[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 86855. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, archive, image, vector, flash, music, text, video, code
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.86855 Ответ
Файл: vajrasattva_mandala_with_five_cosmic_buddhas_tr04.jpg
Jpg, 259.83 KB, 598×850 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vajrasattva_mandala_with_five_cosmic_buddhas_tr04.jpg
Предыдущие треды: >>73180 >>34991
>> No.86858 Ответ
>>86854
Не знаешь ты.. Алмазную сутру читал?
>> No.86859 Ответ
>>86858
Ну читал. Что тебя смутило?
>> No.86860 Ответ
>>86859
Там написано следующее:
> Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "вечная душа", то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе,14 не должен совершать даяние, пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных ощущениях или же пребывая в "законах".
Какие образы он при этом имеет тогда? Какие образы нужно создавать?
>> No.86862 Ответ
>>86860
А, я понял. Ты как те ребята, которые открывают какой-нибудь буддийский текст, читают в нем что-то типа "X не существует, Y не существует, тебя не существует, меня не существует, страдания не существует", и такие начинают на все тезисы или вопросы говорить: "Но всего этого не существует".

Сообщаю тебе, что слова в таких текстах имеют тенденцию иметь значения, отличающиеся от обыденных. Если ты хочешь узнать, в чем конкретно тут смысл - читай комментарии к сутрам от разных мастеров, там все это разъясняется.
>> No.86864 Ответ
>>86862
Я и так знаю о чём там речь. Не о том что чего-либо не существует, а о том, что в уме просветлённого отсутствуют эти образы, хоть один мастер сказал что-то иное?
>> No.86867 Ответ
>>86864
Тогда тем более не понимаю, в чем твоя проблема.
>> No.86868 Ответ
>>86867
Моя проблема в том, что я иногда встречаю буддистов, которые говорят что для практики необходимо что-то иное, чем что я и так делаю, и никак не могут объяснить что это и зачем оно. Соответственно у меня закрадываются подозрения, что они сами этого не знают, а подозрение - это гнетущее чувство, вот такие проблемы.
>> No.86870 Ответ
>>86868
Меня интересовало, какие сомнения тебя возникли в связи с данным конкретным тезисом. Про твою глобальную проблему я и так в курсе.
>> No.86872 Ответ
>>86870
Если бодхисаттва не имеет никаких образов, и это и есть цель практики, то зачем создавать в уме образы нужные для ритуалов, всякие посвящения, вознесения мантр, и т.д.? Ведь в этом всегда присутсвует какая-либо визуализация, какая-то условность "а давайте мы как-будто..".
>> No.86874 Ответ
>>86872
Ну разница в том, что он просветленный, а ты нет. Для того, чтобы достичь этого состояния, надо использовать всякие средства. Вообще странная логика: "Я болен, хочу выздороветь, здоровые люди не пьют лекарств, значит я тоже не буду пить лекарств, чтобы стать как они."
>> No.86876 Ответ
>>86874
Хорошо, лекарств есть бесконечное множество, почему использовать одни лекарства, а не другие?
>> No.86878 Ответ
>>86876
Пользуйся сборниками рецептов, составленными квалифицированными специалистами.
>> No.86879 Ответ
>>86878
Ну вот я считаю квалифицированным специалистом Бодхидарму, подойдёт?
>> No.86881 Ответ
>>86879
Ну разумеется. Но, как и в случае с другими болезнями, самолечением заниматься категорически не рекомендуется - следует обратиться к врачу, который даст тебе персональные рекомендации, и далее ты сможешь использовать свой сборник рецептов в качестве руководства к действию уже без риска что-то неверно понять и навредить себе.
>> No.86908 Ответ
>>86839
>>86843
О практике 108 поклонов. Вы не совсем правильно понимаете суть сего действа. Это одна из разновидностей медитации, концентрации своего ума и практики парамиты терпения.
Я кланяюсь Будде 108 раз ежедневно. Я делаю это ради блага всех живущих. Я не считаю себя, свою псевдо-личность и свое самоуважение слишком уж большой ценностью, чтобы не делать этого. Скажу так, вы попробуйте, тогда поймете в чем соль. Вы увидите, как в вашем сознании будет рождаться 108 отговорок чтобы не делать этого, не делать это сейчас, болит колено, нет времени, это бессмысленно, кто-то пропалит, Буддам не нужны поклоны, штоза средневековое мракобесие, болит спина, но не каждый же день!, живым существам похуй, Буддам похуй, мне похуй, блин, лучше заняться чем-то полезным, а давай не будем кланяться, а почитаем сутры, это ведь полезнее,... и прочее, и прочее, и прочее. Ум скачет как блоха по сковородке, поверьте мне. Но мы приняли эту практику? Очищаем ум и делаем, день за днем.
>> No.86910 Ответ
>>86908
то, что ты описал, называется привычка, она вырабатывается примерно недели за три.
>> No.86912 Ответ
>>86910
Лол, выработай. Это же просто.
>> No.86914 Ответ
>>86912
привычки вырабатывать непросто, потому что это регулярный выход за пределы зоны комфорта
через несколько недель усилий поклоны в неё войдут и регулярно долбить пол лбом станет так же просто, как чистить зубы по утрам и вечерам
дети к чистке зубов тоже привыкают с сопротивлением и без особого желания

я к тому, что тривиальные вещи лучше объяснять без привлечения Будд.
>> No.86915 Ответ
>>86914
> через несколько недель усилий поклоны в неё войдут и регулярно долбить пол лбом станет так же просто,
Твои слова максимум диванны, анон. Это не 108 приседаний и не чистка зубов. Ты попробуй сделать это привычкой. Я вот уже овер 6 лет бьюсь.
Как говорится, каждый мнит себя стратегом видя бой издалека.
>> No.86948 Ответ
>>86881
Я вступил в разговор, когда услышал, что кто-то рекомендовал русский буддизм. В России даже приезжие наставники большей частью носители тибетской традиции. Так вот, к каким я могу учителям обратиться, которые хотя бы не находятся в коренном противоречии с Бодхидхармой, например в том, что в жизни благочестивого буддиста, со всеми её атрибутами и ритуалами, нет никакой заслуги?
>> No.86949 Ответ
Файл: IMG_0402.PNG
Png, 1.41 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_0402.PNG
>>86908
Попробуйте выставлять голую задницу в окно каждый день, ваше неугомонное эго будет всячески сопротивляться этому, будут появляться мысли "да зачем это, какой в этом смысл?" "да что подумают люди" а вы попробуйте, это прикольно.
>> No.86957 Ответ
Файл: G4UhGfeofVQ.jpg
Jpg, 63.88 KB, 604×377
edit Find source with google Find source with iqdb
G4UhGfeofVQ.jpg
Файл: монастырь-Хэинса.jpg
Jpg, 105.29 KB, 680×372
edit Find source with google Find source with iqdb
монастырь-Хэинса.jpg

>>86949
Не вижу особого смысла в этом споре. Так что, пожалуй, завершу его. Убеждать кого-то практиковать тем или иным способом бессмысленно, да и нелепо в конечном счете. Про 108 поклонов я рассказала в качестве совета тому анону, что писал о якобы дзен.
http://jonnyontheroad.blogspot.com/2010/09/108-bows-108-korean-buddhism.html
>> No.86958 Ответ
>>86948
Можешь обратиться в Спортлото.
>> No.86960 Ответ
>>86958
Это коан?
>> No.86961 Ответ
>>86957
Я он и есть, и я не писал о дзен, я писал только кое-что о практике. Вообще на какой пост вы указываете, где я написал, что я принадлежу к дзен?
>> No.86962 Ответ
>>86958
Да. Смысл его в том, что при существующем подходе результат любой твоей деятельности будет неотличим от обращения в Спортлото.
>> No.86963 Ответ
>> No.86964 Ответ
>>86961
Да нигде. Это я написала, чтобы идентифицировать того, к кому обращалась, то есть я не настаиваю. Создалось у меня такое впечатление, что ты писал о том, что из буддизма тебе дзен ближе всего. Прошу прощения, если ошиблась.
>> No.86972 Ответ
>>86908
> Я кланяюсь Будде 108 раз ежедневно.
ААААА ПРИШЛО ВРЕМЯ КЛАНЯТЬСЯ БУДДЕ
БУДДА САМ СЕБЕ НЕ ПОКЛОНИТСЯ
ПОКЛОНИСЬ ЕМУ, ПОКЛОНИСЬ ЕМУ ЕЩЕ РАЗ ЕЩЕ РАЗ
ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНО ПРОСВЕТЛЕНИЕ, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДЕЛАТЬ С НИМ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПОКЛОНИТЬСЯ БУДДЕ
Я КЛАНЯЮСЬ БУДДЕ ПО 108 РАЗ В ДЕНЬ
КАЖДЫЙ ПОКЛОН ЗАНИМАЕТ 5 СЕКУНД
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ СИЖУ НА ЧАНАХ
А ПОСЛЕ ЭТОГО КЛАНЯЮСЬ БУДДЕ
ТУПЫЕ НЬЮЭЙДЖЕРЫ ОДЕРЖИМЫ СПОКОЙСТВИЕМ УМА
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
СКОЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ АЛМАЗНУЮ СУТРУ
УЧИТЕЛЬ НАСТАВНИК ТРАДИЦИЯ
ПРОБУЖДЕНИЕ ЛУЧШЕ Я ПОКЛОНЮСЬ БУДДЕ ЕЩЕ РАЗ
НИРВАНА НЕ НУЖНА Я НЕ КЛАНЯЛСЯ БУДДЕ НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПОКЛОНЮСЬ В ПОКЛОНАХ ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
СОМНЕНИЯ КАКУЮ ХУЙНЮ Я ТВОЮ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО
ПРИШЛО ВРЕМЯ КЛАНЯТЬСЯ БУДДЕ ККОКОКОКОКОКОКО
ЖМУ/ПИНУС ШВАБОДКА ПИТУХИ КОКОКОКОКОКОКО
>> No.86977 Ответ
>>86964
Так и есть, он мне ближе всего, но не как традиция, я вообще не люблю традиции.
>> No.86980 Ответ
Файл: 1355914107409.png
Png, 1.19 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355914107409.png
Пришёл к вам от тульповодов
Гугль выдал одну статейку, что тибетские монахи создают тульп для того, чтобы на практике почувствовать иллюзорность мира и больше, кроме википедии, нет упоминаний про такое тульповодство
Может кто накидать ссылок на достоверные источники про тибетских монахов, как и для чего они этим занимаются?
>> No.86982 Ответ
>>86980
> для чего они этим занимаются?
> для того, чтобы на практике почувствовать иллюзорность мира
Ответ на твой вопрос содержится в самом твоем вопросе, ученик.
>> No.87000 Ответ
>>86994
Вот один человек тоже проникся всеми этими идеями, и решил отказаться от использования местоимений первого лица. Вместо "я хочу пить" стал говорить "возникла жажда" и все такое. Через несколько месяцев сошел с ума. True story.

Это я к чему: не надо понимать доктрины таким образом, и тем более не надо оправдывать ими свои сексуальные комплексы.
>> No.87009 Ответ
>>86982
Может неправильно выразил свою мысль, каким образом наличие глюков, показывает иллюзорность остального мира?
Ну и хотелось бы побольше инфы, а то похоже одному автору что то приглючилось, а остальные переписали
>> No.87022 Ответ
>>87009
Вполне возможно. В книгах собственно тибетских учителей я ни про какие тульпы ни разу ничего не видел.
>> No.87062 Ответ
Файл: Lao-Tze.jpg
Jpg, 61.42 KB, 323×558 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Lao-Tze.jpg
Здравствуйте, друзья! Мира вам и ясности!
>> No.87063 Ответ
Файл: 4.JPG
Jpg, 142.61 KB, 681×992 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4.JPG
До свидания, друзья!
>> No.87073 Ответ
>>86957
Кстати, я как-то раз сидел в ресторане чебуречной, трапезничал, и ко мне подошла няша буддистского вида и попросила 10 рублей, потому что ей не хватало. Я в этот момент захотел накормить её всеми чебуреками на свете, самыми вкусными, но она быстро ушла.

Может быть, это была ты?
Хочешь чебурек?
>> No.87075 Ответ
>>87073
> буддистского вида
Гм, а это как?
>> No.87076 Ответ
>>87075
Не требуй от короля юмора объяснений шуток, волшебство может исчезнуть.
>> No.87077 Ответ
>>87075
сейчас вспоминаю, и, кажется, что она была таки индуисткой
бритая голова, точка на лбу, одежда, ну, не совсем в "индийском стиле", но мешковатая
и лицо довольно умное

такие дела
>> No.87080 Ответ
Файл: 1355938334653.png
Png, 0.86 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355938334653.png
>>87077
> "индийском стиле"
Похоже кришнаитка http://lurkmore.to/Кришнаиты#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.88.D0.BD.D0.B0.D0.B[...]D1.8B
>> No.87558 Ответ
Вспомнил о предыдущем сраче, и подумал, что на одно высказвание нужно ответить. Не буду его искать, просто перескажу: мол, профаны не принимающие всех мелочей, которые заставляют делать наставники в рамках традиции НА САМОМ ДЕЛЕ просто следуют за приятными мыслям и ощущениям, которые даёт неполная практика.
   Ну так вот такое мнение вызвано либо проекциями себя, либо наблюдением поверхностных людей, чьи интересы способны притянутся в эту область под влиянием моды, моды которая в принципе отсутвует за пределами Москвы и Питера. Так вот, я не был затронут никакой модой, и никаким течением относящимся к нью-эйдж, а пришёл к тому что пришёл благодаря собственному поиску в основном в литературе. И я считаю, что для успешной практики дотаточно регулярной медитации осознавания дыхания, и осознавани других процессов вроде ходьбы, и вплоть до полной осознанности. Приятно или неприятно, это не так важно, однако если это неприятно в течение долгого времени, значит что-то не так. А поклониться Будде может быть и спонтанно захочется, когда практикующий поймёт, какую интересную практику он предложил. Но ранее это будет просто притворством, а от притворства до реального пусть идут последователи Станиславского, или какого-нибудь Карнеги.
>> No.87562 Ответ
Файл: 1348177391607.jpg
Jpg, 28.02 KB, 534×386 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1348177391607.jpg
>>87558
Да ничего ты не объяснишь тем, кто якобы практикует правильную речь и подобным образом ведёт себя в "срачах".
> Однако распространение и развитие буддизма скорее соответствует известному буддийскому принципу упая каушалья, согласно которому учение Будды — не истина, а лишь инструмент обретения истины, которая выше всех учений. Этим объясняется отсутствие в буддизме догматов, незыблемых для всех его последователей. Даже буддийское «кредо», формула так называемых трех прибежищ (или драгоценностей; см. Триратна) — «Прибегаю к Будде, его Учению (Дхарма) и общине (сангха)» — наполнялась в разные исторические периоды разным содержанием. Под Буддой можно понимать как исторического Будду Шакьямуни, так и множество будд махаяны и ваджраяны; Дхарма может быть учением об освобождении (нирвана), опирающимся на психологию, медитативную практику и моральный образ жизни, или универсальной религией с пантеоном, сложным ритуалом и разнообразными религиозно-философскими доктринами;
> сангха— это сообщество любого размера, от небольшой группы бродячих отшельников до множества приверженцев буддизма в разных странах мира.
> Что же общего между разными формами буддизма? Иначе говоря, что составляет
основу буддизма как такового, независимо от его исторической и культурно обусловленной формы? Можно выделить следующие элементы:
> 1. История жизни Будды Шакьямуни.
> 2. Признание закона кармы и перерождения (сансара).
> 3. Четыре благородные истины (см. Чатвари арья сатьяни) и Восьмеричный
путь.
> 4. Отрицание неизменного «я» (анатмавада) и учение о взаимозависимом возникновении (пратитья самутпада).
> Хотя в разных направлениях буддизма этому ядру придается разное значение (на-
пример, в некоторых махаянских текстах эти принципы — лишь упая, инструмент
для обращения в буддизм шраваков, или людей с обычными духовными возмож-
ностями), тем не менее оно присутствует во всех школах и сектах во все периоды их
развития.
> Итак, буддизм в глобальную эпоху как бы конструируется заново и интерпретируется исходя из конкретного контекста и конкретных интересов. Традиционный, архаичный буддизм не соответствует требованиям глобальности (он «духовно не значим»), и потому включается чисто реформаторская установка на «возвращение к истинному учению», «очищение ядра», что сплошь и рядом происходило в буддийской истории XX в. Например, буддизм «очищался» от традиционного синкретизма, от «исторических наслоений», от небуддийских верований и практик (веры в духов и астрологию в тхераваде, хтонических культов религии бон и шаманизма в «северном» буддизме, некоторых монашеских практик в дзэн и т.д.).
> Но все же, как бы ни была велика специфика разных форм буддизма, речь идет не об автономных доктринах, искусственно соединенных именем Будды, а о разных формах, которые приняло в своем историческом развитии одно учение. Потенциальная вариативность была в нее заложена самим Буддой, и она постепенно проявлялась в ходе исторического развития.
Конечно, можно апеллировать к эффективности тех или иных школ. Но апологетика той или иной "истинной" школы буддизма в исполнении этих ребяток заслуживает рассмотрения не больше, чем самая простая энциклопедия.
Если потрёшь что-то кроме этой строки - я буду долго смеяться над твоим мелочным убожеством, вахтёришка.
>> No.87563 Ответ
>>87562
Разметку запорол, ну да ладно.
>> No.87570 Ответ
>>87558
Повторил ровно то же самое, что и раньше. Карма такая карма.
> Так вот, я не был затронут никакой модой, и никаким течением относящимся к нью-эйдж, а пришёл к тому что пришёл благодаря собственному поиску в основном в литературе.
Ты убедительный пример того, что "собственного поиска в литературе" абсолютно недостаточно. В общем больше тут сказать нечего.
>> No.87572 Ответ
>>87570
> > Ты убедительный пример того, что "собственного поиска в литературе" абсолютно недостаточно.
Надувание щёк никого не делает убедительнее. И не делает других людей убедительными примерами того, что ты сам не в силах обосновать.
> Повторил ровно то же самое, что и раньше. Карма такая карма.
Бревно, сучок, глаза, ну ты понел.
>> No.87579 Ответ
>>87572
Ты, собственно, даже не задаешь конкретных вопросов, а просто повторяешь "ты не можешь обосновать". Точка зрения, которой я придерживаюсь, является в буддизме общепринятой. Тебя смущает какой-то конкретный элемент этой религии? Задавай конкретные вопросы. В противном случае это просто троллинг.
>> No.87583 Ответ
>>87570
> Карма такая карма
Просто цикличность работы ума, нет нужды привлекать такие сложные вещи как карма, когда есть простое объяснение.
>>87579
А в СССР было общепринятым дрочить вприсядку на Сталина, это тоже не нуждалось в обосновании? Я уже говорил какие элементы меня не устраивают, забыл разве? Большинство ритуалов, техники визуализации, поклонение. Не устраивают только относительно меня конечно, и относительно навязывания их другим людям, при этом критикуя позицию нужности только медитации. Между прочим такие школы были даже в древние времена, которые почему-то вам кажутся более "правильными" чем наши.
>> No.87585 Ответ
>>87579
> Точка зрения, которой я придерживаюсь, является в буддизме общепринятой
Вот сейчас было бы неплохо, если бы ты рассказал о "своём буддизме". Потому что пока он выглядит вроде ислама, да.
>> No.87586 Ответ
>>87583
> это тоже не нуждалось в обосновании?
Во-первых, я не сказал, что все это "не нуждается в обосновании". Я сказал, чтобы ты задавал более конкретные вопросы, потому что у меня нет сил, времени, желания и возможностей "обосновывать" тут всю традицию от начала и до конца.
Во-вторых, мне кажется ты не совсем понимаешь смысл опоры на авторитет в буддизме, если отсылка к нему тебя до такой степени выводит из себя. Буддизм - это своего рода наука о сознании. Соответственно, то место, которое в естественных науках занимает эксперимент, в буддизме занимает йогический опыт. Естественно, без долгой тренировки соответствующих способностей самому верифицировать утверждения относительно такого опыта невозможно. Соответственно, мы вынуждены опираться на суждения других. Как нам узнать, на чьи суждения можно опираться, а на чьи нет? Ответ: человек считается квалифицированным учителем, если его достижения подтвердил его собственный учитель. Его авторитет в свою очередь гарантируется его учителем и так далее вплоть до самого Будды. Это "линия передачи", одна из основ буддизма. Поэтому слова учителя, принадлежащего к истинной линии передачи считаются в буддизме авторитетным источником информации, а слова, например, Ошо, или твои слова - нет. Ты напираешь на то, что дошел до всего "своим умом", но это с точки зрения буддизма недостаток, а не достоинство. Насколько мне известно, все без исключений когда-либо существовавшие школы буддизма подчеркивали необходимость иметь учителя.

Про ритуалы и прочее поклонение - давай сначала определимся, ты ведь относишь себя к дзен, или шире - к Махаяне? Ты ведь знаешь, в чем основное, принципиальное отличие Махаяны от Хинаяны? Можешь его назвать?
>> No.87591 Ответ
>>87586
> Буддийский Восьмеричный путь начинается не с веры (пали саддха, санскр. шраддха), а с системы «правильных взглядов», взывая больше к сознанию людей, чем к их религиозным чувствам. Сама же буддийская саддха — это скорее чувство доверия к человеку как результат доверия к его учению. Тем не менее Будда постоянно призывает своих последователей проверять учителей, анализировать их слова и сверять с делами. Превосходство личного опыта над любой информацией, приходящей извне, является одним из важнейших принципов Будды (см. его знаменитые слова из «Калама-сутты»: «Не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: „Этот монах — наш Учитель"...» (Ангуттара-никая Ш .7.5)
Передача знания была затруднена во времена Будды. Но не сегодня. Есть книги, написанные "квалифицированными учителями" (какой же ты, право слово, бюрократ, нашёл же словцо) из прямой линии передачи. В чём твоя проблема?
>> No.87594 Ответ
споры в моем буддизм-треде? Нет пути.
>> No.87599 Ответ
>>87591
> В чём твоя проблема?
В том, что я придерживаюсь тоталитарных взглядов относительно буддизма. Все, кто практикует не так, как мне самому нравится, делают это неканонично, поэтому они ньюэйджевцы позорные и передачи никакой не получат, так-то!
>> No.87614 Ответ
>>87591
Учитель может подтвердить, основываясь на собственном опыте (который, в свою очередь, был подтвержден его учителем, и так далее), что ты все делаешь правильно. Книжка, даже если она написана Буддой Шакьямуни, Бодхидхармой и Далай-ламой в соавторстве, не может тебе сказать, правильно ты ее понимаешь или нет. И дать тебе по рукам вовремя тоже не может.

