пост главы этой школы передается по наследству, от отца к сыну. Махаяна вообще традиционно намного более открыта для не-монахов, а Ваджраяна - тем более. В школе Ньингма, древнейшей из тибетских школ, традиционно очень много практиков из числа женатых, семейных людей, к примеру Тулку Ургьен Ринпоче - один из величайших учителей 20 века. В школе Кагью (к которой принадлежит Нидал) эта традиция также сильна.
>> No.98184 Ответ
>>98180
Ты дальтоник? Оранжевые же.
>> No.98188 Ответ
>>98183
Лол, так и знала , что ты к цвету шилы прицепишься :3 Да, да в Японии - черная, в Корее - коричневая. Просто "желтая одежда" - устоявшееся выражение, означающее "монашеское одеяние".
>> No.98190 Ответ
Файл: Screenshot_2013-04-25-00-07-26.png
Png, 235.84 KB, 540×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2013-04-25-00-07-26.png
Доброридер говорит,что в треде 30 сообщений. А по факту их 14. Как так? Пикрелейтед.
>> No.98192 Ответ
>>98190
треды склеили, а у тебя кеш не обновился.
>> No.98339 Ответ
>>98188
Это ты в предыдущих тредах писала про корейский сон-буддизм и свою линию передачи?
>> No.98387 Ответ
>>98009
> Кто-нибудь знает основные каноничные книги буддизма? Их нужно по хардкору читать в оригинале как тору или коран? Или дозволителен и существует русскоязычный вариант?
Все каноничные материалы считаются их последователями хардкорными, и соответсвующими учению Будды. Но есть веские основания считать, что там, где можно увидеть статуи Будды - учение уже не канонично, т.е. не соответсвует тому, что было в первые 500 лет после паринирваны Будды, когда символом его учения было дерево бодхи. На самом деле важно другое - опыт, в частности опыт медитации.
> Нирвана - это такой же тупик существования как и рай в христианстве?
Это не тупик существования - это тупик ума, обособленной личности, к раю в христианстве он никакого отношения не имеет.
> Есть ли в буддизме обязательные всем последователям ритуалы как в христианстве (на которые правда все кладут)?
Как же они могут быть обязательными, если на них все кладут? По чьёму мнению они обязательны?
>> No.98389 Ответ
>>98387
Чего ты путаешь человека. "Основные канонические книги" это сутры - Палийский канон и сутры Махаяны. Это огромная куча текстов, так что дальше в зависимости от направления и школы - они каждая делают упор на определенную часть канона и на ключевые комментарии к нему.
>> No.98392 Ответ
>>98389
А ничего, что Палийский канон был записан через 500 лет после смерти Будды, а махаянские сутры через 400? О какой аутентичности может идти речь?
>> No.98394 Ответ
>>98392
Ничего.
А кто вообще заводил речь об аутентичности? Ты, кажется, сам придумал себе что-то и бугуртишь по этому поводу.
>> No.98396 Ответ
>>98392
Ну был значит записан через 500 лет. Почему тебя это беспокоит? Многие учения в Махаяне исходят вообще не от Будды Шакьямуни а от иных просветленных существ, это для тебя наверное чудовищная мысль.
>> No.98398 Ответ
>>98396
Мне просто захотелось возразить вот на это:
> В Тхераваде есть Палийский Канон - считается, что это дошедшее до наших дней оригальное учение Будды.
>> No.98401 Ответ
>>98398
Ну да, до записи оно передавалось в устном виде, как и практически все учения в древности. С этим связан и формат сутр, с большим количеством повторений, из-за которого их трудно читать, зато легко было запоминать.
>> No.98402 Ответ
>>98398
А ты не заметил слово "считается"? Тем более, как предыдущий анон заметил, они передавались устно.
>> No.98425 Ответ
Файл: 162613_1814307352...
Jpg, 83.23 KB, 720×478
edit Find source with google Find source with iqdb
162613_181430735221209_4915868_n.jpg
Файл: 163711_1814311952...
Jpg, 58.95 KB, 720×478
edit Find source with google Find source with iqdb
163711_181431195221163_6815450_n.jpg
Файл: 164148_1814311385...
Jpg, 75.78 KB, 720×478
edit Find source with google Find source with iqdb
164148_181431138554502_7815211_n.jpg

Интересные кадры: Лама Кхен Ринпоче, принадлежащий к тибетской школе Гелуг, дает посвящение монахам японской школы Сингон в храме Тайма-дера в провинции Нара. Сингон - это фактически единственная школа Ваджраяны, сохранившаяся за пределами Тибета (также тайные практики близкие к тантрическим практикуются в школе Тендай, то там на них делается меньший акцент), и никакого контакта друг с другом вплоть до второй половины 20 века, насколько мне известно, эти школы не имели. Очень интересно было бы узнать, что за посвящение тут передается. Надеюсь эти контакты между тибетским и японским буддизмом будут продолжаться и укрепляться.
>> No.98436 Ответ
>>98425
Если они не подерутся - это будет свидетельствовать об их высокой медитативности.
>> No.98452 Ответ
Файл: s-hh3.jpg
Jpg, 89.09 KB, 557×390 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
s-hh3.jpg
>>98436
Вряд ли подерутся.
>> No.98497 Ответ
>>98175
Покури про конфликт с выбором Кармап. Пусть даже в вики. И реши сам.

мимобуддист
>> No.98498 Ответ
>>98497
Я в курсе, но это большинству людей малоинтересно - их волнуют возможные недостатки Нидала как учителя, а не его позиция по внутришкольному вопросу.
>> No.98501 Ответ
>>98498
Ну, это своего рода показатель. Если он внутри школы действует "плохо" - это его недостаток, и как учителя в том числе. Если "хорошо" - это его достоинство.
Не хочу никого судить, но советую быть вдвойне осторожным.
>> No.98511 Ответ
В какой школе буддизма меньше религии, но больше этики?
>> No.98512 Ответ
>>98511
Этики в смысле правил поведения?
>> No.98517 Ответ
>>98511
Изначально заведет в тупик тебя такой вопрос, юный падаван.
>> No.98518 Ответ
>>98511
В учителях пишущих про этику в отрыве от всех религий.
>> No.98523 Ответ
>>98518
Слово "религия" слишком общее.
>> No.98524 Ответ
>>98518
Конфицианство ждет тебя! Хотя и там замесы с религией есть...
О, придумал. Палю годного учителя по твоему реквесту. Отправляйся в Элиду, что на Пелопоннессе (это недалеко от Олимпии), спроси там Пиррона, там его каждая собака знает. Просись в ученики, получишь чистую этику без религии.
>> No.98525 Ответ
http://klikovo.ru/db/book/msg/8110
Перешел по ссылке из Википедии. Почитал, и весь в сомнениях.
>> No.98526 Ответ
>>98525
С самого начала какой-то унылый гон про то, что перерождение - вовсе не перерождение. Дальше не читал, и тебе не советую.
>> No.98861 Ответ
Для практики мирянину больше подойдет хинаяна, махаяна или варджраяна? Или я задал глупый вопрос?
>> No.98873 Ответ
>>98861
Подойдет то, к чему больше всего лежит душа у конкретного человека. Хинаяна исторически более ориентирована на монахов, но полно мирян ее практикуют, и ничего. Про Ваджраяну надо помнить что это не отдельная Колесница, а часть Махаяны, то есть практики Ваджраяны без практики Махаяны не бывает.
>> No.98954 Ответ
Файл: putevoditel.jpeg
Jpeg, 71.55 KB, 480×699 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
putevoditel.jpeg
Читаю пикрелейтед. Хорошач книга для общего ознакомления? К каким книгам переходить если практиковать уже пробовать?
>> No.98974 Ответ
>>98954
Ничего не знаю про эту книгу.

Для начинающего можно посоветовать например http://flibusta.net/b/189663/read и http://flibusta.net/b/145810/read
>> No.98987 Ответ
>>98974
Спасибо. Это по Махаяне?
>> No.99095 Ответ
>>98987
Да.
>> No.99165 Ответ
Как и где вы приняли прибежище? К каким школам стоит относиться с опаской, а каким можно доверять? Как родные отреагировали?
>> No.99169 Ответ
>>98512
>>98518
>>98524
Я глупость тут >>98511 написал, конечно. Подразумевалось, чтобы поменьше ритуальщины было.
>> No.99283 Ответ
>>99169
Дзэн
>> No.99295 Ответ
>>99283
Кратко, емко, но максимум диванно.
>> No.99301 Ответ
Файл: uporotaya-lisa_89...
Jpeg, 42.01 KB, 450×600
edit Find source with google Find source with iqdb
uporotaya-lisa_8948640_orig_.jpeg
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.04 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png

>> No.99365 Ответ
>>99169
Ритуальная часть есть в любой реально существующей форме буддизма (т.е. существующей не только в воображении западных теоретиков). Как и в любой религии вообще. Потому что это важно - задействовать не только сознание, но и тело, и речь. С другой стороны никто насильно не заставляет включать все это в личную практику, к какой бы школе ты ни принадлежал.
>> No.99369 Ответ
Что вы так все этих ритуалов так боитесь? Что засмеют? Ну если вы полагаетесь на мнение окоужающих полностью, флаг вам в руки. Можно практиковать буддизм и без ритуалов, но не проще ли вам просто тогда медитировать и упарываться эзотерическим чтивом?
>> No.99375 Ответ
Файл: палехче.jpg
Jpg, 96.02 KB, 442×305 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
палехче.jpg
>>99369
> не проще ли вам просто тогда медитировать и упарываться эзотерическим чтивом?
Я лично медитирую и упарываюсь буддистским чтивом. Мне норм. Ритуалы - для поддержания веры и мотивации, насколько я понимаю - у меня же их поддерживает в основном вышеупомянутое чтиво, а также разговоры про буддизм. Ритуалы бы меня только смущали, но для кого-то они действуют - и хорошо.

Хотя я не отрицаю символизм ритуалов: вот принять Прибежище все-таки хочу, только еще не определился со школой.
>> No.99376 Ответ
>>99365
> важно - задействовать не только сознание, но и тело, и речь
Правильная Речь, Правильная Внимательность (к телу) - вот тебе и задействование. Я, например, после практики второго осанку наконец-то выпрямил, что было по-своему хорошей медитативной практикой - фактически постоянное сосредоточение на осанке очищало разум.
>> No.99380 Ответ
>>99369
Никому неохота делать что-то просто потому, что "так у нас всегда делали", хочется обоснования этому. Например кришнаиты перед пищей предлагают ее статуэтке Кришны - ну что за хрень, зачем статуэтке (а тем более Кришне) моя еда? Хотя тут и есть смысл - типа очищение пищи, как молитва у христиан, все равно это дичь какая-то.
>> No.99381 Ответ
>>99380
> Никому неохота делать что-то просто потому, что "так у нас всегда делали"
вообще-то, для азиатов "быть как все" (продвинутая опция: быть примером для остальных в выполнении канона/традции/социальной нормы) -- высшая благодетель
За то, что у тебя отличное мнение, нужно сказать спасибо философам-вольнодумцам эпохи возрождения и нового времени.
>> No.99383 Ответ
>>99381
Ну у нас же тоже считается "восток" - люди, привязанные к земле, нужно быть с общиной и т.п. Семьдесят лет октября тому пример (что характерно, тоже последствия трудов философов-вольнодумцев).
>> No.99385 Ответ
>>99381
> для азиатов "быть как все" (продвинутая опция: быть примером для остальных в выполнении канона/традции/социальной нормы) -- высшая благодетель
В принципе, ничего плохого в этом нет, очень хорошо успокаивает эго. Вот, как раз недавно читал: http://www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/138.html
С другой стороны и привязываться к подобному коллективизму не стоит, как по мне впрочем, как и к чему-либо, к индивидуализму тоже.
>> No.99388 Ответ
>>99385
> очень хорошо успокаивает эго
> привязываться к подобному коллективизму
Это, вообще говоря, не вопрос выбора.
Индивидуализм дан западному человеку "с молоком матери". Возможность выбирать себе убеждения, верования, скиллы и т.д. является базовой ценностью. К тому же подразумевается (по крайней мере гипотетически), что человек -- думающий индивидуум и выбирает не просто так, а имея какие-то основания.

А на востоке никакого индивидуализма никогда не было и восточные религии с ним никак не сочетаются. Поэтому, когда западный человек, являющийся индивидуалистом по умолчанию (не важно, знает он сам об этом или нет) пытается серьёзно и ответственно практиковать буддизм, получается либо дословное копирование ритуалов, которое совершенно оторвано от контекста и опыта, в котором живёт практикующий, либо те, кто обладает какой-то культурой мышления, начинает думать и выбирать, что же действительно важно для него, а не для доисторического индуса. Тогда получаются реформистские формы буддизма. Японские мастера дзена столкнулись с этим явлением, когда массово поехали учить в Америку, писали книжки, но теория "буддизма для человека, выросшего в цивилизации Платона и Аристотеля" ещё не разработана.
>> No.99390 Ответ
>>99388
> думающий
> индивидуум
> буддизм-тред
Лол.
> начинает думать и выбирать, что же действительно важно для него, а не для доисторического индуса
Так понятное дело. Но это не думание, это осознание, понимание.
> реформистские формы буддизма
Какая разница?
> "буддизма для человека, выросшего в цивилизации Платона и Аристотеля"
Не знаю, как другие, но я к буддизму пришел из экзистенциализма и крайнего нигилизма.
>> No.99392 Ответ
>>99375
> Ритуалы - для поддержания веры и мотивации, насколько я понимаю
Вообще-то нет. Подобное узко-психологическое толкование всего это очередное родимое пятно западной интерпретации.
>>99380
> Никому неохота делать что-то просто потому, что "так у нас всегда делали", хочется обоснования этому.
Для обоснования нужно читать литературу, в которой объясняется смысл каждой практики.
>> No.99393 Ответ
>>99388
Суть в том, что мы - не японские мастера дзен. Исторически буддизм всегда адаптировался к местным условиям, в Китае, Японии, Тибете и так далее, но эта адаптация производилась постепенно и, в конечном счете, производили ее реализованные учителя. Поэтому буддизм принимал местные культурные особенности, но суть учения всегда сохранялась. Толпы людей, которые наперебой сейчас предлагают разные формы "западного буддизма" никаких реализаций сами не имеют (в особенности не имеют их анонимусы Доброчана, принимающие или выкидывающие разные вещи по собственному усмотрению), поэтому результат выглядит так: что приятно моему сформировавшемуся эго, то оставляем, а что царапает - выкидываем. В итоге западный буддизм обычно превращается в какой-то дохленький психоанализ, то есть в нечто западному человеку привычное и комфортное. Поэтому термин "западный буддизм" имеет дурную репутацию.
>> No.99394 Ответ
И как человеку с западным мировоззрением полностью оное искоренить?
>> No.99397 Ответ
>>99392
> Вообще-то нет. Подобное узко-психологическое толкование всего это очередное родимое пятно западной интерпретации.
Подобный категорический ответ это очередное родимое пятно западной цивилизации.
>> No.99399 Ответ
>>99393
Метафизическая разница между Китаем, Японией и Тибетом в тысячу раз меньше, чем между ними вместе взятыми и западной цивилизацией. Естественно, что там учение распространялось с минимальными изменениями, добавлялись только элементы местного колорита.
> но суть учения всегда сохранялась
И в чём же суть учения? Раз ты строишь утверждения относительно "сути учения", значит знаешь, в чём она состоит.
> никаких реализаций сами не имеют
Я слабо разбираюсь в разных фетишах вроде "реализации", "передачи" и т.д., но я понял, что ты хочешь сказать и согласен с этим.
Западная цивилизация имеет больше гораздо опыта в некоторых видах деятельности (например, в философии, интеллектуальном труде или свободе), чем восточная, а в каких-то гораздо меньше (парадоксальное мышление, терпение, метафизика пустоты). Поэтому некоторые аспекты буддизма кажутся западному человеку примитивными, а некоторые, наоборот, -- принципиально недоступными и непонятными. Разумеется, синхронизировать западный и восточный опыт должны люди опытные и заслуживающие доверия.
>> No.99400 Ответ
>>99399
> Метафизическая разница между Китаем, Японией и Тибетом в тысячу раз меньше, чем между ними вместе взятыми и западной цивилизацией.
Какие-то ориенталистские штампы про загадочный непостижимый Восток, простительные в начале 20 века, но не сейчас. К тому же это она сейчас меньше, после многих веков с общей религией. Разница между индийским и китайским мышлением, например, огромна.
> И в чём же суть учения? Раз ты строишь утверждения относительно "сути учения", значит знаешь, в чём она состоит.
Могу пояснить на примере. Палийский канон. Есть 100500 сутр, в которых Будда рассказывает про перерождения. И есть одна Калама-сутра, где он говорит что-то вроде "не принимайте ничего просто так на веру, думайте". Далее он приводит ряд источников достоверного знания, на которых должны основываться наши рассуждения, в том числе свидетельства заслуживающих доверия людей, но не суть. Суть в том что когда западный человек выискивает эту фразу и радостно заявляет, что раз так, то перерождение - это просто "культурный багаж", "метафоры" и прочее, а он думает сам за себя, и ни в какие перерождения не верит, и это и есть истинное изначальное учение Будды - это и есть потеря сути учения. Потому что если мы отрицаем перерождения, то буддизм не нужен. Вообще. Это архиклассический пример того, как многие на Западе понимают "реформирование буддизма".
> Западная цивилизация имеет больше гораздо опыта в некоторых видах деятельности (например, в философии, интеллектуальном труде или свободе)
У меня нет слов, чтобы прокомментировать это.
>> No.99401 Ответ
>>99400
философия европейская осталась в древней греции, по большей части.
из более современных возможно ещё кант и ницше что то там более-менее сочинили. И Варг само собой.
а "западная" - там нет ничего, что то про штатовскую философию я первый раз слышу.
>> No.99405 Ответ
>>99400
> Потому что если мы отрицаем перерождения
Кстати, можно не отрицать, но и не принимать. Я вот так делаю.
>> No.99407 Ответ
>>99401
До всеобщей христианизации европейская философия шла в целом параллельным курсом с той же индийской. Рискну предположить, что если взять Платона и типичного современного ему индийского философа, их идеи будут практически неотличимы. Христианство конечно внесло свои коррективы, а с Нового Времени и далее западная философия, собственно говоря, все больше удаляется от философии в классическом понимании этого слова.

Из штатовских философов могу назвать нескольких: Чарльз Сандерс Пирс, Уильям Джеймс, Джон Роулз, Ричард Рорти. Есть оригинальное философское направление созданное в США, прагматизм. Еще в политическую философию внесли много нового.
>> No.99414 Ответ
>>99407
Так всё логично.
Платон черпал идеи из Тамерии, а Тамерия имела контакты с княжествами индийских махарадж.
>> No.99419 Ответ
>>99405
Ради бога. Нужно просто понимать, что буддизм без принятия перерождений невозможен.
>> No.99420 Ответ
>>99397
Не люблю людей которые когда им нечего сказать по существу начинают подавать такие вот бессмысленные реплики.
>> No.99421 Ответ
>>99419
Перерождение не совсем корректный термин, грубо говоря после смерти поток продолжает движение вперед и воплощается снова. Так?:3
>> No.99422 Ответ
>>99419
Уточню, что я имею в виду. Это не значит, что если ты не убежден на 100% в том что перерождение существует, то ты не буддист. Сомнения это нормально. Но буддизм однозначно подразумевает перерождения, тут двух мнений быть не может. Т.е. если человек считает себя буддистом, то он автоматически принимает перерождение как минимум как рабочую гипотезу.
>> No.99435 Ответ
>>99421
Да. А что некорректного в этом термине?
>> No.99464 Ответ
>>99419
А я встречал человека утверждающего что он буддист и отрицающего перерождения. На двухчертях встречал.
>> No.99465 Ответ
>>99421
Конечно, корректный реинкарнация. Или нет, подожди, это по английски же. А на санскрите как называется?
>> No.99472 Ответ
>>99464
А я встречал человека, утверждающего что он коммунист, но при этом поддерживавшего православие. Более того, этот человек лидер КПРФ.
>>99465
Если мы говорим об английском, то как раз reincarnation считается некорректным термином, а rebirth правильным, но это больше для того чтобы как-то разделить индуистский и буддийский термины. В санскрите нет прямого аналога, там это называется "punarbhava" что википедия буквально переводит как "becoming again".
>> No.99473 Ответ
Файл: 1005584096.jpeg
Jpeg, 88.44 KB, 534×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1005584096.jpeg
Хочу прочесть пикрелейтед, но насколько я понял, это по тибетскому буддизму, а я еще не являюсь приверженцем какой-либо школы. Кто что скажет?
>> No.99483 Ответ
>>99401
>>99407
Итт люди, которые даже семестр философии в быдловузике не прослушали.

