[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 81561. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, archive, image, vector, flash, music, text, video, code
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.81561 Ответ
Файл: 1351303818187.jpg
Jpg, 80.91 KB, 480×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1351303818187.jpg
Обсуждаем саму идеологию и смежные темы.

Ссылки скинут в тред, ибо не получается тут их запостить.
>> No.81563 Ответ
>>81561
В чём суть? Какие ваши достижения, кроме фанфика по Гарри Поттеру?
>> No.81565 Ответ
>> No.81566 Ответ
>>81565
Спасибо, исправил криворучку.
Много раз написано мелом на доске: "Я не буду писать треды рано утром"
>> No.81567 Ответ
Файл: HP_New_Logo_2D.svg
Svg, 2.14 KB, 352×352 - Нажмите на картинку для увеличения
HP_New_Logo_2D.svg
>>81561
До чего же мне этот логотип напоминает логотип HP. Сходство поразительное.
>> No.81568 Ответ
>>81567
Ага, может Артёмия для ребрендинга привлечь?..
>> No.81569 Ответ
>>81568
Можно и своими силами нарисовать. Мне кажется, в логотипе должен быть не буквенный, а символический намек на человека, т. е. сейчас там буквенное Human+, а можно сделать, например, силуэт наполовину человека и наполовину киборга или человека с киберпротезом.
>> No.81570 Ответ
>>81569
А если человек будущего не будет киборгом?
>> No.81575 Ответ
Файл: 1233375.jpg
Jpg, 331.38 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1233375.jpg
>>81570
Тогда он будет усовершенствован биотехнологиями или полностью перенесен в матрицу/станет частью разумного компьютера.
Есть вариант скатиться в средневековье и сдохнуть/отложить Высшее Благо на неопределенное время.

>>81569
Эта идея уже где то была..
>> No.81576 Ответ
Файл: физтех-лого.jpg
Jpg, 12.35 KB, 200×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
физтех-лого.jpg
>>81561
ненене
это скорее от аш-ню
Валерия Прайд же физтещка.
А физтех стырыил аш ню у кого-то еще как мне кажется, и там такие же долбанутые на голову физики.
>> No.81585 Ответ
>>81576
Ой-вей, такой-то пафос. А потом открывают кафедру теологии.
>> No.81590 Ответ
> осмыслении достижений и перспектив науки
> передовых технологий с целью ликвидировать страдания
> значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека
То, что нужно! Мне нравится!
Так, идём дальше.
> Трансгуманизм в России
> Среди видных деятелей
> российский писатель, футуролог
> российский общественный деятель, философ, футуролог
> социолог, футуролог
WAIT OH SHI~

Удалова Валерия Викторовна, кстати, относится к категории "мразь опасная", потому что замораживает трупики за большие деньги, хотя достоверно известно, что ткани при этом необратимо повреждаются.
>> No.81591 Ответ
Оп, а почему микробиология именно? Вы же по прокариотам угораете только?
>> No.81592 Ответ
Файл: facepalm.jpg
Jpg, 89.21 KB, 770×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
facepalm.jpg
>>81591
Не в силах выдержать несовершенства человека, закрыл я очи. Различие между обывателем и думающим человеком в том, что обыватель не видит никакой связи там, где для думающего человека она очевидна.
>> No.81593 Ответ
>>81592
Различие между шизофреником и психически здоровым человеком в том, что здоровый не видит никакой связи там, где для шизофреника человека она очевидна.И вообще злой ты какой-то.
>> No.81594 Ответ
>>81593
Я не злой. Я не люблю, когда люди не думают.
>> No.81597 Ответ
Собираюсь угореть по трансгуманизму. Собираюсь начать с чтения античной литературы. С чего именно начать?
>> No.81598 Ответ
>>81591
По всему угораем, а почему это выбрал- испытываю максимальное любобопытство именно к этой области знания.
>> No.81599 Ответ
>>81594
Ну так в чем же связь? почему не генетика или мол. биология?
>> No.81600 Ответ
>>81591
Постскриптум: злой человек не ОП, меня только сейчас с биохимии отпустили..
>> No.81616 Ответ
>>81591
И да, ОП вечно спящий дурак, перепутал термины, цитолог я по сути, хотя микробиологией попутно занимаемся.
>> No.81618 Ответ
>>81590
$10000 за сохранение головы, вполне разумные деньги. Про необратимые повреждения тоже не совсем понятно насколькоя понимаю. Если вся информация хранится в коннектоме то заморозка не такой уж и бред. Понятно что единственный способ оживить таких - это аплоад, но все таки я бы рискнул ( и наверное куплю страховку когда чуть побольше денег будет)
>> No.81620 Ответ
>>81597н
Платон "Утопия"

А вообще, я трансгуманистской литературы и не знаю. Но они вроде часто ссылаются на Курцвейля, можешь начать с него. Так еще есть Вернор Вриндж и Юдковский, но это скорее все таки сингуляритаристы.