Не говоря уже о собственно эзотерическом смысле передачи учения.

Ну и квалификация автора книги, кстати, подтверждается исключительно линией передачи, к которой он принадлежит.

И ты не ответил на вопрос.
>> No.87615 Ответ
Файл: FACEPALM.jpg
Jpg, 9.98 KB, 211×205 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
FACEPALM.jpg
Я только что сообразил, что пытаюсь объяснить абсурдность изучения Дхармы по книгам дзен-буддисту.

Докатились.
>> No.87622 Ответ
>>87615
Как-будто не абсурдно учится у непросветлённых людей, которые даже менее подходящи для этого чем книги, которые хотя бы появились благодаря просветлённым.
>> No.87630 Ответ
> Здесь уместно вспомнить, что и Будда вошел в окончательную нирвану не с высшего уровня восьмой ступени созерцания, а с четвертого уровня.
А что за ступени созерцания такие?
>> No.87636 Ответ
>>87622
И это все, что ты можешь сказать? Серьезно? Я лучше буду считать что ты тролль, так на душе будет спокойнее.
>> No.87672 Ответ
>>87630
> А что за ступени созерцания такие?
скорее всего имеются в виду эти http://qigong.ural.ru/article/article_3.php
>> No.87824 Ответ
Буддоаноны, проясните пожалуйста:

Есть ли в буддизме перерождения? Плохой человек в существо по-проще, там зверушку, хороший бедняк например будет в следующей жизни богачом в которой у него больше соблазнов скатиться в УГ

Если вопрос выше не имеет смысла, то не стоит читать дальнейшее. Если имеет, то смотрите, каковы критерии хорошести для животных например?
>> No.87881 Ответ
>>87824
ruwiki://Дхарма#.D0.94.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0_.D0.B2_.D0.B1.D1.[...]D0.B5
Плохой/хороший всё это только состояния ума
>> No.87883 Ответ
>>87881

А как на животных это спроецировать. Они же не могут следовать заветам Будды?
>> No.87884 Ответ
>>87883
Потому человеческое рождение и считается самым ценным, что другие лишены возможности осознать свою сущность и избавиться от страданий
>> No.87885 Ответ
>>87884 добавлю
http://www.theosophy.ru/lib/shamatha.htm
Теперь давайте поразмышляем; в чем ценность человеческой жизни? Какими возможностями мы обладаем?

   Это прежде всего — сознание, ум человека. В отличие от животных, мы способны, встретившись с проблемой, не просто страдая, переживать ее, мы можем исследовать страдание, понять, каковы его причины. Мы можем найти пути устранения этого страдания и устранить его причины. В этом и состоит ценность человеческой жизни.

   Поговорим о трех аспектах ценности человеческой жизни. Первый — это собственно определение возможностей человеческой жизни. Второй — это значение возможностей. Третий — это редкостность человеческой жизни. Размышление об этом поможет вам ощутить ее ценность.

   Представьте, что один человек живет на ужасном острове, населенном чудовищами. Он мечтает выбраться с этого острова, но не может построить лодку. Куда он хочет выбраться? Он хочет выбраться туда, где нет этих чудовищ. И вот если к острову причалит лодка, на которой он сможет выбраться, и лодка будет стоять там только пять минут, а он не станет садиться в нее немедленно, но возьмется разыскивать себе какие-нибудь плоды, чтобы поесть, или займется еще чем-то, стремясь, скажем, завоевать себе славу, — насколько глупо это будет! Ведь этот человек всю жизнь мечтал выбраться, а лодка стоит всего пять минут! Мы с вами и есть люди на острове, населенном чудовищами. Мы хотим выбраться на остров Освобождения. Лодка — это наше человеческое тело. Наше сознание опирается на человеческое тело. Мы умрем, — лодка скоро отплывет. Если мы не используем эту возможность, то окажемся глупцами. Переправа с ужасного острова на остров Освобождения возможна благодаря Учению, и мы должны использовать эту возможность.

Шантидева изучал то, что мы и называем переправой, — Учение, переправляющее на остров Освобождения. Это учение он воплотил в своей работе, которая называется "Введение в практику Бодхисаттвы". В нем Шантидева написал, что "человеческое тело подобно лодке, которая может переправить нас через океан страданий. Сейчас, когда есть время спастись на этой лодке, — не будь глупцом, не трать зря время".
>> No.87901 Ответ
>>87636
Этого тебе недостаточно? Т.е. учиться у людей с собственным дерьмом в голове по твоему мнению очень полезно?
>> No.87902 Ответ
>>87901
Няша, иди подыши свежим воздухом.
>> No.87908 Ответ
>>87885
> "Введение в практику Бодхисаттвы"
Она - http://www.berzinarchives.com/web/x/nav/group.html_1315404139.html ?
>> No.87912 Ответ
Файл: капча.png
Png, 1.43 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
капча.png
>>87901
Остынь и выпей чаю. А заодно разузнай, какую роль в буддизме играет передача учения от учителя к ученику, от сердца к сердцу. Быть может, тогда и идиотом выставлять себя перестанешь да на дискуссию случившуюся выше иными глазами посмотришь.
>> No.87913 Ответ
>>87912
С одной стороны он прав, пользы от не достигшего просветления учителя столько же, сколько и от книги. С другой стороны, наличие просветлённого учителя так же ничего не гарантирует
В любом случае весь путь надо проходить самому
>> No.87914 Ответ
>>87913
> пользы от не достигшего просветления учителя
Ровно столько же, сколько и от достигшего.
>> No.87915 Ответ
>>87913
> С одной стороны он прав, пользы от не достигшего просветления учителя столько же, сколько и от книги.
Лол, нет.
>> No.87918 Ответ
Посоны, я тут проходил мимо и заинтересовался. Можете, если вам не трудно, пояснить, для чего вообще нужны буддистам учителя? Они необходимы, если человек хочет достичь каких-то успехов на пути самосовершенствования? Алсо, мне тут посоветовали задрачивать медитацию Випассана по книжке Хенепола Гунаратана. Я до этого никакими практиками не занимался, йогой тоже не занимался. Хватит ли мне одной книжки или надо искать учителя?
>> No.87922 Ответ
Файл: 1356803253074.png
Png, 0.85 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1356803253074.png
>>87915
Почему?

>>87918
http://flibusta.net/b/160568
Сам пока прочитал 3 главы, но это первая книжка, в которой подробно расписано про позу, у меня теперь спина не болит, а то до этого через 2 минуты полный пц наступал
>> No.87923 Ответ
>>87922
Извини, я не понял, как твой ответ соотносится с моим вопросом.
>>87918-кун
>> No.87930 Ответ
>>87914
> Ровно столько же, сколько и от достигшего.
Потому что и тот и другой на самом деле просветлены и едины с Буддой, ага?
>> No.87934 Ответ
>>87930
Потому что и через того и через другого ты получаешь благословение линии передачи и аутентичное учение. Насчет "ровно столько же" это я не знаю, тут очень от многих факторов зависит, в первую очередь от твоего собственного отношения. Как там говорится - если воспринимать своего учителя как Будду, получишь благословение Будды, ну и так далее.
>> No.87948 Ответ
>>87914
Ты, наверное, думаешь, что говоришь нечто исполненное смысла. В действительности ты апеллируешь к авторитету самым прошлым образом, извини - это впечатляет не больше, чем твоё хамство и претенциозность. Если таковы результаты помощи учителя, который вовремя объяснял Правильный Смысл и бил по рукам - то я только утвердился в представлении о превосходстве книг и самообучения.
Есть ещё один прискорбный аспект. Народы с высоким показателем коллективизма и высокой дистанцией власти (по сути вся Азия) имеют большую, чем у других народов, тенденцию принимать утверждения авторитетов и большинства на веру. Судя по тому, как тщательно ты игнорируешь цитаты из энциклопедии и агрессивно форсишь традиции классической Тхеравады - ты разделяешь этот менталитет. Не уверен в принадлежности к каким-нибудь бурятам, хотя это многое бы объяснило.
Ах да, воннаби-дзенец, который тебя так раздражает - не я.
>> No.87949 Ответ
>>87923
Хочешь заняться медитацией, ищи учителя, если такой возможности нет, читай книжку на которую я дал ссылку, в других я не видел такого подробного описания позы, поза очень важна, неправильная поза не даёт полностью расслабиться и будешь постоянно отвлекаться
>> No.87950 Ответ
>>87948
> В действительности ты апеллируешь к авторитету
К чьему?
>> No.87951 Ответ
Файл: 1356845995244.png
Png, 1.21 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1356845995244.png
>>87914
Гадзан учил своих последователей:

"Те, кто выступают против убийства и кто хочет сберечь жизнь всем сознательным существам, правы. Прекрасно защищать даже животных и насекомых. Но что делать с теми, кто разрушает благосостояние и экономику, кто убивает время? Мы не должны смотреть на них сквозь пальцы. Тот же, кто проповедует, не будучи просветленным убивает Буддизм".
>> No.87952 Ответ
>>87951
Молодец. А теперь прочти фразу анона ещё раз. И ещё раз. И ещё раз.
Пока не поймёшь.
>> No.87955 Ответ
>>87948
Ну я (который спорил с "воннаби-дзенцем") в общем-то не вполне согласен с постом на который ты отвечаешь, что и отметил выше.
> В действительности ты апеллируешь к авторитету
Естественно. Опора на авторитетное свидетельство - один из источников достоверной информации и корректный аргумент в буддийской философии и традиции дебатов с незапамятных времен. Выше объяснялось, почему.
> Судя по тому, как тщательно ты игнорируешь цитаты из энциклопедии
Потому что мнение людей не принадлежащих к линии передачи учения, и даже вовсе не являющихся буддистами, не является авторитетным.
> и агрессивно форсишь традиции классической Тхеравады
Ой, перестань пожалуйста, ты не понимаешь, о чем говоришь.
> Не уверен в принадлежности к каким-нибудь бурятам
Правильно не уверен.
>> No.87956 Ответ
>>87948
А, да:
> я только утвердился в представлении о превосходстве книг и самообучения.
Да пожалуйста, дело твое. Насколько я помню, за всю историю буддизма не было ни одного случая, чтобы кто-то достиг освобождения чисто самообучаясь. Но возможно тебе повезет.
>> No.87957 Ответ
>>87956
А как же Шакьямуни?
крокодил
>> No.87958 Ответ
>>87957
Отличный вопрос! Тут есть два ответа, с позиции Тхеравады, и с позиции Махаяны.

1)С точки зрения Тхеравады, Шакьямуни действительно достиг просветления, не имея буддийского учителя. Такое в принципе бывает - есть специальный термин "пратьекабудда", "будда для себя" - это те, кто благодаря своей невероятно благой карме, способен самостоятельно дойти до положений буддийской доктрины в ту эпоху, когда она не существует в мире, и, медитируя на 12 звеньях взаимозависимого происхождения, обрести освобождение. Отличие Шакьямуни от пратьекабудды с точки зрения Тхеравады в том, что он не ушел в окончательную нирвану, а пошел проповедовать учение. Однако даже у Шакьямуни были учителя - индуистские йогины, учась у которых он достиг больших высот в медитации.
2)С точки зрения Махаяны, Шакьямуни вообще не обретал просветление под пресловутым деревом - он обрел его гораздо раньше, и в наш мир пришел уже просветленным. Точнее, пришла его эманация - нирманакайя. Вся его жизнь - по сути своего рода представление, в котором он на благо живых существ демонстрировал путь к освобождению.
>> No.87964 Ответ
>>87952
> А теперь прочти фразу анона ещё раз
Но зачем?
Лучше сам почитай, откуда взялись северная и южная школы и сколько раз того же далай-ламу выбирали жребием...
>> No.87965 Ответ
>>87964
Что мне до этих фактов?
>> No.87971 Ответ
>>87949
> Хочешь заняться медитацией, ищи учителя
Где его искать? Нет, я понимаю, конечно, что можно просто вбить в поиск в интернете, но боюсь так нарваться на шарлатана. Я такую возможность считаю более, чем вероятной, потому что буддизм-хуизм и медитации-хуитации в последнее время очень популярны и для отдельных личностей вполне нормально считать, что грех не срубить на этом бабки.
> читай книжку на которую я дал ссылку
А какую книжку лучше начать читать в начале: эту или ту, про которую я писал в моём первом посте?
>> No.87979 Ответ
>>87971
Читай любую, в той на которую я дал ссылку подробно описано с картинками как сидеть, чем мне и понравилась
Вот тут YouTube: Шаматха. Лекция Барри Керзина. Часть 1 говорит, что випассана идёт после шаматхи
>> No.87984 Ответ
>>87950
Учителя же.
>>87955
> Потому что мнение людей не принадлежащих к линии передачи учения, и даже вовсе не являющихся буддистами, не является авторитетным.
Торчинов не авторитет, а ты авторитет. Окей.
>>87956
> Насколько я помню, за всю историю буддизма не было ни одного случая, чтобы кто-то достиг освобождения чисто самообучаясь
Совершенно бессмысленное утверждение. Разумеется, не было ни одного такого случая. Как он мог бы "произойти", если освобождение доступно только тому, у кого есть учитель, поскольку подтверждается учителем? Это же очевидно. Только эти поповские войны за монополию на истину и души паствы никак не проистекают из фактической, доступной любому внимательному наблюдателю сути учения. Возможно, ты сильно привязан к своему учителю, но мне как-то плевать.
>>87958
> те, кто благодаря своей невероятно благой карме, способен самостоятельно дойти до положений буддийской доктрины в ту эпоху, когда она не существует в мире
Какое отношение это имеет к настоящему моменту? Ровно никакого, доктрина сейчас существует в нашем мире.
> Однако даже у Шакьямуни были учителя - индуистские йогины, учась у которых он достиг больших высот в медитации.
Не принадлежащие, как легко понять, ни к какой линии буддийской передачи. С таким же успехом он мог читать книжки - если бы их тогда печатали.
>> No.87989 Ответ
>>87984
> а ты авторитет
Я тоже не авторитет.
> Разумеется, не было ни одного такого случая. Как он мог бы "произойти", если освобождение доступно только тому, у кого есть учитель, поскольку подтверждается учителем?
Ну окей, это заговор длиной в тысячелетия, направленный против свободолюбивых и не признающих авторитеты личностей вроде тебя.
> из фактической, доступной любому внимательному наблюдателю сути учения
Снова очень сильно переоцениваешь себя. Слушай, если это не большой секрет, а сколько тебе лет?
> Какое отношение это имеет к настоящему моменту? Ровно никакого, доктрина сейчас существует в нашем мире.
Ну да, поскольку доктрина присутствует, возможность такая даже в общем не рассматривается, потому что это был бы чистый мазохизм - пытаться что-то сделать без учителя, когда есть возможность его найти.
> Не принадлежащие, как легко понять, ни к какой линии буддийской передачи. С таким же успехом он мог читать книжки - если бы их тогда печатали.
Гм. У индуистов есть свои линии передачи, там ситуация примерно аналогичная.

Няша, а зачем тебе вообще буддизм? Ну так уж случилось, что реальность расходится с твоими представлениями. Тебе в принципе не нравится религия, это бывает. Ну и медитируй себе секулярно, зачем наживать язву желудка?
>> No.87990 Ответ
>>87979
> випассана идёт после шаматхи
А где про эту шаматху читать? Вы меня извините, я просто я во всех этих медитациях пока не очень шарю, только недавно, можно сказать, заинтересовался.

>>87989
> Тебе в принципе не нравится религия, это бывает. Ну и медитируй себе секулярно
This. На хрена вообще нужна вся философия, все бредни, когда можно просто задрачивать практики для результата и пользы в этой конкретной жизни без веры в перерождения и прочую хуйню, правильно?
>> No.87993 Ответ
Файл: md.jpg
Jpg, 259.45 KB, 432×656 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
md.jpg
>>87989
> Я тоже не авторитет.
Уже прогресс. Тогда добавлю, что Торчинов таки авторитет, поскольку является буддистом и "авторизованным" учителем.
> Ну окей, это заговор длиной в тысячелетия...
Не ёрничай, это глупо. Любая религиозная традиция должна отстаивать своё эксклюзивное право на сакральность, иначе она не выживет и не выполнит функцию сплочения народа. Обязательно нужно разделение на мирян и монахов, степени посвящения, нужны правила передачи, учителя и ученики, санкционирование, Сангха в стиле КПСС, как ты себе её представил, по счастью не была создана и прочее. Но это вопросы, имеющие значение для организации. Они ни в коей мере меня не касаются.
> Снова очень сильно переоцениваешь себя. Слушай, если это не большой секрет, а сколько тебе лет?
Это не секрет, но вопросы уровня "с какого ты района" - не те вопросы, на которые следует отвечать. Кроме того, пикрелейтед.
Переоцениваю ли я себя? Да как сказать. Я не особенно стремлюсь себя оценить. Вот зачем тебе нужно, чтобы у кого-то появились идеи о своей неполноценности - это и вовсе неизвестно. Ах да, ты защищаешь мимокрокодилов от риска подумать, что ты не прав и буддизм возможен без учителя и приобщения к существам вроде тебя.
> поскольку доктрина присутствует, возможность такая даже в общем не рассматривается, потому что это был бы чистый мазохизм
Твои домыслы, неинтересно. Необходимость учителя, как видно, пока не была аргументирована.
> Гм. У индуистов есть свои линии передачи, там ситуация примерно аналогичная.
Ну здорово, чо. Рад за индуистов. Где посмотреть курс конвертации индуистской передачи "от сердца к сердцу" в буддийскую? Или как это организовано - может, плагин какой нужен для поддержки?
> Ну так уж случилось, что реальность расходится с твоими представлениями.
Почему ты выдаёшь свои представления за реальность? Ты даже не можешь их подкрепить какой-нибудь цитатой. Правда, цитата была бы глупым ходом - всё, что является обязательным для всех школ буддизма, уже процитировал я.
> Тебе в принципе не нравится религия, это бывает.
Вообще-то нормальная религия. Мне в принципе не нравятся ученички вроде тебя. Ничего кроме любви к поверхностной ритуалистике у вас нет - ни сострадания, ни следования Пути. А идея приобщённости к "труёвой традиции" делает вас агрессивными и заносчивыми. Это неприятно и вредно.
> Ну и медитируй себе секулярно
О, вот что-то по сути. Давайте посмотрим на замедленном реплее.
Тут ты как бы осуществляешь подмену понятий, отождествляя практику медитации вне буддийской линии передачи с "секулярной медитацией". Секулярная медитация - это, в сущности, понятие, которое может указывать на что угодно, так как разнообразные буддийские практики имели бы мало общего вне контекста их смысла и целей, определённых учением. Это может быть интроспекция, это может быть какой-нибудь аутотренинг, и тогда буддизм действительно ни при чём. Но, раз я ссылался на Гунаратану, предположим, что речь о психотехнике типа випассаны, направленной на осознание непостоянства, неудовлетворительности и безличности.
Казалось бы, при чём тут буддизм, да?
Проще говоря, одного словосочетания "секулярная медитация" ещё недостаточно, чтобы вырвать буддизм из чистой практики.
>> No.87994 Ответ
>>87990
> А где про эту шаматху читать?
Можно посмотреть все части по ссылке выше на ютуб
То, что в книжке выше называется дзадзэн, по сути та же шаматха, она нужна для того, что бы дисциплинировать ум для последующих практик http://qigong.ural.ru/article/article_3.php
>> No.87996 Ответ
>>87990
> На хрена вообще нужна вся философия, все бредни, когда можно просто задрачивать практики для результата и пользы в этой конкретной жизни без веры в перерождения и прочую хуйню, правильно?
Ну вообще-то ничего хорошего в этом нет. Просто там такие странные взгляды на буддизм, что закрадываются сомнения. Может лучше сначала действительно просто помедитировать, подготовить сознание как-то, накопить благой кармы. Не знаю.
>> No.87997 Ответ
>>87984
> Учителя же.
Ты ничего не понял.
>> No.87998 Ответ
>>87997
Скорее ты. Повторю: авторитет учителя - единственное, что лежит в основе всех этих несамостоятельных аргументов про "от сердца к сердцу" и прочее.
Твой друг-гоблин гораздо последовательнее.
>> No.88006 Ответ
Файл: Yomu_dont-know.JPG
Jpg, 120.93 KB, 834×760 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Yomu_dont-know.JPG
>>87993
Все, ты меня переспорил. Практиковать исключительно по книжкам можно, ровным счетом ничего от этого не теряется. 99% традиции тоже не нужны. Успехов, счастливо.
>> No.88009 Ответ
>>88006
Не особо вчитывался в вашу дискуссию, но хотелось бы всё же подметить, что товарищ, с которым ты спорил, к дзен отношения не имеет. В нашей традиции прямая передача учения и роль учителя не менее важна, чем в любой другой школе буддизма; а нигилизм и отрицание всего и вся окромя собственной важности, демонстрируемый "достигшими всего своим умом" - это лишь продукт неверного восприятия учения.
мимо
>> No.88014 Ответ
>>88009
О, да тут настоящий последователь традиции дзен. Подскажите пожалуйста, от кого вы получили прямую передачу от сердца к сердцу?
>> No.88019 Ответ
>>88014
Упражняться в язвительности и поливать грязью братьев по Сангхе - это тоже часть ежедневной практики, до которой ты дошёл своим умом? В таком случае выброси его, он явно ни на что не годен.
> от кого вы получили прямую передачу от сердца к сердцу?
Ты вообще понимаешь, что такое передача учения? Видимо, нет. И уж не знаю, когда я тебе смогу ответить на этот вопрос, с учётом того, что нынче в монастырской жизни мне категорически отказано. А пока, раз мы уже утвердили твоё право практиковать что угодно и как твоей душе угодно, успокойся и прекрати заливать тред желчью. Только не забывай, что твои претензии на принадлежность к буддийской традиции лишены оснований, точно так же как, например, любители почитать Идриса Шаха и Ошо перед сном никоим образом не связаны с суфизмом.
>> No.88030 Ответ
Файл: P1020098.jpg
Jpg, 33.30 KB, 380×427 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
P1020098.jpg
>>88019
> претензии на принадлежность к буддийской традиции лишены оснований
А у кого есть такие основания?
Вот у нас евреев в Галахе написано, кто может называться евреем. А кто может называться буддистом, дзен-буддистом?
>> No.88038 Ответ
>>88019
Т.е. ты не доверяешь своему пониманию текстов, и не учишься у живых учителей? Что ты тогда делаешь, чтобы приблизится к просветлению?
>> No.88044 Ответ
>>88030
Формально буддист - человек, принявший прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе со всем из этого вытекающим; дальнейшая практика, по большей части, зависит от школы, к которой человек принадлежит. А назваться-то буддистом может кто угодно, но товарищи, не получавшие наставлений и не принимавшие прибежища, прибегая на пути лишь к помощи книжного знания и своего ума, зачастую выдают такие перлы относительно учения, что глаза на лоб лезут.