Индийская философия не может в условно "математическую" абстракцию, это феномен чисто греческой мысли (вива Аристотель!). Концепты логоса, космоса и пр. с очень большой натяжкой можно связать с индусами. Собственно, буддизм тем и интересен, что оче мистичен.

Теперь про современные традиции. Их, грубо говоря, две: континентальная (французы, в основном) и "островная" (британцы и американцы). Если про Деррида слышали все, то британская мысль в рашке плохо известна даже внутри философских факультетов. Сказывается то, что мы страна 3 мира.
> Чарльз Сандерс Пирс, Уильям Джеймс, Джон Роулз, Ричард Рорти.
Я бы выделил более актуальный список типа вот этого: http://postnauka.ru/books/3295

В целом, как дипломированный философ пусть и с очень неглубоким взглядом на восточные практики, я всё же солидарен с >>99393
> Западная цивилизация имеет больше гораздо опыта в некоторых видах деятельности (например, в философии, интеллектуальном труде или свободе), чем восточная, а в каких-то гораздо меньше (парадоксальное мышление, терпение, метафизика пустоты).
Основной такой бытовой аргумент состоит в том, что те, кто (у нас на факультете) занимаются востоком абсолютно не понимают современную западную мысль. Не то, чтобы кто-то лучше или хуже. Просто мы не знаем про них, они не знают про нас. Но обывателю абсолютно все равно, что курить: буддизм или стоицизм, например. Они одинаково непонятны ему изначально.
>> No.99484 Ответ
>>99483
> Индийская философия не может в условно "математическую" абстракцию, это феномен чисто греческой мысли
Если индийцы смогли в математическую абстракцию (например придумали "арабские" цифры), то почему бы им не смочь в использование абстракции в философии?
>> No.99485 Ответ
>>99484
Грубо говоря, между концептами цифр и когомологий - очень большая пропасть. Если бы индийцы запилили аналог аристотелевской метафизики (не будем сейчас об её очевидных минусах), история этого мира была бы совершенно иной.

Мне кажется, но здесь я не силен, что "физика" в восточных философиях может быть сильней, чем в греческой. Местные адепты могли бы сосредоточить огонь на этих позициях. На востоке не было христиан, которые сразу же всем пояснили, как устроен этот мир. Вечное возрождение, реинкарнации - всё это было у греков, но вряд ли было развито до хоть сколько-нибудь полного понятийного аппарата. Поэтому индийцы в этих областях имеют превосходство. (С другой стороны потом пришел Ньютон с натурфилософией, которая стала современной физикой. Эта физика поимела всех.)
>> No.99486 Ответ
>>99473
Вкратце - это самое известное и полное пособие по не-тантрической части тибетского буддизма, то есть по той, которую могут практиковать все без всяких посвящений. Т.е. чисто Махаяна. От Махаяны из других стран отличается не сильно, в основном иллюстрирующими примерами. Ну и немножко деталями философии, но тут и между разными тибетскими школами полного согласия нет.

Текст, естественно, не современный, так что легкого чтения не ожидай.

Еще можно использовать как справочник, заглянуть например что такое парамита даяния и с чем ее едят.
  
Ламрим Ченмо скачять бесплатно без смс: http://dazan.spb.ru/library5/1/
>> No.99487 Ответ
>>99483
> http://postnauka.ru/books/3295
Боже мой, опять Мартынов. Он везде.
Имена я привел не из соображений актуальности, а тех кто уж точно уже остался в истории философии, ну т.е. тех из американцев кто максимально приблизился к Канту и Ницше в этом плане. Да и философией сознания американская философия не исчерпывается.
>> No.99493 Ответ
>>99485
христиане не могли пояснить как устроен мир (исключив теосовскую составляющую), то что они думают о мироздании есть 98% от мнения древних последователей моисея. А они в свою очередь свистнули эти мысли у кого то ещё.
>> No.99494 Ответ
Файл: 0002pyqk.gif
Gif, 25.25 KB, 340×428 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0002pyqk.gif
>>99487
А я знаю кто наиболее приблизился к ницшеанским идеям сверхчеловека
>> No.99495 Ответ
>>99484
о какой математической абстракции вы говорите?
О банальном бросании костей, и получении хаотичных цифр?
>> No.99496 Ответ
>>99493
Пока философ-кун не вернулся, быстренько скажу тебе: прочитай что-нибудь по теме, прежде чем делать такие заявления.
>> No.99499 Ответ
Файл: image002.jpg
Jpg, 17.46 KB, 248×234 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image002.jpg
>>99496
Да чё там читать, тыщу раз уже читали.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Книга Бытие 1:8)

Плоская земля, наверху твердью накрыто, и залежи там воды из которой льётся дождь.
Были замечательные иллюстрации в средневековье этого дела, но потом церковники устыдившись их перестали перепечатывать.

В других религиях тоже подобное было кстати.
>> No.99500 Ответ
Файл: демотиваторы-религия-срач-песочница-278099-(1).jpeg
Jpeg, 66.66 KB, 642×523 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
демотиваторы-религия-срач-песочница-278099-(1).jpeg
>>99496
А ещё это тормознуло развитие космологических идей на две тыщи лет.
До христианства было мнение греков что у звёзд есть планеты, и на этих планетах может быть жизнь.
А из за догматизма и упрямости в древнееврейской брехне, это мнение было забыто на две тыщи лет.
Впрочем я предполагаю это и планировалось кукловодами.
>> No.99521 Ответ
Файл: PiratesVsTemp.svg.png
Png, 74.97 KB, 800×533 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
PiratesVsTemp.svg.png
>>99500
Собственно зависимость глобального потепления от количества пиратов - из той же оперы. На научный прогресс влияет 100500 факторов и христианство тут вообще не при чём.
>> No.99522 Ответ
>>99500
Ну расскажи про прогресс в римской империи, лол. Тоталитарные государственные образования, каковой и была римская империя, в принципе не способны существенно развивать ни науку и технику, ни исскуство. Более того, они даже не способны сохранить то, что уже есть. Рим просто потихоньку проебывал созданное греками.
>> No.99526 Ответ
>>99500
За такие "мнения" у греков казнили, тащемта. Именно по религиозным соображениям. Анаксагор, Сократ.
>>99483
Западникам, в том числе ориенталистам, восточная философия и вообще экзотические культуры интересны своей "мистичностью" как неведома зверушка из зоопарка. Такой политкорректный шовинизм. Как дело на самом деле, не знаю; вскользь читал утверждение знаменитого российского востоковеда Ф.И. Щербатского о неиллюзорной развитости логики в индусских философских школах и том, что европейцы обычно неспособны правильно её вкурить.
>> No.99527 Ответ
>>99522
самое смешное, что автор картинки думает, будто ренессанс и "эпоха возрождения" это разные вещи, лол
>> No.99532 Ответ
Я вот в который раз начинаю читать что-то о буддизме, и когда сталкиваюсь с тем, что без учителя ты хуй простой и обязан страдать. Мне вот интересно, зачем тогда все эти книги, лекции и так далее, если обучить всех невозможно? Ответ вижу только один - бабла на публикациях заработать. Иначе это выглядит как будто они голодного куском хлеба дразнят - мол, жизнь страдание, избавление есть, да не про твою честь. Обидно.
>> No.99534 Ответ
>>99522
> Ну расскажи про прогресс в римской империи, лол
Прогресс римской юриспруденции.После римлян на этом поле открыли крайне мало, да и то по большей части тем или иным образом видоизменяя канон.
>> No.99540 Ответ
>>99532
Ты наверное ученичество себе представляешь как ежедневные уроки? В идеале оно конечно так, но на практике этого не бывает. Суть такова: учитель приезжает в твою страну один, максимум несколько раз в год, дает учения, прибежище, посвящения и прочее, ты с ним немного общаешься, рассказываешь про свой прогресс и свои личные глюки и задаешь вопросы, он дает тебе какие-то индивидуальные рекомендации и указывает на ошибки, после чего ты еще год прилежно занимаешься по книжкам и его инструкциям.
>> No.99542 Ответ
>>99540
Но такой учитель должен быть у каждого практикующего, ведь так?
>> No.99549 Ответ
Файл: macro-вот-этому-вот.png
Png, 931.69 KB, 1000×1371 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-вот-этому-вот.png
>>99522
> > Тоталитарные государственные образования, каковой и была римская империя, в принципе не способны существенно развивать ни науку и технику, ни исскуство. Более того, они даже не способны сохранить то, что уже есть. Рим просто потихоньку проебывал созданное греками.
Лол, простите, щто?
>> No.99550 Ответ
Файл: 1b.jpg
Jpg, 21.16 KB, 400×276 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1b.jpg
>>99542
Невидимые учителя учат каждого
>> No.99555 Ответ
>>99542
Ну что значит "должен", никто тебе не запрещает практиковать все что угодно из того же Ламрима. Если интересует тантра, то учитель строго обязателен. А так - на здоровье, просто результат скорее всего будет меньше, потому что не будет у тебя индивидуальных советов и благословения линии передачи.

И не понимаю почему тебя этот вопрос так напрягает. В ДС постоянно кто-то приезжает, посещай - не хочу. Даже если ты, скажем, суровый сибиряк, весьма велик шанс что относительно недалеко от тебя есть Дхарма-центр, который раз в год посещает основавший его учитель. Да и съездить в ДС раз в год не так уж сложно.
>> No.99556 Ответ
>>99555
> благословения линии передачи
Вот я когда такое слышу, сразу делаю ебало кирпичом и стараюсь вежливо стушеваться. Хотя почитал группку питерских дзен-буддистов - вроде у них там ничего, без мистицизма. Может быть когда-нибудь и соберусь, хотя у меня уже кураж прошел.
>> No.99557 Ответ
>>99556
Когда люди верят в карму и перерождения но не верят в какую-то мелочь типа благословения, мне делается смешно. Определись уж со своим метафизическим базисом.
>> No.99558 Ответ
>>99557
Да я и в карму с перерождениями не верю (если под кармой понимается то, что я понимаю. Но от любопытства беды не будет, я ничего не осуждаю и принимаю чужой взгляд. Напрягает то, что выглядит как замануха аля "получите свой персональный рай здесь и сейчас". Я же не хочу углубляться в мистицизм, которого я не принимаю - в буддизме есть прямая практика медитации - это мне интересно. Как и мировоззрение, философия - но я не стану (к примеру) молиться богу в которого не верю, просто потому что мне это кажется немножко лицемерным.
>> No.99559 Ответ
Файл: 22_1.jpg
Jpg, 49.09 KB, 400×450
edit Find source with google Find source with iqdb
22_1.jpg
Файл: yingxiangmuta.jpg
Jpg, 15.35 KB, 250×358
edit Find source with google Find source with iqdb
yingxiangmuta.jpg

>>97714
У меня назрел вопрос о пагодах.
Они скорей всего ориентированы по компасу? По сторонам света?
>> No.99560 Ответ
>>99558
Анон, скажи мне по секрету, зачем тебе буддизм? В том смысле - какие мотивы твоей практики? Кроме
> практика медитации - это мне интересно.
>> No.99561 Ответ
>>99560
Хочу быть счастливым, не хочу быть несчастным. То немногое, что я прочитал из популярных "западных" учителей (да-да, Нидал, а сейчас Йонге Мингьюр Ринпоче начал) кажется здравым и логичным. Чувствую суету в мыслях, часто не могу уснуть от того, что меня беспокоит какая-то мысль. Испытываю чувство пустоты после каких-то удовольствий (выпивка, еда, фап). И это в нормальном состоянии, в периоды сплина мне вообще все кажется безнадежным и бессмысленным, но в такие моменты мне уже не хочется ни о чем думать.
>> No.99565 Ответ
>>99561
Могу ли я высказать свое мнение относительно твоей позиции? В том смысле - нужно ли тебе мое мнение, лол?
>> No.99566 Ответ
>>99565
Да, с интересом послушаю.
>> No.99568 Ответ
>>99566
Тогда задам риторический вопрос: почему ты принимаешь буддизм в какой-то части, но не принимаешь в целостности? И вот ответ - потому, что ты считаешь свою личность в совокупности ментальных привычек, этических норм, мировоззренческих стереотипов и пр. чем-то действительно ценным. Потому и подбираешь только то, что удобно, то что полирует твое эго. В этом особо преуспевают западные популяризаторы, они говорят приятные вещи, они обходят острые углы - зачем им это? Читатель не будет их любить, если они не будут ему льстить.
Будда дал лекарство от болезни, дал рецепт, дозу и рекомендации по общеукрепляющим процедурам для выздоравливающих. Мне кажется немного самонадеянно выпиливать из рецепта какие-то ингредиенты или принимать пилюли, к примеру, внутривенно вместо того, чтобы глотать.
>> No.99573 Ответ
>>99568
Да, возможно - никому не хочется выходить из зоны комфорта и принимать то, чего не хочется. Но из этого не следует что действительно существуют перерождения, карма и т.д. - вещи, которые иначе как на веру принять нельзя. Вера сама по себе возникнуть не может - если ты не деревенский дурачок. Насколько мне известно из общения с христианами, она берется из откровения - или инсайта, кому как. Т.е. ты внезапно понимаешь что-то, чего уже не можешь отрицать. Можно, конечно, практиковать и изучать в ожидании того, что оно само придет. Но этак я с тем же успехом могу и в ислам податься.
В общем, ты прав и из этого, видимо, следует, что не нужно заниматься ерундой и полумерами. Для меня это значит что буддизм не для меня. Но спасибо.
>> No.99574 Ответ
Файл: 26417-012712-5827e998662865f4e040016ac9a1d133.jpg
Jpg, 74.98 KB, 500×250 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
26417-012712-5827e998662865f4e040016ac9a1d133.jpg
Я тут почитал немного дискуссию и хочу высказать мой никому не нужное мнение.
>>99568
> Тогда задам риторический вопрос: почему ты принимаешь буддизм в какой-то части, но не принимаешь в целостности?
А разве такое бывает: буддизм в целостности? Может какое-то направление можно принять в целостности, но нельзя же принять все направления сразу. Я, например, только недавно начал интересоваться буддизмом и ещё не разобрался во всём. Но я считаю, что пытаться узнать больше надо про ту часть буддизма, которая поможет мне изменить себя. А то, что я куплю барабанчик на солнечной батарейке, на котором написаны молитвы, и поставлю на подоконник, меня никак не изменит, поэтому я не верю, что то, что он будет крутиться, что-то изменит.
>> No.99575 Ответ
>>99573
Я для себя эту проблему (а это безусловно проблема, общая для большинства современных практикующих) решил строго методом исключения. Если в общем смысле жизни после смерти нет, то ее просто нет, и в общем-то неважно, чем ты будешь заниматься до смерти, медитировать, вышивать крестиком или пить водку - результат будет абсолютно одинаковый. Если же жизнь после смерти есть, то логичнее предпринять что-то, что повлияет на нее позитивно. Все традиционные религии в общем-то хотят от нас примерно одного и того же в плане этического поведения, так что выбирать стоит ту, которая выглядит наиболее последовательной в плане философии, наиболее интересные практики и вообще наиболее привлекательную для нас лично. Так что, рассуждая логически, особого выбора у нас и нет - принимаем следующую жизнь и влияние наших поступков на нее как рабочую гипотезу, и действуем, а в процессе может и вера появится.
>> No.99577 Ответ
>>99574
Не трогая барабанчик, что все же экстремальный случай, скажу что ответ тут много раз давался: мы не можем точно сказать, что именно изменит нас больше всего и в лучшую сторону, потому что судим с позиций своего омраченного Я, как ребенок, выбирающий наиболее сладкое лекарство.

Хотя я если честно не считаю, что обязательно прямо насиловать себя теми практиками, которые вообще не идут, особенно вначале. Может получиться так, что мы просто привьем себе отвращение к буддизму и ничего более. Надо практиковать то, что можем. Но разбираться надо все-таки во всем, должно быть прочное теоретическое основание, иначе мы просто делаем практику бездумно, как болванчики.
>> No.99578 Ответ
>>99573
Добавлю еще кое-что. Во-первых, на мой взгляд тебе стоит почитать книги по буддийской философии. Там конечно не будет строгого убедительного абсолютно для всех доказательства перерождений (если бы оно было, то сам понимаешь) но по крайней мере будет показано, что это не просто произвольная блажь, а существуют серьезные теоретические основания. Во-вторых, буддизм не требует слепой веры, и если ты подойдешь к практике без веры в перерождения но искренне открытым для этой идеи, то есть допуская, что такой вариант возможен, то это нормально.
>> No.99579 Ответ
>>99577
> мы не можем точно сказать, что именно изменит нас больше всего и в лучшую сторону, потому что судим с позиций своего омраченного Я, как ребенок, выбирающий наиболее сладкое лекарство
Разве не логично, что ухудшает человека потворство животному в самом себе, а улучшает как раз-таки борьба с этим животным? Разве может быть как-то по-другому?
>> No.99580 Ответ
>>99578
Книги по философии - видимо имеется в виду не популярные изложения для западного читателя, а "первоисточник"? Хорошо, перечитаю тред, выберу что-нибудь.
А насчет метода исключения - как-то сомнительно это для меня выглядит. Этак удобнее всего пройти гиюр и стать иудеем - у них вообще ничего не надо и после смерти особо ничего не обещают, главное быть хорошим человеком.
>> No.99581 Ответ
>>99579
Я думаю что это часть ответа, но не весь ответ. Используя традиционную буддийскую терминологию, мир животных - это только один из нижних миров, не самый худший притом.
>>99580
Популярные тоже, почему нет. Сейчас нет такой возможности, потом постараюсь что-нибудь посоветовать.
А быть хорошим человеком действительно самое главное, как же иначе? Просто буддизм на мой взгляд более логически последователен и лучше объясняет нашу реальность.
>> No.99582 Ответ
>>99581
Не знаю, мне порой кажется что вокруг меня какой-то мир наоборот, вот вам Христос, Будда, куча хороших людей - нет, хотим жрать говно. Порой все настолько вывернутым кажется, что и не знаешь что хорошо, и что плохо. А если внутрь себя посмотреть, то все то же самое, сплошные противоречия и сепульки. И то, что буддизм все это подчеркивает, меня и привлекает. Может и ответы там найдутся.
>> No.99584 Ответ
Файл: chan-buddizm.jpg
Jpg, 463.20 KB, 1920×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
chan-buddizm.jpg
>>99575
> Если в общем смысле жизни после смерти нет, то ее просто нет
Почему? Сейчас я, например, жив. Если я полосну себя бритвой, я почувствую боль, если я подрочу, я почувствую удовольствие в тот момент, когда кончу, если я задумался над тем, существую я или нет, я существую. Что будет дальше меня не волнует, меня волнует, что есть сейчас. Я хочу получать кайф. Я могу это сделать поев, когда проголодаюсь, или подрочив, когда в яйцах накопится слишком много спермы. Но это слишком примитивные способы получения кайфа, они привязывают меня к чему-то, и если это что-то будет отсутствовать, то я испытаю страдание. Не логично ли попробовать оторваться от этих способов получения кайфа и попробовать найти другие, такие, которые не привязывают меня ни к чему и позволяют получать кайф 24/7? Или даже не позволяют получать кайф, а просто позволяют не нуждаться ни в чём материальном и пребывать в спокойствии? Чем это хуже твоей "рабочеЙ гипотезы"?
>> No.99587 Ответ
>>99579
> а улучшает как раз-таки борьба с этим животным?
Не улучшает, пытаясь бороться ты только загонишь животное глубже и оно будет вылазить каждый раз когда контроль будет ослабевать. Но и потворствовать не надо, надо просто наблюдать
Многие почему то считают, что медитация это когда ты сидишь и на чём то концентрируешься, но ведь можно(точнее даже нужно) это делать всегда, чем бы ни занимался, тогда и бороться ни с кем не придётся
>> No.99590 Ответ
>>99584
Во-первых, по сравнению с "бесконечностью" абсолютного небытия после смерти конечное удовольствие/страдание ничего не значит. Сейчас удовольствие есть, а в следующий момент его нет, и абсолютно без разницы, было оно или его не было. По сравнению с бесконечностью следующих жизней - аналогично. В буддизме много подобных примеров - один человек спал и ему снилось что во сне он счастливо прожил тысячу лет, а другому - что всего один час. Но когда они проснулись, нет никакой разницы, что кому снилось. В сутрах описываются разные небеса в мире богов, переродившись на которых испытываешь немыслимые для человека удовольствия миллионы лет, или, если еще выше, миллиарды лет пребываешь в спокойствии. Буддисты не считают такое перерождение заслуживающей особого внимания целью, так как оно конечно.

Во-вторых, опять возвращаемся к той дилемме. Если перерождения нет, то, как уже говорилось, нет разницы, что ты будешь делать в этой жизни. Если они есть, то всякое твое поведение будет иметь очень далеко идущие последствия, в том числе и это. Привязанность к мирским удовольствиям и даже привязанность к спокойствию дают с точки зрения буддизма не оптимальные в этом плане результаты.

В-третьих, даже если мы говорим строго о временном удовольствии, стабильное счастье/удовольствие в нашем мире недостижимо и всегда сменяется страданием. А также со времен древних греков известно, что тот, кто стремится к достижению удовольствия/счастья, достигает его реже. Так уж устроен человек. "Парадокс гедонизма", так называемый.
>> No.99596 Ответ
>>99590
Но вообще, в который раз замечаю, что нет у меня должной квалификации, чтобы правильно и убедительно отвечать на такие вопросы. Я вот говорю, что карма и перерождение это неотъемлемые части буддизма, а человек из этого делает вывод, что буддизм ему не нужен.

С этого момента, пожалуй, буду отвечать только на конкретные вопросы типа "что почитать" и по каким-то а свое мнение и теории буду держать при себе. Нельзя изображать из себя учителя.
>> No.99605 Ответ
Многие ошибочно считаю, что практика буддизма это путь отказа от жизни, недеяние, прятание головы в песок. Начинаешь людям объяснять - не понимают, начинают вешать ярлык "сектант". Не объяснять вообще? Почему вообще в сторону буддизма столько критических высказываний?
>> No.99606 Ответ
Файл: DoHoSuhKarma00.jpg
Jpg, 670.89 KB, 680×1020 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DoHoSuhKarma00.jpg
>>99596
Нормальная у тебя квалификация. Карма и перерождение - самая основа буддизма, их невозможно выкинуть так чтоб не пострадал сам смысл.
>> No.99610 Ответ
>>99605
Не просят - не объясняй. Значит не готовы. Если для них так важно деяние, активизм, то постарайся лучше поддержать их в каких нибудь полезных альтруистических начинаниях.
>> No.99614 Ответ
>>99590
> Во-первых, по сравнению с "бесконечностью" абсолютного небытия после смерти конечное удовольствие/страдание ничего не значит. Сейчас удовольствие есть, а в следующий момент его нет, и абсолютно без разницы, было оно или его не было. По сравнению с бесконечностью следующих жизней - аналогично. В буддизме много подобных примеров - один человек спал и ему снилось что во сне он счастливо прожил тысячу лет, а другому - что всего один час. Но когда они проснулись, нет никакой разницы, что кому снилось
Оно может ничего не значить вообще с точки зрения смысла, но для индивида в конкретный момент может значить очень даже много. Когда человек хочет есть, он ест, не потому, что если он не будет есть, он умрёт, а потому, что ему в этот момент хочется есть. А через пять минут он выйдет на улицу и его может сбить машина или кирпич ему на голову упадёт.
> В сутрах описываются разные небеса в мире богов, переродившись на которых испытываешь немыслимые для человека удовольствия миллионы лет, или, если еще выше, миллиарды лет пребываешь в спокойствии.
Сказки.

И вообще, ты тут говоришь о перерождении душ, а даже если оно есть, то что? Я - это тот опыт, что я получил за свою жизнь, без этого опыта меня нет. Даже если моя душа не умрёт вместе со мной, когда умру я, а перейдёт в другое тело, это не играет никакой роли - меня то всё равно уже не станет.
>> No.99616 Ответ
>>99614
> меня то всё равно уже не станет.
Весь юмор в том, что ты и сейчас-то не особо есть.
>> No.99618 Ответ
>>99616
Ага, конечно. А кто тогда отправляет сообщения на Доброчан?
>> No.99621 Ответ
>>99614
> в конкретный момент
"Конкретного момента" не существует.
> А через пять минут он выйдет на улицу и его может сбить машина
Значит можно было и не есть.
> Я - это тот опыт
Нет, ты не опыт. Прекращай городить ерунду.
>> No.99627 Ответ
>>99621
> "Конкретного момента" не существует.
Наоборот, кроме конкретного момента нет ничего.
> Значит можно было и не есть.
Вот и не ешь, раз такой умный.
> Нет, ты не опыт. Прекращай городить ерунду.
Ты будешь спорить с мировой философией? Ещё с античности сторонники "врождённых идей" всасывают от сторонников "опытного познания". Бытие определяет сознание, как говорли дедушка Маркс.
>> No.99629 Ответ
>>99590
Ну а если нас за ширмой на самом деле ждет какой-нибудь авраамический бог, который несмотря на все таки засадит тебя в геену огненную за то что ты в церковь не ходил?
>> No.99631 Ответ
>>99627
А как же Кант? Или Гегель, которого тот же Маркс взял да и переиначил на материалистический лад.

>>99596
Зря ты так, ты все правильно мне сказал, я просто наверное немножко максималист.
>> No.99633 Ответ
>>99627
У меня нет желания тебе объяснять. Ни "врожденные идеи" ни "опытное познание" к нашему вопросу отношения не имеют. Эти твои высказывания показывают, что твой уровень понимания вопроса примерно равен нулю. Могу посоветовать читать книги, а я себе не враг чтобы в очередной раз пытаться объяснять все это с нуля.
>> No.99634 Ответ
>>99631
> А как же Кант? Или Гегель, которого тот же Маркс взял да и переиначил на материалистический лад.
Если честно, мои познания в области философии эпохи Просвещения и Романтизма очень скудны, поэтому я не имею возможности аргументированно спорить на эту тему. Но даже если не прибегать к философам, то, что человек - это именно опыт, который он получает во время жизни, очевидно, если хоть немного задуматься на эту тему.
>> No.99635 Ответ
>>99633
Посоветуй. Что за книги? Я буду очень признателен, потому что буддизмом заинтересовался недавно и ещё ничего про него не знаю. Вот "Ламрим" Дзонхавы читнуть собрался, но меня немного беспокоит, что Дзонхава являлся приверженцем тантрического буддизма, а тантра - это чистейшей воды сатанизм.
>> No.99636 Ответ
>>99629
А еще нас там может ждать Ктулху, который схавает и все. Скажем так, если оставить в покое культурно-специфические вещи типа того что можно есть свинину и нельзя говядину или наоборот, все развитые религии предписывают то, что мы называем этичным поведением и альтруизмом. Не убивай, возлюби ближнего своего и так далее. На это и имеет смысл ориентироваться. Тем более что хорошему человеку вообще на свете жить приятнее.
>> No.99637 Ответ
Файл: 1283353702434.jpg
Jpg, 40.88 KB, 454×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1283353702434.jpg
>>99635
> Дзонхава являлся приверженцем тантрического буддизма, а тантра - это чистейшей воды сатанизм
Хорошо припечатал, я даже не знаю, что сказать.
>> No.99638 Ответ
>>99637
Но я на самом деле так считаю! Если это неправда, разубедите меня! Просто из того, что я прочитал в интернете, у меня сложилось такое мнение.
>> No.99640 Ответ
>>99634
> человек - это именно опыт, который он получает во время жизни
Ну то есть если я вот сейчас возьму, и сбрею бороду, то получившийся индивид не будет тем мной, но с бородой, т.к. сумма опыта не сойдется?
Такая фраза пройдет только из уст экзистенциалиста, которые именно так и считали, но с оговоркой что считать этот опыт можно только после смерти. Ты не можешь сказать "я добр" про себя, но после твоей смерти про тебя могут такое сказать, так как счетчик таки дошел до нуля и дальше опыт течь не может.

Ладно, простите за нерелейтед, постараюсь уйти в ридонли, прочитаю пару книжек и вернусью
>>99568 спасибо.
>> No.99641 Ответ
>>99568
> потому, что ты считаешь свою личность в совокупности ментальных привычек, этических норм, мировоззренческих стереотипов и пр. чем-то действительно ценным
Лол. Вы не считаете свою личность чем-то ценным?
>> No.99644 Ответ
Файл: 1293965575957.png
Png, 152.13 KB, 391×401 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1293965575957.png
>>99641
Она имеет инструментальную ценность (положительную либо отрицательную) как средство достижения цели.
>> No.99645 Ответ
>>99640
> Ну то есть если я вот сейчас возьму, и сбрею бороду, то получившийся индивид не будет тем мной, но с бородой, т.к. сумма опыта не сойдется?
Конечно. Попробуй вспомнить свою жизнь. Тот ты, который есть сейчас, сформировался именно благодаря тому, что на тебя постоянно оказывала влияние окружающая тебя обстановка, люди, животные. Например, ты в детстве ходил в детский сад. Если бы ты не ходил, то сейчас был бы другим человеком и, может, на сидел бы на Доброчане. Самые малейшие детали, такие, например, как отсутствие лифта в доме, играют такое большое значение, что его нельзя даже представить.
>> No.99646 Ответ
>>99644
Лол, откуда выскочила эта пикча? Совершенно не собирался ее приклеивать.
Будем считать это знаком свыше :3
>> No.99647 Ответ
>>99645
Все это замечательно, но это как раз показывает, что опыт - это не ты.
>> No.99648 Ответ
>>99647
Хорошо, сформулирую более точно. Я не опыт, я - комплекс шаблонов поведения, сформированный посредством опыта.
>> No.99649 Ответ
>>99648
Нет, ты не комплекс шаблонов.
Я тебе по секрету скажу, няша: суть примерно 50% буддизма именно в том, что ты не прав.
>> No.99662 Ответ
>>99649
Человек - гора белка с высоко развитой ЦНС, которая позволяет ему на основе ранее накопленного опыта решать задачи, алгоритмы решения которых не были заложены в него от рождения. Где я не прав?
>> No.99663 Ответ
>>99662
Везде.
>> No.99676 Ответ
>>99662
Это ты робота-андроида описал.
>> No.99678 Ответ
>>99663
Каковы твои аргументы?

>>99676
Чем человек отличается от робота-андроида?
>> No.99680 Ответ
>> No.99681 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 0.86 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>99645
Вот ты почти уловил суть, твоё прошлое - это только остаточные связи синапсов в твоём мозге. Но эти связи не есть ТЫ
Однажды в американском аэропорту Кеннеди, когда там находился Дзен Мастер Сунг Сан, репортер телевидения проводил общественный опрос. Он задавал разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?». Кто отвечал «война», кто «предательство», кто что... Увидев в толпе буддистского монаха, репортер задал этот вопрос ему. В ответ Дзен Мастер спросил его: «Кто вы?»
«Джон Смит»
«Это ваше имя, но кто вы?»
«Я телерепортер от компании такой-то»
«Это ваша работа, но кто вы?»
«Я человек, в конце-то концов!»
«Это ваш биологический вид, но кто вы?»
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать ничего не мог. «Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть», сказал Дзен Мастер.
похоже капча предупреждает
>> No.99682 Ответ
>>99680
> Сознание <...> свойство высокоорганизованной материи.
>> No.99683 Ответ
>>99678
Мое отношение к матеpиализмy (кpоме метамата). Матеpиализм не может быть полной и непpотивоpечивой доктpиной. Пpичем, как пpавило, он пpоявляется в фоpме номинализма или pеализма. Вyльгмат ездит задом напеpед, не понимая, как сказал один из основателей квантовой механики,что "мы знаем матеpию в фоpме знания, но не знаем знание в фоpме матеpии" (фон Вайцзеккеp). Hе понимая, что весь миp, котоpый мы знаем, содеpжится в нашей голове, и лишь потом - наша голова в миpе (опосpедованное встает впеpеди непосpедственного). Последнее относится и ко всем фоpмам матеpиализма, кpоме метамата. Если мы знаем, что такое матеpия (наивмат, диамат, а с вyльгматом - не ясно, посколькy из него логически вытекает, что знания нет вообще), и, кpоме того, матеpия, каковой мы ее знаем, и матеpия сама по себе - одно и то же, то тем самым мы наделяем матеpию ее же собственной идеей. Полyчается, что матеpия сама идеальна, и нет и не может быть никакого пpотивопоставления в т.н. ОВФ. Именно исходя из этого понимания Б.Рассел и назал матеpию "логической фикцией", ибо матеpия - та же самая идея, абстpакция высшего поpядка, yдобная для обозначения, но не пpигодная для описания миpоздания.

http://warrax.net/70/materializm.html
>> No.99684 Ответ
>>99682
Какой-то ты упертый. Во-первых точного определения пока что нет. Во-вторых обезьянка тоже подходит под то, что ты описал, но сознанием не обладает.

>>99683
Ой, только вот этого демагога не надо сюда. Тут и так каша из мух с котлетами.
>> No.99685 Ответ
>>99678
Я вот тебе принес.

enwiki://Anatta
enwiki://Śūnyatā
enwiki://Skandha
enwiki://Eight_Consciousnesses
enwiki://Mindstream
enwiki://Yogācāra
enwiki://Mādhyamaka

На первое время должно хватить.
>> No.99686 Ответ
>>99684
> Во-вторых обезьянка тоже подходит под то, что ты описал, но сознанием не обладает.
Ээ, полегче. Чего это не обладает.
>> No.99688 Ответ
>>99686
Если бы обладала, выразила бы уж как-нибудь. А то вон эти из шестидесятых разговаривали с дельфинами, упоровшись ЛСД, да чего-то так и не договорились.
>> No.99689 Ответ
>>99688
Ад вообще. С чего ты взял, что критерием наличия сознания является какое-то внешнее выражение? Не говоря уже о том, что наличие сознания в действиях обезьяны (а также любого другого зверя) просматривается с очевидностью.

Сдается мне ты путаешь сознание с само-осознанием.
>> No.99690 Ответ
>>99689
> С чего ты взял, что критерием наличия сознания является какое-то внешнее выражение?
Ну этак можно сказать что и камни сознанием обладают, просто они настолько хитрые, что этого не показывают. Либо я тебя не понял. Путать тут нечего, самоосознание - это часть сознания.
>> No.99691 Ответ
>>99690
Это я не совсем точно выразился, имелось в виду какое-то внешнее выражение близкое к тому, что мы обозначаем как "разумность".
Разумность =/= сознание. Абсолютно разные понятия.
>> No.99692 Ответ
>> No.99696 Ответ
>>99692
Спасибо, не знал про такое, интересно.
>> No.99699 Ответ
Файл: images.jpeg
Jpeg, 8.91 KB, 216×196 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpeg
>>99692
О Ханумане же истории не врут же.
>> No.99715 Ответ
>>99699
Скорее это память о том, что несколько предков человека какое то время обитали рядом
>> No.99729 Ответ
>>99681
Я слышал эту байку в другом виде. Типа, что когда пацан приходит к учителю и просит взять его в ученики, то учитель спрашивает: "Кто ты?" и, если пацан говорит своё имя или профессию, или то, что он человек, то учитель поймёт, что он ещё лох, а единственный правильный ответ: "Я". Правда такое понимание понятия "я" какое-то нематериалистическое, в пизду такое понимание. Уж лучше считать, что "я" вообще нету.
>> No.99736 Ответ
Файл: godspeed-you-black-emperor-faoo.jpg
Jpg, 43.54 KB, 496×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
godspeed-you-black-emperor-faoo.jpg
Привет, анон. Такая фигня, я понял, что всё есть страдание. Я сейчас получаю высшее образование, на то время, когда я закончу, планов никаких нет. Я не хочу идти работать, потому что в этом нет смысла. Я хотел бы выполнять простую крестьянскую работу, чтобы обеспечивать себя пищей. Но поехать в деревню для меня не вариант - я от рождения городской житель и вряд ли смогу держать хозяйство. Да и денег нет, чтобы дом и участок купить - городскую квартиру продать не могу, в ней живут родители. Недавно заинтересовался буддизмом - если ни в чём нет смысла, почему бы не попробовать сделать себя лучше, работать над собой? Может, в процессе этого я смогу взрастить искреннюю Устремлённость к Пробуждению. Я только хотел спросить: надо лучше оставаться в городе и пытаться постичь учение, ходя на работу, в магазин, или можно попробовать уехать куда-нибудь и пытаться постичь учение там? Просто я не представляю, как можно сосредоточиться на учении, когда голова занята проблемами работы и прочей суетой. Буду очень признателен, если мне кто-нибудь ответит.
>> No.99739 Ответ
Файл: 759302e43cc7.jpg
Jpg, 104.25 KB, 481×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
759302e43cc7.jpg
>>99736
> > как можно сосредоточиться на учении, когда голова занята проблемами работы и прочей суетой
Очевидно же - учись медитациям и концентрациям. Приручи свой ум, что бы он не прыгал как глупая обезьяна по веткам!
Можешь ещё почерпнуть из литературы о управлении временем секреты о том как всюду успевать.
>> No.99740 Ответ
>>99736
Предложу вариант - до осени подумать, может похалтурить чутка, глядишь еще передумаешь. А осенью сгонять на Валаам волонтером - посмотришь на монашескую жизнь, посмотришь как оно работать на земле. У меня один приятель-задрот пару лет назад уехал в "родовое поместье" в Белоруссию - тоже хотел простую крестьянскую работу. Вернулся через полгода. На вопрос "отчего" отвечает, что просто не срослось.

А так интересный твой вопрос, тоже жду ответов от буддистких анонов.
>> No.99742 Ответ
>>99729
Плохие новости для тебя, в буддизме материализм считается наиболее пагубным из заблуждений.
>> No.99743 Ответ
Все соснули.
>>99606
> Карма и перерождение - самая основа буддизма, их невозможно выкинуть так чтоб не пострадал сам смысл.
> > Учение о мгновенности непосредственно вытекает из первого тезиса о всеобщности непостоянства. Оно утверждает, что каждая дхарма (и, соответственно и весь комплекс дхарм, то есть живое существо) существует только одно ничтожно малое мгновение, в следующее мгновение заменяясь новой дхармой, причинно обусловленной предыдущей. Как поется в известной песне: «Призрачно все в этом мире бушующем, есть только миг, за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется “жизнь”».
> > Таким образом, нельзя не только дважды войти в одну и ту же реку, но нет и того, кто мог бы дважды попытаться это сделать. По существу, каждое новое мгновение существует новая личность, причинно связанная с предыдущей и обусловленная ею.
> > Таким образом, согласно теории мгновенности, поток дхарм, образующий живое существо, не только континуален, но и дискретен в одно и то же время. Используя современную метафору, его лучше всего сравнить с кинопленкой: она состоит из отдельных кадров, которые, однако, мы не видим, когда смотрим фильм и воспринимаем его как чистый континуум. При этом различия между двумя соседними кадрами совершенно ничтожны, и они представляются невооруженному взгляду практически тождественными, различия же нарастают и проявляются постепенно. В этом примере каждая новая жизнь — новая серия безначального сериала, нирвана — конец фильма.
> > Здесь, правда, может возникнуть вопрос: если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на него достаточно парадоксален: ни что не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний — дхарм, серия кадров — мгновений.
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism_02.html
>> No.99745 Ответ
>>99736
Лучше без резких движений. Есть в буддизме такая история про то как богатый человек встретил знаменитого тибетского йогина Миларепу, увидел как тот живет в горах в полной нищете и при этом счастлив и достиг невероятных реализаций, и впечатлился. На волне энтузиазма раздал все свое богатство бедным, чтобы стать нищим и практиковать. Когда первый запал прошел, бугурт его был невообразим. А разгадка одна: главное без фанатизма. Выделяй полчаса в день на практику, отключая на это время комп, телефон и прочее. А периодически можно устраивать ретриты, то есть уезжать куда-то, на дачу хотя бы, и жить там несколько дней, занимаясь только практикой.
>> No.99747 Ответ
>>99743
Терминологические придирки. Учения о перевоплощениях или реинкарнациях нет, потому что нет объекта-души, которая обретает новую плоть. Учение о перерождении есть, потому что ты все равно перерождаешься.