Например, выше по треду анон, по сути, отрицает важность Сангхи как таковой, что абсурдно само по себе, хоть и является распространённым заблуждением среди интересующихся буддизмом на западе. Эго - дурной учитель, и сколь бы оно не всматривалось в писание, истина на него в ответ не взглянет. Так можно провести годы, дурача самого себя своим "пониманием буддизма", но при встрече с подлинным учителем все эти концепции, которые Эго считало гениальными прозрениями, мгновенно развеиваются, как дым. С другой стороны, если твоё понимание учения верно, учитель поможет тебе достичь ещё большей реализации. А усиленно защищая своё Эго, вряд ли удастся познать его иллюзорность.

>>88038
> ты не доверяешь своему пониманию текстов
Нет, не доверяю.
> не учишься у живых учителей
У меня есть учитель.
> Что ты тогда делаешь, чтобы приблизится к просветлению
Ровным счётом ничего.
>> No.88046 Ответ
>>88044
> У меня есть учитель.
И он просветлённый?
> Ровным счётом ничего.
Я тоже, в чём тогда разница?
>> No.88047 Ответ
>>88046
> > Ровным счётом ничего.
> Я тоже, в чём тогда разница?
Ты, наверное, не понял, это был такой выебон в духе "Будда - это кусок дерьма".
>> No.88048 Ответ
>>88047
Я понял. Возможно даже ты немного не точно понял. Для углубления медитации и просветления действительно ничего не нужно делать, это не выебон, это учение Будды как оно есть.
>> No.88049 Ответ
Файл: P1020098.jpg
Jpg, 33.30 KB, 380×427 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
P1020098.jpg
>>88044
Скорее всего, товарищ читал дзенские тексты, а центральные концепции индийских и тибетских ветвей буддизма настолько важны для классиков Дзена и своременных авторов, что о них вообще не упоминают. Дзенские тексты состоят на 90% из учения о том, как бороться с раздвоением ума и оставшиеся 10% -- как правильно созерцать стену. А об истории буддизма товарищ не поинтересовался.

Ну и, кстати, если даже захочешь стать тру-тру-тру буддистом с учителем, то какой смысл искать его в России, если в итоге найдёшь человека, который сам же учился по книжкам в 90е на пике интереса к восточному.
>> No.88050 Ответ
>>88048
А я и не буддист, я так, мимо шел. Напомнило одну старую притчу, приведу дословно, как только что нашел в интернете, ибо мой слог очень убог.

Однажды вечером в двери дзенского монастыря постучался монах. Он устал, был голоден и хотел остаться там на ночь. Хозяин открыл дверь, но вместо того, чтобы поприветствовать монаха, встретил его дзенским коаном - очень знаменитым. Он сказал: "Каково ваше изначальное лицо, лицо, которое было у Вас до того, как родились ваши отец и мать?". Монах снял с ноги свою сандалию и сильно ударил ею хозяина по лицу. Хозяин отступил назад, поклонился и сказал: "Добро пожаловать, добро Вам пожаловать. Ваше понимание просто потрясает". Потом у них была трапеза. Среди холодной ночи они сидели у огня, и гость спросил: "А сами Вы получили ответ на тот коан, который задали мне?". Хозяин сказал: "Я не так удачлив. Нет, я не получил ответа. Но я так много слышал о Дзен, так много читал, что я смог понять непосредственность Вашего ответа. Вы не колебались ни мгновения, Вы не думали над ним. Он исходил из вашей целостности. Он был не из головы - вот что я смог понять...".
Гость не отвечал. Он продолжал потягивать свой чай. Но тогда хозяин немного заподозрил что-то. Он снова посмотрел на лицо гостя и нашел в нем что-то, что ему не понравилось. Поэтому он спросил: "Пожалуйста, скажите мне - Вы действительно знаете ответ? Вы получили ответ?". Гость расхохотался и сказал:
"Нет, уважаемый. Я тоже слишком много читал о Дзен и слишком много слышал о Дзен".
>> No.88052 Ответ
>>88049
В истории буддизма есть только один стоящий изучения период - годы жизни Гаутамы Будды, и с ними я вполне нормально ознакомился, куда лучше, чем хранитель монастырской библиотеки в Китае времён Бодхидхармы. Тот период, после смерти Будды, когда буддизм разделился на 40 школ, и т.д. не важен, он подобен тому, что происходит ИТТ.
>> No.88053 Ответ
Файл: P1020098.jpg
Jpg, 33.30 KB, 380×427 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
P1020098.jpg
>>88052
Ну так я и не писал, что это необходимо знать. Кому-то, может быть, важно изучить подробности обустройства мира голодных духов и детали процесса перерождения, но для практики дзадзен, кажется мне, это несущественно.
>> No.88060 Ответ
Файл: Hottey.jpg
Jpg, 47.27 KB, 600×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Hottey.jpg
>>88044
ну и, когда говорят о Сангхе как о одном из трёх оснований буддизма, мне кажется, да и это довольно очевидно, имеется ввиду не узкое значение этого слова "община монахов", а широкое значение "все последователи Будды".

В вики написано
> Согласно сутрам Махаяны, Будда всегда считал, что миряне способны достижения большой мудрости в Будде и достижения просветления. На >Западе, также есть заблуждение о том, что Тхеравада говорит о невозможности просвещения за пределами Сангхи.
Мне как-то лень искать ссылки по литературе, но эта мысль встречается довольно часто.
>> No.88061 Ответ
Мне вот что интересно, анон, раз учение передается лишь лично, то можно провести линию от конкретного учителя к самому Шакьямуни, правильно? Значит, можно составить "генеалогическое" древо, основанием которого является Шакьямуни и в которое входят все просветленные. Кто-нибудь когда-нибудь пробовал?
>> No.88094 Ответ
>>88061
> учение передается лишь лично
А как же книги?
>> No.88101 Ответ
>>88061
Если ты имеешь в виду передачу Дхармы, то вот пожалуйста: enwiki://Zen_lineage_charts
>> No.88152 Ответ
Вопрос ко всем участикам дискуссии: считаете ли вы, что освобождения можно достичь, не имея учителя?
Вопрос номер два: есть мнение, что если следовать пути, то учитель рано или поздно появится. Согласны ли вы с ним?
мимошел
>> No.88261 Ответ
>>88152
Если сильно захотеть, можно в космос полететь(с)
Читал о случаях спонтанного просветления, даже без всяких медитаций, но это скорее исключения, да и насколько я знаю, большая их часть никем из "официальных" просветлённых не была подтверждена в виду отсутствия поблизости таковых
>> No.88272 Ответ
>>88152
Например Ананда смог достичь просветления только когда Будда умер. Учитель нужен чтобы заинтересовать человека, и научить медитации, а достигнуть он должен сам, не полагаясь на учителя, иначе учитель будет преградой.
>> No.88288 Ответ
>>88272
> Учитель нужен чтобы заинтересовать человека, и научить медитации
Можно ли заинтересоваться и научиться самостоятельно, как вы считаете?
>> No.88289 Ответ
>>88288
мне кажется, что ты ищешь одобрения.

А если подумать? В Азии миллионы практикующих буддистов-мирян, есть ли у каждого из них "учитель"? Становятся ли они от этого неполноценными буддистами?

Все эти разговоры местных знающих людей напоминают мне детские присказки из 90х годов, что "настоящим панком" становится тот, кто выпьет стакан мочи уже посвященного панка.
Не нужно гоняться за фетишами.
>> No.88291 Ответ
>>88288
Заинтересоваться можно, конечно, а вот второе - сомнительно. Мой учитель считает, что это невозможно, он говорит, что всегда рядом должен быть человек, способный указать путь, и крайне снисходительно смотрит на гуру, утверждающих, что всего они добились своим умом. Это распространяется на все религиозные, да и не только, учения Востока; например, если в Индии человек, играющий на бансури, не прожил несколько лет рядом с учителем, перенимая у него знания, то считается, что он и не играл вовсе. Мне же пока рано судить, но я полагаю, что в наше время весьма глупо корчить из себя пратьекабудду, вместо того, чтобы усмирить свою гордыню и найти человека, способного наставить тебя на путь.

Что касается второго вопроса из >>88152, то да, я согласен с этим. В моём случае так и произошло, например. Пару лет я сидел себе дзадзен да не дёргался особо, а затем внезапный переезд помог мне встретиться с учителем, а нынче вот появилась и возможность съездить в Японию - один из дзенских мастеров не против выписать приглашение ученику моего учителя и принять к себе на постой. Осталось только скрепя сердце сходить на поклон к золотому тельцу и скопить нужную сумму. Такие дела.
>> No.88292 Ответ
>>88288
У меня получилось. Когда я читал книги, я получал не просто информацию, а как-бы чувствовал того человека, который это писал, или о ком это было написано. Т.е. каким-то образом я получал невербальную информацию через книги, возможно это как-то связано с воспоминаниями о прошлых жизнях, или хрониками Акаши, или это игры ума, не знаю. Но суть в том, что я научился медитации, и встал на путь просветления относительно уверенно, к тому же в этом нет ничего сложного.
>> No.88293 Ответ
Файл: 26543874NIy.jpg
Jpg, 101.90 KB, 533×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
26543874NIy.jpg
>>88292
> я получал невербальную информацию
> хрониками Акаши
> Но суть в том, что я научился медитации, и встал на путь просветления относительно уверенно, к тому же в этом нет ничего сложного.
>> No.88295 Ответ
>>88293
Да-да, сознательно вернуться в детское состояние, именно это.
>> No.88296 Ответ
>>88293
Ох, не надо начинать снова. Этот товарищ и так весь прошлый тред желчью исходил, успев всех и каждого здесь оскорбить. Пусть творит, что изволит.
>> No.88297 Ответ
Да-да, просветление очень труднодостижимо.. только избранные способны.. после упорного труда, и строго подчинения правилам. Не верьте шарлатанам, которые говорят, что это легко.
>> No.88300 Ответ
>>88295
Ну раз моя ирония не достигла цели, поясняю.
> как-бы чувствовал того человека, который это писал, или о ком это было написано.
Не мог бы ты рассказать подробнее, что ты чувствовал и чем? "Щемлением в грудях"? Или третьим глазом? И наверняка было глубокое внутренне чувство, что ты "постиг дхарму Будд и бодхисаттв"?
> я научился медитации
Правда? Не мог бы ты подробнее осветить, что ты понимаешь под медитацией, которую ты постиг?
> встал на путь просветления относительно уверенно
Сротапана в треде? Или уже анагамин, чего мелочиться?
Ты никогда не задумывался над термином "слушающие голос" или же шэнвэнь? Ведь неспроста в сутрах так пишут - "слушающие голос", а не "читающие умные книги" и "получающие невербальную информацию из этих книг".
>> No.88301 Ответ
>>88296
А, тогда ладно, я не в курсе.
>>88295
Анон, желательно не читать всяких изотериков, они все вруны и балаболки. Удачи.
>> No.88302 Ответ
>>88300
> Не мог бы ты рассказать подробнее, что ты чувствовал и чем? "Щемлением в грудях"? Или третьим глазом? И наверняка было глубокое внутренне чувство, что ты "постиг дхарму Будд и бодхисаттв"?
Примерно такое же, как когда говоришь с человеком, который гармоничен, и чья гармоничность передаётся тебе, иногда ощущение давления между бровями.
> Правда? Не мог бы ты подробнее осветить, что ты понимаешь под медитацией, которую ты постиг?
Садишься, осознаешь дыхание. Когда научишься осознавать дыхание, можно осознавать ходьбу, и все остальные действия. Не нужно ничему препятствовать, и ничего вызывать насильно.
> Сротапана в треде? Или уже анагамин, чего мелочиться?
Я не помню эту классификацию, она и не нужна, как ты понимаешь.
> Ты никогда не задумывался над термином "слушающие голос" или же шэнвэнь? Ведь неспроста в сутрах так пишут - "слушающие голос", а не "читающие умные книги" и "получающие невербальную информацию из этих книг".
Я не говорю, что получал невербальную информацию из книг, вероятно книги просто заострили внимание на каком-то аспекте моего разума. Словосочетание "слушающие голос" я тоже понимаю как практику осознания.
>> No.88303 Ответ
>>88301
> Анон, желательно не читать всяких изотериков, они все вруны и балаболки. Удачи.
Кого ты считаешь изотериком? "Удачи" - это такой индикатор раздражённого тона?
>> No.88308 Ответ
>>88303
Да нет, "Удачи" это означает, что я прислушаюсь к совету этого >>88296 анона и завершу дискуссию как бесперспективную. Ну и просто удачи тебе, по-человечески.
>> No.88333 Ответ
>>88292
> как-то связано с воспоминаниями о прошлых жизнях, или хрониками Акаши
В следующие пару месяцев Алекс вспоминал под нашим руководством прошлые жизни. Мы скармливали ему информацию по чуть-чуть, в форме намеков, как бы возбуждая его любопытство. Поэтому Алекс имел привычку звонить то мне, то Строри и задавать массу уточняющих вопросов.
— Алло, Джонни? — однажды услышал я. — А кем я был одиннадцать воплощений назад?
— Колдуном, — мгновенно ответил я, так как уже приобрел способность врать не задумываясь. — Ты жил в Индии, примерно в 2340 г. до н. э. От той твоей жизни в хрониках Акаши осталось множество сведений. Ты написал девять книг по индуистскому мистицизму и считался одним из крупнейших духовных учителей…
— А… — трубка некоторое время молчала, а потом я услышал: — А у меня будто бы треугольные стигматы проявились на руке.
Мы еще немного побеседовали, а потом я сослался на дела и закончил разговор. Трубку я вешать не стал, а просто сбросил короткие гудки и тут же набрал Строрин номер. Я знал, что времени у меня немного: Голова выкурит сигарету, глотнет чаю и тут же примется названивать ему.
— Внимательно, — услышал я Строрин голос и как мог быстрее сообщил основное:
— Одиннадцатая инкарнация, Индия, 2340 до н. э., был известным колдуном. И вот еще что — нынче на Голове вскочили треугольные стигматы. Алекс покурил, выпил чаю и действительно перезвонил Строри.
— Алло, Строри? Я хочу спросить…
— Слушай, Алекс, — перебил его Строри, — мне опять про тебя сон приснился. Будто ты раньше жил в Индии и был там известным магом …
— Да? — спросил Алекс. — А давно это было?
— Да больше четырех тысяч лет назад. И знаешь, что главное? Я про этого мага не только во сне видел, я про него читал. Говорят, что в своей одиннадцатой инкарнации он полностью восстановит свои память и силу, а перед этим ему будет знак. На его коже выступит печать в виде треугольника.
Голова слушал все это и охуевал.
>> No.88334 Ответ
>>88308
Этот анон врёт к сожалению. В прошлой дискуссии я, и ещё два анона, говорили что-то с чем завсегдатаи треда были категорически не согласны, но и только, их личности не затрагивались, с их сторонны сыпались обвинения в принадлежности к какому-то неправильному движению, поверхностностности, несерьёзности, презрение, усталый поучительный тон, одним словом самя настоящая желчь и переход на личности.
>> No.88335 Ответ
>>88289
> В Азии миллионы практикующих буддистов-мирян, есть ли у каждого из них "учитель"?
По-твоему это технически сложно?
>> No.88434 Ответ
>>88333
Интерпретации, которые мы даём явлениям не так уж важны, у любого явления могут быть тысячи интерпретаций, и все они равнозначны. Принцип бритвы Оккама рекомендует придерживаться самого простого, так что чаще всего я придерживаюсь научного мировоззрения. Упоминание хроник Акаши, и памяти прошлых перерождений было не совсем серьёзно, но и не полностью в шутку.
>> No.88501 Ответ
>>88333
> Ты написал девять книг по индуистскому мистицизму и считался одним из крупнейших духовных учителей…
Я бы таким заявлениям не поверил. Как может человек в одной инкарнации быть духовным учителем, а в следующей простым обывателем? Достигнутый уровень осознанности нельзя потерять, и следующее воплощение будет либо выше, либо такое же по уровню. Как можно стать ниже? Никак, я считаю. Развитие сознания идёт только вверх, и никогда - вниз.
>> No.88803 Ответ
Как начать человеку, который совсем в этом ничего не смыслит? Я, конечно, гуглил, но прямого ответа мне никто не дал. И вообще я не совсем уверен, что понимаю что такое Дзен. Подскажите, прошу.
>> No.88806 Ответ
>>88803
Эм... Тебя интересует именно Дзен-буддизм? Касаемо практики, то здесь всё просто: 95% дзенской практики - это сидячая медитация, называемая дзадзен. Так что в этом плане тебе нужно лишь руководство по медитации. Лучше всего получить его в дзен-центре, если таковой, хотя бы совсем маленький, имеется в твоём городе - практикующие всё объяснят тебе гораздо лучше, чем любая книжка. Если такой возможности нет, то возьми книгу из этого >>87922 поста и прочти первые глав этак пять - там подробно описана поза для медитации, дыхание и прочие её аспекты. Дальше читать не советую, потому как на начальном этапе куча незнакомых терминов и философствований сходу могут создать неверное понимание и исказить практику.

Дзадзен - это основа, краеугольный камень дзен-буддизма. Можешь прочитать сколько угодно умных книжек, но понимания они тебе не принесут. Книги и сутры - это лишь вспомогательный материал, это, скажем так, удобрения, на которых должен расцвести цветок дзадзен. Поэтому, особенно если рядом нет учителя, начать стоит с того, что особо не заморачиваться на тему философских размышлений, а лишь практиковать дзадзен. Попутно читай таких няшек, как Сюнрю Судзуки и Кодо Саваки. Если не ошибаюсь, на русский язык у Кодо Саваки переведены всего две книги, а Сюнрю Судзуки и вовсе лишь одну книгу после себя оставил, но важно то, что оба они были мастерами дзен, а значит их книги - это подлинные сокровища учения. Важно и то, что оба жили в двадцатом веке и, соответственно, писали более доступным для нас языком, чем, скажем, написаны сутры. Также можешь почитать и другого Судзуки - Дайсэцу Тейтаро; но он не был мастером дзен, лишь практикующим мирянином и исследователем дзен-буддизма, что, конечно, не умаляет важность его трудов. Алсо, с моей точки зрения, писал он довольно-таки занудным языком. Совсем же простым и понятным языком написаны книги Алана Уотса; скорее всего, его книги - это первое, на что ты наткнёшься, заинтересовавшись дзен. Но должен предостеречь: как и всякий популяризатор, Уотс многое в своих книгах упрощает и многие важные вещи и вовсе опускает, так что чтение лишь его книг могут заложить совершенно не верный фундамент для понимания традиции. Ну и, конечно, не читай лурочку, популярные статьи на тему, шарлатанов вроде Ошо - лучше ничего не читать, а лишь сидеть дзадзен, чем забивать себе голову бреднями из сомнительных источников. Во всём, что касается дзен-буддизма, безоговорочного доверия заслуживают только роси - мастера дзен, а все остальные источники должны быть поставлены под строгий вопрос, желательно человеком, разбирающимся в теме, а не только-только начинающим свой путь.

С дзенскими учителями в России, насколько я знаю, всё совсем плохо. Иногда приезжают западные мастера - я точно помню, что с визитом у нас был настоятель одного из дзен-центров в США, Джонатан Торн. Вроде бы есть несколько групп практикующих школы Сото мастера Сандо-Кайсена, вот их сайт: http://zen-kaisen.ru/master-zen-sando-kaisen/ , но я ничего о них не знаю и сказать не могу. Как минимум, они точно смогут научить тебя как сидеть дзадзен и ответят на вопросы по учению. В общем, вот. Можешь спрашивать свои ответы у меня, но я не мастак отвечать на них. Вкратце всё то, что могу тебе рассказать, изложено выше.
>> No.88812 Ответ
>>88806
Спасибо тебе большое, хорошо разъяснил!
А что ждет того, кто смог в идеале или близко к совершенству овладеть? Бесконечное счастье? Я в последнее время стал «наблюдать» за своими эмоциями, особенно негативными. Я стал спокойнее относиться к вещам, которые раньше могли меня раздражать. И пытаюсь избавиться от внутреннего диалога, но это оказалось невероятно сложно. В идеале я хочу добиться ясности мысли и внутреннего спокойствия. Подходит ли для меня Дзен?
>> No.88814 Ответ
>>88812
Хех, помнится, Саваки-роси писал в одной из книг что-то в духе: "Практикуйте дзадзен! В самом худшем случае, вы обретёте немного покоя ума и будете смотреть на жизнь проще." Не уверен, что верно могу процитировать по памяти. Вообще, Кодо Саваки - няша, почитай его. И было бы здорово, конечно, как-нибудь пообщаться с практикующими, например, из той же Сангхи Сандо-Кэйсена по ссылке выше, если есть такая возможность, чтобы нечаянно не запутаться в своих представлениях, которые ты первоначально почерпнёшь из книг. Я мало что знаю о дзенских общинах в России, поэтому ничего другого в этом плане посоветовать не могу.