Тема для медитации: из пресловутого учения о мгновенности вытекает, что нет принципиальной разницы между переходом из одной жизни в другую и переходом из "час назад" в "сейчас".
>> No.99748 Ответ
Файл: wallpaper-760105.jpg
Jpg, 2906.94 KB, 2829×3983 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wallpaper-760105.jpg
В Саваттхи Благословенный сказал: «С безначальных времён происходит перерождение. Начальный момент не виден, хотя существа, скованные невежеством и пленённые желанием, перерождаются и продолжают блуждать [в сансаре]. Как вы думаете, монахи: Чего больше - слёз, что вы пролили за время перерождений и странствий [в сансаре] в течение этого долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - или воды в четырёх великих океанах?»
«Как мы понимаем Дхамму, изложенную нам Благословенным - вот чего больше: слёз, которых мы пролили, перерождаясь и блуждая [по сансаре] в течение долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - а не воды в четырёх океанах».
«Великолепно, монахи. Превосходно. Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, изложенную мной.
Вот чего больше: слёз, которых вы пролили, перерождаясь и блуждая [по сансаре] в течение долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - а не воды в четырёх океанах.
Долгое время вновь и вновь вы переживали смерть матери. Слёз, что вы пролили по смерти матери, перерождаясь и блуждая [по сансаре] в течение долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - больше, чем воды в четырёх океанах.
Долгое время вновь и вновь вы переживали смерть отца... смерть брата... смерть сестры... смерть сына... смерть дочери... потерю близких .... потерю богатства... потери, связанные с болезнями. Слёз, что вы пролили от потерь, связанных с болезнями, перерождаясь и блуждая [по сансаре] в течение долгого, долгого времени - стеная и рыдая от соединения с тем, что неприятно, от разлуки с тем, что приятно - больше, чем воды в четырёх океанах.
И почему так? С безначальных времен происходят перерождения. Начальный момент не виден, хотя существа, скованные невежеством и пленённые желанием, перерождаются и продолжают блуждать [в сансаре]. Долго вы испытывали муки, испытывали боль, испытывали потерю, наполняя кладбища - слишком долго, для того, чтобы разочароваться во всех сконструированных вещах, достаточно [долго] для того, чтобы стать беспристрастными, достаточно [долго], чтобы освободиться».
)Ассу сутта: Слёзы 15.3)
>> No.99749 Ответ
>>99745
Я ещё слышал такую историю. Один пацан захотел найти себе учителя. В это время в этом городишке был известен один учитель. Пацан взял и отправился прямиком к нему. Он пришёл и видит: богатый дом, золото там и кушанья всякие. Он подумал: "Нет, это не может быть хороший учитель". Взял и пришёл к учителю, который жил в лачуге и питался всяким калом, а этот учитель ему: "Глупец! Да если бы я мог так не обращать внимание на всё мирское, то сам бы жил в таком богатом доме". То есть смысл, что есть малое отшельничество, когда пацаны уходят в леса и пещеры и там, ведя аскетический образ жизни и угорая по хардкору пытаются достичь просветления, а есть большое отшельничество, когда человек живёт мирской жизнью, но ему на всё мирское насрать и он весь такой просветлённый. Я много думал над этим. Но вообще на самом деле главная мотивация уехать из города для меня - это то, что я ненавижу город и считаю бессмысленной жизнь в городе. Люди в городах сами не производят продукты питания, а только потребляют. Мне ненавистна эта культура потребления, я не хочу быть её частью, я сам хочу производить продукты питания. Раньше я хотел поехать в православный монастырь, но там меня заставляли бы молиться Богу, которого нет, а мне этого не хочется. А в последнее время меня всё больше и больше притягивает буддизм, потому что то, что утверждается в буддизме, похоже на правду.

>>99747
> из пресловутого учения о мгновенности вытекает, что нет принципиальной разницы между переходом из одной жизни в другую и переходом из "час назад" в "сейчас"
Вроде так и есть же.
> > Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность — пудгала), получающему, таким образом, определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию, и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности.
>> No.99750 Ответ
>>99749
Тут где-то был тред про жизнь в деревне, можешь поискать и оживить. Советую в любом случае ничего резко не менять.

С шарами все верно, просто многие неверно понимают этот пример и считают что это только к разным жизням относится: типа, пока я жив, это все я, я, я, а вот когда умер - тут импульс передался следующему шару, кому-то другому. На самом деле это происходит непрерывно, прямо сейчас.
>> No.99751 Ответ
>>99750
Я резко и не собираюсь менять - в любом случае я хочу получить диплом, а мне для этого ещё весь следующий год надо проучиться. Просто я тут читал и понял, насколько же охуенен буддизм, и подумал, а вдруг мне действительно удастся взрастить искреннюю Устремлённость к Пробуждению, если я буду вести правильный образ жизни. Только я засомневался, можно ли этого достичь, живя в миру. Вот отрывок из предисловия к "Ламриму" Дзонхавы:
> > Ныне многие из нас занимаются тантрой без надлежащей
подготовки. Не воспитывая в себе твердого решения освобо-
диться от сансары, отречься от примиренности со своими
страстями (клешами), мы не способны и даже не хотим претво-
рить их, использовать для быстрого продвижения по Пути.
> > Скорее клеши используют нас и все наши занятия для увеличе-
ния своей силы.
> > Не взрастив искренней Устремленности к Пробуждению для
блага других (бодхичитты), мы лишаемся основного Мотива
практики, а повторение фразы ее порождения в садханах оста-
ется для нас пустым занятием. Из-за этого все наши якобы
«тантрийские» упражнения совершаются лишь ради этой жизни,
для низменных мирских нужд: славы, мистически утонченного
услаждения желаний и т.п.
Как мне кажется, многие, которые в наше время занимаются практикой, как раз подходят под это описание. И я не хотел бы стать таким же. Поэтому спросил мнение анонов. А про переезд в деревню - я думаю, всё же не вариант: нет денег, чтобы купить дом и участок. Да и с хозяйством я бы вряд ли справился, с моим здоровьем.
>> No.99752 Ответ
>>99751
Зимой в деревне неприятно, я думаю.

Цонкапа тут пишет про Тантру, заметь. А Ламрим - это уровень Сутры, он в общем и посвящен тому как достичь описываемого.
>> No.99758 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 0.97 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>99736
Гугли про "срединный путь"
Раз хочется заняться крестьянским трудом... У родителей сад есть? у знакомых? если найдёшь, сначала почитай книги по земледелию, от себя могу порекомендовать Курдюмова, но надо смотреть почему он делает так и в каких условиях, а то многие начинают копировать не понимаю сути, а потом плюются
капча намекаэ
>> No.99760 Ответ
Файл: 389529261.764734.jpg
Jpg, 19.48 KB, 381×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
389529261.764734.jpg
Все – информация. Она не исчезает, она изменяется.
Смерть для тела просто трансформация. Проблемы сознания, души и прочее – не столь важны. Поток информации будет вызывать все новые мысли и доводы, строя и разрушая систему мировоззрения. Бесконечное познание.
Возможно информация может сама выбирать, согласно вере. Родиться человеком еще раз, попасть в Ад или Вальгаллу, Дао или Вишну.
Но так или иначе есть общий поток. Есть страдания и омрачения. Есть дхарма.
Любая информация может достичь нирваны.

Так я вижу мир.
>> No.99762 Ответ
>>99760
> Любая информация может достичь нирваны
Как это понимать?
>> No.99773 Ответ
>>99762
Никак не понимать, это просто современное околокомпьютерное увлечение "информацией".
>> No.99794 Ответ
>>99743
Как учение о дхармах монтируется с характером и темпераментом?
мимокрокодил
>> No.99796 Ответ
>>99758
Вообще в монастырь хочется. Чтобы не было необходимости каждый день мотаться в другой конец города, заниматься бессмысленными делами, потом ехать обратно, идти в магазин, покупать еду, готовить. Чтобы можно было заниматься какой-нибудь полезной работой - телят там пасти или ещё что. Можно было бы в православный монастырь, но там придётся присутствовать каждый день по несколько раз в день на службе, посвящённой Богу, которого нет, а такая перспектива меня не радует. Думаю, в Бурятию что ли поехать, там должен быть буддийский монастырь. Но, во-первых, бурятский буддизм процентов на 70 - язычество, а, во-вторых, не хочется жить среди узкоглазых скотов.
>> No.99797 Ответ
>>99796
Никак.
>> No.99798 Ответ
>>99796
> считает бурятов ускоглазыми скотами
> хочет стать буддистом
Так вот вы какие, буддисты-лицемеры.
>> No.99799 Ответ
>>99773
А как ты видишь этот мир?
>> No.99800 Ответ
>>99797
Что "никак"?

>>99798
Я к бурятам и вообще к азиатам кроме туранидов хорошо отношусь. Просто боюсь, что, будучи единственным белым в коллективе, стану объектом ненависти. Это белые никогда не придают значения цвету кожи и разрезу глаз, а чёрные и жёлтые, если их много и они чувствуют себя уверенно, всегда обратят внимание на эти признаки.
>> No.99802 Ответ
>>99796
> не хочется жить среди узкоглазых скотов
С таким отношением к людям ты далеко не уедешь.
>> No.99803 Ответ
>>99800
> Это белые никогда не придают значения цвету кожи и разрезу глаз
Твой пост запредельно самопротиворечив.
>> No.99804 Ответ
>>99796
Ты просто не понимаешь что это такое, держать скотину и жить натуральным хозяйством, потому начни потихоньку, с сада-огорода, раз так хочется
Почитай кошастого http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm и обсуждение его метода на 500 страниц http://forum.guns.ru/forummessage/151/303567.html ^__^
Я тоже хочу свалить в деревню, уже и участок есть, надо дом строить, но перед этим я 3 года ковырялся с саду,первый год урожая почти не было, потом я сел за литературу и на второй год уже получше результат, в третий совсем хорошо пошло
с:поспи спутать, а ведь действительно, что то спать хочется
>> No.99842 Ответ
Файл: 256271_597176.jpg
Jpg, 94.76 KB, 625×469 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
256271_597176.jpg
Осторожно! диванные рассуждения.

>>99590
> один человек спал и ему снилось что во сне он счастливо прожил тысячу лет, а другому - что всего один час. Но когда они проснулись, нет никакой разницы, что кому снилось.
Никогда не понимал этих примеров. Вот вчера мне снился приятный сон и я встал с хорошим настроением, а сегодня - крипота, соответственно не выспался и теперь болит голова. Как это может не быть разницы, если почти каждый человек в своей жизни ее ощущал?

>>99614
> Я - это тот опыт, что я получил за свою жизнь, без этого опыта меня нет. Даже если моя душа не умрёт вместе со мной, когда умру я, а перейдёт в другое тело, это не играет никакой роли - меня то всё равно уже не станет.
А что такое "душа" для вас, анонимы?
  
Для меня - ядро личности, то что формируется опытом, но существует и до и после того как опыт, ее сформировавший, будет забыт. В конце концов, мы очень многое забываем и из теперешней своей жизни. Я, к примеру, совсем не помню как учился читать. Да и учитывая, что мне было около 5 лет, то есть другое тело по сути и другой ум, но я ведь читаю сейчас, то есть хотя то был совсем другой я или даже совсем не тот я, что сейчас, но последствия тех действий влияют на меня сейчас и влияли все время. Ведь так? Чем не своеобразная "карма"? И это касается многих вещей. Вряд ли кто-то способен вспомнить, что он ел в это же число и месяц на ужин три года назад. Но тем не менее даже этот один прием пищи на что-то повлиял.
Кстати, когда-то попалась мне хорошая притча об этом. Смысл ее был в том, что одного необразованного монаха, работающего на кухне, спросил его более сообразительный товарищ о том, что тот помнит из слов учителя. И оказалось, что тот не помнит почти ничего. Тогда более умный монах усомнился в том, что для повара есть какая-либо польза от учения. И повар привел в пример листья салата. В том смысле, что сначала они были грязные, в земле и песке, а потом их помыли в чистой воде. И хотя листья не удержали воду, но тем не менее очистились.

>>99743
То, что ты понаписал более коротко и ёмко выразил еще Гераклит: "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку" Если вникнуть, в то что он, как это считается, имел в виду, то вообще получается что входишь в одну реку, а выходишь уже из другой. Кроме того входит один человек, а выходит другой. Вода-то утекла и время тоже. Конечно, это очень интересное и забавное представление о реальности, ломающее доверчивый мозг не хуже апорий Зенона, но стоит вернуться к реальности, как Ахилес догонит свою черепаху, стрела вонзиться в свою цель и станет возможно ездить на маёвки на одну и ту же реку вот уже 20 лет к ряду.

А о следствиях этого представления очень хорошо >>99747 написал. Мне так понравилось, что я даже еще раз процитирую:

из пресловутого учения о мгновенности вытекает, что нет принципиальной разницы между переходом из одной жизни в другую и переходом из "час назад" в "сейчас".


Возражения приветствуются.
>> No.99843 Ответ
Файл: Dragon_Turtle_wit...
Jpg, 42.38 KB, 455×629
edit Find source with google Find source with iqdb
Dragon_Turtle_with_Wen_Chang_Pagoda_Dragon_Tortois.jpg
Файл: ueshiba.jpg
Jpg, 364.20 KB, 1133×1185
edit Find source with google Find source with iqdb
ueshiba.jpg

>>99842
Люто доставляют мне такие постройки. Так и хочется такую построить и в ней жить. Но тогда есть вероятность что я преображусь вот в такого.
>> No.99856 Ответ
>>99796
> не хочется жить среди узкоглазых скотов
Тяжело тебе будет быть буддистом.
>> No.99859 Ответ
>>99804
> Ты просто не понимаешь что это такое, держать скотину и жить натуральным хозяйством
Нет, я понимаю. Это тяжёлый труд. И именно поэтому я не хочу сам вести хозяйство - даже если и получится его вести, времени на практику не будет. А в монастыре поначалу, когда ты ещё послушник, тебя нагружают работой, но постепенно, когда ты продвигаешься, работать надо уже не так много и должно оставаться немного времени на практику. Поэтому я хочу в монастырь. А вообще спасибо тебе большое, что хотел помочь мне, это было очень приятно.

Алсо, может кто-нибудь прояснить по поводу этого большого и малого отшельничества >>99749? Возможно ли это?
>> No.99860 Ответ
>>99842
> Никогда не понимал этих примеров. Вот вчера мне снился приятный сон и я встал с хорошим настроением, а сегодня - крипота, соответственно не выспался и теперь болит голова.
Это называется аналогия. Аналогия - это когда мы объясняем А на примере Б, потому что у них есть схожие свойства. Это не значит, что совпадают абсолютно все свойства, потому что тогда это было бы А на примере А, и это была бы не аналогия, а простое повторение. Поэтому использующий аналогию подразумевает наличие у слушателя способности выявить те свойства, которые для нас важны, и абстрагироваться от деталей, не существенных для конкретного примера. Абстрактное мышление, возможно ты слышал о нем.
> А что такое "душа" для вас, анонимы?
Души в буддизме не существует.
>> No.99862 Ответ
Файл: 256271.jpg
Jpg, 83.42 KB, 625×469 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
256271.jpg
>>99860
Не нужно столько презрительного высокомерия, о последователь Будды. Я знаю про абстрактное мышление, но есть ли тебе что возразить по существу? Потому как твои абстрактные аналогии плохо согласуются с обычным человеческим опытом и потому не убеждают.

Или нужны, значит, более подходящие аналогии, а то выходит что тут мы так понимаем, тут не так, а тут рыбу заворачивали. Причем заранее не объясняется, по каким параметрам аналогично, а по каким нет. И каждый слушатель выявляет и толкует эти свойства в меру своего разумения и в пользу своих предпочтений и представлений о единственно правильном. Что в итоге вызывает не просто разночтения, а прямо таки взаимоисключающие параграфы. А иначе откуда столько течений, каждое из которых наиболее верное?
>> No.99863 Ответ
>>99862
Ну извини, извини.

Про разные интерпретации понятно - поэтому аналогия это не строгое доказательство чего-то, а скорее прием объяснения, способ передать свои мысли, чтобы собеседник понял, о чем вообще речь.

В данном случае суть примера: приятное (или неприятное) ощущение закончилось, и нет разницы, было ли оно. Ты говоришь - но ведь на самом деле ощущение не закончилось! Ну что тут можно сказать. Представь, что закончилось. Бывает ведь такое. Допустим человек проснулся, а тут ему раз, и отрубили обе ноги ржавым топором. Есть для него разница, какой сон он видел и сколько он продолжался? Нет разницы.
>> No.99867 Ответ
>>99863
Извинения приняты.
> ...Нет разницы.
Для меня все равно есть. Это как аргумент "какая разница, все равно все умрут". Да, но один перед этим проживет долгую и счастливую жизнь, а другой будет мучиться в нищите и горестях, и только потом они умрут и если после смерти в принципе и нет разницы, то при жизни и возможности выбора, я всегда буду выбирать первое.
Но это субъективное мнение. Может для других этот пример более убедителен.
>> No.99869 Ответ
>>99862
> А иначе откуда столько течений, каждое из которых наиболее верное?
Лол, кто тебе сказал? Открою маленький секрет: если встречаешь кого-то, кто будет тереть о том, что его течение наиболее верное - смело шли его в йух, он либо мошенник, либо остолоп.
>> No.99870 Ответ
>>99860
да там другие термины, и их штук восемь или типа того.
>> No.99888 Ответ
>>99860
> Души в буддизме не существует.
А что или кто существует? Для кого все это учение, если души нет, личность - иллюзия и тому подобное? Что есть, для кого учение?
>> No.99901 Ответ
>>99869
А махаянисты, когда придумали называть Тхераваду "Хинаяной" как будто тем самым не имели в виду, что их учение ("Большая колесница" - "великий путь") правильнее, чем какой-то "низший/ущербный путь"? Сами тхеравадины своё учение Хинаяной не называют, насколько мне известно.

Алсо, тут действительно никто не может пояснить за малое и большое отшельничество? Тут кто-нибудь пробовал совершить большое отшельничество?
>> No.99903 Ответ
>>99901
В чем разница-то между большим и малым отшельничеством?
>> No.99907 Ответ
>>99903
>>99749
> Один пацан захотел найти себе учителя. В это время в этом городишке был известен один учитель. Пацан взял и отправился прямиком к нему. Он пришёл и видит: богатый дом, золото там и кушанья всякие. Он подумал: "Нет, это не может быть хороший учитель". Взял и пришёл к учителю, который жил в лачуге и питался всяким калом, а этот учитель ему: "Глупец! Да если бы я мог так не обращать внимание на всё мирское, то сам бы жил в таком богатом доме". То есть смысл, что есть малое отшельничество, когда пацаны уходят в леса и пещеры и там, ведя аскетический образ жизни и угорая по хардкору пытаются достичь просветления, а есть большое отшельничество, когда человек живёт мирской жизнью, но ему на всё мирское насрать и он весь такой просветлённый.
>> No.99913 Ответ
>>99903
Люди с малым отшельничеством комплексуют перед людьми с большим отшельничеством. С большой и малой колесницами та же херня. Но без габаритной дифференциации колесниц и отшельничеств буддизм не имеет цели.
>> No.99917 Ответ
>>99913
Хинаяна чисто монашеская традиция?
>> No.99920 Ответ
>>99913
Не понял, что ты имеешь в виду.