На форумах и в этом треде лучше бы ответов на вопросы о буддизме, особенно обо всём, что касается серьёзных вещей вроде твоего "кто смог в идеале или близко к совершенству овладеть" особо не искать: здесь практикующие буддисты - весьма редкие гости, но зато много тех, кто о дзен что-то где-то слышал краем уха; а порою и какие-то совсем уж странные личности приходят, с хрониками Акаши и научным мировоззрением в голове. Так что повнимательней здесь будь, если что.
>> No.88822 Ответ
>>88501
> Я бы таким заявлениям не поверил.
Охотно верю. Но если бы тебе в детстве в голову забили пару гвоздей, как вышеупомянутому персонажу, ты бы, вероятно, смотрел на мир в ином свете.
>> No.88872 Ответ
>>88812
Так, попробую на свежую голову подробнее ответить.
> что ждет того, кто смог в идеале или близко к совершенству овладеть
Касаемо вопросов: "Что будет в конце" и "Что я получу" - это не ко мне. Вообще, абсурдность такой постановки вопроса хорошо описана в книгах того же Саваки. Я же могу сказать лишь следующее: буддийская философия сложна, особенно для западного человека, да и вовсе не пригодна для понимания умом. Зато практика дзадзен - вещь простая и понятная. Всё просто, всего три слова: поза, дыхание, внимание. Так что вместо философствований на тему, лучше сидеть дзадзен, и подобные вопросы со временем сами отпадут.
> Я в последнее время стал «наблюдать» за своими эмоциями, особенно негативными.
Хорошее начало. Наблюдение за своими мыслями, за своим умом - это и есть практика. Она закладывает понимание того, что всё непостоянно: мысли возникают и исчезают, приходит из ниоткуда и в никуда уходят - им нет конца. Со временем придёт понимание и того, что весь негатив, всё то, что кажется тебя плохим или хорошим, всё, что причиняет страдание - это лишь мимолётная пляска твоих мыслей, которые и скрывают искомые тобою ясность мысли и внутренее спокойствие. Но чтобы понять это недостаточно об этом размышлять, нужно практиковать дзадзен. Дзен-буддизм не познаётся через игры разума и жонглирование умными словами, это телесная практика, и эта практика есть дзадзен.
> И пытаюсь избавиться от внутреннего диалога, но это оказалось невероятно сложно.
Вкратце, мы практикуем не для того, чтобы избавиться от внутреннего диалога. Не нужно думать "Сейчас я успокою свой ум" или "Я избавлюсь от внутреннего диалога" - именно из-за таких мыслей первое время и сложно сидеть дзадзен. Сидеть нужно спокойно, давая мыслям мирно возникать и уходить, не следуя за ними и не пытаясь прогнать. Это всё подробно объяснено в предложенных мною к прочтению книгах, я лучше не расскажу.
> В идеале я хочу добиться ясности мысли и внутреннего спокойствия
Да, вот этот момент ещё важен. Когда ты заговоришь с кем-то о дзен, например, в интернетах, что-то о нём слышавшие и даже некоторые из практикующих, особенно начинающие, на волнах своей гордыни могут начать распускать перья и разглагольствовать про природу будды, суть™ дзен, заявлять, что главное - осознанность да буддовость, и всё это вперемешку с бездумным отрицанием всего и вся, приправленным отменной коаноахинеей и чёрт знает чем ещё, коим очень увлекаются такие товарищи. В общем, всё это может очень тебя смутить. Но дело в том, что нет ничего дурного, чтобы искать в дзен ясность ума и внутреннее спокойствие. В дзен-центрах практикующие, в некотором смысле, и так делятся на тех, кто надеется поправить своё кармическое положение, тех, кто ищет в дзен покоя ума, тех, кто хочет следовать стопами Будды, и тех, кто жаждет лишь одного: раскрыть свою подлинную природу. Но это не значит, что кто-то из них лучше или хуже подходит для практики дзен. Ученик лишь рассказывает своему учителю о том, как он воспринимает дзен, и получает в ответ ту практику, которая ему в данный момент больше подходит. Ни больше, ни меньше. Поэтому я, кстати, и советую пообщаться с практикующими в реале в каком-нибудь дзен-центре - полученные от них знания станут хорошим фундаментом практики и должного понимания, что убережёт тебе кучу нервов и поможет избежать множества бессмысленных срачей в сети.
> Подходит ли для меня Дзен?
Конечно. Дзен-буддизм - это дзадзен, и чтобы практиковать его тебе нужно лишь место, где ты можешь спокойно сидеть. В дзен для мирян нет обязательных ритуалов, нет множества странных обрядов и сложных предписаний, смысл которых становится понятен практикующему спустя долгое время, а глядящие со стороны воспринимают это как бессмысленную ахинею и рудимент прошлых эпох. В дзен, в определённом смысле, не так важно знание сутр и буддийской философии, нет особой нужды в алтарях, храмах и ритуалах. Это, конечно, не подразумевает отрицание всего и вся и не умаляет советов, предложенных мною выше. Но суть дзен-буддизма - это дзадзен. Это главное, что нужно запомнить.
>> No.88880 Ответ
Привет, аноны.
Посоветуйте каких-нибудь книг, связанных с историей развития и становления различных школ буддизма, которые будут более или менее подробно останавливаться на канонах и тому подобном.
Прозреваю, что это будут не первоисточники, а религиоведческие исследования. Но мне это и нужно не для практики, а просто для интереса.
>> No.88881 Ответ
>>88880
Традиционный Торчинов, например - один из известнейших буддологов в этой стране. Его труды достаточно фундаментальны, чтобы осветить интересующие тебя вопросы.
>> No.88882 Ответ
>>88881
Спасибо, действительно то, что нужно.
>> No.88901 Ответ
>>88806
> лурочку, популярные статьи на тему, шарлатанов вроде Ошо
Огульные обвинения Ошо в шарлатанстве - ладно, баттхёрт он и в Африке баттхёрт, но зачем советовать лурку как полезный источник мне не понятно.
Алсо, Ошо - лучший комментатор к дзенским мастерам, поскольку сам имеет опыт просветления.
>> No.88905 Ответ
>>88901
Взгляни внимательнее:
> не читай лурочку, популярные статьи на тему, шарлатанов вроде Ошо
И нет, Ошо - ни в коей мере не является ни лучшим комментатором, ни какого-либо рода авторитетом относительно дзен-буддизма, потому как не принадлежит к прямой линии передачи учения.
>> No.88920 Ответ
>>88905
Авторитеты только в тюрьмах нужны.
>> No.88921 Ответ
>>88920
Боюсь что за пределами ньюэйджа твоя точка зрения не найдет поддержки.
>> No.88928 Ответ
Файл: 2.jpg
Jpg, 72.92 KB, 605×807 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2.jpg
>>88901
> Ошо
> сам имеет опыт просветления.
>> No.88930 Ответ
>>88901
> баттхёрт он и в Африке баттхёрт
Пожалуй, да. К слову, популярность персонажей вроде Ошо наносит вред дзенской Сангхе как на Западе и в России, так и в Африке, коль таковая община имеет там место быть. К счастью, большинству практикующих, регулярно бывающих в дзен-центрах, на встречах с учителями и на ретритах, хватает опыта, чтобы держаться подальше от новомодных течений, вольно использующих лексику и понятийный аппарат дзен-буддизма. Но тем, у кого нет возможности примкнуть к Сангхе, знакомство с подобными гибридами из различных оккультных и мистических идей зачастую приносит лишь вред и искажает их практику.

>>88920
Признаться, сумел ты меня удивить, в плохом смысле. Я предполагал, что в защиту Ошо ты упомянешь о том, что пара дзенских учителей некогда тепло отзывались о его книгах, и на это у меня есть ответ. Извини, но на эту ремарку мне сказать нечего.

>>88921
Видимо, этот же человек в конце прошлого треда яростно бурлил, отрицая и роль учителя в буддизме, и важность прямой передачи учения, зайдя в своих постах так далеко, что диву даёшься. Переубедить его не удастся.
>> No.88937 Ответ
>>88928
Он сам так сказал, у меня нет причин ему не верить.
>>88930
Да, и не только дзен-буддисты о нём хорошо отзывались, а ещё и сикхи сделали своим 11-ым гуру на ряду с Нанаком. Я как-то узнавал по поводу его отношений с одним из Кармап, но уже не помню, надо бы поднять письма в почтовом ящике, может попозже. С Далай-ламой они переписывались, Ошо рекомендовал ему снять с себя полномочия политического лидера, что в ретроспективе кажется неплохим советом.
Ваша обусловленность организованными религиями, в особенности авраамическими, и арестотелевская философия заставляет вас разделять всё на правильное и неправильное. Во времена Будды не было разделения на организованные религии, в Китае во времена Бодхидхармы, и до недавних пор не было разделения на религи, например на конфуцианство, буддизм и даосизм, люди ходили друг к другу, свободно общались, и не считали себя буддистами и даосистами. Официальные титулы появляются тогда, когда религия умирает.
> отрицая и роль учителя в буддизме, и важность прямой передачи учения,
Я говорил, что передача от непросветлённого учителя невозможна, и ничем не лучше обучения по книгам. Чем непросветлённый член религиозной иерархии лучше любого другого случайного собеседника? Только "корочками". Есть хоть один, из тех кого вы называете учителями, который сказал бы: "я просветлённый", и не надо про то, что этого нельзя сказать потому что просветлённый не имеет представления о просветлённости, интеллект у него сохраняется, и сказать это ему ничего не стоит.
>> No.88938 Ответ
Анончики, а я вот тут почитал "Практику дзен", как советовали выше по треду и столкнулся со слегка неожиданной проблемой. А именно - я не могу усесться, правильно скрестив ноги. Полчаса попыток, а весь результат - это сильная боль в коленях и голеностопе. Я что-то делаю явно не так. Не могли бы вы мне своими словами пошагово описать как так усесться?
>> No.88939 Ответ
>>88937
Няша, а может тебе стоит запилить отдельный тред ньюэйджа, эзотерики, "Бох - един", роза мира и все такое? Тебе не стыдно засерать ерундой буддистский тред? Ведь тут каждый второй пост твой.
>> No.88940 Ответ
>>88937
Извини, я не буду с тобой дискутировать. Содержание твоих постов не связано с буддизмом никоим образом, и с момента своего появления ты демонстрируешь полное невежество относительно самых основ учения, не говоря уже об оскорблениях и прочем добре в адрес твоих оппонентов. Я не могу запретить тебе здесь писать, но других участников треда я сердечно призываю отказаться от дальнейшей дискуссии.

>>88938
> Я что-то делаю явно не так
Я знаю, что! В отличие от японцев, ты не сидишь так с самого детства :3
Поэтому твои ноги и непригодны для того, чтобы сходу сесть в полулотос, не говоря уже о полном лотосе. И делать это сразу тебе и не надо - без подготовки можно себе попросту связки повредить. Живой пример: месяца три назад я по глупости провёл в полном лотосе едва ли не полдня, и до сих пор с трудом могу просто скрестить ноги, хотя до этого пару лет без всяких проблем садился в полулотос.
> Не могли бы вы мне своими словами пошагово описать как так усесться?
Первый шаг: подёргать гугл по запросу "как сесть в лотос." Конкретно, тебе нужно найти комплекс упражнений для растяжки. Хватит нескольких, возьми штук пять.
Второй шаг: последовательно и терпеливо выполнять их каждый день. У меня ушло около года, прежде чем я начал нормально сидеть в полулотосе, а вот теперь, повредив связки, я сижу на коленях; эта поза, если мне не изменяет память, описана и у Кацуки. Ты можешь попробовать начать с неё - она несколько проще для начинающего.

Не забывай, что дзафу - подушка для медитаций, и коврик очень существенно облегчают сидение, не нужно сидеть на голом полу. Если тебе всё же пока не удастся занять какую-либо из описанных поз, то не расстраивайся: это не значит, что ты не можешь практиковать. Нет нужды слишком уж гнаться за сакральностью позы; то время, пока ты будешь растягивать ноги с помощью упражнений, можно сидеть и просто скрестив ноги, или даже сидя на стуле. Главное держи спину и голову так, как описано в книге и не забывай об остальных аспектах дзадзен - дыхании и внимании.
>> No.88947 Ответ
>>88937
> Я говорил, что передача от непросветлённого учителя невозможна, и ничем не лучше обучения по книгам.
Учитель лучше тем, что он как долго практикующий лучше укажет на очевидные ошибки
>> No.88951 Ответ
>>88937
> Есть хоть один, из тех кого вы называете учителями, который сказал бы: "я просветлённый"
Я даже больше скажу, это прямо запрещено. Каких бы успехов в своей практике данный учитель не достиг, он всегда будет говорить что-то вроде "Я простой монах и у меня нет никаких особых достижений". Слова насчет "я достиг совершенной шаматхи" или "я достиг первого бхуми" или вроде того - явный признак шарлатана.
>> No.88955 Ответ
Господа буддисты, объясните, почему неофит в вашей религии ищет убежища в сангхе, дхарме и будде?
>> No.88958 Ответ
>> No.88993 Ответ
>>88955
Потому, что это Три Сокровища, три вещи, на которые можно положиться, которые тебя не предадут. Убежище же.
>> No.88994 Ответ
>>88951
Почему Будда тогда себя так называл?
>> No.89037 Ответ
>>88994
Потому что ему надо было основать религию.
Вообще все правила в буддизме имеют такой характер: в целом что-то запрещено, но если ты отчетливо видишь, что соблюдение этого правила принесет больший вред, чем его нарушение, то тогда можно. В основном это относится к высокоуровневым бодхисаттвам, развившим у себя способность достоверно видеть будущие кармические последствия своих действий для себя и других.
>> No.89041 Ответ
>>89037
И какой вред принесёт то, что просветлённый скажет, что он просветлённый?
>> No.89042 Ответ
>>89041
Если просветленный скажет, что он просветленный, то это будет давать повод всяким шарлатанам называть себя просветленными.
>> No.89059 Ответ
>>89042
Да, к примеру в жизнеописании Падмасамбхавы рассказывается, как он обучался у многих учителей несмотря на то, что родился уже просветленным, и совершенно в этом не нуждался. Делал он это для того, чтобы люди впоследствии доверяли его учениям, а также чтобы подать людям правильный пример.
>> No.89060 Ответ
>>89042
А не называние себя просветлённым не даёт повод всяким шарлатанам говорить, что они простые монахи, когда на деле они ходячие тексты?
>> No.89070 Ответ
>>89060
Я не смог распарсить твое предложение, извини.
>> No.89072 Ответ
>>89070
Вот смотри, каждый может вступить в общину, и в ней каждый говорит, что он простой монах, и ничего особо не достиг, тогда получается, что особо и не нужно ничего достигать, т.е. достаточно пересказывать тексты и не прилагать никаких усилий к практике, и будешь как бы на том же уровне, на котором предположительные просветлённые(которых по моему мнению внутри общины нет). Я понимаю, что не нужно самопровозглашаться просветлённым, ведь ум может играть в разные игры, кто-то может вообразить, что он стал просветлённым, и начать убеждать в этом других. Но почему бы скажем нескольким старым, уважаемым монахам, не признать чьё-то достижение, чтобы показать пример, поселить в людях веру, в то, что это возможно в пределах жизни, как и говорил Будда. По идее общину объединяет именно цель просветления, как же так получается, что она либо не способствует этому, либо слишком уж стесняется показывать свои результаты.
> распарсить
так и знал, что вы тут все программисты, вот откуда столько унылости
>> No.89073 Ответ
>>89072
В личном общении с учителем конечно можно излагать свои переживания.
И часто говорят так про других, например "такой-то - настоящий реализованный мастер".
>> No.89083 Ответ
>>89072
> Но почему бы скажем нескольким старым, уважаемым монахам, не признать чьё-то достижение
Ага. Почему бы не. Вот станешь старым, уважаемым монахом - расскажешь нам, почему не признаешь чье-то достижение.
Все это мудроствования, анон. Лучше практиковать усерднее, а не улучшать сангху.
>> No.89094 Ответ
Господа буддисты, есть вопрос.
В одном источники была отсылка в таком виде:
- Будда был прав ведь, правда?
- Да. Только наиболее интересны не его слова, а история с Бодхисаттвой.
Писал не совсем буддист и не с целью привлечь кого-то в свою секту веру.
Так что же мне почитать, чтобы понять о чем речь?
>> No.89096 Ответ
>>89094
Честно говоря не понимаю о какой истории речь, уточни пожалуйста.
>> No.89097 Ответ
>>89096
Уточнить не удастся. Это было что-то вроде загадки.
>> No.89100 Ответ
>>89094
Почитай сутры.
>> No.89104 Ответ
>>89097
Ну как бы бодхисаттв очень много, и с ними происходило много всяких историй. Я могу предложить кучу вариантов толкований этих слов, любое формально подходит.
>> No.89105 Ответ
>>89083
Так ясно, что им было бы в радость признать, да только некого.
По крайней мере я так интерпретирую, хотя других равнозначных интерпретации может быть множество.
>> No.89109 Ответ
>>89105
Ты немного странный. Например Далай-лама официально считается воплощением бодхисаттвы Авалокитешвары, он же Ченрези в Тибете, Гуан Инь в Китае и Каннон в Японии. Уверяю тебя, Авалокитешвара считается в высшей степени просветленным.
>> No.89111 Ответ
>>89072
> особо и не нужно ничего достигать
Так и есть.
Потому и нет смысла называть себя просветленным, потому что само это утверждение не имеет смысла.
>> No.89114 Ответ
>>89104
Смысле в познании некого знания вселенской природы, которое изначально находится в тебе.
Такая формулировка поможет найти то что нужно?
>>89100
С чего именно начинать?
>> No.89118 Ответ
>>89114
Не очень, т.к. это по сути смысл всего буддизма.
>> No.89124 Ответ
>>89114
> С чего именно начинать?
С Ланкааватара сутры. Но это мое частное мнение.
> Например Далай-лама официально считается
Вообще, Делай-лама это традиционное мнение уже комментировал и не раз. Но не суть. Ты немного не вкуриваешь суть буддизма, в буддизме нет акцентуации на личности, своей или чьей бы то ни было. Примитивно говоря, буддисты считают личность иллюзией, рожденной из заблуждений. Поэтому утверждать/подтверждать/настаивать на том, что кто-то достиг просветления - какая-то нелепица.
>> No.89127 Ответ
>>89124
А вот здесь мы видим очередной случай непонимания доктрины относительной и абсолютной истин.
>> No.89130 Ответ
>>89127
> А вот здесь мы видим
Я и мой друг, Николай?
> непонимания доктрины
Ну что ж, обоснуй. Желательно с ссылками на сутры.
>> No.89131 Ответ
>>89130
Да нечего тут обосновывать. На относительном уровне личность существует. Это общеизвестно, и написано везде где только можно. Отрицая это мы а)скатываемся в крайность нигилизма и б)входим в прямое противоречие с нашим фактическим опытом, что для теории недопустимо.
>> No.89133 Ответ
>>89131
Так и с чем ты споришь? Я же говорю о том, что утверждение "Тетя Валя из 10-й квартиры достигла Аннутарасамьяксамбодхи" лишено смысла.
И ты давай, обосновывай свои
> Это общеизвестно, и написано везде где только можно
А то, понимаешь, философов много, а сутры никто не читает :3 Потому лдысь тред и напоминает литературную гостиную серебряного века.
>> No.89136 Ответ
>>89133
> Я же говорю о том, что утверждение "Тетя Валя из 10-й квартиры достигла Аннутарасамьяксамбодхи" лишено смысла.
Говоря о тете Вале мы подразумеваем поток сознания.
> А то, понимаешь, философов много, а сутры никто не читает
Это вопрос традиции. В дальневосточных школах принято читать сутры. В тибетских школах принято читать комментарии. Меня второй подход вполне устраивает.
>> No.89137 Ответ
>> No.89139 Ответ
>>89137
О что это Берзин на английском вещает? Но не суть. Мой пост № >>89124 был адресован тому анону, который вопрошал о том, почему достигшие каких-то степеней просветления не пишут об этом в твитере.
Так вот не пишут они по причине того, что
*
"Знай, что благие
корни этих людей посеяли не один будда, не два будды, не три, или
четыре, или пять будд, но бесчисленное количество тысяч и десятков
тысяч будд посеяли их благие корни. И это будут люди, которые, услышав
и тщательно изучив эти речи, достигнут единой мысли, которая породит в
них чистую веру. Так Приходящий точно знает, точно видит, что существа
таким образом обретут неизмеримое количество благости счастья. И по
какой причине? По той, что для этих существ не будет существовать ни
образа "Я", ни образа "человек", ни образа "существо", ни образа
"долгожитель", а также не будет для них существовать ни образа
"дхарма", ни образа "не-дхарма"*. И по какой причине? Если сознание
существ схватывает образ, то тогда они и облекаются в "Я", "человек",
"существо", "долгожитель". Если же схватывается образ "дхарма", то
именно тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо",
"долгожитель". И по какой причине? Если схватывается образ "не-дхарма",
то тогда и облекаются они в "Я", "человек", "существо" и
"долгожитель".
*
говорит нам Ваджрачхедикапраджняпарамита сутра.
>> No.89140 Ответ
>>89139
Гм, ну и что? Тут только сказано, что для них не будет существовать образа. Это и так понятно, восприятие у просветленного изменяется соответствующе.
>> No.89142 Ответ
Файл: 02.-Новое-платье-Шарлотты.avi_snapshot_08.27_[2013.jpg
Jpg, 55.58 KB, 704×528 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
02.-Новое-платье-Шарлотты.avi_snapshot_08.27_[2013.jpg
>>89140
Это цитата "вапще". Я к тому, что в Алмазной сутре хорошо и интересно написано о личности и иллюзорности ее наличия. Например:
   Будда сказал Субхути: "Все бодхисаттвы-махасаттвы должны так
овладевать своим сознанием: сколько бы ни было существ, должны они
думать, рождающихся из яиц, рождающихся из утробы, рождающихся из
сырости или вследствие превращений, имеющих цвето(форму) или не
имеющих ее, мыслящих или не мыслящих, или не мыслящих и не
не-мыслящих, всех их должен я привести в нирвану без остатка и
уничтожить их, даже если речь идет о несчетном, неизмеримом и
бесконечном числе живых существ. Однако в действительности ни одно
существо не может быть уничтожено. И по какой причине?
Если бодхисаттва имеет образ "Я", образ "человек", образ "существо"
и образ "долгожитель", то он не является бодхисаттвой.
>> No.89143 Ответ
>>89142
Не понимаю я честно говоря, чего ты добиваешься. Все это и так ясно. Все это не противоречит тому, о чем я сказал. Вон по ссылке у меня вполне четко говорится, в каком смысле личность существует, а в каком нет.

И опять-таки не вижу никакой связи между этим и словами просветленных о том, что они просветленные.
>> No.89144 Ответ
Файл: 135057013068142.jpg
Jpg, 57.17 KB, 500×485 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135057013068142.jpg
itt человек, учивший матчасть, унижает буддистовсучителями в их собственном треде.
>> No.89145 Ответ
Привет, тред. У меня есть такая проблема. Порой - раз в месяц примерно - меня словно молнией пронзает понимание того, что я существую, что мыслю, что вот эти вот все воспоминания - мои; вспоминаю свою внешность и понимаю, что это я; осознаю, что у меня есть родственники, что я был ребёнком, чётко понимаю, что сейчас столько-то времени и что я нахожусь в этом месте. Удивляюсь неимоверно. Ощущаю, как вижу, ощущаю, как воспринимаю.
Ещё могу перестать думать, не переставая думать; думать без слов. Идти по улице, видеть закат, ощущать его, ощущать, что ощущаю. Считать в уме не называя чисел, зная, что считаю.
Хорошие няшки посоветовали обратиться к вам. У вас есть способ взять это всё под контроль? Надоело периодически чувствовать себя пришельцем со стёртой памятью, подселённым в тело землянина.
>> No.89146 Ответ
>>89143
Ладно, разберем на примере.
> словами просветленных о том, что они просветленные.
Не мог бы ты привести хотя бы два случая, когда просветленные говорили о том, что они - просветленные? Не их ученики, авторитеты и армянское радио, а дескать, так и так, достиг я аннутарасамьяксамбодхи, чего и вам желаю. Кроме Будды Шакьямуни, естественно.
>> No.89147 Ответ
>>89146
Хм, ну так, сходу - Гуру Падмасамбхава в "Рожденном из лотоса" открытым текстом называет себя буддой. Это считается?
>> No.89148 Ответ
>>89145
Не знаю, анон. По описанию трудно что-то сказать. Неужели это так плохо?
>> No.89150 Ответ
>>89148
Ага. Постоянно чувствовать своё тело и возвращаться в реальность после каждой додуманной до конца мысли несколько неприятно.
>> No.89153 Ответ
>>89147
Ну допустим. Мне не известно это произведение, ознакомлюсь. А еще?
>> No.89154 Ответ
>>89147
Хотя стоп. Не мог бы ты привести точную цитату, где
> открытым текстом называет себя буддой.
?
>> No.89156 Ответ
>>89145
Видимо они посоветовали обратится к буддистам потому что это похоже (по описанию) на присутствие в моменте, что считается хорошим качеством, это всегда требуется для правильной буддийской практики. Традиционно ИТТ два лагеря советуют либо найти учителя, либо занятся дзадзен, но у тебя другой вопрос. Попробую ответить. Тебе не нравится контраст между этими состояниями, или какое-то одно из этих двух состояний? Тебе больше нравится обычное состояние, или состояние этого присутствия в себе? В любом случае это кажется интересное состояние, попробуй вызвать его, задержаться в нём, почуствовать его, запомнить, возможно тогда появится некоторое понимание, благодаря которому проблема отпадёт.
>> No.89158 Ответ
>>89153
Могу привести пяток дзенских мастеров говоривших это, или намекавших на это. Или тебя устроят только индусы?
Вообще, если человека считают буддой, то ему нет смысла это лишний раз это говорить, а если бы они ошибались, он в первую очередь бы сказал что они ошиблись. Допустим если к кому-то обращаются "Василий Петрович" он же не будет постоянно отвечать "я, Василий Петрович, говорю вам:...", а вот если бы он не был им, то наверняка бы сказал:"во-первых я не Василий Петрович.."
мимопроходил
>> No.89160 Ответ
>>89158
> Могу привести пяток дзенских мастеров говоривших это
Приведи, будь добр. Только не из "Плоть и кости дзен", "Железной флейты" и прочего фольклора. А трактат либо любое другое произведение, написанное дзенским мастером.
>> No.89161 Ответ
>>89160
Ну ок, но сейчас компьютер далеко, а что насчёт того, что и так подразумевается, что они просветлённые, и все участвующие это знают? Может и не надо в таком случае никаких цитат?
>> No.89178 Ответ
Файл: 81539012_3109898_12_Daryma.jpg
Jpg, 13.00 KB, 269×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
81539012_3109898_12_Daryma.jpg
>>89161
У нас была дискуссия по поводу того, говорили ли о себе просветленные, что они просветленные, так что нужна цитата.
Вот с чего началось:
> Не мог бы ты привести хотя бы два случая, когда просветленные говорили о том, что они - просветленные? Не их ученики, авторитеты и армянское радио, а дескать, так и так, достиг я аннутарасамьяксамбодхи, чего и вам желаю. Кроме Будды Шакьямуни, естественно.
>> No.89180 Ответ
>>89154
У меня только английская версия, там вот так:

I have no father and I have no mother.
I have no teacher, nor do I have master.
I have no caste and I have no name.
I am a self-appeared buddha.
>> No.89182 Ответ
>>89180
Видишь ли, это стихи, о них можно сказать все что угодно. Такого типа творчества довольно много у буддистов. Что-то типа:
"Во вспышке мысли единичной
Вдруг быстрое сознание утихло.
Внутри, снаружи,
Чувства и объекты —
Все лучезарно.
И, совершив переворот всецелый,
Великую Пустотность я разрушил.
И проявлений десять тысяч,
Возникнув, гибнут
Без одной причины."
поэта Хань-шань Дэ-цина.
Имелось в виду не в виде поэтических аллегорий, а в традиционном смысле "Воссел под деревом Бодхи, разбил полчища мар, обрел Аннутарасамьяксамбодхи и повернул колесо Дхармы".
>> No.89184 Ответ
>>89182
В контексте это выглядит так:

Padmasambhava then went to the Vajra Seat in India. Sometimes he transformed himself into many hundreds of monks making offerings to the shrine, sometimes into many hundreds of yogis performing various practices. The people, therefore, asked him who his master was, whereto he replied:

I have no father and I have no mother.
I have no teacher nor do I have master.
I have no caste and I have no name.
I am a self-appeared buddha.

Everyone became doubtful and said, "Someone who displays miracles without having a teacher must be a demon."
Master Padma reflected, "Although I am a self-appeared nirmanakaya, to show future generations the necessity of the master, I must act as if seeking all the outer and inner teachings of Secret Mantra from the learned and accomplished masters of India."

Это не аллегория.
>> No.89185 Ответ
>>89184
А, так это его жизнеописание? Многое объясняет в таком случае.
Нет ли тестов, им написанных, где он утверждал бы, что обрел просветление?
>> No.89187 Ответ
>>89185
Хм, не знаю, надо посмотреть. Это жизнеописание написано Еше Цогьял, также просветленной, так что не видел причин ему не доверять. Сутры ведь тоже написаны не самим Шакьямуни, а его учениками.
>> No.89189 Ответ
>>89185
Стал искать тексты Падмасамбхавы, и неожиданно благодаря тебе нашел вот эту книгу, о существовании которой до сих пор даже не знал: http://rghost.ru/42987253

На русском, так что всем рекомендую.
>> No.89191 Ответ
>>89187
> Сутры ведь тоже написаны не самим Шакьямуни, а его учениками.
Верно, но мы же решили Шакьямуни не обсуждать, так как пришли к выводу о том, что у него были весьма веские основания заявить о собственном просветлении. Не "потому что", а "для чего". Тут ведь вопрос о том, заявляли ли буддисты о том, что достигли просветления. Но я ни в коей мере не собираюсь спорить на данную тему и тем более не собираюсь ставить под сомнение достижения Мастеров. К чему был этот разговор. Некий анон начал разговор о том, что, дескать, Раджниш был просветленным, о чем неоднократно заявлял в свободное от инвестиций денег в недвижимость и фапа на дорогие ролс-ройсы время Потом он же (либо кто другой) высказался в духе "А почему старым и уважаемым монахам не признать кого-то достигшим просветления". Вот и мои возражения по этому поводу в виде "А для чего это делать и с какой целью" подкреплялись тем, что лично мне неизвестны высказывания буддистов о том, что они достигли просветления. Из достоверных источников, конечно.
Тут ведь вопрос философский. Почему Канон тысячерукая? Потому, что наши руки, совершающие добрые, бескорыстные деяния из сострадания к живым существам и есть руки Канон. Мы и есть Канон в тот момент, со всем ее опытом, со всеми ее божественными силами. Нет Канон без сострадательных деяний, без наших сострадательных деяний.
>> No.89194 Ответ
>>89191
> Потом он же (либо кто другой) высказался в духе "А почему старым и уважаемым монахам не признать кого-то достигшим просветления"
Я просто хотел отметить что такое происходило довольно часто, правда главным образом посмертно. Утверждений, что такой-то мастер был эманацией такого-то божества, а такой-то достиг радужного тела более чем достаточно. Но в таком виде, как тот анон предлагает - да, вряд ли, да и зачем.
>> No.89290 Ответ
Файл: hungryghosts.jpg
Jpg, 176.76 KB, 700×392 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hungryghosts.jpg
Сегодняшняя медитация как-то особенно тяжело прошла. Сначала вроде ничего, а потом - началось. Ум скакал, аки дикий козел. То требовал прекратить это бессмысленное занятие, то начинал обдумывать предстоящий ужин, то ударялся в совсем уж давние воспоминания, то порывался прямо сейчас встать, то издевался "да всё равно сейчас встанешь ведь", то заходил с другой стороны "а ты молодец, сидишь, всё тебе нипочем", а то просто начинал строить псевдоглубокомысленные или вовсе бессмысленные цепочки из слов. И всё это в бешеном темпе, очень настойчиво пытаясь отвлечь от дыхания.
С чего бы это?
>> No.89368 Ответ
>>89290
Это хорошо же, тебе же проще его наблюдать, когда он активно себя проявляет. Или ты стараешься наблюдать только дыхание? Медитация - не концентрация, имхо, нужно наблюдать всё, что приходит.
>> No.89389 Ответ
>>89368
Стараюсь дыхание, согласно инструкций. Випассана же.
Но движения разума очень легко вовлекают в себя. Внезапно обнаруживаешь, что занят обдумыванием очередной мысли. Обычно помогает счет дыханий.
Но в тот раз просто цирк в голове творился.
>> No.89399 Ответ
>>88930
> Видимо, этот же человек в конце прошлого треда яростно бурлил, отрицая и роль учителя в буддизме, и важность прямой передачи учения, зайдя в своих постах так далеко, что диву даёшься
Нас было минимум двое или, похоже, трое, причём ваше высокомерное желание не различать нас довольно отскорбительно.
>>88939
> Няша, а может тебе стоит запилить отдельный тред ньюэйджа, эзотерики, "Бох - един", роза мира и все такое? Тебе не стыдно засерать ерундой буддистский тред? Ведь тут каждый второй пост твой.
Откровенное хамство.
>>88940
> Извини, я не буду с тобой дискутировать. Содержание твоих постов не связано с буддизмом никоим образом, и с момента своего появления ты демонстрируешь полное невежество относительно самых основ учения, не говоря уже об оскорблениях и прочем добре в адрес твоих оппонентов.
Фарисейство.

Интересно, вы хоть понимаете, что оказываете своей любимой сангхе медвежью услугу? Людей узнают по делам, причём по всем. И тяжело относиться с уважением к буддисту, который вежливо отвечает на вопросы неофита, но смешает его с грязью и эзотериками, если тот назовёт себя буддистом: независимо от ортодоксальности убеждений и практики оного неофита, демаркация проходит по наличию учителя, отсекая и миллионы буддистов-мирян в восточных странах, которые часто в лучшем случае посещают монастырь. Это создаёт впечатление, что буддизм - не религия и не путь избавления от страданий, а какой-то клуб для избранных. Во всяком случае тот буддизм, который вы так агрессивно защищаете. Конечно, есть люди, которым именно элитный клуб и нужен. Возможно, своей позицией вы сподвигнете их найти учителя и присоединиться к вам. Имеете право на такие ценности, тащемта.
>>89290
"Спроси у учителя. А если нет учителя? Тогда почитай ещё эту мягкую Розу Мира, да лизни марку, эзотерик. Закон суров, но он закон: буддизм не для таких, как ты, а твоя практика еретична." Так тебе бы могли ответить. Как здорово, что они быстро меняют лица в зависимости от ситуации.

Обычно этот тред у меня скрыт, но после переустановки Windows я его увидел и подивился, что вы продолжаете тянуть ту же песню о труёвости.
>> No.89405 Ответ
Файл: kodo.jpg
Jpg, 19.20 KB, 250×187 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
kodo.jpg
>>89399
вот этого дзенчую я
>> No.89408 Ответ
>>89399
> Нас было минимум двое или, похоже, трое
А то и все четверо!
>>89401
> ХорОШО
>>89405
Кодосавакчую дзен-братуху.
>> No.89409 Ответ
>>89399
> неофита
> Неофит (от др.-греч. νεόφυτος — недавно насаждённый) в основном значении — новый приверженец (новообращённый) в какую-нибудь религию
Тащемта никто не говорил, что он приверженец. Допустим я критикую христиан, но разделяю некоторые идеи Иисуса, так я получается неофит христианства?
>> No.89412 Ответ
>>89389
> Стараюсь дыхание, согласно инструкций. Випассана же.
Это по какой же такой инструкции? Перечитай-ка:
http://philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/nyat_han.html
> 7. "Я вдыхаю и осознаю активность ума во мне. Я выдыхаю и осознаю
> активность ума во мне". Так он практикует.
>> No.89413 Ответ
>>89410
Да-да, дзен полностью извратили, духовность пришла в упадок, уже и гопники отжимают мобилки, и говорят, что они это делают потому что не сковывают себя нормами морали, поскольку являются последователями дзен.
>> No.89414 Ответ
Файл: 111211_1.jpg
Jpg, 27.13 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
111211_1.jpg
Уважаемые практикующие!
Просим обратить Ваше внимание на то, что просветление, приобретенное вне ортодоксальной сангхи, ТРУ не является.
>> No.89415 Ответ
Кстати, местные тру-буддисты радостно гоняя "эзотериков", забывают как к ним самим относятся т.н. этнические буддисты. В лучшем случае, как к "братьем нашим меньшим", т.е. ты, конечно молодец, только не забывай, что у тебя несколько жизней уйдет на постижение лишь только того, что я впитал с молоком матери.
>> No.89417 Ответ
>>89399
Ну видишь ли, бывает правильная практика, а бывает неправильная. Если бы это было не так, то не было бы абсолютно никакой разницы между учениями, и в буддисты можно было бы записывать абсолютно всех. То есть критерии неизбежны. Неизбежно также то, что некоторые люди с этими критериями не согласятся и будут спорить. Поделать тут ничего нельзя. Ты вот например требуешь от местных обитателей согласия с твоими представлениями о буддизме, не увидев его - обижаешься, когда с тобой прекращают общение - обижаешься еще сильнее.
>> No.89419 Ответ
>>89405
В дзен-центрах школы Сото фотография Кодо Саваки зачастую стоит на алтаре, перед которым практикующие обычно совершают поклон незадолго до начала дзадзен. В этом треде фото учителя используют, чтобы поддакивать глупостям и грубостям. Feel the difference.
>> No.89422 Ответ
>>89417
> Ты вот например требуешь от местных обитателей согласия с твоими представлениями о буддизме, не увидев его - обижаешься, когда с тобой прекращают общение - обижаешься еще сильнее.
Что-то не замечал такого. Можно примеры?
>> No.89426 Ответ
>> No.89427 Ответ
>>89419
> фотография Кодо Саваки зачастую стоит на алтаре, перед которым практикующие обычно совершают поклон незадолго до начала дзадзен
Что, и у вас тоже иконы?
>> No.89432 Ответ
>>89427
> Что, и у вас тоже иконы?
Нет, это не иконы. Просто у практикующих в рамках Сангхи, в отличие от беснующихся в треде достигателей всего своим умом, есть чёткое понимание того, что такое уважение к учителям и к полученным от них наставлениям, благодаря которым мы нынче можем практиковать.

Вообще, в школах Махаяны алтарь служит ещё и в качестве напоминания о том, что мы практикуем не только для себя, а для всех живых существ. В некоторых школах на алтаре стоят портреты мастеров - это больше характерно для Сото-дзен, а вот в Риндзай, например, зачастую стоит просто какая-нибудь каллиграфия. Но и там, и там можно увидеть статую Будды, сидящего дзадзен; или же статуэтку Авалокитешвары. Плюс к тому обычно на алтаре стоят благовония и подношения чая, воды и еды. Но это не какого-либо рода преклонение перед святыми и божествами: поклон алтарю в дзен - это, в первую очередь, выражение своего глубокого уважения и благодарности Учению, всем Буддам и Патриархам; а подношения - это дар своей собственной подлинной природе и природе всех живых существ. Поклон же перед статуей Будды до начала дзадзен - это напоминание о том, что свою практику мы посвящаем всем живым существам и их истинной природе.

К слову, практика поклонения алтарю - вещь вовсе не обязательная, и если человек, пришедший в додзё, чувствует себя неуютно, выполняя её, обычно ввиду неполного понимания того, зачем это вообще нужно, то вполне может и пропустить этот момент. Никто его за это не выгонит. Такие дела.
>> No.89433 Ответ
>>89432
> Но это не какого-либо рода преклонение перед святыми и божествами: поклон алтарю в дзен - это, в первую очередь, выражение своего глубокого уважения и благодарности Учению, всем Буддам и Патриархам
Все религии про свои иконы так говорят.
>> No.89434 Ответ
>>89433
Так буддизм и есть религия, в общем-то.
>> No.89435 Ответ
>>89434
Значит, всё же иконы.
И ты, Брут!..
>> No.89437 Ответ
>>89435
> Значит, всё же иконы
Ты же говоришь спасибо, когда тебе кто то помог...
>> No.89440 Ответ
>>89435
Как скажешь. Мне мало известно о значении, которое христиане вкладывают в понятие "икона", так что дискутировать на это тему я не могу; смысл поклонения алтарю в дзен-буддизме я описал постом выше, это если вкратце. Опять же, замечу, что портреты учителей стоят на алтаре лишь в некоторых школах.
>> No.89441 Ответ
>>89440
вообще говоря, удивительно, что азиаты сумели протащить культ личности даже в учение, которое отрицает саму личность
>> No.89442 Ответ
>>89435
Специально для нелюбителей икон есть замечательная религия ислам.
>> No.89444 Ответ
>>89412
Сутры сложноваты для понимания.
Я Хинеполу Гунаратану "Простыми словами о внимательности" читаю.
Всё достаточно понятно.
>> No.89446 Ответ
>>89441
Единственный "культ", если вообще можно так выразиться, который есть в рамках дзен-буддизма - это культ истинной природы, неотделимой от нас самих и единой для всех живых существ. Что касается благодарности учителям - я не возьмусь объяснять, что такое уважение к трём драгоценностям буддизма, тому, кто демонстрирует оголтелое отрицание всего и вся.
>> No.89447 Ответ
>>89446
Как у христиан, да-да. В теории иконы лишь портреты, а на практике - поклоны.
>> No.89448 Ответ
>>89446
Любое интеллектуальное/духовное изобретение имеет плюсы и минусы той культурной парадигмы, в которой оно возникло.
>> No.89449 Ответ
>>89448
Совершенно согласен. Например, мнимый минимализм и в ещё большей степени мнимое отрицание многих традиционных для остальных ветвей буддизма вещей позволяет различным шарлатанам использовать понятийный аппарат дзен-буддизма в своих корыстных целях, создавая той или иной степени бредовости смеси из различных оккультных идей. В итоге, вместо оригинального учения имеется чистой воды профанация традиции, а также немалое количество людей, демонстрирующих непонимание самых базовых основ буддизма.
>> No.90425 Ответ
Будданы, а я вот от печальки ощутил необходимость в каком-то культурном и ритуальном прибежище. Но разделяя философские постулаты буддизма, я не хочу принимать его культурное и ритуальное содержание и оно остается для меня чужим. Пользоваться же культурным достоянием христианства я уже не могу, так как не могу принять его метафизический фундамент. Я понимаю, что попытки интегрировать их бессмысленны, так как теряется суть обеих систем верований. Так что такие дела.
>> No.90484 Ответ
>>89442

Там вообще то и людёв рисовали, и животных. До последней правки. Можете в Баку сьездить, посомотреть, пока дикари ещё не уничтожили дела отцов.
>> No.90512 Ответ
>>90425
В психологии это называется потребность в принадлежности. Но стоит ли оно того? Если все будут продолжать сбиваться в стайки разделяющие одинаковые заблуждения, сносной цивилизации у нас не получится. Вот мы все принадлежим к культурной общности человечества, чем плохо оставить это как есть? Да и невозможно это теперь, люди придерживающиеся фиксированных взглядов одной религии и даже материализма, уходят в прошлое, потому что невозможно удерживать их фиксированными при таком количестве разнообразных мировоззрений.
>> No.90517 Ответ
>>90512
Религию уже миллион раз хоронили, никуда она не денется, это фундаментальная потребность человека.
Впрочем чем дальше, тем больше будет загнивать, это верно. Кали-юга же.
>> No.90523 Ответ
>>90517
Религию хоронили миллион раз, и все разы пришлись на период от эпохи Возрождения до нашего времени, причём число похорон возрастает экспотенциально, как и технологический процесс и вообще присутствие любого вида новизны. Например если вначале хоронили раз в год, то теперь тысячи раз в день, тревожный признак, да?
Только это не Кали-юга, это противоположность. Способность осознавать иные мировоззренческие шаблоны, и изменять свои собственные - это свойство человека на более высокой ступени эволюции.
От религии мы может никуда и не денемся, но и например от того чтобы осознавать её как один из шаблонов, не самых приоритетных, и применимых только к определённым сферам существования, мы тоже вряд ли куда-то денемся.
>> No.90524 Ответ
>>90425
Очевидно, что ты создашь свои формы отправления религии.
>> No.90532 Ответ
>>86855
Если я был бы верующим, я бы пошел в дзен-буддизм.
Добра вам, няши.
>> No.90533 Ответ
Файл: 381192184.977887.jpg
Jpg, 222.63 KB, 500×672 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
381192184.977887.jpg
>>90425
Интегрировать их можно. Во всех значимых учениях, традициях и заветах одна суть. Описание разное.
ruwiki://Портал:Религия

Культурную нишу может заполнить комьюнити твоих увлечений.
Допустим хип-хоп: музыка, стиль, всякие борды и велики, ганжа и тд.
Ритуальные практики превращаются в упражнения. Вот пример аутогенной тренировки, где зачитывается текст и проводится созерцание точки. Цель: улучшение концентрации, расширение поля зрения, увидеть всю страницу целиком.

Такие дела.
>> No.90534 Ответ
>>90523
Сейчас интересный период в истории, да еще и начало века. Будет множество изменений.
> тревожный признак, да?
Вполне нормальный. Поток информации преображает человека, это естественно.
>>89434
Скорее учение. Дхарма.
>> No.90543 Ответ
>>90523
> причём число похорон возрастает экспотенциально
Наверное ты хотел сказать "экспоненциально"?
Но вообще-то нет. Пик пришелся на первую половину 20 века, потом похороны в общем увяли.
>> No.90545 Ответ
>>90523
Вера в "эволюцию" (в данном конкретном смысле, не в смысле в биологическую теорию) это то же самое, что вера в "прогресс" и неизбежность светлого будущего, все это уже давным-давно дискредитировавшие себя концепции.
> От религии мы может никуда и не денемся, но и например от того чтобы осознавать её как один из шаблонов, не самых приоритетных
Ну это в частности и есть загнивание. Религиозная потребность остается, но к ее полноценной реализации человек становится не способен.
>> No.90546 Ответ
>>90545
Прям руки опускаются с таким взглядом на жизнь.
>>90543
Может они просто закончились?
>>89417
Практики разные, но разделять их на правильные и нет – неверно. Одних только буддистких школ сколько.
>> No.90563 Ответ
>>90533
Многократное повторение текста на картинке сработает?
>> No.90567 Ответ
>>90563
Только как часть техник советской школы скорочтения, в целом работают, инфа 100%, у меня мама скорочтец.
>> No.90568 Ответ
Файл: b1.jpg
Jpg, 6.19 KB, 203×249
edit Find source with google Find source with iqdb
b1.jpg
Файл: b2.jpg
Jpg, 7.24 KB, 216×216
edit Find source with google Find source with iqdb
b2.jpg

Нахожусь сейчас в одной стране, где основное население исповедует буддизм. Почти на каждом рынке есть лотки, в которых продают сорт оф пикрилейтеды. Интуитивно мне хочется купить такую, рационального обьяснения этого желания нету. Я не исповедую никакую религию, но я не атеист. Можно ли мне купить это?