>>99917
Да.
>> No.99931 Ответ
>>99901
> А махаянисты, когда придумали называть
А вот когда они придумали - то тогда они придумали. Не нужно искать говно там, где его нет. Еще раз тебе говорю, ни один буддистский учитель не скажет о том, что его направление, школа или личные наставления превосходят другие. Хоть тхаравадин, хоть махаянист.
Почитай "Сутру о бесчисленных значениях", там вопрос многообразия направлений раскрыт глубоко и исчерпывающе.
>> No.99937 Ответ
>>99931
> Еще раз тебе говорю, ни один буддистский учитель не скажет о том, что его направление, школа или личные наставления превосходят другие.
Может он и не скажет, но подумает. Ведь махаянисты даже нирвану тхеравадинов за конечную нирвану не считают, а считают, что, если тхеравадин и выйдет из сансары, окончательного пробуждения он всё равно не достигнет, а, освободившись от аффективных препятствий, застынет на уровне мира форм или не-форм, столкнувшись с препятствиями, связанными с неправильным знанием. То есть махаянисты считают, что Тхеравада несёт в себе неправильное понимание, значит они считают Тхераваду хуже своего учения.
>> No.99938 Ответ
>>99937
> махаянисты считают, что Тхеравада несёт в себе неправильное понимание, значит они считают Тхераваду хуже своего учения.
Ок, ок, ты победил, я повержена и уничтожен. В связи с этим сворачиваю дискуссию со своей стороны, однако настоятельно советую прочесть текст, указанный выше. Вдруг ты что-то новое и полезное для себя почерпнешь?
>> No.99939 Ответ
>>99938
Да, спасибо тебе, что указал этот текст. Раньше не слышал о нём, обязательно постараюсь прочесть, как время будет.
>> No.99975 Ответ
>>99917
Нет.
>> No.99999 Ответ
>>99920
>>99975
Так да или нет?
>> No.100002 Ответ
>>99999
Да. В Хинаяне считается, что человек может обрести плод архата (нирвана в понимании Хинаяны), повторив путь Будды, а, как мы знаем, Будда его достиг путём ухода из мира под дерево и духовной практики.
>> No.100006 Ответ
>>100002
Можешь указать источник, где, собственно, в Хинаяне считается, что только монах может повторить путь Будды?
А о том, что достичь Просветления можно, только лишь повторив путь Будды в духовном плане, говорится во всех сутрах, в том числе и махаянских.
>> No.100247 Ответ
http://dobrochan.ru/rf/res/430027.xhtml#i433244
Неужели это правда?
>> No.100248 Ответ
>>100247
Про Тибет-то? Да.
>> No.100253 Ответ
И тут же статья опровержение.
http://savetibet.ru/2013/03/17/shambala.html
>> No.100256 Ответ
>>100253
Ох, а вот опровержение опровержения я проняшил.
>> No.100257 Ответ
Господа, вся эта тема с Тибетом конечно заставила снять меня розовые очки. Хотя подобные темные страницы в истории есть даже у самого святого, пожалуй.
>> No.100258 Ответ
Файл: girls-stuffing-mouth-7.jpg
Jpg, 36.93 KB, 500×566 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
girls-stuffing-mouth-7.jpg
>>100247
Тибетский буддизм в общем-то - самое ебанутое направление буддизма, более, чем на 70% состоящее из смеси язычества и сатанизма. Сейчас меня объявят троллем.
>> No.100261 Ответ
Файл: horo:3.gif
Gif, 92.25 KB, 500×550 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
horo:3.gif
>>100258
> язычества
Как что-то плохое.
>> No.100266 Ответ
Файл: 1368292555687.png
Png, 0.98 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1368292555687.png
>>100258
> язычества
> сатанизма
Какое евроцентричное христианское восприятьице.
>> No.100285 Ответ
>>100258
Удивительное дело, иудаизм - это язычество, но почему то об этом вспоминают недостаточно часто.
А по части демонов, демонов и без Сатаны хватает.
>> No.100286 Ответ
>>100266
Варг бы возмутился.
>> No.100325 Ответ
>>100285
> иудаизм - это язычество
Ваши аргументы?

>>100286
Почему?
>> No.100382 Ответ
>>100257
Вся эта тема распостраняемая Китаем, чтобы оправдать оккупацию? Чёрные очки не лучше розовых так-то.
>> No.100403 Ответ
>>100325
> > Почему
По словам Варга, сатанизм или дьяволопоклонничество (Викернес не проводил различий между двумя терминами) — это вторичное явление, реакция на появление христианства.
Христианства в Тибете, слава небесам и земле не было, поэтому и сатанизма там нету и нет в нём никакого смысла.
>> No.100525 Ответ
Есть какая-нибудь таблица, где бы сравнивались основые школы и традиции буддизма, наглядно хочется посмотреть разгицу между ними.
>> No.100527 Ответ
Если я качаю бесплатно книги по буддизму из интернетов, я нарушаю обет не брать того, что не дано и краду у сангхи?
>> No.100533 Ответ
>>100527
Идиотский запрет. Подаяние монахам дают крестьяне, которые сами берут его из земли. Если ты такой правильный - пусть скачивает гой и тогда уже дарит тебе.
>> No.100683 Ответ
>>100527
Крадешь в том случае, если лишаешь человека, у которого украл, заработка или то, что ты украл, ему принадлежит. Если скачал Ламрим или Типитаку, то это принадлежит Сандхе и находится грубо говоря в свободном доступе. Короче тексты по буддизму это как открытое ПО.
>> No.100793 Ответ
>> No.100814 Ответ
>>100793
Не дочитал и до середины, какой-то совсем не буддист он.
>> No.100817 Ответ
>>100814
А ведь точно же, в тех семи качествах, что он перечислил не упомянуты, три драгоценности триратны.
И учился он в универе медицине, а не буддисткому пути. А лихие девяностые вон куда его закинули.
>> No.100941 Ответ
Кхьенце наезжает в своей книге на американскую демократию и остальные мировые религии. Не поймешь, то ли книга призвана кратко познакомить читателя с буддизмом, то ли вести пропаганду.
>> No.100957 Ответ
>>100941
Дхарма не пропагандирует ничего. Если заметил пропаганду, то это не дхарма.
>> No.100959 Ответ
Файл: 187.jpg
Jpg, 87.01 KB, 280×325 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
187.jpg
Доставьте, пожалуйста, кто-нибудь пасту про то, как мужик сел на лошадь, она его увезла далеко, там у него была жена и дочь, он любил и страдал, а потом оказалось, что этого ничего не было, а он сидит у себя дома и пьёт чай. Вот вам суслик авансом.
>> No.100978 Ответ
>>100959
Жил-был один мужик. И селон как-то на лошадь, а она его увезла далеко-далеко. Там у него была жена и дочь, он любил и страдал. Но потом оказалось, что этого ничего не было, а мужик сидит у себя дома и пьёт чай.
>> No.100984 Ответ
Поясните за Тхераваду, чем эта школа отличается от других и какие цели ставит тхеравадин перед собой?
>> No.101252 Ответ
Ответа не дождусь, все ушли в паринирвану?
>>100984-кун
>> No.101253 Ответ
>>100959
Хороший бобрик. И парихмахер тоже молодец.
>> No.101254 Ответ
>>100984
Очевидно же! Тхевадить вокруг деревни Тхе-Тхе!
>> No.101278 Ответ
>>100984
Достичь ниббаны. Тхеравада считается более приближенной к оригинальному учению Будды.
В Махаяне считается, что этого недостаточно, нужно спасти всех живых существ.
>> No.101293 Ответ
>>101278
> Спасти всех живых существ
Но это невозможно, всегда будут говнюки янетакойкаквсе.
>> No.101296 Ответ
>>101278
А как махаяна отличает живое от неживого?
>> No.101307 Ответ
>>101296
Она? Никак! Это идущие по пути махаяны отличают.
>> No.101326 Ответ
Файл: 61933051_balmora_eschyo.jpg
Jpg, 53.81 KB, 699×477 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
61933051_balmora_eschyo.jpg
>>101278
> Тхеравада считается более приближенной к оригинальному учению Будды.
Авторитетные буддологи говорят, что это заблуждение, так как палийский канон был зафиксирован в 70 г. до н. э., то есть минимум 300 лет спустя того времени, когда проповедовал Будда. Кстати, первая махаянская сутра также появилась в 1 в. до н. э.
> В Махаяне считается, что этого недостаточно, нужно спасти всех живых существ.
Просто в махаяне нирвана понимается не просто как достижение плода архатства, как в тхераваде, а как состояние истинной природы всех дхарм. Хотел сам вот спросить про то, как спасти других - просто помогать им?

Алсо, подскажите, пожалуйста, что почитать про Пустоту.
>> No.101327 Ответ
>>101326
Я конечно извиняюсь, но уточняйте которого из будд вы имеете ввиду, ибо и до Сиддхартхи Гаутамы, тоже приходили Будды
>> No.101335 Ответ
>>101326
> Хотел сам вот спросить про то, как спасти других - просто помогать им?
Состоит из двух частей:
- помогать им, то есть если видишь существо с проблемой, помоги ему;
- привести их всех к Наивысшей Совершенной Мудрости Будды.
В конечном итоге целью собственной практики должно быть стремление всех живых существ привести к состоянию Будды, таким образом мы преобретаем неэгоистичные цели в практике.
> почитать про Пустоту.
Алмазная Сутра, Сутра Сердца, Ланкааватара-сутра.
>> No.101336 Ответ
>>101278
> Тхеравада считает саму себя более приближенной к оригинальному учению Будды
Пофиксил.
>> No.101342 Ответ
>>101327
В махаяне все будды суть одно - истинная природа всех дхарм. Будда был только явлен людям в виде человека, Учителя, Сиддхартхи Гаутамы.

>>101335
> Алмазная Сутра, Сутра Сердца, Ланкааватара-сутра.
А есть какие-нибудь обзорные работы современых буддологов? Или не надо искать лёгких путей, так? Мне просто надо как бы уловить суть.
>> No.101344 Ответ
>>101342
> современых буддологов
Торчинов Евгений Алексеевич.
>> No.101351 Ответ
>>101326
> Авторитетные буддологи говорят, что это заблуждение, так как палийский канон был зафиксирован в 70 г. до н. э., то есть минимум 300 лет спустя того времени, когда проповедовал Будда. Кстати, первая махаянская сутра также появилась в 1 в. до н. э.
Ну, то, что я сказал, в первую очередь считается самим тхеравадинами.
> Просто в махаяне нирвана понимается не просто как достижение плода архатства, как в тхераваде, а как состояние истинной природы всех дхарм. Хотел сам вот спросить про то, как спасти других - просто помогать им?
Не скажу за всю Махаяну, Махаяна очень велика. Но насколько я читал про дзен-буддизм, то там нирвана - это состояние пустоты. А конечное освобождение - воспринимать мир "просто как это", достичь состояния Большого Я, когда ты и весь мир одно, чтобы спасти всех живых существ.
> Хотел сам вот спросить про то, как спасти других - просто помогать им?
Помогать таким способом, каким у тебя получается наилучше. Я пришел к выводу, что у каждого путь Бодхисаттвы индивидуальный. Да и вообще к буддистской парадигме тоже не стоит привязываться. Я наблюдаю буддизм условно говоря, лучшего слова подобрать не могу всюду. Лишь подтверждение, что все одно хотя и в то же время разное.
>> No.101352 Ответ
Файл: 1359460205641.jpg
Jpg, 62.81 KB, 419×604
edit Find source with google Find source with iqdb
1359460205641.jpg
Файл: psychonaut.jpg
Jpg, 82.73 KB, 800×546
edit Find source with google Find source with iqdb
psychonaut.jpg

>>101326
ЛСД
>> No.101354 Ответ
>>101342
> А есть какие-нибудь обзорные работы современых буддологов?
Я бы не рекомендовал. Зачем? Есть же первоисточники, лучше все это попробовать на вкус самостоятельно. Если читать буддологов, ты начнешь разбираться в буддизме, а зачем оно тебе? Ведь суть буддизма не в знании терминов, отличий разных направлений и пр. Но если сильно охота, почитай
http://mahakala.narod.ru/nagardjuna.htm
http://www.rulit.net/books/vvedenie-v-madhyamiku-read-173661-1.html
>> No.101356 Ответ
>>101307
Каким образом? Скажем, вирусы - они живые или нет?
>> No.101358 Ответ
>>101335
> если видишь существо с проблемой, помоги ему;
Проблемы возникают при попытках реализовать желания. Желания бывают разные и недобрые в т.ч.
Существ с проблемами - каждый первый. Кому же помогать в первую очередь? Можно ли пренебречь пунктом о помощи, если не хочется ущемлять свой комфорт?
>> No.101360 Ответ
>>101356
Это ты сам для себя реши.
А с точки зрения науки - не известно еще.
>> No.101361 Ответ
>>101360
> Это ты сам для себя реши.
Я ж не последователь махаяны, зачем мне решать за последователей махаяны? Лучше у тебя спрошу.
> А с точки зрения науки
Ссылку на точку зрения науки. Быстро, решительно.
>> No.101362 Ответ
>>101361
> Я ж не последователь махаяны, зачем мне решать за последователей махаяны? Лучше у тебя спрошу.
А, так ты поспорить хочешь? Не, нахуй, спасибо, воздержуся :3
>> No.101364 Ответ
>>101356
Если ты думаешь, что они живые, то они живые. Если ты думаешь, что они неживые - они неживые. А на самом деле
>> No.101377 Ответ
>>101361
Наука не определилась. Матурана и Варела, например, считают, что живое переоценено.
>> No.101391 Ответ
>>101364
Это ж крайне относительно. Кристаллы тоже живые, они растут, но помедленней чем растения скажем.
>> No.101408 Ответ
>>101352
Это не психонавты, а мерзкие наркоманы. Не путайте это совершенно различные явления.
>> No.101413 Ответ
>>101408
Так о том и речь
>> No.101679 Ответ
>>101408
Кто?
>> No.103455 Ответ
Анон, почему среди быдла так популярен буддизм и индуисткая хуета? Более прискорбно, что буддизм пытается выставить эдакой философией для атеистов, мол, это стильно-модно-современно. Но как этот атеизм соотносится со всякой НЕХ типа, например, перерождений? Как мне удалось выяснить, Ъ-буддист позиционирует себя человеком, не верящим не ни в каких богов и вся суть его просветления в том, что рано или поздно прекратятся жизненные страдания и наступит "блаженное небытие" в виде смерти. Но, скажите мне, вы, упоротые по этим восточным шизофреническим околофилософским копролитам вот что. Вот, например, "нирвана", "просветление", "перерождение" и прочая лабуда поехавших древних азиатов это что тогда? Красивая аллегория? В чем суть? Я молчу про весь этот позорный пантеон многоглазых божеств, идолу будд, колеса, которые надо крутить, чтобы эти божества тебя услышали, палочки-благовония и проч. - все это на уровне примитивного шаманизма эпохи первобытно-общинного строя. Но, чтобы не выглядеть идиотом буддист заявляет примерно следующее: "все это первые ступени, костыли на пути, которые в конечном итоге отпадут как не не нужные, все это мишура для недалеких, но некоторым она необходима ко-ко-ко". Ладно, но как быть, повторюсь, с нирванами, просветлениями и перерождениями? Начнем с того, что буддист должен ничего не хотеть, так как они считают, что желания это следствие страданий. Почему буддист тогда так жаждет всех этих нирван-просветлений? Во-первых, может, желание забивать себе мозги всякой НЕХ и есть первопричина всех буддистких страданий? По логике буддистов, если человек не должен иметь желаний, то он должен не желать нирван-просветлений, он должен даже не желать не желать, как видишь, анон, здесь явное противоречие даже в самом ядре всей этой ахинеи. Плюс ко всему, каждое подавление желания это тоже желание не желать. ШАХ И МАТ, БУДДИСТЫ!!!111 Если серьезно, то в лучшем случае все это было придумано хитрыми людьми, чтобы загонять мозговые процессы быдла по принципу белки в колесе. Многие постулаты буддизма сводятся к тому, чтобы человек поехал разумом и совсем отверг его посредством медитаций, зацикливании на иррациональных задачках детского садика а-ля "обхвати необхватываемое" и прочих упражнений по типу "светлая голова - голова без мыслей". Реальные практики, которые ведут человека к отупению и деградации, слабоумию. Они учат только одному - перестать здраво мыслить, опустошить голову. Все это может накладываться на аскезу, истощающую жизненные силы, нервную систему и психику окончательно. Такому человеку, повредившему свой рассудок подобными методиками, можно уже втирать все что угодно - от нирван до карм и языческих божеств и при этом тешить ЧСВ про особенность\избранность в виде какой-то там просветленности. К тому же от буддиста нет никакой социальной пользы - Ъ-просветленный может позволить все что угодно - лгать\воровать\убивать\трахать детей итд. В конце-концов, если не повезет попасть в нирвану в этой жизни, то обязательно повезет в следующей. Да и сама концепция посмертной участи выглядит крайне непрактичной - буддист не готовится к худшему варианту типа вечных страданий, он всеми силами старается отбросить эту идею и наивно верит, что рано или поздно ему удастся достичь некоего суррогата блаженства, пусть даже под этикеткой небытия. Весь буддизм пропитан ненавистью к жизни, а в остальном это древние китайские сказки, которые основаны не более чем на самовнушении, что если худшее после смерти и возможно, то оно как-нибудь обойдется, но никогда не наступит на вечно. К тому же, только идиот может верить, что достигнет некоего просветления, купив книжку в переходе метро, или погуглив какой-нибудь сайт, тогда как все авторитетные основатели буддизма в один голос заявляли, что просветление возможно только в монастыре, отказавшись от мирских привязанностей. Повторюсь, речь идет про основателей и подвижников этого учения, а не про западных писак про буддизм, распространивших по миру весь этот бред примерно со времен окончания войны во Вьетнаме. Этот ареол "самой мирной религии в мире" очень хорошо сочетается на практике с фактами нападения буддистких общин !внезапно! на мусульманские. Да-да, это не опечатка - буддисты устраивают муслимам погромы, что прекрасно можно обнаружить в гугле. Я не говорю про другие религии и не привожу никаких сравнений, все что меня интересует это буддизм как явление мейнстрима в среде быдла, почему-то в каждом религиосраче адепт Гаутамы претендует выставить себя не таким как все, встать особняком, занять позицию "и вашим и нашим", но при этом с аурой такого пафоса, что становится смешно наблюдать человека, который либо косит под дурачка умышлено, либо не вникает в суть того, чем интересуется. На бордах эти представители чувствуют себя как рыба в воде, так как почвой под ногами служит аниме или пелевено-фагготория. В целом, такое же быдло, почерпнувшее свое мировоззрение из бульварной литературы, лурка и азиатских мультиков, но с претензией на элитность своих увлечений, пусть даже не без доли самоиронии. Иногда возникает впечатление, что если бы такие родились лет на 30-40 раньше, то сейчас бы непременно стали тем самым жлобствующим быдлом, которое они так любят критиковать в своих интернетах. Почему? Потому что они уже стали быдлом, но только, впитав своей всеядностью и подражанием авторитетам "ветер перемен", но с особенной атмосферой своей эпохи, конечно же "не такой как у всех". Позеры, да мейнстримщики, лишенные способности мыслить самостоятельно. Но что-то я отвлекся от темы, речь все-таки о буддизме. Так вот. Хороший буддист - мертвый буддист, ведь каждый из них, осознав весь ужас этого бытия со всеми страданиями, казалось бы, должен достичь небытия самым простым способом - самовыпилом. Однако, этого не наблюдается, и это не удивительно, так как система создавалась исключительно для запудривания мозгов быдлу, троллинга и, конечно же, профита. Я не собираюсь сбивать спесь с буддистов или пытаться в чем-то их переубедить этим постом. Но все это писалось для адекватного анона, дабы он был поосторожней с буддизмом как явлением, насилующим мозг не хуже чем высеров канала ТВ3.
>> No.103456 Ответ
>>103455
В следующий раз разбивай на абзацы.

Мимобуддист
>> No.103459 Ответ
>>103455
> Анон, почему среди быдла так популярен буддизм и индуисткая хуета?
Потому что в отличие от православия и прочих исламов не заставляет ходить в церковь каждое воскресенье и молиться лицом к солнцу. Вообще самая нетребовательная к повседневной жизни религия же.
> Начнем с того, что буддист должен ничего не хотеть, так как они считают, что желания это следствие страданий.
Ну, скорее не следствие, а причина. А во вторых не "должен ничего не хотеть", а "должен избавиться от привязанностей".
> должен достичь небытия самым простым способом - самовыпилом.
НNКАК, самовыпил при перерождении дает пенальти на опыт и не засчитывает жизнь, как прожитую.
> Весь буддизм пропитан ненавистью к жизни
> возможно, то оно как-нибудь обойдется
А чего ты хотел от религии, главный пророк которой - битард, который лежал под деревом и просветлился?
>> No.103462 Ответ
>>103455
Текст не читал, все твои суждения о мире и о буддизме, как части его не являются миром и буддизмом, как части его.
>> No.103464 Ответ
Файл: Просветление,-надо-расти.gif
Gif, 282.21 KB, 604×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Просветление,-надо-расти.gif
>>103459
Для этого надо было ещё и созреть. И не только лежал, но и сидел в позе лотоса, и даже не побоюсь этого слова занимался йогой.
>> No.103468 Ответ
Профанация какая-то. Зачем вы вообще отвечаете на эту пасту?
>> No.103473 Ответ
>>103455
Когда-нибудь ты все поймешь.
>> No.103474 Ответ
Файл: 1f34fd14d0e0782cd1febe5c92e3f19c.jpg
Jpg, 14.69 KB, 400×273 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1f34fd14d0e0782cd1febe5c92e3f19c.jpg
>>103468
Правда глаза режет?
>> No.103478 Ответ
Файл: 1349122456802.jpg
Jpg, 94.98 KB, 692×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1349122456802.jpg
>>103474
Какая ещё правда, слоу? В пасте штамп на заблуждении стереотипом погоняет. Видно же, что человек ни черта не знает о буддизме: не читал ни книг, ни сутр, не общался с учителями, не практиковал и так далее. Зачем на такое отвечать? Ладно бы он ещё разобраться хотел в своих заблуждениях, так нет же - это просто агрессивная попытка выдать свои бредни за какой-то там срыв покровов. Фу таким быть.
>> No.103480 Ответ
>>103478
Ему никто не сумел возразить. В том месте, где появилась эта паста, все лишь сказали "вы не понимаете сути", но в чём именно эта таинственная суть заключена, не сказали.
>> No.103481 Ответ
Файл: images.jpeg
Jpeg, 9.76 KB, 225×225
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpeg
Файл: 94417_full.jpg
Jpg, 45.17 KB, 589×435
edit Find source with google Find source with iqdb
94417_full.jpg
Файл: 0003697g.jpg
Jpg, 117.44 KB, 330×467
edit Find source with google Find source with iqdb
0003697g.jpg

Это из серии "в интернете кто то не прав" (самое смешное что даже взрослые дядьки часто этим страдают)
Выберите свой вариант действий:
>> No.103484 Ответ
Файл: попейте-лучше-чаги.jpg
Jpg, 111.25 KB, 330×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
попейте-лучше-чаги.jpg
>>103481
Вот так краше!
>> No.103485 Ответ
>>103480


Я здесь >>103462 все конкретно пояснил.
>> No.103486 Ответ
>>103485
Как раз об этом написано в тексте.
>> No.103489 Ответ
Это вечный холивар. Все равно что троллить православных бабушек, задавая каверзные вопросы, самому даже не удосужившись прочесть ничего кроме отдельных цитат с кособоким трактованием.
>> No.103493 Ответ
>>103489
ЧСВ ваше велико.
>> No.103505 Ответ
>>103474
Режет неструктурированный поток сознания не разбирающегося в вопросе анонимуса
>> No.103506 Ответ
>>103480
> лишь сказали "вы не понимаете сути", но в чём именно эта таинственная суть заключена, не сказали
А давай я тебе скажу. Суть буддизма - это четыре благородные истины: о существовании страдания, о причине страдания, о прекращении оного и о пути к этой цели. Паста прекрасно демонстрирует, что автор совершенно ошибочно воспринимает эти основы основ буддизма, так что и весь остальной его словесный понос рассматривать бессмысленно. Поэтому ему ответили именно так, как ответили: "Вы не понимаете сути." Такие дела.
>> No.103586 Ответ
Файл: 392320869.299287.jpg
Jpg, 86.13 KB, 807×473 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
392320869.299287.jpg
ШАХ И МАТ БУДДИСТЫ!
>> No.103610 Ответ
>>101408
Кто такие истинные психонавты, по-твоему?
>> No.103680 Ответ
Как узнать кем я был в прошлых жизнях?
>> No.103723 Ответ
>>103680
Никак, лишь единицы достигают такого уровня осознания, что могут узнать это.
>> No.103725 Ответ
>>103723
Просветления тоже не все подряд достигают, но практикой то занимаются.
>> No.103726 Ответ
Файл: 25509-156589-gimlijpg-620x.jpg
Jpg, 116.03 KB, 620×641 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
25509-156589-gimlijpg-620x.jpg
>>103680
Никем ты не был. У тебя только одна жизнь.
>> No.103758 Ответ
>>103726
Гимли, спасибо за участие, но лучше дальше к горе топай.
>> No.103761 Ответ
>>103506
> четыре благородные истины: о существовании страдания, о причине страдания, о прекращении оного и о пути к этой цели.
Но ведь:
Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути
>> No.103779 Ответ
>>103680
Достичь просветления и тогда вспомнишь
>> No.103781 Ответ
>>103723
А как будущий Далай-лама узнает вещи, которые ему монахи-поисковики показывают?
>> No.104135 Ответ
>>103781
Так же как потерпевший узнаёт злоумышленника среди нескольких подозоеваемых.
>> No.104148 Ответ
>>103726
Гимли, ты перебрал эля и в чужой монастырь залез!
>> No.104167 Ответ
Насколько я понял, Тхеравада одна из самых лаконичных школ. Но медитация же обязательна, какая именно? И что читать помимо палийского канона?
>> No.104183 Ответ
>>104167
> И что читать помимо палийского канона?
Лол, там же туева хуча книг. Неужто все осилил уже?
> Но медитация же обязательна, какая именно
В Сутре полного осознавания дыхания гайд.
мимо
>> No.104244 Ответ
Файл: john_cage.jpg
Jpg, 169.88 KB, 563×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
john_cage.jpg
Извините, пожалуйста, что задаю вопрос, N раз задававшийся, но у меня он свой, особенный. По поводу литературы - у меня есть план: ознакомиться со всеми трудами (переведёнными на русский), относящимися к, если верить этой схеме ruwiki://Школы_буддизма, ранней Сангхе, затем к комментариям и пояснениям к ним (это обязательно), затем с несколькими книгами, в которых они анализируются (это как получится); после этого по той же схеме «перевод-пояснения-анализ» изучить центральные труды каждой из школ. Чтобы понять, к чему у меня больше склонность, если она есть. Помогите осуществить данный план, пожалуйста.
>> No.104254 Ответ
>>104244
> у меня есть план: ознакомиться со всеми трудами
Ты хочешь буддологом стать или достичь просветления?
Если первое, то удачи
Если второе, то потрать время которое собрался потратить на чтение, на медитацию
>> No.104291 Ответ
>>104244
> > Чтобы понять, к чему у меня больше склонность, если она есть.
К Дао, конечно же!
>> No.104299 Ответ
Файл: cage_04.jpg
Jpg, 54.37 KB, 280×420 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cage_04.jpg
>>104254
Я хочу понять - есть ли у меня склонность к буддизму, и если да - то к какой из школ, ведь от этого, если я правильно понял, и в практике многое зависит.
И я же имел ввиду именно сутры, если я правильно понял, а уж насколько сильное внимание им уделять - заучивать, перечитывать, тратить много времени на осмысление и проч. - это дело десятое, но хотя бы один раз их прочитать мне необходимо. Необходимо, понимаешь?

>>104291
Возможно, но почему ты так сразу решил?


Задам ещё несколько вопросов. Начну с вопроса об отказе от одурманивающих веществ - насколько это принципиально? Меня, скорее всего, уже записали в алкаши или торчки, но смех к том, что я настолько редко их употребляю, что мне до конца жизни не надоест сначала делать, а потом практиковать раскаяние, лол. Но меня больше беспокоит другое - я не хочу достигать нирваны. Не из-за того, что мне хорошо в сансаре, и я не хочу её покидать, а мне просто безразлично: если мне скажут, что завтра/через 5минут/после смерти я выйду из круга перерождений, я не расстроюсь (как и если окажусь в мире голодных духов, хотя, скорее всего, тогда я расстроюсь, попав туда); но проблема в том, что я не хочу практиковать ради достижения нирваны. Как я понял, можно (и в некоторых школах это и нужно, если я правильно понял) отказаться от достижения личной нирваны, чтобы помочь другим её достигнуть, но - если кто-либо попросит меня помочь ему её достигнуть, я (если на тот момент буду способен) помогу, но в других случаях я не вижу смысла этого делать.
Может, мне и правда следует обращаться не к буддистам, а к даосистам, или не обращаться ни к кому.
OH SHI~ я совсем забыл про приравнивание мыслей к деяниям
>> No.104300 Ответ
>>104299
> мне просто безразлично: если мне скажут, что завтра/через 5минут/после смерти я выйду из круга перерождений, я не расстроюсь
> > аспект мотива, психологической установки практикующего особенно подчеркивается в Ламриме. Половина этого обширного сочинения посвящена воспитанию, взращиванию трех главных мотивов, которые и определяют «три личности»: низшую, среднюю и высшую. Они соответственно таковы:
> > (1) отвращение от устраивания благополучия этой жизни, искренняя забота о следующей жизни (после смерти);
> > (2) твердое решение выйти из сансары (обусловленного существования), искреннее отречение от прежнего следования за своими страстями (клешами);
> > (3) устремленность к Пробуждению ради блага других, исходящая из неподдельного сострадания ко всем существам.
Видишь, считается, что для того, чтобы стать "высшей" личностью, вначале надо стать "средней".
>> No.104302 Ответ
>>104300
> Ламрим («этапы пути») – текстуальная форма руководства к ступеням Пути к полному Пробуждению (англ.)русск. в соответствии с учением Будды, распространённая среди тибетских буддистов.
> распространённая среди тибетских буддистов
Ведь ты уже знаешь, что я хочу спросить.
>> No.104313 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 0.77 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>104299
Прочитай четыре благородные истины и подумай, надо оно тебе или нет
>> No.104315 Ответ
>>104299
> Но меня больше беспокоит другое - я не хочу достигать нирваны.
Звучит обнадеживающе..
>> No.104325 Ответ
>>104299
> не хочу достигать нирваны
Так ты ее и не достигнешь, живя в городе будучи мирянином.
>> No.104326 Ответ
>>104325
Тхеравадин в треде, все в монастырь!
>> No.104330 Ответ
>>104313
И вот смотри, какая штука выходит - гугл мне первой ссылкой (очевидно же) даёт статью в википедии, а там сначала такое ruwiki://Четыре_Благородные_Истины#.D0.9E.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D0.B[...]D0.BD, а потом и совсем такое ruwiki://Четыре_Благородные_Истины#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

>>104315
А?
>> No.104337 Ответ
>>104244
Всё правильно делаешь, сила в знании, а не в невежестве.
>> No.104379 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.24 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>104330
Суть в том, что если ты не считаешь, что страдание существует, то знание о его причине и пути избавления от него тебе не нужны, а значит и сам буддизм тебе не нужен
капча пугает ^__^
>> No.104395 Ответ
>>104379
Но оно же проходит, как и всё.
меня тоже
>> No.104539 Ответ
>>104395
Если имеешь в виду, что все в итоге умрут, то будет перерождение и снова будешь страдать
Почитай http://www.theosophy.ru/lib/shamatha.htm
>> No.104540 Ответ
Добрый день. Из /b/ послали к вам. Почему вы не верите, что материя первична?
>> No.104543 Ответ
>>104540
Этот вопрос не существеннен.
>> No.104546 Ответ
>>104540
Если ты веришь в то, что материя первична, ты заблуждаешься настолько же, насколько заблуждаются люди, что верят в бога или не верят в него.
>> No.104550 Ответ
>>104539
Нет, оно проходит, потом снова начинается, потом опять проходит, и так всю жизнь (инкарнацию) - ничто не длится вечно, кроме нирваны (хотя, учитывая, что человек не способен её понять, говорить о ней даже так мало не стоит).
Но мне так никто и не объяснил, как всё-таки уживаются между собой эти строки (прошу прощения - привожу первый попавшийся перевод):
Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути,
Освобождающего от страдания,
Нет мудрости, что можно достигать:
Да и достижение – также пустотно.

и 4 благородные истины?

Я не заметил какой-то контекст?
Попробую найти ответы у Тинлея.
>> No.104552 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.32 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>104550
Про пустотность лучше пока вообще забыть, для не просветлённого это примерно как пытаться имея школьный курс физики досконально разобраться в квантовой механике
капча подтверждает
>> No.104646 Ответ
Работаю последние полгода на нищенской работе, которая у меня уже в печенках сидит. Каждый рабочий день помышляю об увольнении. Так вот, вопрос вот какой. Я испытываю весь спектр негативных эмоций на работе, каждое утро чертыхаясь иду на работу. Возможна ли пактика в моей ситуации, в частности изменение отношения к работе? Или лучше уволиться и некоторое время побыть наедине в спокойствии.
>> No.104662 Ответ
>>104646
Я бы уволился, если есть такая возможность. Сложно преломить стереотип восприятия когда на тебя давит ежедневный груз негатива. Думаю, что теоретически возможно медитировать с гвоздем в заднице, но сложно сосредоточиться, лучше сперва вытащить гвоздь и научиться без него.
Но это житейский совет.
>> No.104664 Ответ
>>104646
На мой вкус, отличные условия для практики.
>> No.104668 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.28 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>104646
Хоть тут и не любят кастанеду, но всё же
Любой путь — лишь один из миллиона возможных путей. Поэтому воин всегда должен помнить, что путь — это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь — это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце?

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого — нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь — ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой — уничтожает тебя.
>> No.104687 Ответ
>>104664
Смотря для кого, если "исследовать" раздражение, что и как вызывает и концентрироваться на этом, то да, но многие ли это осилят? Большинству людей лучше уйти в "пещеру"
>> No.105826 Ответ
Файл: 7183399962_900001ff41_o.jpg
Jpg, 530.74 KB, 800×533 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7183399962_900001ff41_o.jpg
>> No.105827 Ответ
>>105826
Зачем Судзуки пошёл на Восток? Видимо, чтобы Запад поглотил буддизм и от несварения выдал отрыжку такого вот совершенно неприглядного вида. Секулярный буддизм, надо же. По крайней мере, понятно теперь, почему учитель советовал на рассматривать всерьёз поездку в западные монастыри, даже если это будет на порядок проще, чем перебраться в Азию.
> The point is, you don’t have to believe in literal rebirth to benefit from these amazing teachings.
> ...most secular Buddhist do not believe in literal rebirth after death. In fact, I don’t know of any secular Buddhists who believe in rebirth.
So this is Buddhism.
>> No.105854 Ответ
Такой вопросик. Есть тут где-нибудь дао тред?
>> No.105868 Ответ
>>105854
Дао, про которое есть тред - не есть истинное дао. А теперь пиздуй медитировать.
>> No.105893 Ответ
>>105868
Ты открыл мне глаза.
Но вообще медитация херня, дао не про то.
>> No.105895 Ответ
>>105854
Тебе придётся найти картинку, написать ОП-пост и озаглавить тред.
>> No.105900 Ответ
>>105895
Не думаю, что моя сила недеянья настолько велика, что он появится сам, поэтому, видимо, придётся.
>> No.105918 Ответ
>>105893
Медитация - лучшая форма недеяния
Читай любую главу дао дэ цзин и медитируй держа её в уме
>> No.105977 Ответ
>>105893
Хаха
>> No.106041 Ответ
Прошу годных книг про дзэн и сингон. На второе и не надюсь почти.
>> No.106043 Ответ
Файл: Shingon-Japanese-...
PDF, 7852.45 KB, 483×718, 262 страницы
Shingon-Japanese-Esoteric-Buddhism.pdf
Файл: Mikkyo-Kobo-Daish...
PDF, 20187.65 KB, 442×625, 185 страниц
Mikkyo-Kobo-Daishi-Kukai-and-Shingon-Buddhism.pdf

>> No.106062 Ответ
Будданы, а раз ати йога относится к девятой колеснице, практиковать её можно только после многих жизней лет практики первых восьми?
>> No.106066 Ответ
Я имею в виду, можно ли её практиковать не имея высокого уровня достижений?
>> No.106068 Ответ
>>106062
> к девятой колеснице
> первых восьми?
WHAT?
мимобуддист
>> No.106070 Ответ
>> No.106071 Ответ
>>106068
Я не понимаю, какие необходимые условия для их практики и нужно ли переходить постепенно и исключают ли они друг друга или дополняют. Если бы я начал практиковать дзогчен, это было бы как если бы я пошел в выпускной класс, проскочив среднюю школу?
>> No.106084 Ответ
>>106043
Спасибо.
>>106062
Это школа Ньингма, потому я могу прояснить этот вопрос по мере своего понимания. Тебе будет удобней тут или в личной переписке? Если второе - давай скайп/джаббер/мыло. Я бы предпочел второе, по правде говоря.
>> No.106117 Ответ
>>106071
> Если бы я начал практиковать дзогчен, это было бы как если бы я пошел в выпускной класс, проскочив среднюю школу?
Нет
>> No.106462 Ответ
Файл: 2922635785_34a5b49af7_b.jpg
Jpg, 606.09 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2922635785_34a5b49af7_b.jpg
Не нашел Палийский канон в удобном для читалки формате - epub, pdf, fb2, mobi. В русском переводе.
>> No.106521 Ответ
Привет, буддоаноны.
А поясните мне за буддизм чистой земли, тот самый, который амитоизм, тот самый который (вроде как) наиболее распространен в этой вашей Японии.
У Торчинова как-то мало о нем, но насколько я понял, это ж чистой воды (простите за каламбур) культ личности (хоть и какбе будды) и поклонение одному божеству. Типа (утрирую), делай что хочешь, практиковать не надо вообще, только почитай Амитабху молись, постись и слушай радио Чистая Земля, и переродишься сразу бодхисаттвой. Как-то уж очень мракобесием пахнет, не?
Если уже было обсуждение, не ругайтесь, просто киньте ссылку.
Спасибо.
>> No.106522 Ответ
>>105827
> > ...most secular Buddhist do not believe in literal rebirth after death. In fact, I don’t know of any secular Buddhists who believe in rebirth.
> So this is Buddhism.
Минутчку, я что-то пропустил? Или быть буддистом - значит обязательно верить в перерождение?
секулярный буддизм не защищаю и не порицаю, если что. Я вообще не знаю, чо это
>> No.106524 Ответ
>>106521
Амидизм принадлежит к так называемым новым школам периода Камакуры (другие - это например Риндзай и Сото Дзен, а также Нитирэн). Для этих школ характерен упор на какую-то одну практику (в противовес многогообразию практик школ Тендай и Сингон). В. Дзен это сидячая медитация (дзадзен), а в амидизме - повторение имени Будды Амиды (нэмбуцу). Надо еще помнить, что в ту эпоху в Японии была сильно распространена идея, что мы живем в т.н. Темный век Дхармы, в который достичь освобождения своими силами невозможно. Поэтому единственный шанс - полностью вверить себя Амиде, что создаст условия для перерождения в его мире, где уже можно стать бодхисаттвой/ Буддой. Нэмбуцу это на самом деле тоже своего рода медитация, породить у себя искреннюю веру и устремление такого рода не так просто. В большинстве других школ такие практики тоже есть, просто тут вокруг этого построена целая школа.
>>106522
Естественно, иначе в практике нет никакого смысла.
>> No.106526 Ответ
>>106524
> >>106522
> Естественно, иначе в практике нет никакого смысла.
Тут либо ты что-то путаешь, либо Торчинов. Нету в буддизме никакого перерождения. Есть круговорот рождений, ака Сансара. А перерождения - они в индуизме вроде.
Или таки есть течения, где верят именно в перерождения?
>> No.106529 Ответ
>>106526
В индуизме - переселение душ. Некий вечный, неизменный ты переселяешься после смерти в иное тельце.
В буддизме же твоя личность - цепляние, распространённое на скандкхи психофизические совокупности т.е. Покуда ты не осознаешь неистинности происходящего - испытываешь страдание. Позволь пример: когда ты спишь, всё что ты видишь не покидает состояния сна. Ты радуешься приобретениям и боишься смерти. Потом ты просыпаешься - всё что было во сне так и норовит забыться, а ты "перекидываешь" своё цепляние на новую, по отношению к состоянию сна, реальность бодорствования.
Точно также и со смертью и новым рождением. Покуда у тебя есть карма - отпечатки в сознании, создающие твою личность - смерть не будет для тебя прекращением существования личности, ты будешь страдать и дальше. Можно сказать, что ты переродился. А сансара и есть то самое, создающее карму омраченное состояние ума, из-за которого ты и вынужден рождаться вновь.