И еще вопрос. Сегодня мимо рандомный буддийский монах повесил мне на запястие ленточку, может ли это что-нибудь означать с буддийской точки зрения?
>> No.90575 Ответ
Файл: 1359569440509.png
Png, 0.81 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1359569440509.png
>>90568
> Я не исповедую никакую религию, но я не атеист. Можно ли мне купить это?
Можешь покупать - это всего лишь изображение давно умершего человека
>> No.90578 Ответ
>>90568
Думаешь Будда тебя покарает за ношение его изображения, не приняв инициации? Хм, вполне возможно.
>> No.90616 Ответ
Цель буддизма спасти всех живых существ, в том числе и животных и простейшие формы жизни? Но в человеке существует же своя микрофлора - бактерии в кишечнике, они тоже находятся в круге сансары? Без них человек сможет ли жить(это уже вопрос биологии, а не религиозный), если они все переродятся и исчезнут?

Задумал написать рассказ о буддизме, про мир будущего, когда на Земле не останется животных и насекомых - "души" перестанут перерождаться в них (т.к. много "душ" достигнут просветления и уйдут в нирвану). У меня возник экологический вопрос - смогут ли растения существовать без насекомых опылителей?
>> No.90629 Ответ
>>90616
> У меня возник экологический вопрос - смогут ли растения существовать без насекомых опылителей?
Полно ветроопыляемых, но разнообразие поначалу сильно снизится и растения с яркими цветами скорее всего исчезнут
> если они все переродятся и исчезнут?
Такого не будет по определению, либо все исчезнут в результате катастрофы, либо кто то всё равно будет, жизнь очень упорная штука
>> No.90740 Ответ
>>90629
Я не в курсе с какой целью даётся этот обет, но в реальности он не выполним. Допустим Гаутама достиг просветления, и за ним ведь не последовал весь мир, т.е. он не смог спасти всех, и не сможет, поскольку личной воли у просветлённого нет, всё что остаётся - это обезличенная природа будды, которая была и до него, и до формирования Вселенной, по сути она и является настоящим спасителем, а не дающий этот обет.
>> No.90760 Ответ
Файл: 381492668.736462.jpg
Jpg, 89.94 KB, 461×639 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
381492668.736462.jpg
>>90740
Какая-то приземленная логика.
Займись медитацией. Когда научишься контролировать поток своих мыслей и почувствуешь причинно-следственную связь возвращайся.
>> No.90767 Ответ
>>90760
Логика и должна быть приземлённой. Возвышенная логика - это логика с добавлением мистики и/или поэзии. А все синтезы логики и мистики подобны вот этому:
> Невидимые Розовые Единороги обладают огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы.
>> No.90792 Ответ
Буддист-куны и тяны, я не понимаю. Одна из целей буддизма - спасти всех живых существ. Но как это возможно, если ты будешь сидеть и практиковать дыхательные упражнения, пытаясь достичь нирваны? Я понимаю, что логические ответы в буддизме я едва ли полноценно получу, но в общих чертах хотелось бы это понять.
>> No.90798 Ответ
Файл: Kozandzi.-05-763.jpg
Jpg, 198.14 KB, 763×502 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kozandzi.-05-763.jpg
>>90792
> если ты будешь сидеть и практиковать дыхательные упражнения
Это необходимо для контроля над собственным сознанием. Без этого невозможно выбрать правильный метод спасения живых существ. Это раз. А два, ты - тоже самое живое существо, которое необходимо спасать, необходимо практиковать не заморачиваясь на личном к себе отношении :3
И дхьяна парамита - одна из шести, практиковать необходимо не только её, но и даяние, заповеди, терпение, упорство и праджню.
>> No.90810 Ответ
>>90792
> Но как это возможно, если ты будешь сидеть и практиковать дыхательные упражнения
Как ты можешь спасти кого то, если сам себя не можешь?
И такой настрой помогает отбросить лишнее, иначе можно скатиться в "вот я такой крутой медитирую и достигну просветления, а вы все так и останетесь в своём болоте"
>> No.90815 Ответ
>>90792
> Я понимаю, что логические ответы в буддизме я едва ли полноценно получу
Почему ты так решил? Откуда у тебя предвзятое мнение?
Будда, судя по сохранившимся ответам не ученикам, никогда особо не выходил за рамки рационально понятной риторики. Это сейчас тибетцы и амидаисты такое себе позволяют.
Мы разобрались, что спасти всех живых существ в буквальном смысле невозможно, видимо этот обет каким-то образом помогает правильной практике, может напоминает о том, что для просветлённого нету какого-либо различения на подходящих и неподходящих, в частности различения по способностям и характеру. Хотя это и не следствие давания обетов.
> Но как это возможно, если ты будешь сидеть и практиковать дыхательные упражнения, пытаясь достичь нирваны?
В буддизме нет дыхательных упражений и попыток достичь нирваны. В целом хотелось бы задать встречный вопрос - каким образом можно кого-то спасти, будучи такой же жертвой заблуждений, как спасаемые? Сначала нужно спасти себя. Слепой никуда не выведет слепого, и только навредит ему ещё больше, а практика нужна для того, чтобы стать зрячим.
>> No.90826 Ответ
Файл: 381578105.132675.jpg
Jpg, 51.19 KB, 494×241 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
381578105.132675.jpg
Отсутствие страданий.
Единый информационный поток, где все желания осуществимы и находятся в гармонии. Нирвана.
>>90767>>90792
Добавлю, что в буддизме все логично. Не "возвышенно" и не "едва ли полноценно", а просто логично.
>> No.90828 Ответ
Может глупые вопросы, но лучше их задавать и получить ответы, чем отмалчиваться.
Я так понимаю, в буддизме различных существ можно воспринимать как аллегорию? Одно дело, люди и животные (насекомые, кстати, это отдельная форма перерождения или относятся к животным?), но другое Боги и Голодные Духи?

ruwiki://Ад_(буддизм)
Вот например, восемь холодных и восемь горячих адов. Это же не буквальное существование? Тогда для чего они нужны, если по-большому счету Будда достиг просветления без знания оных?
>> No.90830 Ответ
>>90828
ИМХО, это наследие более старых языческих и ведических религий, в наше время это можно вычеркнуть без всякого ущерба для учения. Как говорил один мудрый норвежец: наши предки были столь же умны, но менее осведомлены об окружающем мире.
>> No.90833 Ответ
>>90828
Я в теории не силён, но могу сказать, что лучше заняться медитацией, чем пытаться разобраться во всеё этой теории
>> No.90834 Ответ
>>90833
Кажется вопроса "чем лучше заняться?" не было.
>> No.90873 Ответ
Файл: 381613682.023294.jpg
Jpg, 63.27 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
381613682.023294.jpg
>>90834
Только кажется. Медитация – ответ на все вопросы.
>>90828
Тут и начинаются различия школ буддизма. Надо смотреть на это проще, ведь познание бесконечный цикл.
На вики достаточно материала для самостоятельных размышлений. Смотри категории.
>> No.90883 Ответ
>>90873
> Только кажется. Медитация – ответ на все вопросы.
Медитация - лекарство, а не ответ на вопросы. Это то же самое сказать, что %%лекарствонейм%% - лекарство от всех болезней.
>> No.90893 Ответ
Файл: 1359970143534.png
Png, 1.29 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1359970143534.png
>>90883
Медитация - лекарство от ненужных вопросов
>> No.90898 Ответ
>>90893
Да, но только для определённой группы пациентов.
>> No.90908 Ответ
Файл: Untitled.png
Png, 772.83 KB, 605×837 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Untitled.png
>>90893

Это смотря какая медитация. После некоторых медитаций количество вопросов только увеличивается.
>> No.90916 Ответ
>>90883
Лекарство от какой болезни?
>>90893
>>90898
Семантика какая-то.
>>90908
Верно. Техники бывают разные и для разных целей.
Но в итоге, простая медитация окажется отличным подспорьем для любой области действий. Не говоря уже о ее применение в учениях.
>> No.90938 Ответ
>>90916
> Лекарство от какой болезни?
От привязанности к суетному уму вестимо.
>> No.90956 Ответ
>>90833
Хорошо, есть какие-нибудь годные книги на эту тему? Я читал у Саваки-Роси, что дзадзен одному лучше не начинать без учителя практиковать - слишком велик шанс все начать неправильно вплоть до "физических увечий" (хотя слабо себе это представляю). А то я уже джва года изучаю буддизм и за пределы теории не вышел почти.

>>90873
> Тут и начинаются различия школ буддизма. Надо смотреть на это проще, ведь познание бесконечный цикл.
Ну это я и так понимаю, просто интересно, откуда вообще это и имеет ли это смысл сейчас. Поэтому, кстати, мне больше всего по душе изучение дзен, потому что там нет ничего лишнего.
>> No.90968 Ответ
>>90956
Ну, в теории богоподобных существ может быть сколько угодно. Любая практика создает себе образы, которые отвечают их требованиям. Они могут базироваться на более древних учениях или быть выдуманными недавно. Взаимодействия с ними так же разнообразны, как и поставленные цели.
Собственно цели и наделяют их смыслом.
Можно далеко зайти в изучении истоков и тонкостей. Тут каждый решает сам.
Вот в этом посте >>86957 целая библиотека на картинке. Какие там и в подобных местах содержатся мнения? И сколько им лет?
Дзен – здорово.
>> No.90975 Ответ
Только начал понемногу приглядываться к буддизму, в связи с чем возник банальнейший вопрос - если души нет, то что тогда перерождается, буду ли это я? Читал про непрерывность сознания и http://kargopolov.spb.ru/forum.html?func=view&catid=20&id=4522, но мало что понял.
>> No.91017 Ответ
>>90975

Это атман называется. Или буддисты уже и это забыли?
>> No.91061 Ответ
>>91017
> Философия буддизма отвергает понятие атман как индивидуальную духовную субстанцию. Место атмана, в частности, в школах буддизма Махаяны занимает доктрина природы Будды.
>> No.91134 Ответ
А как вы относитесь к адвайте?
Из того, что я прочитал про жизнь будды и гуру от адвайты, они народу почти одинаково моск мыли
>> No.91136 Ответ
>>91134
> они народу почти одинаково моск мыли
Такое обычно говорят так или иначе подверженные мытью мозга. Ты сам-то чьих будешь?
>> No.91137 Ответ
>>91136
Ничьих, философией интересуюсь, на востоке мировосприятие сильно отличается от западного, чем и привлекает
>> No.91139 Ответ
>>91137
Ну это понятно, что ничьих, так все говорят, а в итоге оказывается иначе. Скажем как ты ответишь на вопрос есть Бог или нет?
>> No.91145 Ответ
>>91139
> Скажем как ты ответишь на вопрос есть Бог или нет?
Того, что подразумевают авраамические религии, однозначно нет
>> No.91147 Ответ
>>91145
А какой есть?
>> No.91150 Ответ
>>91147
Как технарь по образованию я бы сказал, что его совсем нет, но раз куча людей верит, что он есть, то мне и интересно, в кого они верят и с чего они взяли, что это есть
>> No.91153 Ответ
>>91150
Ну вот видишь, ты материалист. Хотя объективная научная точка зрения не предполагает материализма. Т.е. тебе тоже мозги помыли по твоей терминологии.
Если взять основные сутры буддизма, то окажется, что это и есть ближайшая к научной точке зрения, поскольку они рекомендуют отказаться от представлений о том, как оно всё на самом деле. А до этого не доросла ни адвайта, ни материализм. Адвайта говорит, что Аллах - это то же самое, что Брахман например, однако представления "Аллах" и "Брахман" никуда не деваются. По сути сейчас она используется как политический способ примерить враждующих мусульман и индуистов в Индии, в этом вся суть морализаторских, организованных религий - служить какой-то социальной цели. Конечно, буддизм тоже подвергся этой напасти, но по сути, по задумке, он её должен быть лишён.
>> No.91269 Ответ
А у меня что-то с медитацией не клеится. Каждые пять минут обнаруживаю себя мусолящим в голове очередные очень важные мысли. Как быть? Есть тут диванные гуру?
>> No.91280 Ответ
>>91269
Поначалу у всех так, просто отмечай это и продолжай, потом легче будет
>> No.91297 Ответ
>>91280
У меня все равно ощущение, что я что-то делаю не так. За все два месяца ежедневной практики было всего пару моментов тишины. Или это тоже нормально?
>> No.91300 Ответ
>>91297
%% перечитай мануал/найди учителя %%
Как занимаешься?
>> No.91302 Ответ
>>91153
> Если взять основные сутры буддизма, то окажется, что это и есть ближайшая к научной точке зрения, поскольку они рекомендуют отказаться от представлений о том, как оно всё на самом деле.
Лолшто?
крокодил
>> No.91319 Ответ
>>91297
> За все два месяца ежедневной практики
Посиди лет пять ежедневно, тогда и начнёшь понимать, что к чему.
>> No.91329 Ответ
>>91300
> мануал
ok.jpg
> Учителя
Каким это образом? Это, говорят, в ДСах они косяками ходят. В местном дзен-кружке никого подходящего на эту роль нет.
> Как занимаешься?
Сижу, дышу, наблюдаю.
По "Сутре полного осознавания дыхания" с комментариями Тхить Ньят Ханя.
>> No.91330 Ответ
>>91302
Как ты понимаешь фразы типа: "Пылинки не являются пылинками, это и назввают пылинками"?
>> No.91337 Ответ
Файл: 1360399573443.png
Png, 0.77 KB, 113×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1360399573443.png
>>91329
> Сижу, дышу, наблюдаю.
> По "Сутре полного осознавания дыхания" с комментариями Тхить Ньят Ханя.
Для начала лучше шаматха, в ней просто приучаешься следить за дыханием, без всяких "Я вдыхаю и осознаю активность ума во мне. Я выдыхаю и осознаю активность ума во мне" ^_^ это проще
>> No.91339 Ответ
>>91330
Ты считаешь, что они есть в науке? Ты вообще науку видел?
>> No.91365 Ответ
>>91339
А зачем её видеть? Есть научная методология, это как учение, есть учёные, это как последователи. Последователи всегда извращают учение, поэтому чистое применение методологии редко где встретишь. А методология состоит в том, что есть только данные и их интерпретации, при этом нет никакой конечной истины. Таким образом мы можем провести параллель в том, что и буддизм и наука признают несовершенство ума, и недоступность для него истины.
>> No.91366 Ответ
>>91365
> Есть научная методология, это как учение, есть учёные, это как последователи.
А ещё есть ритуалы вроде защиты кандидатской и докторской, ага. Ладно, об этом потом. Сперва про пылинки.
> "Пылинки не являются пылинками, это и назввают пылинками"
Где ты видел такие фразы?
>> No.91367 Ответ
>>91337
Надо просто правильно это понимать. Это не означает, что нужно заниматься аутотренингом, как кому-то покажется, это означает, что человек должен осознавать дыхание, но не ограничиваться дыханием, а также осознавать другие, происходящие сами собой, вещи.
>> No.91369 Ответ
>>91366
> Субхути отвечал: «Много, о Благодатный, много, Благосущный, будет пылинок земли. Почему же? То, о Благодатный, о чем Истинносущий проповедовал как о пылинке земли, о том же он проповедовал как о не-пылинке. Тем самым она названа „пылинкой земли“. Так же он проповедовал об этой вселенной, о ней же Истинносущий проповедовал как о не-вселенной. Тем самым она названа „вселенной“».
>> No.91370 Ответ
>>91369
Речь шла про науку. Ты считаешь, что в науке есть фразы "Пылинки не являются пылинками, это и назввают пылинками"?
>> No.91371 Ответ
>>91370
Наука может сказать "То, что мы понимаем под пылинкой, не является пылинкой, это просто наша интерпретация необходимая для приспособления к этому миру, истинная сущность пылинки нам не известна."
>> No.91373 Ответ
>>91370
> что в науке есть фразы
I'LOLD. В науке еще есть сложно-подчиненные предложения и творительный падеж.
>> No.91374 Ответ
>>91371
Не надо лишней метафизики. Наука не может сказать такого. Наука в принципе не ставит вопрос о том, что такое "истинная сущность" чего-то. Наука с помощью выдуманных теоретических конструкций и матана делает предсказания о чувственно воспринимаемой реальности, ничего более.
>> No.91402 Ответ
>>91337
Спасибочки. Посмотрю.
>> No.91404 Ответ
>>91374
> Наука в принципе не ставит вопрос о том, что такое "истинная сущность" чего-то.
Конечно не ставит, именно поэтому что она признаёт, что истинная сущность недоступна пониманию. Максимальная степень истинности в науке называется "теория", и нету никакой "не-теории", нету никакого "на самом деле". Конечно, несуществующие по определению вещи не должны быть частью понятийного аппарата, это бы противоречило бритве Оккама.
> Наука с помощью выдуманных теоретических конструкций и матана делает предсказания о чувственно воспринимаемой реальности, ничего более.
Очень кривое и неуклюжее определение.
>> No.91406 Ответ
>>91404
> она признаёт, что истинная сущность недоступна пониманию
Наука не признаёт этого. Наука принципиально не рассматривает эти вопросы. Рассуждения о всяких там истинных сущностях и истинности - удел философов. Наука предсказывает, как будет вести себя нечто в определённых ситуациях, и всё на этом.
> Максимальная степень истинности в науке называется "теория"
Что ещё за "степень истинности"?
> нету никакого "на самом деле"
Или есть. Одинаково фиолетово. Науку это не волнует.
>> No.91411 Ответ
>>91406
Для науки принципиально важно, существует ли конечная истина, или нет. Потому что если конечная истина существует, то кто-то имеет право объявить конечной истиной например Теорию относительности, и все исследования в этой области прекратятся.
> Что ещё за "степень истинности"?
А что, у словосочетания "степень истинности" может быть несколько значений? Кажется нет, это значит именно то, что значит. Меньшую степень истинности имеет гипотеза.
>> No.91412 Ответ
>>91411
> Для науки принципиально важно, существует ли конечная истина, или нет.
Нет. Цель науки в том, чтобы не было непонятных непредсказуемых явлений. Наука (речь об естественных науках) не рассматривает вопросы об истине, она интересуется только лишь предсказательной силой теорий, иными словами, науку волнует адекватность созданных теорий реальности.
> Потому что если конечная истина существует, то кто-то имеет право объявить конечной истиной например Теорию относительности, и все исследования в этой области прекратятся.
Во-первых, теорий относительности несколько, у одного только Эйнштейна их целых две. Во-вторых, что такое конечная истина и как теория относительности может быть конечной истиной?
> А что, у словосочетания "степень истинности" может быть несколько значений?
Мне непонятно, что такое степень истинности. Что такое истинность, какими степенями она обладает и чем степени отличаются друг от друга?
>> No.91414 Ответ
>>91412
> науку волнует адекватность созданных теорий реальности.
И чем отличается в твоём понимании "адекватность реальности" и "истинность"? Для меня совершенно очевидно, что это одно и то же. Т.е. ты говоришь, что науку не волнует истинность, а волнует её истинность.
>> No.91415 Ответ
>> No.91416 Ответ
>>91415
И чо?
>> No.91418 Ответ
>>91414
> И чем отличается в твоём понимании "адекватность реальности" и "истинность"?
Я не понимаю, что такое истинность. Об адекватности реальности расскажу. Существует много способов описания одно и то же. Адекватность конкретного способа реальности определяется предсказаниями, которые мы получаем, применяя оный способ. МКТ адекватна реальности, так как из неё не следует абсурдных предсказаний. Описание солнечного света как жидкости, текущей сквозь эфир, неадекватно реальности, так как из этого описания следует, что солнечный свет можно, например, набрать в пузырёк, а это абсурдно.
Вопрос "что такое солнечный свет на самом деле", в науке не ставится.
>> No.91419 Ответ
>>91416
Я могу заявить, что Солнце движется вокруг Земли, а могу заявить, что Земля движется вокруг Солнца. Оба утверждения адекватны реальности, но какое утверждение истинно?
>> No.91420 Ответ
>>91419
Утверждение "солнце движется вокруг земли" не адекватно реальности. Оно, может быть, описывает наблюдаемую картину мира, но ровно до тех пор, пока ты не выйдешь на орбиту. Так что фейл.
>> No.91421 Ответ
>>91420
> Утверждение "солнце движется вокруг земли" не адекватно реальности.
Адекватно, буддист-кун. Не ожидал?
>> No.91423 Ответ
>>91421
Кого ты называешь "буддист-кун"?
>> No.91425 Ответ
>>91423
Ты не буддист?
>> No.91426 Ответ
>>91425
Не важно кто я, а вот он >>91421 мимокрокодил.
>> No.91427 Ответ
>>91426
Вернёмся к нашим баранам. Утверждение "Солнце движется вокруг Земли" адекватно реальности, где бы ни находился наблюдатель, на Земле или на Плутоне.
>> No.91428 Ответ
>>91427
Давай повторим ещё раз.
Наука занимается построением моделей для предсказания поведения каких-либо частей окружающего мира. Адекватность модели оценивается точностью предсказаний относительно интересующей части.
> Утверждение "Солнце движется вокруг Земли" адекватно реальности, где бы ни находился наблюдатель, на Земле или на Плутоне.
Если мы рассматриваем движение Солнца относительно Земли то да. Если же мы будем рассматривать движение Солнца относительно Плутона то нет.
А "адекватно реальности" - вообще неподходящее словосочетание, т.к. "реальность" - философское понятие.
>> No.91429 Ответ
>>91428
Твой пост не поддерживает и не опровергает утверждение "Если взять основные сутры буддизма, то окажется, что это и есть ближайшая к научной точке зрения, поскольку они рекомендуют отказаться от представлений о том, как оно всё на самом деле."
> Наука занимается построением моделей для предсказания поведения каких-либо частей окружающего мира. Адекватность модели оценивается точностью предсказаний относительно интересующей части.
Угу.
> Если же мы будем рассматривать движение Солнца относительно Плутона то нет.
Да, относительно Плутона Солнце с Землёй будут вращаться вокруг общего центра масс.
> А "адекватно реальности" - вообще неподходящее словосочетание, т.к. "реальность" - философское понятие.
Неподходящее к чему?
>> No.91435 Ответ
>>91429
> Твой пост не поддерживает и не опровергает
какой из ~20 постов выше это делает?
Каюсь,мне глубоко фиолетово насколько буддийская точка зрения близка к научной.
> Неподходящее к чему?
К науке вестимо. Понятие "Реальность" присутствует, но только как "черный ящик". Есть входные условия, есть модель, есть данные наблюдений. Науку интересует лишь соответствие наблюдений предсказаниям модели.
>> No.91437 Ответ
>>91435
> Науку интересует лишь соответствие наблюдений предсказаниям модели.
На мой взгляд, это и есть адекватность модели реальности.

Это ты говорил про степени истинности?
>> No.91442 Ответ
>>91437
Это не он говорил про степень истинности. Я ушёл до того как кто-то сказал, что нельзя сказать, что Солнце движется вокруг Земли. Мне стало скучно, ты слишком непонятлив.
>> No.91445 Ответ
>>91442
Выдумывать пафосные словосочетания ему не скучно, а объяснять их смысл скучно.
Ок.
>> No.91447 Ответ
>>91445
Уж не знаю как ты сумел в них углядеть пафосность.
Научный процесс проходит так: сначала формируется гипотеза, если она верна, то она конечно обладает той же истинностью(адекватностью реальности), что и теория, однако мы этого не знаем заранее, далее, если она подтверждается, возникает теория, теория обладает максимальной истинностью(адекватностью реальности), возможной для науки, хотя никто не гарантирует, что она не опровергнется последующими данными. Что в этом случае тебе не понятно?
>> No.91453 Ответ
>>91447
Сперва ты отождествляешь "адекватность реальности" с "истинностью", а затем делаешь несколько безосновательных утверждений о свойствах истинности.
> Что в этом случае тебе не понятно?
Зачем ты к описанию научного метода приплетаешь какие-то степени истинности? Некоторая модель в определённой области применимости может быть адекватна реальности или же неадекватна ей. Всё.
> возникает теория
Теории теориям рознь. Одна теория объясняет много явлений, другая - мало. Получается, созданная тобой истинность должна разделяться на большое число степеней. Спрашивается, каким образом, как определить степень истинности и как сравнить две степени истинности?
> теория обладает максимальной истинностью(адекватностью реальности), возможной для науки
Сейчас наука не имеет ни одной теории, для которой бы не существовал факт, необъяснимый с помощью этой теории.
> формируется гипотеза, если она верна
Что, по-твоему, значит "гипотеза верна"?
>> No.91456 Ответ
Файл: 382221113.558512.jpg
Jpg, 576.32 KB, 1280×1148 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
382221113.558512.jpg
Демагогия по жесткачу ваще.
Наука адекватна реальности степенью истинности
>> No.91460 Ответ
>>91453
Ты реально крайне непонятлив.
Если учёный доказал теорию, её называют истинной, если не доказал - ложной. Ты считаешь термин "истинная" в отношении теории неправомерен?
Содержится ли какая-либо истинность в актуальной теории строения вещества? Содержится ли какая-либо истинность в теории строения вещества предшествующей ей? В какой из них больше истинности?
>> No.91468 Ответ
>>91460
> Если учёный доказал теорию, её называют истинной, если не доказал - ложной.
Каким образом доказывают теории, лол?
> Ты считаешь термин "истинная" в отношении теории неправомерен?
100 очков.
> Содержится ли какая-либо истинность в актуальной теории строения вещества?
Наука не интересуется этим.
> Содержится ли какая-либо истинность в теории строения вещества предшествующей ей?
Наука не интересуется этим.
> В какой из них больше истинности?
Наука не интересуется этим, науке лишь бы работало.
>> No.91473 Ответ
>>91468
> Каким образом доказывают теории, лол?
Путём эксперимента
> 100 очков.
Истинное - это противоположность ложному, не знаю что ты понимаешь под словом "истинное", но это что-то другое, чем понимают нормальные люди.
> Наука не интересуется этим, науке лишь бы работало.
Есть изречение, приписываемое Будде, может он его и не говорил, я не знаю в каком оно из каноничных текстов. Но оно примерно таково: "Всё то, что работает - истинно". Это собственно и есть для меня единственное определение истинности, другого я не знаю, может ты знаешь?
>> No.91485 Ответ
>>91473
> Путём эксперимента
Опиши подробнее. Хочу знать, как ты себе это представляешь.
>> No.91492 Ответ
>>91460
> если не доказал - ложной
Такую теорию называют недоказанной. Ложная/ошибочная - если она была опровергнута.
>> No.91500 Ответ
>>91492
В этом треде вправили мозг как минимум одному анону. Всем лучиков.
>> No.91519 Ответ
>>91485
Вот примерно так я себе это "представляю":
> Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.
ruwiki://Научная_методология
>>91492
Можно и так сказать, сути это не меняет.
>>91500
Кому тут надо вправлять мозг, так это верунам, и ницшеанским верблюдам.
>> No.91520 Ответ
>>91500
Я за твою сторону в споре, но какое у тебя самомнение-то.
>> No.91524 Ответ
>>91519
Из процитированной тобой статьи следует, что в науке при изучении некоторой теории экспериментально проверяются прогнозы, которые сделаны с помощью изучаемой теории, и с этим я согласен. Однако с помощью экспериментальной проверки сделанных с помощью некоторой теории прогнозов оную теорию можно лишь опровергнуть, но никак не подтвердить. Ты утверждаешь, что учёные доказывают теорию путём эксперимента. Ещё раз попрошу тебя описать, как ты себе представляешь такое доказательство.
>> No.91527 Ответ
>>91524
Теорию можно вывести и без эксперимента, однако только за счёт того, что другие учёные провели нужные эксперименты ранее. Теория всегда сумма экспериментов, вывести её из них = доказать.
>> No.91528 Ответ
>>91527
Ты глубоко неправ. Допустим, имеем стаю чёрных ворон. Ставим много экспериментов следующего вида: берём ворону и определяем её цвет. Цвет всегда будет чёрным. Результат всех этих экспериментов позволяет сформулировать утверждение "все вороны чёрные". По твоей логике, эта утверждение доказано, так как является суммой экспериментов. Но оно, очевидно, не соответствует действительности.
>> No.91531 Ответ
>>91528
А мне кажется я глубоко прав. Если из экспериментальных данных есть только данные о чёрных воронах, то теория будет корректной. Ровно как и была корректной теория о том, что Земля плоская и чуть выгнутая, в своё время. Я же с того и начал, что наука признаёт заведомую неполноценность теорий, и в то же время не может предложить ничего более полноценного, чем теория.
>> No.91533 Ответ
>>91531
Твоё представление о науке ошибочно. Ты не понимаешь сути научного метода, но берёшься с видом знатока рассуждать о "полноценности" "научных" "теорий". Это плохо, няша.
>> No.91536 Ответ
>>91533
Мне кажется ты сам слабо понимаешь суть научного метода, но прилежно про него почитал несколько раз, поняв только, что это сложно, и что там нет формулировок, которые я использовал, а значит я говорю не правильно. Ведь если бы ты понимал, то тебе бы ничего не стоило сформулировать в чём конкретно я ошибаюсь.
Однако, у меня другие формулировки только потому что я более свободно ориентируюсь в предмете.
>> No.91539 Ответ
>>91536
> Мне кажется ты сам слабо понимаешь суть научного метода, но прилежно про него почитал несколько раз, поняв только, что это сложно, и что там нет формулировок, которые я использовал, а значит я говорю не правильно.
Так много предположений, так мало оснований для них. Рад, что ты употребляешь слово "кажется", акцентируя внимание на том, что ты видишь то, что хочешь видеть.
> Однако, у меня другие формулировки только потому что я более свободно ориентируюсь в предмете.
Ты заблуждаешься, считая, что теории можно доказать с помощью эксперимента: экспериментальные данные позволяют лишь построить гипотезу, но не доказать её; экспериментальная проверка следствий теории позволяет лишь опровергнуть её, но не доказать. Более того, ты оперируешь словосочетанием "доказательство теории", что с естественнонаучной точки зрения неправомерно. Ты даже не объясняешь, что значит "доказать теорию". Следовательно, ты лишь считаешь, что разбираешься в предмете, на деле допуская грубые ошибки.
>> No.91545 Ответ
>>91539
Снова ты вызываешь у меня скуку. Ладно, ты прав вобщем, not.
>> No.91547 Ответ
>>91545
Понятия, которыми оперирует твой оппонент, общеприняты. Если ты используешь другие, то будь любезен дать определения или исчерпывающие примеры.
>> No.91550 Ответ
>>91545
Ты восхищаешься собой.
>> No.91656 Ответ
У меня вопрос касательно оружия. Можно ли носить с собой холодное оружие? Мирянам не воспрещается служить в армии, а что говорится о ношении оружия при себе?
>> No.91659 Ответ
>>91656
Смотря для чего носишь, если постоянно думаешь "вот сейчас этот прохожий нападёт на меня, а я его ножиком порежу", то это очень плохо
Я с собой мультитул таскаю, всегда, везде, вспоминаю о нём только когда он нужен
>> No.91667 Ответ
>>91659
А если таких мыслей негативно-враждебных нет? Исходя из сказанного тобой, делаю вывод, что даже просто обладая навыками единоборств и способностью покалечить человека, идти с мыслью что "вон идут двое пьяниц шумных, первому ломаю ребром кадык, второму выбиваю коленную чашечку если начнуть докапываться" - это плохо. Но ведь если беззаботно относиться к любой угрозе, можно огрести. Не понимаю.
>> No.91678 Ответ
>>91667
Это очередной морализатор, не слушай его, от морализаторов все беды на Земле. Мужскому уму свойственно думать об опасности, о нападении, иначе бы не было оружия, армии. Просто надо понимать, что ты - не ум, который думает, испытывает страх и агрессию, у него свой механизм, не надо в него вмешиваться.
>> No.91682 Ответ
>>91659
> Это не оружие.
>> No.91683 Ответ
>>91682
> Мультитул
Это не оружие.
>> No.91696 Ответ
>>91683
В умелых руках и палочка для еды может стать страшным оружием.
>> No.91724 Ответ
>>91696

В умелых руках даже чих может стать страшным оружием.
>> No.91739 Ответ
Вор пришел к мастеру дзен и сказал, что хочет просветления, но не может перестать воровать. Мастер дзен сказал ему: «Воруй на здоровье, но одновременно наблюдай за тем, как ты воруешь». Вор попробовал, и скоро ему расхотелось воровать
>> No.91784 Ответ
>>91739

дзен это из другой песочницы. Тут буддо тред.
>> No.91790 Ответ
>>91784
А дзен-буддизм - это, конечно же, не буддизм ни разу.
>> No.91791 Ответ
>>91790
тогда давай и бон-буддизм обсуждать.
>> No.91792 Ответ
>>91790

Помню читал мнение дзендзанутого мастера. Он сказал что может адаптировать дзен для любой религии мира. Так что вирус дзендзенизма это конечно интересно, но отдельная штукенция.
>> No.91793 Ответ
Файл: 8-Tibet-Tibetan-Buddhist-Silver-Gilt-Dragon-Manjus.jpg
Jpg, 124.40 KB, 521×771 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8-Tibet-Tibetan-Buddhist-Silver-Gilt-Dragon-Manjus.jpg
>>91790
Кстати! Сюда призываются будоэксперты! Расскажите кто эта такая Manjushri Buddha Bodhisattva и историю ея.
>> No.91795 Ответ
>>91793
Бодхисаттва Совершенной Мудрости. Согласно традиционным представлениям обитает на горе Утайшань. Подробности в Сутре о Паринирване Манджушри.
>> No.91801 Ответ
>>91795

А где эту сутру можно прочесть? Или сказание об этом?
>> No.91802 Ответ
>>91801
Сутре. Погугли, у меня в бумажном виде.
>> No.91805 Ответ
>>91792
А что в буддизме ещё есть важного в наше время, кроме осознанности?
>> No.91819 Ответ
>>91805
Ничего
>> No.91824 Ответ
>>91805
Всё тоже важное что и в другие времена, я полагаю.
>> No.91828 Ответ
>>91824
В другие времена была важна ритуальная часть, современным людям на ритуалы пофигу. Что ещё?
>> No.91836 Ответ
>>91828
На этот вопрос я отвечу сразу после того, как ты сделаешь 100000 простираний и покаешься.
>> No.91909 Ответ
>>91828

В другие времена ритуальная часть была всего лишь одним из компонентов.
>> No.91943 Ответ
>>91828
С точки зрения буддизма современные люди сильно деградировали.
>> No.91967 Ответ
А как в буддизме относятся к сексу? Я ничего не знаю, но читал, что измена это очень плохо. Это первое ограничение. Второе ограничение - всё без фанатизма, как говорится. А что насчет проституток? Снять проститутку - как такой поступок расценивается?
>> No.91968 Ответ
>>91967
В принципе никак особо не расценивается. Ну то есть я бы не стал, потому что, по крайней мере в современных условиях это во многих случаях можно считать косвенным нанесением ей вреда (платя ей деньги ты побуждаешь ее продолжать заниматься проституцией, что в условиях криминализированности всей отрасли и прочих проблем неблагоприятно для ее здоровья и вообще будущего), но сам по себе секс с проституткой насколько мне известно нигде не описывается как неблагой поступок.
>> No.91969 Ответ
Прочитал пока одну книгу про буддизм - "Слово Будды. Обзор учения Будды словами Палийского канона" за авторством Ньянатилока Тхера. Проникся духом буддийского образа жизни. Книга конечно маленькая, дала лишь общее представление. Так что надеюсь, что анон даст дальнейшие рекомендации что читать.
>> No.91977 Ответ
Файл: 9949957_77a05678.jpg
Jpg, 62.79 KB, 420×279 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9949957_77a05678.jpg
>>91967

Нормально относятся, ты на численность жителей восточных стран посмотри ;-D
>> No.91980 Ответ
Библия буддиста за авторством Далай-ламы 14 стоит читать? И вообще, совета так никто и не дал.
>>91969-кун
>> No.91981 Ответ
>>91980

Это особая уличная книга расчитанная на крестианскую аудиторию. Сам решай, надо оно тебе или нет. Лично я далеко не со всеми словами далай ламы 14 согласен
>> No.91985 Ответ
>>91980

Я читал то ли это
http://www.labirint.ru/books/210494/
то ли это
http://www.labirint.ru/books/283197/

понравилось, доступным языком. Это правда не совсем буддизм в чистом виде, а по мотивам так сказать, но читалось с удовольствием
>> No.91986 Ответ
Тулку Урген Ринпоче хороший выбор в качестве первого автора?
>> No.91988 Ответ
>>91986
С одной стороны да, с другой - может быть сложновато. Если читать, то начиная с "Повторяя слова Будды". А так я знаю много хороших книг, но большинство из них на английском.
>> No.91990 Ответ
Файл: Реджинальд-А.-Рей.-Нерушимые-истины.rar
Rar, 2178.93 KB, 0 файлов - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
view
Реджинальд-А.-Рей.-Нерушимые-истины.rar
Вот кстати неплохая книга.
>> No.91991 Ответ
Если говорить о книгах Далай-ламы, то вот хороший вариант:
http://lib.rus.ec/b/206567
>> No.91996 Ответ
>>91990
Говорят западных авторов низзя читать.
>> No.92005 Ответ
>>91996
Некоторых можно. Но надо, конечно, проявлять повышенную осторожность.
>> No.92056 Ответ
>>92005

А если долго идти на запад, то придёшь на восток. От оно как!
>> No.92094 Ответ
>>92056
Зачем идти на восток через запад, если на восток можно попасть просто пойдя сразу на восток? Только западных глупостей нахватаешься.
>> No.92106 Ответ
Анон, наткнулся на тытрубе на некоего Михаила Молдованова, якобы он просветленный. Посмотрел видеорелейтед, а вдруг и правда?
YouTube: счастье 1
>> No.92126 Ответ
>>92106
Ухх.
Ну, в любом случае он по части индуизма (йога, веданта), а не по нашей.
>> No.92128 Ответ
>>92126
Йога это важная часть буддийской традиции. Вот так всегда, отошёл на пару тыщ, лет, опять они всё забыли, ёмаё нагов учёных на вас не хватает
>> No.92173 Ответ
А тут есть такие, кто не только увлечен буддизмом, но и занимается боевыми искусствами?
>> No.92178 Ответ
>>91943
Это точка зрения буддизма сильно деградировала.
>> No.92181 Ответ
>>92173
Я тайцзицюань занимаюсь уже 7 лет.
>> No.92185 Ответ
>>92178
Это ты устарел.
>> No.92190 Ответ
>>92178

Но и буддизм 21 века сильно деградировал.
>> No.92217 Ответ
>>92181
Сначала буддизмом увлекся или би?
>> No.92219 Ответ
>>92173
http://rghost.ru/43886751 - песенка в тему.
>> No.92249 Ответ
А мне вот кажется, что я страдаю сильнее большинства людей. Почему я так считаю? Да хотя бы потому что рыдаю по ночам хотя бы раз в месяц. Или я заблуждаюсь? Но скажите, как быдло с 20см членом может страдать сильнее меня короткоствола?
>> No.92251 Ответ
Файл: 1358947641_738552767.jpg
Jpg, 81.24 KB, 548×582 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1358947641_738552767.jpg
Какие книги я могу прочесть о буддизме? Анон, мне это интересно. Хочу изучить.
>> No.92252 Ответ
>>92249

Может. У тебя чувствительность большая, одна из чакр сильней открыта чем остальные, поэтому ты охуеваешь от несоотвествия окружающего мира тому к чему привык твой астральный близнец.
>> No.92253 Ответ
>>92251
Ринчендуб Будон - История буддизма например.
>> No.92254 Ответ
>>92217
Одновременно, пожалуй. Я считаю, что чем слабее тело, тем слабее разум, поэтому глупо практиковать медитацию, не заботясь о теле.
>> No.92257 Ответ
>>92254

Ага, а то войдёшь в глубокую медитацию, пробудишься, а ноги то затекли, и ходить заново учиться надо.
>> No.92260 Ответ
>>92257
Ну так войди сначала. Или тебе что-то мешает?
>> No.92267 Ответ
>>92254
Один горячо любимый мною Роси занимался сам и рекомендовал своим ученикам помимо сидения на жопе упражняться с дзё для укрепления и оздоровления тела.
мимошёл
>> No.92268 Ответ
>>92267
И не он один. По линии Бодхидхармы мало кто сиднем сидел.
Практика почти невозможно без физической работы, ящитаю. Если даже забыть про состояние мозга и внутреннюю энрегию, без движения в психике накапливаются импульсы раздражения, если можно так сказать, которые делают процесс медитации мучительным и бесполезным.
>> No.92321 Ответ
А по медитациям, растяжке, какие книги порекомендуете, господа ищущие? Линкрелейтед стоящяя вещь? https://www.ozon.ru/context/detail/id/4117928/
>> No.92331 Ответ
>>92321
> растяжке
В смысле? Ты имеешь ввиду обычную растяжку? Ты не путаешь буддизм и ушу случайно?
> Составитель: Маргарита Кожевникова
Ну фиг знает. Есть риск, что составитель духовная ТП, ну это я чисто по обложке сужу. Можно ведь в интернетах всё прочитать.
>> No.92334 Ответ
>>92331
Я пробовал сесть в лотосе, без растяжки это неосуществимо. Потому и спрашиваю.
>> No.92352 Ответ
>>92334
Дык не сиди, сиди как удобно, хоть на стуле
http://flibusta.net/b/160568 2 глава
>> No.92353 Ответ
Файл: 7591342.jpg
Jpg, 69.03 KB, 257×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7591342.jpg
>>92334

Сядь по тюркски тогда. По восточному, иногда эту позу называют по турецки. Также она называется полулотос.
>> No.93105 Ответ
>>87922
Совсем даже не подробно. Лотос, полулотос, по-турецки, на коленях. Плюс сказано об очевидных ошибках. Об этом же самом в Википедии можно прочитать.
>> No.93161 Ответ
А есть что почитать про жизнь буддийских святых, вроде жития бодхисатв?
>> No.93164 Ответ
>>93161
буддийских отшельников ты хотел сказать.
Вот например весьма ценный фолиант...
http://www.labirint.ru/books/323294/
>> No.93168 Ответ
>>93161
У меня в закладках завалялась ещё вот такая любопытная книга.
http://www.abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Xuyin/Xuyin%20ab.htm#o5
>> No.93180 Ответ
>>93168
>>93164
Благодарю
>> No.93240 Ответ
В буддизме кармически неумело убивать живое существо или причинять ему страдания. Но насколько я понял, вегетарианство необязательное условие. А есть школы буддизма, где является обязательным?
>> No.93269 Ответ
>>93240
На севере и в некоторых из гор с растительностью сложновато. Может быть в Корее или Поднебесной что то, там рис и крупы традиционно очень ценят.
>> No.93274 Ответ
>>93269
Но в России в крупных городах не проблема купить крупы или овощи/фрукты. Питание останется весьма разнообразным, даже если из рациона полностью исключить мясо.
>> No.93283 Ответ
>>93274
Ты предлагаешь им перебраться в крупные города России?
>> No.93298 Ответ
>>93283
Нет. Я говорил про жителей РФ.
>> No.93305 Ответ
Файл: контакт-уйдёт.png
Png, 0.94 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
контакт-уйдёт.png
>>93274
> в крупных городах
Недавно где то читал высказывание какого то гуру, что надо иметь офигенно благую карму, что бы достичь просветления живя в городе
>> No.93317 Ответ
Файл: 25137293.jpg
Jpg, 77.32 KB, 585×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
25137293.jpg
>>93274
> > Питание останется весьма разнообразным
Если в стране нет по меньшей мере пятидесяти сортов сыра и хорошего вина, значит, страна дошла до ручки.
— Сальвадор Дали

Сверьтесь с тем что в лавках!
>> No.93319 Ответ
>>93305
Мегаполис это уже не город. Вопреки ошибочному мнению - города имеют свои рамки.
>> No.93323 Ответ
>>93322
Речь не о благе, а о просветлении. В городе сделать это очевидно тяжелее, а в таком как дс или дс2 и повадно.
>> No.93635 Ответ
Файл: мозг.jpeg
Jpeg, 60.73 KB, 700×526 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
мозг.jpeg
Рекомендую к прочтению http://www.yogalib.ru/ebert-ditrih/1573-ditrih-ebert-fiziologicheskie-[...]art=4 особливо обратите внимание на главу "5.4.4. Функциональная специализация полушарий головного мозга", а потом(хотя наверно лучше до) посмотрите видео YouTube: Удивительный удар прозрения Джил Боулт Тейлор
>> No.93685 Ответ
>>86855
А вот, что мне пришло в голову, анончик, во время вечерней медитации:
Мне уже четвертый десяток. И я точно умру. По-настоящему. На самом деле. Насовсем. И понимание этого пугает меня как ничто другое. Из-за чего? Что для меня самое страшное в смерти?
Самое страшное - то как это событие воспримут мои родители. Это их просто убъет. Моя смерть доставит им ни с чем несравнимые страдания. Я этого не хочу и потому боюсь.
Почему они будут страдать? Потому что они любят меня, у них слишком многое связано со мной. Они ко мне привязаны. Нужно что-то сделать, чтобы предотвратить такие последствия, ведь я могу умереть в любое время - моё тело слишком хрупко и ненадежно.
Что я могу с этим сделать? Обезопасить себя полностью - невозможно. Никто не застрахован от несчастных случаев. Значит нужно что-то сделать с привязанностью моих родителей ко мне.
Что сделать? Я не знаю. Я сам привязан к тысяче вещей, мои суждения предвзяты, мои поступки определены клубком моих привязанностей и ограничений. Значит для начала нужно распутать этот клубок, найти источник своих привязанностей, понять их и искоренить.
Что я могу сделать для этого? Пока я вижу только один выход - наблюдать за собой, анализировать каждое свое действие, искать корни моих поступков и мыслей пока я не буду точно знать и понимать источник каждой мысли и каждого поступка. Надеюсь, в этом случае я пойму, что мне нужно делать.
Но в то же время, в процессе нужно не нанести еще большего вреда родителям. Если я буду предпринимать излишне радикальные действия, это может принести им такое же горе, как и моя смерть. Нужно быть осторожным.