Как и указывал кто-то выше - практика без осознания этой истины - пустой звук. Практику определяет мотивация. Практика на блага этой жизни - по сути не есть буддийская практика вовсе. Она может принести временные блага, но не доставит тебя к конечной цели. Такие дела.
>> No.106563 Ответ
>>106526
> Нету в буддизме никакого перерождения. Есть круговорот рождений
В чем разница между "перерождением" и "круговоротом рождений"? Я не понимаю, объясните пожалуйста кто как понимает.
>> No.106564 Ответ
>>106462
Мадджхима Никая Ангуттара Никая theravada.ru fb2 скачать бесплатно без смс
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=21846
>> No.106566 Ответ
>>106563
Конкретно между этими терминами нет разницы. Обычно говорят, что в буддизме перерождение, а в индуизме реинкарнация, для ясности. В чем разница, выше уже сказали.
>> No.106573 Ответ
Здравствуйте. Буддистоняши, у меня к вам вопрос. Что способно заставить вас отказаться от буддизма?
>> No.106575 Ответ
>>106529
> Покуда у тебя есть карма - отпечатки в сознании, создающие твою личность - смерть не будет для тебя прекращением существования личности, ты будешь страдать и дальше. Можно сказать, что ты переродился.
Вот тут не согласен. Смерть уничтожает личность же. А карма стимулирует новое рождение. Но это новое существо - это не ты, хотя составляющие его дхармы и обусловлены твоею кармой. Если я правильно всë понял.
>> No.106578 Ответ
>>106575
Ну, здесь есть сложная, если её так можно назвать, диалектика.
> новое существо - это не ты
Всё верно. Но и нынешнее существо это тоже не ты, потому что нет никакого такого "ты". И новое существо не будет тобой. Однако, покуда ты заблуждаешься - ты придумываешь для себя это самое "ты", и к сожалению делаешь это после смерти. Суть и есть в том, что ты страдаешь из-за собственной ложной концепции личности. Она остается одинаково ложной и до и после смерти. Но так как ты уверен в своем существовании сейчас - так и потом будешь.
>> No.106583 Ответ
>>106578
> Но и нынешнее существо это тоже не ты, потому что нет никакого такого "ты".
Нет. Нынешнее существо - это как раз я, как совокупности дхарм меня составляющих. А вот их илюзорность и пустотность - это уже другой вопрос.
>> No.106584 Ответ
>>106573
Прошу ответа же.
>> No.106585 Ответ
>>106583
Так вот, эта вот совокупность дхарм, составляющих иллюзорного меня никуда не перерождается, а неким образом рекомбинируется, возможно, образуя другое существо, соответствующее накопленной мною за время сидения на бордах карме.
>> No.106586 Ответ
>>106584
Второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа, очевидно же.
>> No.106587 Ответ
>>106586
И ничто иное?
>> No.106588 Ответ
>>106563
Я понимаю так, что "перерождение" подразумевает наличие некой сущности, обладающей индивидуальностью, которая, собственно, и перерождается. А "круговорот рождений" - это просто циклические смерти и рождениия, обусловленные законом кармы. Вроде узоров в калейдоскопе. В каждый момент времени - свой узор из цветочков и финтифлюшек, каждый из которых индивидуален, как живое существо. Но при повороте калейдоскопа цветочки рушатся, и на их месте появляются другие. Из тех же стеклышек, но другие.
>> No.106589 Ответ
>>106587
Прошу прощения за дурацкую шутку.
Я не знаю. Пока никакого более разумного описания наблюдаемой действительности я не нашел.
>> No.106590 Ответ
>>106589
А каким оно должно быть, это описание, чтобы оказаться лучше буддизма?
>> No.106592 Ответ
>>106583
Ну, дело в том, что "я" ложно. Поэтому не важно, к какой совокупности дхарм привязано осознавание.
>>106588
Ты излагаешь верное воззрение, но забываешь про существование заблуждения я. Когда ты понимаешь, что привязался к некоему комплексу дхарм, восприняв его за "я" - достигаешь освобождеия.
>> No.106593 Ответ
>>106590
Не знаю, потому что ничего лучше пока не видел, лол.
>> No.106594 Ответ
>>106586
Нам нужен свежайший, новейший совет, ведь прошло уже с лишним две тысячи лет... Ага.
>> No.106595 Ответ
>>106593
Должен знать - ведь ты сравниваешь же как-то.
>> No.106596 Ответ
>>106592
Ну, я бы не утверждал так уверенно насчет освобождения. Мне кажнтся, понимание иллюзорности "я" - это еще не всë.
>> No.106598 Ответ
>>106585
Поток сознания не прерывается. В сущности, ты сейчас и ты в следующей жизни - разные существа, но ты сейчас и ты через минуту - тоже разные существа, и тут нет принципиальной разницы.
>> No.106601 Ответ
>>106598
Да, действительно.
А что тогда это за поток сознания?
>> No.106602 Ответ
>>106601
Первичное неопределяемое интуитивно очевидное понятие. Если считать, что одиночная дхарма - это элементарная частица вроде фотона или электрона, то поток дхарм - это их движущаяся совокупность.
>> No.106604 Ответ
>> No.106618 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.40 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>106573
А зачем отказываться?
Будда 2,5 тыщи лет назад понял то, что современные учёные занимающиеся мозгами поняли совсем недавно
>> No.106620 Ответ
>>106618
Что же именно он понял?
>> No.106627 Ответ
>>106620
Б-га нет, души нет
>> No.106629 Ответ
>>106627
Школа материалистов с такими взглядами существовала в Индии еще до Будды, уникальность его учения совершенно не в этом. Материализм же в буддизме всегда осуждался как ложное воззрение.
>> No.106630 Ответ
>>106629
А в чём тогда уникальность?
>> No.106655 Ответ
Одно зерно - не куча, два зерна - не куча; так когда же начинается куча?
>> No.106656 Ответ
>>106655
Когда сбиваешься со счёта.
>> No.106778 Ответ
Файл: 259429_606865.jpg
Jpg, 62.21 KB, 625×435
edit Find source with google Find source with iqdb
259429_606865.jpg
Файл: 7.jpg
Jpg, 57.43 KB, 800×602
edit Find source with google Find source with iqdb
7.jpg

>>106656
Ты ахуенен. Действительно разрешил парадокс в четыре слова, меня почему-то прямо озарило от этого. Выпей чаю, няша.
>> No.106779 Ответ
>>106778
Да ну, какое там разрешил. Можно точно знать, сколько в куче зерен; от этого куча не перестанет быть кучей.
>> No.106780 Ответ
>>106779
Куча - это когда не можешь просто взглянув определить сколько же там зерен. А если можешь сразу сказать, то еще не куча (обычно 7+/-2 предмета). Если, глянув, сразу можешь сказать 4 или там 9, то еще не куча, а если надо специально сосчитать, то куча. Сейчас вспомнила что есть доказательство (или теория?) основанная на этом. Но, как видишь, с формулировкой у меня не очень.

А благодарность тебе за то, что ты так кратко и емко или только для меня? это сформулировал, мне очень понравилось. Спасибо.
>> No.106831 Ответ
>>106655
Меня от этого торкнуло. Ты умрешь сегодня, завтра, через год, так когда же начинается принципиальная разница? Её нет. Живи так как будто ты умрешь сегодня.
>> No.106868 Ответ
>>106780
То есть для абсолютного существа, которое всё видит, всё знает, всё понимает, куч вообще не существует, так?
>> No.106869 Ответ
>>106868
Йеп. Только холодная логика, только хардкор.
>> No.106871 Ответ
>>106869
Ты знаешь, сколько человек в твоей студенческой группе, но ты всё равно называешь её группой, а не "тридцатью студентами - Дашей, Машей, Сашей, ... , Яшей".
>> No.106878 Ответ
>>106871
Потому что группа это не просто 30 рандомных человек, это организованная ячейка студенческой иерархии.
>> No.106879 Ответ
>>106878
> студенческой
Институтской т.е. Ну ты понел.
>> No.106882 Ответ
>>106878
То же самое и с кучей.
>> No.107729 Ответ
Файл: c314d8f466fc.jpg
Jpg, 107.74 KB, 905×693 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
c314d8f466fc.jpg
>>106882
Если есть куча добра, то должен быть и один квант добра, из множества которых сия куча состоит? Как он называется?
На самом же деле, куча - это не много чего-то, а самостоятельная сущность, имеющая свои характерные признаки. Или куча есть неточная единица счета. Пример: зерна, рассыпанные бессистемно по полу, не куча. Но их, тем не менее, на полу куча. В конце концов, может быть куча куч, и это наблюдаемо весной после таяния снега во дворах.
>> No.107753 Ответ
>>107729
> Если есть куча добра, то должен быть и один квант добра, из множества которых сия куча состоит?
Не должен же.
>> No.107796 Ответ
>>97714
> Можно, например, услышать, что полезно избавляться от привязанностей. Сейчас модно быть независимым и самодостаточным. Но если вдуматься — человек, который может обойтись без кого бы то ни было, асоциален. Более того, это чудовище! Откуда взялся тезис? Если ты к кому-то привязан, тебе будет жалко его потерять, ему легко сделать тебе больно. Но если мне никого не жалко потерять и никто не может сделать мне больно, человек ли я?!
>> No.107803 Ответ
>>107796
> Но если мне никого не жалко потерять и никто не может сделать мне больно, человек ли я?!
Почему тебя это волнует?
>> No.107825 Ответ
>>107796
Понимание привязанности отличное от буддийского понимания. Вброс толст.
>> No.107848 Ответ
>>107796
> implying любые взаимоотношения основываются на привязанности
>> No.107859 Ответ
Файл: 2_2.jpg
Jpg, 67.85 KB, 500×861
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-15
>>107825
А ты думал? Слова таковы, какими ты их определяешь. Пример: http://habrahabr.ru/post/180663/
Ошибается он в определении человека.

И я поверну вброс ребром: Если даже люди с мутациями генома, характерно уродующими конечности, считаются людьми - кого классифицировать человеком?
>> No.107860 Ответ
>>107859
> кого классифицировать человеком?
Представителя вида Homo Sapiens Sapiens. До генной модификации, полноценных заменяющих имплантов и других разумных видов мы не доросли.
>> No.108734 Ответ
Почитаю форум что ли http://buddhist.ru/board/
>> No.108749 Ответ
>>97714
Карма для целых народов работает?
Выражение "каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает" оно же про это?
>> No.108772 Ответ
>>108749
Микро, макро все одно
>> No.108777 Ответ
>>97714
Именно по вопросам кармы я не понимаю буддизм. Опять деление мира на полюса "хорошее" и "плохое", выставление оценок событиям и действиям в лучших традициях того же христианства. Только внешний вид поменяли, закрутили банальщину в хитрую форму. Но беда в том, что оценки это субъективное дело, что одному хорошо, другому плохо. Плюс по закону сохранения энергии если одному стало хорошо, значит другому должно стать плохо, и это не обойти никак, это суть вселенной.
А где безоценочный подход к жизни? Не буддизм ли его заявлял?
>> No.108778 Ответ
>>108777
Карма - это ни хорошо и ни плохо. Это как наступить в какашку и потом расхлебывать последствия сопровождающего запаха. Причинно-следственная связь между явлениями.
>> No.108781 Ответ
>>108778
Вован не понимает тебя, ибо он специально наступает и получает от запаха удовольствие. В итоге из христианского "не бей Машу совочком по голове, б-г в угол поставит" вылезает "не бей Машу совочком по голове, а то в следующем перерождении станешь Машей, которую будут бить совочком по голове". Где принципиальная разница? И там, и там суть одна, законы, предопределяющие оценку тех или иных явлений жизни. Только где-то это четко прописанная догматика, а где-то это "подразумевается само собой".
>> No.108788 Ответ
>>108781
Ты совершенно не понимаешь карму. Если ты бьешь кого-то совком по голове, то это означает, что ты попал в мир бьющих совочком по голове, где ты всех пиздишь совком и тебя в ответ. Подобное к подобному. И "вопросы кармы" состоят именно в следующем - если ты поступаешь как мудак, то и с тобой будут поступать также - а как иначе с мудаками поступать? Мудаки притягиваются.
И вообще - карма это не "я не сделал лабы, значит в следующей жизни я буду преподом, которому студиозы не будут делать лабы", а в том, что если ты не сделал, то тебя тупо отчислят и ты пойдешь в гости к дагам в армию. Вот такие причины и следствия, а
> "не бей Машу совочком по голове, а то в следующем перерождении станешь Машей, которую будут бить совочком по голове"
это вульгарное понимание кармы из арсенала всякого рода рерихововцев и подписчиков газеты "Паранормальное".
>> No.108806 Ответ
>>108781
Карма - это как гравитация, если ты бросил камень вверх, то он всегда упадёт вниз применительно к Земле естественно или иным достаточно массивным планетам и если он упадёт тебе же на голову, то виноват в этом ты, а не закон притяжения
>> No.108807 Ответ
>>108806
Закон гравитации не гарантирует, что камень всегда упадёт вниз. Существует ненулевая вероятность, что брошенный тобой камень внезапно улетит к границам наблюдаемой вселенной.
>> No.108811 Ответ
>>108807
Практика - критерий истинности (с)
Снимите на видео как камень вместо падения вниз улетает "к границам наблюдаемой вселенной", только без монтажа
>> No.108812 Ответ
>>108811
Откажусь, это слишком редкое событие. Однако продолжу настаивать, что вы не имеете права употреблять слово "всегда".
>> No.108816 Ответ
>>108812
Не всегда с точки зрения буддства - пресловутого выхода за рамки причин и следствий. Но, в рамках обыденного существования можно утверждать что всегда.
>> No.108817 Ответ
>>108816
Если под обыденным существованием понимать существование, в котором человек игнорирует известные факты, то, может быть, это действительно так.
>> No.108825 Ответ
>>108812
Чем крупнее "камень", тем меньше влияние квантовых эффектов, если рассматривать кирпич, то в его поведении никаких флуктуаций обнаружить невозможно. Потому для макроскопических тел закон работает всегда
>> No.108829 Ответ
>>108825
Нет, не всегда. Вероятность таки ненулевая. Впрочем, зачем мне тебя переубеждать?
>> No.108832 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.37 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>108829
Ну ок, вероятность 10^-500, где ты найдёшь столько вселенных, что бы хотя бы в одной это стало реальностью?
>> No.108841 Ответ
Файл: возврат.PNG
Png, 22.96 KB, 1375×149 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
возврат.PNG
>> No.108842 Ответ
>>108841
1 вселенная расширяется...
2 сам то читал по ссылке?
10^14 (100 триллионов) Максимальное время до прекращения звездообразования в галактиках. Это означает переход Вселенной из эпохи звёзд в эпоху распада; как только закончится звездообразование и наименее массивные красные карлики израсходуют своё топливо, единственными существующими звёздными объектами станут конечные продукты звездной эволюции: белые карлики, нейтронные звёзды и черные дыры. Останутся также коричневые карлики
10^15 (1 квадриллион) Приблизительное время, через которое планеты покинут свои орбиты. Когда две звезды проходят близко друг к другу, орбиты их планет претерпевают возмущение и могут быть сорваны с орбит вокруг их родительских объектов. Дольше всех продержатся планеты с наиболее низкими орбитами, так как для изменения их орбиты объекты должны пройти очень близко друг к другу

10^15 лет и никто уже не сможет подбросить камень, ты уверен что за это время успеет произойти событие со столь малой вероятностью?
YouTube: Комплексные числа - Неизбежность (русский клип)
>> No.108843 Ответ
>>108842
Ты приводишь попсовую музыку в качестве аргумента. Это не слишком разумно.
 
Современные представления о вселенной гораздо богаче, чем думают не интересующиеся. Кроме модели, предсказывающей уникальность нашей вселенной со вполне определенным началом и концом времени, существует, например, модель, предполагающая, что вселенная будет вновь и вновь собираться из элементарных частиц, и снова будет Солнце и снова будешь ты, и камень можно будет бросать снова и снова, но это будут всё же разные броски. Ни одна из моделей вселенной не является окончательной.
 
Обсуждать все эти модели с высоким уровнем аргументации не хочу, потому что не люблю обсуждать вселенские вопросы с теми, кто, скорее всего, даже теорему Вариньона доказать не может.
 
Для мимокрокодилов ещё раз заявлю, что права на слово "всегда" ни у тебя, ни у кого-либо ещё нет. Недетерминированность нашей вселенной, по современным данным, носит фундаментальный характер.
 
Добра.
>> No.108844 Ответ
>>108843
"Попсовая музыка" приведена не в качестве аргумента, а в тему конечности существования вселенной и просто мне нравится
Я как раз интересующийся и прекрасно представляю состояние дел на сегодняшний момент
У тебя слишком раздуто ЧСВ, займись медитацией :3
Проблема в том, что все аналогии ложны, а ты прицепился к аналогии
И таки в рамках человеческой жизни и человеческого опыта вполне можно говорить "всегда". Ты же не пользуешься релятивистской формулой сложения скоростей, когда рассматриваешь скорость двух автомобилей?
>> No.108845 Ответ
>>108844
> Я как раз интересующийся
Докажи. Что такое тензор?
>> No.108847 Ответ
>>108845
Не на столько
>> No.108848 Ответ
Файл: The_Spirit_of_the_Forest_by_Tiretin.png
Png, 2589.64 KB, 600×821 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
The_Spirit_of_the_Forest_by_Tiretin.png
>>108847
Значит, совсем не интересующийся. Вот тебе картинка, няша.
>> No.108849 Ответ
Файл: vyWFTDCw9KQ.jpg
Jpg, 94.74 KB, 900×675
edit Find source with google Find source with iqdb
vyWFTDCw9KQ.jpg
Файл: captcha.png
Png, 1.35 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png

>>108848
Крайности вредны, почитай про срединный путь
>> No.108850 Ответ
>>108849
Истина есть Христос.
>> No.108854 Ответ
>>108850
Помидор обладает синевой.
>> No.108855 Ответ
>>108854
Эквадор, блин.
>> No.108875 Ответ
Что за содомия в тредике? :3
>> No.109008 Ответ
Файл: 1342643196848.jpg
Jpg, 41.87 KB, 604×203 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1342643196848.jpg
>> No.109010 Ответ
>>108875
Анон пытается познать дзен через абсурд, очевидно же.
>> No.109085 Ответ
>>108848 Ко-ко-ко
>>108847 кокококо!
Демагогия. Тензор у него там и планеты через кавадралимон. Хаха
>> No.109089 Ответ
>> No.109098 Ответ
>>97714
Я само страдание ? <1..X раз ударился граблями пока смысл подбирал>
>> No.109114 Ответ
Файл: так-верстают-только-мудаки.png
Png, 24.03 KB, 1281×99 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
так-верстают-только-мудаки.png
>> No.109133 Ответ
А что можно почитать про Дзэн? Не обязательно энтри-лвл.
>> No.109135 Ответ
>>109133
Дзенских учителей, например, Кодо Саваки и Сюнрю Судзуки.
>> No.109137 Ответ
>>109133
Сутру Помоста Шестого Патриарха, Лин-цзы лу.
>> No.109252 Ответ
>>97714
Вопрос по теме . Подскажите пожалуйста, если углубиться в анализ предметов, объектов, событий ,людей , происходящей и возможно происходящей действительности . Скомпоновать полученные данные воединую структуру , выделить общие компоненты , закономерности , смысловые понятия . Отбросить пространственно временные понятия для данных общих характеристик да и для всего остального , использовать тантрическую связь (или правильнее всеобщую единую) для понимания всеобщего безгранично возможного контакта и передачи информации , взаимно связать все возможные процессы в абстракционируемую концепцию всего , где каждое принимает смерть путем изменения , увидеть взаимосвязь объектов и попытаться воссоздать плотный защитный барьер в котором будешь находиться ты и все кто пожелает для данного момента и попытаться понять что есть состояние будды . То единственное что пришло на ум это состояние полного все зависимого и одновременно абсолютно независимого состояния , сочетание всего в едино целой эфемерной структуре , подобной плотному фиксируемому состоянию в котором понятия изменяются до неузнаваемости и цикл реинкарнаций прерывается путем невозможности изменения такого состояния , в следствии незнания обратного пути ?
>> No.109254 Ответ
Не знаю историю буддизма, но у меня закрались подозрения. Похоже на то, что перерождение в учении появилось потому, что иначе нельзя объяснить некоторые вещи согласно карме. Когда негодяй богат и относительно счастлив, а другого судьба раз за разом бьет всё сильнее и сильнее.
>> No.109256 Ответ
>>109254
Перерождение в учении не "появлялось", в Индии того времени это было просто самоочевидно. Не верили в перерождения 0.01% маргиналов. А без перерождений никакие учения в общем-то и не нужны, умер - и все, страдания прекратились.
>> No.109257 Ответ
Файл: 1329640871190.gif
Gif, 208.71 KB, 500×498 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1329640871190.gif
>>109252
Я бы тебе ответил, но ничего не понял, няш. Переформулируй, если не трудно.
>>109254
Перерождение таки одна из центральных концепций. Нафига тебе вообще архатство\буддство если ты не будешь рождаться потом? Если бы после смерти ничего не было, то наиболее логичным выходом был бы самовыпил.
>> No.109258 Ответ
>>109257
> Если бы после смерти ничего не было, то наиболее логичным выходом был бы самовыпил.
Наоборот, няша, знаешь почему суицид порицается в христианстве? Потому что быдло до запрета массово выпиливалось ради скоростного попадания в Рай.
Отсутствие чего-либо после смерти - повод максимально изменить мир за жизнь, а не умереть побыстрее.
>> No.109259 Ответ
>>109258
Буддизм постулирует т.н. Четыре Благородные Истины, первая из которых о страдании. Проистекающие из неведения тревожащие эмоции влекут за собой перерождения, вызывающие различные страдания. Это уже вторая. Страдания прекращаемы, это третья, и есть для этого специальный путь это четвертая.
Таким образом, думаю, становится видно, что цель буддизма как раз освобождение от бесконечных перерождений, при постулировании этих самых перерождений страданием. При этом нирвана не является полным прекращением какого бы то ни было бытия, но если бы существовало такое прекращение после смерти - буддизм был бы лишен своей главной цели и своей коренной концепции.
> повод максимально изменить мир за жизнь
Чего ради, кстати сказать?
>> No.109261 Ответ
>>109258
> Отсутствие чего-либо после смерти - повод максимально изменить мир за жизнь
А отсутствие опции сохранения в текстовом редакторе - повод написать побольше перед выключением?
>> No.109353 Ответ
>>109252
Да.
Попробуй медитировать.
>> No.109397 Ответ
Поясните пожалуйста за ячий рог.
Что было бы, если бы за Миларепой и его товарищем наблюдал человек, не понимающий сути пустоты? Что бы он увидел?
>> No.109440 Ответ
>>109397
Я бы пожал)
>> No.109854 Ответ
>>109397
Домножаю вопрос на i.
>> No.109980 Ответ
>>109397
Нет никакого наблюдателя.
>> No.110015 Ответ
>>109980
А если бы был?
>> No.110016 Ответ
>>110015
   увидел бы то что смог бы воспринять.
>> No.110051 Ответ
>>110016
Двух насквозь мокрых мужчин?
>> No.111239 Ответ
>>110051
Возможно, вопрос уже платиновый, но я все же его задам, извиняйте.
Насколько я понял из пояснений учителей и востоковедов, нирвана есть нечто трансцендентное и на обычном языке почти невыразимое. Что, однако, не означает, что о ней нельзя сказать вообще ничего. Все-таки, поскольку это есть конечная цель, некое представление о ней составить желательно. И то, что о ней все-таки в той или иной степени сообщается, несколько пугает.
В частности, утверждается, что в нирване (условно говоря, хотя понятно, что нирвана не локализована в пространстве) нет ума, материи, сознания, факторов ума, объектов чувств, эмоций вообще. Абсолютно никаких изменений.
Зрение, слух, вкус, обоняние и осязание - воспринимаются как факторы страдания.
Не кажется ли буддоанонам, что в нирване мы теряем что-то ценное, что-то, что делает нас живыми, и в этом абсолютном бесстрастии, стремясь избегнуть страданий, отказываемся вообще от любого проявления жизни как таковой ?
Собственно, одной из основных причин, по которым лично я не могу принять буддизм, является некий страх перед этой конечной целью, в которой отсекаются все феномены как таковые, и остается только ничто.
>> No.111244 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.02 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>111239
Единственное, что точно известно про нирвану - это наличие отсутствия страдания
И это не конечная цель к которой можно двигаться

В возрасте 30 лет один невероятно удачливый продавец с Уолл-стрит решил податься в Тибет, уйти в монастырь и предаться скрупулезному изучению духовных наук.
   В первый же день своего пребывания в монастыре, когда все его собратья-ученики, робея и смущаясь, толпились в стороне, бывший продавец подошел к учителю дзен и спросил:
   — Сколько времени обычно необходимо для того, чтобы достичь просветления?
   — Семь лет, — ответил учитель.
   — Но в Гарвардской бизнес-школе я был лучшим в классе, я заработал 10 миллионов долларов для «Goldman Sachs» и во время подготовки к жизни в монастыре прошел курсы по управлению временем. Сколько мне понадобится времени, если я буду интенсивно учиться и приложу максимум усилий, чтобы сократить этот срок?
   — Четырнадцать лет, — улыбнувшись, ответил учитель.
>> No.111246 Ответ
>>111244
> — Сколько времени обычно необходимо для того, чтобы достичь просветления?
> — Семь лет, — ответил учитель.
Учитель максимум шутник я погляжу.
>> No.111252 Ответ
Файл: 1359898270_7.jpg
Jpg, 16.67 KB, 640×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1359898270_7.jpg
>>111244
> Единственное, что точно известно про нирвану - это наличие отсутствия страдания
Я слышал от некоторых учителей вполне конкретные утверждения об отсутствии в нирване сознания и эмоций полностью. Чем это отличается от комы тогда, например ?
>> No.111253 Ответ
>>111252
В коме есть сознание, то есть оно работает хоть как-то.
К тому же отсутствие чего-то не означает отсутствие чего-то о чём не сказано или аналогов.
>> No.111254 Ответ
>>111253
> К тому же отсутствие чего-то не означает отсутствие чего-то о чём не сказано или аналогов.
Махаси Саядо, например, пишет: "В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами".
Похоже, никаких аналогов.
>> No.111258 Ответ
>>111254
> Похоже, никаких аналогов.
Хорошо врёт, подлец!
Вообще правильно. Но с одной стороны было бы любопытно сменить форму, помня о прежней. Мы же играем в игры например.

С другой я неверно выразился. Не аналоги, а нечто вместо ничто. То есть отсутствие страданий но не отсутствие блаженства и удовольствия например, отсутствие тела и разума но не отсутствие формы (то есть некоторой отделённости) например. Или даже без формы но с удовольствием или спокойствием, то есть возможностью ощущать благость и желание распространять.

Например одно внетелесное ощущение (ОС) я переживал именно так, как ликование от того что я нахожусь в пространстве, которое и есть я, то есть тут всё я, всё родное и близкое.

Если же углубляться, типа «чтобы ощутить приятное, нужно иметь опыт неприятного» то тут во-первых можно сравнить и с нейтральным, во-вторых может быть сохранён опыт неприятного из прошлой жизни.
>> No.111265 Ответ
>>111239
такой взгляд на нирвану как на что-то трансцендентное, возможно, разделяют лишь в тхераваде. Если это единственное, что тебя отталкивает в буддизме, то в махаяне ничего подобного, что ты описал, нет.
>> No.111267 Ответ
>>111265
> такой взгляд на нирвану как на что-то трансцендентное, возможно, разделяют лишь в тхераваде.
А в Махаяне разве нирвана не трансцендентна ? В чем отличие махаянского взгляда ?
>>111258
> То есть отсутствие страданий но не отсутствие блаженства и удовольствия например, отсутствие тела и разума но не отсутствие формы (то есть некоторой отделённости) например. Или даже без формы но с удовольствием или спокойствием, то есть возможностью ощущать благость и желание распространять
Удовольствие, как я понимаю, ты можешь испытывать только на пути к нирване. В самой нирване единственным удовольствием будет отсутствие каких-либо чувств.
Об этом говорит, к примеру, Ниббанасукха сутта:
"Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:

– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.

Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:

– Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?

– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется. Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять? Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные; звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные. Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие...
...Далее монах, полностью выйдя за пределы сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и остается в прекращении восприятия и чувства. И, когда он видит (это) с помощью распознавания, его влечения (асава) полностью прекращаются. Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана)."
> Например одно внетелесное ощущение (ОС) я переживал именно так, как ликование от того что я нахожусь в пространстве, которое и есть я, то есть тут всё я, всё родное и близкое.
Это также привязанность к этой сфере пространства, в итоге от этой привязанности нужно избавиться по идее.
Ликование - это все же эмоция. А эмоций, в смысле оценочного восприятия чего-то, в нирване уже не будет. Будет абсолютный покой, то есть отсутствие удовольствия от чего-то, как и отвращения перед чем-то, не будет каких-либо мыслей и т.д. Конечно, тогда и никаких страданий быть не может.
Поправьте, если не прав.
>> No.111270 Ответ
>>111267
> абсолютный покой,
Тоже годно тащемта. После жизни мирской с качелями, отдохнуть от всего — это хорошо явное изменение
>> No.111271 Ответ
>>111267
> В чем отличие махаянского взгляда ?
Со времён Нагарджуны, появились учения, объявляющие нирвану тождественной сансаре. А вот цитата из этой http://danzeon.livejournal.com/56803.html статьи:
"Сутра сердца заявляет: „Нет невежества“. Разве не это было проблемой? Затем следует: „Нет уничтожения невежества“. Ни невежества, ни уничтожения невежества.
Очевидно, не просто состояние ума, не некая ментальная пустота. „Нет страдания, нет причин страдания, нет прекращения страдания, нет пути к прекращению страданий.“ Это четыре Благородные Истины. И все они ушли. „Нет мудрости, нет достижения“. Никакой мудрости или достижений. Нечего достигать.
Нет необходимости это интерпретировать. Мы могли бы провести остаток своей жизни за этим занятием, едва оцарапав поверхность. Достаточно сказать, что Сутра Сердца говорит не только об условиях или отсутствии таковых. И все же не о чём-то трансцендентном или сверхъестественном. Вот именно эта [ударяет кулаком по полу] - пустота. Мы сами пусты от самости. Опять же, цитируя Сутру Сердца, это „свобода от всех препятствий, от всех страхов, от всех заблуждений, Нирвана“. Короче говоря, свобода от любых обусловленностей. Необусловленное.
То, что мы думаем о себе и мире, преобразилось. Но куда мы пришли - в некоторый трансцендентный, сверхъестественный мир? Возвращаясь к началу, я спрашиваю еще раз: от чего мы освобождаемся? От самости, от узла привязанности к эго. Таким образом, мы освобождаемся от всего. Говоря еще проще: нам не нужно освобождаться от наших условий, они не являются проблемой. Что же тогда остается? Всё! - но теперь необусловленное."
то есть мы как бы уже живем посреди нирваны, нужно только увидеть это, я так понимаю.
>> No.111272 Ответ
>>111252
> об отсутствии в нирване сознания и эмоций полностью
или вот из проповеди Хуан-бо:
Все Будды и все люди суть не что иное, как этот «один ум».
Не существует ничего, кроме него.
Этот ум не имеет ни начала, ни рождения, ни смерти.
Он ни зеленый, ни желтый, без формы или внешнего вида,
он не придерживается бытия или небытия...
Он именно здесь, просто такой, какой он есть - но как только
начинают производиться дискурсивные мысли, вы впадаете в ошибку.
Как и безграничная пустота, он вне мерил или расчета.
Этот один ум есть сам Будда, и нет различия между Буддами и людьми.
Просто люди привязаны к внешним формам и, следовательно, ищут вне себя.
Чем сильнее вы его ищете, тем больше теряете из виду.
Вы есть Будда, который тщетно ищет какого(то "Будду", ум пытается ухватить ум.
Старайтесь изо всех сил до конца дней - вы никогда его не достигнете.
Просто позвольте всем дискурсивным мыслям прийти к покою
и забудьте напрасные проблемы, тогда Будда проявится прямо здесь.
Сознание, таковое, как оно есть, и есть Будда.
И Будда, таковой, как он есть, есть сознание.
В нём нет недостатка у простых людей, и им не наполнены Будды.
>> No.111275 Ответ
>>111272
> Сознание, таковое, как оно есть, и есть Будда.
Думаю, значительная путаница возникает просто из-за разницы в терминологии. Тем более, когда пытаются выразить вещи, мало сопоставимые с обыденным опытом. "Сознание" - слово со многими смыслами.
>>111271
Спасибо, по ссылкам после статьи нашел еще пару интересных текстов того же автора. Няшота.

Думаю, основная проблема для меня - это страх отпустить свое "обусловленное я", потому что кажется, что без него останется только холодное ничто или глубокий сон. Хотя некоторые тексты указывают как будто на неправильность такого восприятия.
>> No.111613 Ответ
>>111275
Лол – холодное ничто

Цзянь-чжао, чиновник департамента, поднимался по лестни­це в сопровождении своих сослуживцев, когда один из них, увидев на дороге группу людей, спросил: «Это странствующие мо­нахи?»
Цзянь-чжао ответил: «Нет». «Откуда вы знаете?» — спросил его коллега.
«Давайте проверим», — ответил Цзянь-чжао и закричал: «Эй, монах!» На звук его голоса все они, как один, обернулись и посмотрели на окно. «Ну, — сказал Цзянь-чжао, — я же говорил!»
>> No.111629 Ответ
>>111613
А чиновнику откуда знать как отличить странствующих монахов от позеров? Собственно это типичное для чиновников и прочих общественных деятелей редуцированное понимание любого вопроса.
"Отсутствие и пятнышка буддизма" не означает, что человек не понимает, что для других он является буддийским монахом.
>> No.111631 Ответ
>>111629
Хотя с другой стороны, странствующие монахи были одиночками, непонятно что им делать в большой группе.
>> No.111698 Ответ
>>111631
Хотя с другой стороны все понятно.
>> No.112456 Ответ
Файл: 8907449074_f2672228c0_b.jpg
Jpg, 478.31 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8907449074_f2672228c0_b.jpg
>> No.112712 Ответ
Давненько интересовался восточной религией и культурой, отдавал предпочтения либо буддизму, либо даосизму. В итоге решил заняться буддизмом. Смотрю тут книги какие, начал читать "Отчего вы не буддист". Прочитал вот сейчас одну из статей про медитации и там есть такие слова в конце:
> > Для получения цельного представления о том, как полно и эффективно осуществлять буддийскую практику (и медитацию в частности), следует обратиться дополнительно к другим книгам, работам, лекциям, материалам.
И вот возник вопрос. Как я понял, то что я сейчас бы пытался медитировать было бы совершенно бесполезным и пустым занятием. И вот вопрос: с какими книгами мне надо познакомиться для более подробного изучения медитаций и
> > полного и эффективного осуществления буддийской практики (и медитации в частности)?
>> No.112714 Ответ
>>112712
Я бы посоветовал посетить дацан или дзенский центр, если есть такая возможность, а не по книгам медитации учиться. Там тебе объяснят все важные моменты касаемо позы, дыхания и прочих аспектов - тогда и практику можно будет начинать. А по книгам учиться может быть не только неэффективно, но и вредно в силу поверхностного знакомства с традицией.
>> No.112715 Ответ
>>112712
> > Западу далеко до понимания нормального буддизма
> Обычно эту фразу говорят те, кто хочет сказать, что нормальный буддизм - это что-то, что стоит понимать. На самом деле ситуация с непониманием западом нормального буддизма примерно та же, что и ситуация с непониманием тем же западом нормального православия. Вроде бы исихазм, благочестие, духовность, симфония, святые отцы во все поля. Но кого из православных ни спросишь об этом - всем на это глубоко по барабану, исключением являются фанатики, которых православные не признают православными. В православии нет правил, вместо них - что-то неуловимое. Что-то вроде "понятий". Русский может оценить, является ли конкретный поступок поступком по понятиям, но формализовать понятия русский не может, да и не пытается. Русский может распознать запах православия, но не может описать, как ему это удаётся. Аналогично, буддист не может рассказать о буддизме.
Не читай попсовые книги. Только полное погружение, только хардкор.
>> No.112718 Ответ
>>112712
Я как-то сразу это всё понимал, интуитивно, может проблема местных обитателей в том, что они пытаются понять это рационально, рационально в смысле словесно, но во внутреннем мире слова воспринимаются плохо, вербализация не помогает, а мешает.
А что из того, что нужно сохранять пассивное наблюдение ты не понял?
>> No.112720 Ответ
>>112718
Да, оно очевидно, что тут все понимать надо не как физику с математикой, а разумом, сознанием, етц. Ну вот, например. Что я должен почувствовать во время медитации, например? Это как-то поддается описанию же? То есть я должен к чему-то стремиться, скажем так, но к чему именно?
>> No.112722 Ответ
>>112720
Зачем тебе буддизм? Если ты не осознал все четыре Благородные Истины, то тебе он не нужен. Когда ты их осознаешь, ты сам поймёшь, как нужно медитировать.
>> No.112725 Ответ
>>112722
Что значит осознать? То есть вот я узнал их. Задумался почему так. Почему, например, все эмоции и сама жизнь является страданием и как следствие остальные. Понял почему так. Ну, может не так как надо, но по сути-то понял что к чему и почему так. Значит ли это что я осознал их? А если нет, то как это сделать? То есть, я так понимаю, тупым чтением книг все не ограничивается же?
>> No.112726 Ответ
>>112725
Думай о них, пока не поймёшь, что осознал.
>> No.112727 Ответ
>>112726
И как я пойму что осознал?
>> No.112728 Ответ
>>112727
Ты это ни с чем не спутаешь.
>> No.112731 Ответ
>>112728
Но чтобы мне осознать их, например, нужно что-то делать? Даже не столько чтение книг должно помочь, потому что там рационализм все равно неизбежен, то есть что-то должно подтолкнуть к осознанию Истин? Ну, по аналогии с Буддой. Он же как пришел к этому - через аскетизм, медитации и так далее. То есть он начал задумываться обо всем этом еще во дворце, но осознание-то ему пришло после уединения и отказа от мирских ценностей, которые ему предназначались.
>> No.112734 Ответ
>>112731
> чтобы мне осознать их, например, нужно что-то делать?
Просто обдумывай их.
>> No.112820 Ответ
>>112712
> Прочитал вот сейчас одну из статей про медитации
Что за статья то хоть?
>> No.112853 Ответ
>>112820
   В начале треда там ссылки на книги и полезные статьи.
>> No.112890 Ответ
>>112853
Вот тебе книжка http://flibusta.net/b/160568 если после неё не будет понятно, то хз что тут можно сделать
>> No.112946 Ответ
>>112890
502 говорит.
мимобудистнемонаханон
>> No.112956 Ответ
>>112946
Сервер иногда даун, потому можно http://flibusta.i2p/b/160568
>> No.112962 Ответ
>> No.113027 Ответ
>>112722
>>112726
>>112727
>>112728
>>112734
Это написал не я (>>112718), и я не согласен с этими ответами.
>> No.113065 Ответ
Файл: 1386241448917.png
Png, 0.90 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1386241448917.png
>>113027
Этого много в посте твоем.?!
>> No.113568 Ответ
>>113065
Чего?
>> No.116679 Ответ
Кто-нибудь ощущал от медитации "вселенское спокойствие", блаженство и что там ещё обещают?
Я кроме некоторого успокоения нервов и быстрого засыпания ничего не ощущаю


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]