А теперь вопрос к анону - существует ли какая-то методика поиска и искоренения своих привязанностей без радикальных шагов вроде ухода в монастырь и отказа от социальных контактов? Можно ли жить внешне обычной жизнью и бороться со своими привязанностями?
И не слишком ли бредово всё вышесказанное?
>> No.93686 Ответ
>>93685
> Можно ли жить внешне обычной жизнью и бороться со своими привязанностями?
Я бы посоветовал Кастанеду, но его тут не любят
Подсади их на буддизм lol, а для начала лучше поговори с ними, учитывая что тебе четвертый десяток им самим уже не мало и они сами уже должны чувствовать "дыхание смерти", должны понять
>> No.93691 Ответ
Файл: 1246805954194.jpg
Jpg, 169.60 KB, 375×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1246805954194.jpg
>>93686
> Подсади их на буддизм
Шутку понял. Смешно.
> поговори с ними
О чем? О том, чтобы не переживали, если я отброшу коньки?
>> No.93694 Ответ
Файл: 1362814032762.png
Png, 1.49 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1362814032762.png
>>93691
> О том, чтобы не переживали, если я отброшу коньки?
Да хоть и об этом, завещание напиши, говорят, сильно моск прочищает
И вообще всё что ты выше написал существует только в твоей голове, всё не так на самом деле, как ты себе навоображал
>> No.93708 Ответ
>>93694
Завещание, пожалуй, напишу, годная идея.
А насчет "самого дела" - не спорю. О том и речь, что мне доступны только отражения этого "самого дела", существующие в моей голове. А как оно там, черт возьми, на самом деле - мне неведомо.
В любом случае, добра тебе.
>> No.93793 Ответ
>>92128

Анон, няша, ты утрируешь? Если нет, то скажи где мне почитать о данном дивном симбиозе. Скажу сразу: я не готов принять буддизмв отличие от йоги и философии индуизма, так как его некоторые постулаты противоречат моему существу, а еще мне несколько скучны физически-однообразные медитации. Однако в целях саморазвития постигаю.
>> No.93830 Ответ
>>93793
Не понимат. Что такого есть в буддизме(или наоборот нет), что ты предпочитаешь ему индуизм?
>> No.93843 Ответ
>>93685
Почему ты умрёшь раньше родителей? Где-то в районе 95-99% смертей происходят в старости по причине старческих болезней. Так что вероятность, что ты умрёшь раньше родителей, крайне мала.
Думаю это просто страх погружения вовнутрь, он есть у каждого, ведь медитация очень похожа на смерть. Но стоит обжиться в этом "внутри", свыкнуться с этим ощущением смерти, и всё будет нормуль, даже прекрасно.
>> No.93844 Ответ
>>93830
Есть два типа людей - те, которым показана практика медитации, и те, которым показана молитвенная практика, эти практики противоположны по своей сути, и не пересекаются. Вероятно ему больше подходит второе.
>> No.93846 Ответ
>>93830
Ну если брать буддизм комплексно, а не его отдельные школы, то основное различие в том, что буддизм рассматривает преимущественно безличный аспект Абсолютной Истины, а в индуизме отдаётся предпочтение личному аспекту. Буддизм отвергает существование атмана, это место занимает доктрина Природы Будды. Может это и не так плохо, так как Сиддхартха Гаутама пришёл в то время, когда веды начали использовать неправильно, но у буддизма, имхо, все же слишком революционный подход. Тем не менее Шакьямуни признаётся и почитается, в целом ряде школ индуизма как один из аватаров Шри Вишну.
>> No.93847 Ответ
Файл: d0b9d0bed0b3d0b811.jpg
Jpg, 212.53 KB, 800×594 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d0b9d0bed0b3d0b811.jpg
>>93844

Эмм, нет, не совсем так. Во главе стола лежит школа интегральной йоги, и медитация, как следствие. Однако, практикуя, использую две техники саньямы. Но уже совсем другая история.
>> No.93851 Ответ
>>93844
Не два типа.
Не противоположны.
Пересекаются.
>> No.93852 Ответ
>>93851
пруф в студию
>> No.93854 Ответ
Стоит ли читать следующих авторов или это разжеванная каша для запада?
Тит Нат Хан
Тубтен Чодрон
Сантье Кхадро
Лама Оле Нидал
Отдельно спрошу про Торчинова - читать его, нет?
>> No.93859 Ответ
>>93852
Про метод и мудрость как два крыла, без любого из которых птичка не полетит к просветлению наверное слышал? Оно и есть.
>>93854
> Стоит ли читать следующих авторов
вероятно да, да, да, вероятно нет, да
>> No.93860 Ответ
>>93859
То есть из списка только Оле Нидала не рекомендуешь?
>> No.93862 Ответ
>>93860
А вот Насте Дала.
>> No.94125 Ответ
>>93854
Тит Нат Хан - стоит, остальных, только если ты вонючий тибетец.
>> No.94143 Ответ
>>94125
Почему у тебя предвзятое отношение к тибетскому буддизму? Высказываясь так, ты лишь показываешь свою неумность и усколобость.
>> No.95487 Ответ
Два предыдущих треда ещё не осилил, но вопрос созрел. Права ли одна моя знакомая (наставник которой живёт в самом Ладакхе), утверждающая, что известная формула «сансара=страдания» выведена путём приблизительного перевода канонiчных текстов, и правильнее было бы перевести примерно как «сансара=заморочки»? Ведь страдания и заморочки, всё-таки, не одно и то же, на своём примере не могу сказать, что испытываю какие-то лютые страдания (хотя жизнь выдалась нелёгкая), а вот заморочек, конечно, вагон и маленькая тележка, но без них в ДС никак. Не хочется, тем не менее, думать, что моя жизнь – сплошной Адъ и Израиль.
>> No.95493 Ответ
Файл: 386070388.365861.jpg
Jpg, 126.02 KB, 800×546
edit Find source with google Find source with iqdb
386070388.365861.jpg
Файл: 386070449.449074.jpg
Jpg, 134.46 KB, 604×399
edit Find source with google Find source with iqdb
386070449.449074.jpg
Файл: 386070681.702067.jpg
Jpg, 93.59 KB, 592×399
edit Find source with google Find source with iqdb
386070681.702067.jpg

>>95487
Скорее загоны

Все один большой ЗАГОН
>> No.95494 Ответ
>>95493
А как тогда сквозь призму буддизма выглядит такое избитое словосочетание, как «приятные хлопоты»?
>> No.95526 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 0.79 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>95487
http://www.theosophy.ru/lib/shamatha.htm
Итак, есть три разных типа страдания. Первое называется страдание страдания. Второе называется страдание изменчивости. А третье называется всепроникающим страданием, или "страданием обусловленности".
Когда мы ощущаем боль, или мы голодны, или нам холодно, то это страдание страдания
Второе называется страданием изменчивости. Мой учитель объяснял его так: "Если на улице стало очень холодно, ты входишь в дом и садишься у огня. Ты чувствуешь наслаждение и считаешь это счастьем. Но если разобраться, то счастья здесь нет. Просто одна крайность страдания - от холода - здесь уменьшается благодаря огню. В то же время другая крайность страдания - от жара - возрастает. И если ты будешь все дольше и дольше сидеть у огня, страдание от жара возрастет. Тогда ты не захочешь больше жариться и пойдешь на улицу".
Третий тип страдания называется всепроникающим страданием. Его наиболее трудно распознать. Когда у вас есть рана, то при прикосновении к ней вы чувствуете боль. Но в других местах тела боль так легко не возникает, так как там раны нет. А третье страдание подобно ране, которая покрывает все наше тело и сознание. Когда мы рождаемся, обретая тело и сознание, это происходит под властью кармы, омрачений и заблуждения. Тело и сознание являются объектом страдания, в течение всей жизни они затронуты всепроникающим страданием.

   Что значит иметь эту рану сознания? Скажем, для тех, кто достиг высочайшего духовного уровня, оскорбительные слова ничего не значат, им они не причиняют боли. Они скорее улыбнутся на это. А обыкновенных людей это сразу затрагивает. И если кто-нибудь начинает вас критиковать, публично разбирать ваши ошибки, то после этого вы даже не можете спать ночью, вам очень тяжело, так как ваше сознание поранено. Но люди, знающие о трех типах страдания, благодаря духовной практике, излечивают эту рану. И когда они ее залечили, то никакие оскорбления не причиняют им боли.
>> No.95583 Ответ
Файл: 1340863430109.png
Png, 0.71 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1340863430109.png
>>95526
А кто твой учитель?
>> No.95590 Ответ
>>95526
Так до какой же степени допустимо погружение в мирские заботы, чтобы это было не в ущерб практике? Всё суета, это, пожалуй, бесспорно, но ведь для того, чтобы элементарно существовать и практиковать, необходимо есть, пить и т.д. Для этого нужны деньги, а чтобы были деньги, надо работать. Моя работа – это суета, да ещё какая, но она мне нравится. Это, конечно, отнюдь не сродни задротству в WOW, но всё же, нравится. Я не прав?
>> No.95614 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.24 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>95583
Нету у мну учителя, всё по книжкам, да немного видео с ютуба

>>95590
don't worry be happy
>> No.95620 Ответ
>>95614
Извини, не понял, что ты книжку цитируешь.

Не могу понять насчет употребления мяса в пищу? Если нельзя, то почему? Животные же охотятся друг на друга, они без этого не выживут. Если можно, то почему? Не следует вредить живому, но и растения тоже живые.
>> No.95658 Ответ
>>95620
Животны проевляют больше признаков разумности, также они больше страдают. Как то так.
>> No.95659 Ответ
>>95620
Животны проевляют больше признаков разумности, также они больше страдают. Как то так.
>> No.95690 Ответ
Сап, Анон. Скажи мне, как буддизм относится к татуировкам?
>> No.95692 Ответ
>>95690
— Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не
так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на
девушку, если на ней надета мини–юбка или блузка с декольте?
— Можно.
— А если она загорает на пляже в бикини?
— Можно.
— А если топлесс?
— Можно.
— Ребе, а есть такие вещи, на которые правоверному еврею нельзя смотреть?
— Есть.
— Какие, например?
— Например, электросварка.
>> No.95735 Ответ
Файл: Latest-Buddha-Cool-Tattoo-Design-for-2011-12.jpg
Jpg, 393.93 KB, 768×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Latest-Buddha-Cool-Tattoo-Design-for-2011-12.jpg
>>95690
Как то так
>> No.95743 Ответ
>> No.95744 Ответ
>>95743
Миленько. Эдакий позитивчик для планктона всех видов: "Блабла, вы прекрасны, блабла [joke], главное - не расстраиваться, цыникаждуюминутачку, будь щаслив".
Но стоит ли говорить, что это не имеет никакого отношения ни к дзен, ни к буддизму?

"Мы не жалеем ни наших тел, ни жизней и преданы только Пути"
Саддхармапундарика.
>> No.95745 Ответ
Файл: просветления-всё-нет.jpg
Jpg, 75.33 KB, 684×613 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
просветления-всё-нет.jpg
>>95744
Ты так ничего и не понял
>> No.95764 Ответ
>>95745
И что, собственно, надо было понять, mon minou?
>> No.95771 Ответ
Файл: капча.png
Png, 0.83 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
капча.png
>>95764
Что с человеком, чьи представления о буддизме строятся на основе демотиваторов, тренингов личностного роста и какой-нибудь популярной литературы в духе Уотса и Ошо до кучи, не стоит вступать в диалог.
мимошёл
>> No.95779 Ответ
>>95771
> какой-нибудь популярной литературы в духе Уотса
   А чем плох Уоттс?

тоже мимо проходил
>> No.95784 Ответ
Файл: 1364397055250.png
Png, 1.34 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1364397055250.png
>>95744
Это имеет такое же отношение как и...
Дзенгецу, китайский мастер времен династии Тан, написал следующие советы своим ученикам. Живя в мире, не привязывайся к праху его - таков путь настоящего ученика Дзен.
   Когда видишь, как другой совершает хорошее, поддержи его, следуя его примеру. Услышав об ошибках другого, старайся не превзойти его.
   Даже если ты один в темной комнате, будь таким, как перед лицом благороднейшего гостя. Выражай свои чувства, но не более, чем это свойственно твоей истинной природе.
   Бедность - твое сокровище. Не меняй его на легкую жизнь.
   Человек может выглядеть глупцом - но не быть им. Он может просто беречь свою мудрость.
   Добродетели - плоды самодисциплины, они не падают с неба, как дождь или снег. Скромность - основа всех добродетелей.
   Пусть твои соседи откроют тебя до того, как ты сам откроешься им.
   Благородное сердце никогда не принуждает себя Его слова как редкостные жемчужины, они редко появляются, но имеют большую ценность.
   Для чистосердечного ученика каждый день - счастливый.
   Время идет, но оно никогда не запаздывает. Ни слова, ни стыд не могут управлять им.
   Осуждай себя, а не другого.
   Не суди правого и виноватого.
   Некоторые вещи, хотя и верные, могут казаться неправильными какому-нибудь поколению. Так как цена правоты может быть установлена через многие века, нет нужды требовать немедленной оценки.
   Живи делом, а результаты оставь великому закону Вселенной.
   Проводи день в мирных размышлениях.

>>95771
Не чеши ЧСВ, оно от этого опухает
>> No.95786 Ответ
>>95784
> оно от этого опухает
Чем сильнее опухнет ЧСВ, тем быстрее его прорвёт.
>> No.95788 Ответ
Что за Уоттс? гугль только этих выдаёт
Чарли Уотс — барабанщик британской рок-группы «The Rolling Stones»
Питер Уоттс — канадский писатель-фантаст, гидробиолог
Наоми Уоттс — англо-австралийская актриса и продюсер, посол доброй воли ЮНЭЙДС
Джордж Фредерик Уоттс — популярный английский художник-символист и скульптор
>> No.95796 Ответ
>>95788
Доброчую посолку доброй воли.
>>95784
Это все прекрасно, китайский мастер, династия Тан. Однако не видна связь предоставленного линка на ютуб с гордым названием "дзентренинг". Видишь ли, бытующий в народе стереотип о том, что "дзен — это что-то возвышенное, философское, где-то парадоксальное, но в целом - практика прокачки стрессоустойчивости, позитивного настроя и психологического комфорта + улетная медитация бесплатно" — только стереотип. И размышления лысого дяди в видео о кризисе среднего возраста тоже. В том смысле, что стереотипны и не имеют никакого отношения к буддизму.
>> No.95801 Ответ
>>95779
Его книги - зачастую первое, на что натыкается человек, начавший интересоваться дзен-буддизмом, в то время как, несмотря на то, что автор на каждом шагу использует понятийный аппарат восточной философии, к буддизму его труды никакого отношения не имеют. Произведения Уотса являются лишь отражением авторского синкретического мировоззрения, представляющего собой сборную солянку из индуизма, китайской философии, научпопа и чёрт знает чего ещё. Поэтому его книги, независимо от их художественной ценности, ни в коей мере не являются авторитетным источником относительно дзен-буддизма, даосизма и любого другого учения, идеями которого Уотс вдохновлялся при написании своих трудов.
>> No.95805 Ответ
>>95796
Про ролик вопросы к его автору, я не в курсе почему он так его назвал, просто он мне понравился, советы вполне в духе
Ну и вопрос, в чём суть буддизма для тебя?
>> No.95808 Ответ
>>95805
> Про ролик вопросы к его автору, я не в курсе почему он так его назвал,
Ай, не пизди, няша. Ты-то его буддизм-тред запостил, так?
> советы вполне в духе
В духе чего?
> Ну и вопрос, в чём суть буддизма для тебя?
Изложена в различных буддистских сутрах. А если вкратце - в четырех обетах бодхисаттв, гугли.
>> No.95835 Ответ
>>95771
Как-будто с человеком, чьи представления о буддизме строятся на древних, хуй знает кем написанных текстах стоит вступать в диалог.
>> No.96108 Ответ
>>95808
в духе >>95784

А я то думал, что суть в четырёх благородных истинах
>> No.96121 Ответ
>>96108
> А я то думал, что суть в четырёх благородных истинах
Это прекрасно, если ты так думал. Однако ты спросил:
> Ну и вопрос, в чём суть буддизма для тебя?
>> No.96997 Ответ
Просветленные, есть ли среди вас люди, занимавшиеся в лагерях випассаны, либо достаточно глубоко проникшие в пранаяму? Ничего не понимаю в этом всем, но интересно попробовать именно дыхательные техники в отрыве от религиозно-мировоззренческих программ.
Что можете посоветовать? Сам я немного почитал статью в вики, лол и загорелся съездить в лагерь випассаны, но уже сомневаюсь.
>> No.97058 Ответ
>>96997
Забавно как раздельно люди видят техники и "религиозно-мировоззренческие программы".
>> No.97059 Ответ
Файл: alan_watts_atheist_philosophy.jpg
Jpg, 30.24 KB, 535×198 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
alan_watts_atheist_philosophy.jpg
>>95801
   Няша, а можно конкретно про "к буддизму никакого отношения не имеют"?
   Вида "Алан Уоттс написал того и сего, в то время, как в "Алмазной сутре" написано..."
   Ну, то есть, конкретики хочется, а не размазывания того, что Уоттс не буддист, потому что не буддист.
>> No.97305 Ответ
>>97058
То есть, холотропно дышать и медитировать в отрыве от религии невозможно, лол? Забавно, как люди воспринимают известные им техники единственно существующими.
Ответ по делу, кстати, еще актуален. Ну или объясните мне, где я заблуждаюсь относительно возможности изучения одного без другого.
>> No.97310 Ответ
>>97305
   Пранаяма, няша -- это всего лишь дыхание на счёт через нос.
   Вдох животом - х счетов, вдох грудью x счетов, (опциональная задержка x), выдох грудью 2x счетов, выдох животом 2x счетов. Начинаешь с x = 4, например, и постепенно увеличиваешь. Доходишь до значения, где у тебя начинаются хоть какие-то трудности в поддержании такого ритма, и дышишь так минут 15-20-40-60.
   Приобретенный опыт поможет тебе в стрессовой ситуации: начав так дышать ты успокоишься. Ну и вообще, с утра бодрит.
>> No.97331 Ответ
>>97059
Например:
"In several of his later publications, especially Beyond Theology and The Book on the Taboo Against Knowing Who You Are, Watts put forward a worldview, drawing on Hinduism, Chinese philosophy, panentheism, and modern science, in which he maintains that the whole universe consists of a cosmic self playing hide-and-seek (Lila), hiding from itself (Maya) by becoming all the living and non-living things in the universe, forgetting what it really is; the upshot being that we are all IT in disguise."
Ну то есть все это очень мило, вероятно он был хороший человек и в его книгах встречаются хорошие советы, но это все же не буддизм.

Я честно говоря не понимаю этой привязанности, которую многие тут проявляют к, условно говоря, восточно-эзотерической субкультуре 60х-70х годов. В то время достоверных источников информации было мало, все это было чем-то новым, экзотическим и непонятным. Но сейчас-то зачем читать в высшей степени сомнительные источники типа "мне Гоги напел", когда и живое учение и книги заслуживающих доверия авторов легко доступны? Какой смысл чесать голову и гадать, в каких местах автор излагает аутентичную Дхарму, а в каких - просто додумывает что-то свое?
>> No.97339 Ответ
>>97331
Примеры книг пожалуйста
>> No.97340 Ответ
>>97339
Какая именно тематика тебя интересует?
>> No.97341 Ответ
>>97339
И да, обязательно ли на русском?
>> No.97390 Ответ
>>97310
Большое спасибо.

Ответов свидетелей випассаны все еще жду, если таковые вдруг найдутся.
>> No.97422 Ответ
>>97341
Скинь подборку. Язык неважен.
Спасибо.
>> No.97435 Ответ
>> No.97436 Ответ
>>97435
Это подборка в целом по буддизму или по какому-то определённому течению?
>> No.97437 Ответ
>>97436
Книги основном по тибетскому потому что в нем я разбираюсь больше. Но есть и по дальневосточному несколько, и по буддизму вообще. Сайты по разным направлениям.
>> No.97439 Ответ
>>97437
Можешь дать пару линков по буддизму вообще, пожалуйста?
>> No.97450 Ответ
>>97439
Основы (4 Благородные истины, 6 Парамит, Бодхичитта, Шаматха и прочее) на самом деле мало зависят от конкретной традиции. Книги о буддизме вообще пишут академики а не буддийские учителя. В архиве одна такая есть - Mahayana Buddhism: The Doctrinal Foundations.
>> No.97653 Ответ
>>97439
Это почти то же самое, что дать пару линков по литературе вообще.
>> No.97654 Ответ
>>97653
Буддизм - это мнения различных людей, мнения и люди - лишь часть нашего бесконечного существования, бесконечного как по протяжённости, так и по сложности. А человечество всё время пытается втиснуть бесконечную сложность в определённое количество пунктов, три там, или 10. Глупо это, если хотите ознакомиться с буддизмом, начинайте с чего угодно, всё равно ничто не даст полной картины.
>> No.97671 Ответ
Файл: 388067922.236196.jpg
Jpg, 955.70 KB, 1302×1305 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
388067922.236196.jpg
>>97654
Просветление дает.
>> No.97673 Ответ
>>97671
Кто-нибудь пробовал мандалы делать? У меня знакомая их очень здорово рисует на бумаге, в её комнате вся стена в них.
>> No.97675 Ответ
>>97671
Оно сумасшествие даёт, а не картину.
>> No.97681 Ответ
>>97675
Атеизм-тред где-то далее, проходите пожалуйста.
>> No.97682 Ответ
Не пора ли новый тред сделать?
>> No.97785 Ответ
>>97681
Скорее он из праволславие-треда.
>> No.117455 Ответ


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]