А так обычно я людям просто советую посмотреть Призрак в Доспехах, потом объясняю насколько он крут ипочему попутно объясняя про BCI,киборгов, нанотех и аплоад и социальные явления сопряженные с этим и собственно все. После этого человек ИМХО способен оценить 90% трансгуманистической фигни. Остальное по большому счету излишне
>> No.81626 Ответ
>>81618
сейчас имеется техническая возможность замораживать и размораживать с сохранением жизнеспособности только маленькие кусочки однородной ткани или совсем микроскопические объекты.
"криоконсервация с успехом применяется лишь по отношению к суспензиям клеток, сперматозоидам, ранним стадиям развития эмбрионов"
Самые удачные эксперименты с консервацией мозга -- заморозка среза толщиной в 500 микрон мозга крысы.
Человеческий мозг после заморозки современными методами представляет собой кусок рубленного мяса, не более того.
> вполне разумные деньги
Если человек настолько глуп, что готов отдавать деньги шарлатанам, то пусть отдаёт побольше, да подохнёт с голоду, я тоже считаю, что это разумно. Естественный отбор же.
>> No.81628 Ответ
>>81626
> Человеческий мозг после заморозки современными методами представляет собой кусок рубленного мяса, не более того.
Пруф?
>> No.81632 Ответ
>>81628
вот короткий обзор на тему того, что замораживать получается, а что не очень получается
http://litrus.net/book/read/129619?p=41
там же ссылки на публикации
>> No.81657 Ответ
>>81561
Наконец-то перекатились в универсач. Подписываюсь.
>> No.81673 Ответ
>>81626
> сейчас имеется техническая возможность замораживать и размораживать с сохранением жизнеспособности
Еще раз, я понимаю, что замороженная ткань приразморозке жить не будет. Да мне и пофиг, меня интересует информация которая в мозгу содержится, а не шаманистические представления о душе, мне пофиг если меня считают сделают на другом субстрате, а старый я отброшу как кожу. если личность находиться в крннектоме, то этот коннектом можно буджет считать, причем я уверен его можно будет восстановить даже если он сильно поврежден кристаллизацией
>> No.81674 Ответ
>>81673
В любом случае, заморозка веселее кремации, и стоит совсем недорого.
>> No.81690 Ответ
>>81674
Недорого? Пока еще дорого, но есть надежда что все подешевеет, когда хоть 0.1% населения заключит контракты. Строить огромные криогробрицы(вот все лезет в мозг мысль о некронах) и проводить заморозку до наступления смерти(можно допустить такую практику в странах где разрешена эвтаназия) много дешевле чем ехать к недавно помершему и проводить сложные ритуалы, храня его в последствии в отдельной банке.
>> No.82477 Ответ
>>81561
Бамп
>> No.82486 Ответ
>>81673
> Да мне и пофиг, меня интересует информация которая в мозгу содержится
Ну да, полей на рабочем компьютере RAM дымящей серной кислотой, пофигу же, да? У человека нет ПЗУ, нету, ПЗУ только геном, но там данных о твоей личности нет, там только индивидуально-видовые особенности. Вся прошивка человека (aka душа\сознание\...) выполняется, очень грубо говоря, в оперативной памяти. Остановил ее или повредил - данные уже не достанешь. Никак и ничем. Замомрозка ничем не лучше мумификации например или изготовления чучела у таксидермиста.
>> No.82546 Ответ
>>82486
Часть памяти- в связях меж нейронами, в их положении. Часть -оперативка. И есть основания полагать что некоторая часть пишется химически.
>> No.82549 Ответ
Файл: 1277815537573.jpg
Jpg, 187.88 KB, 770×859 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1277815537573.jpg
>>81673
А если сделают на двух новых субстратах?
>> No.82576 Ответ
>>82549

Два - лучше, чем один же. Пожив полгодика, они будут уже заметно отличаться.
А вопрос идентичности слишком сложен, чтобы о нём говорить без опытных данных. Для умершего "я" будущего нет, но для оживленого "я" прошлое есть.
Может и буддийское понятие непрерывности сознания в будущем поможет разобраться в этих вопросах , а также в чередовании рождений-смертей и карме, гыгы :3

мимопрокатывался
>> No.82578 Ответ
>>82486
> ПЗУ только геном
Тасчемта, он не так уж и постоянен.
>> No.82581 Ответ
Сдается мне, что эго в "вакууме" != эго в теле. Ибо без гормонов и сигналов органов чувств, личность человека очень сильно изменится.
Более того, есть такая пытка, когда человека пытают отсутсвием раздражителей. Кладут в гроб, без света, без звуков... многие сходят с ума.
Мне кажется покинуть приделы своего мозга невозможно (в ближайшее время), максимум получим мы, трансгуманисты апгрейд нашей тушки и мозга.
А если не повезет, то вообще благо науки отведают только дети рожденные по средтвам манипуляции генов (думаю это самая реальная ветвь трансгуманитарной идеи на данный момент, но суки няши религиозные все портят своей мещанской моралью). А мы старые модели, не доживем до возможности апгрейда и помрем, за шаг до заветной цели. Лол.
>> No.82604 Ответ
>>82581
Я за неуглеродные апгрейды. Биотехнологиями можно попробовать сохранить наши тушки еще лет 100, чего всяко хватит для получения нужных технологий.
>> No.82608 Ответ
>>82604
Я согласен с тобой, но лишь в некотором роде. Зря ты так пренебрежительно говоришь о наших телах. Я думаю, лишь некоторые органы следует заменить био-механическими аналогами. Но даже такие аналоги будут заведомо хуже существующих органов, по крайней мере пока биология и химия не совершат какие-либо открытия по синтезу человека и машины. Дело в том, что живая материя зависит от субстрата, из которого она состоит, машина - нет. Но то, что казалось бы является ограничителем живой материи дает ей невероятнейшие способности - способность к самовоспроизведению, саморазвитию и самоподдержанию жизни. По этому живая материя дает огромнейнию фору машине.
>> No.82615 Ответ
>>82608
Живая материя даёт огромную фору будучи автономна от всей цивилизации, в местах под которые она предназначена. К примеру один человек в дико дикой природе продуктивнее робота в далекой перспективе. Но при наличие огромного количества технологий вокруг существование машиной позволит отказаться от кучи костылей-интерфейсов, увеличить производительность, мгновенно чиниться и развиваться, иметь много более крутое ЦПУ(А может и запилят что то вроде облачных технологий для сознания, рефлексы-движение-ориентирование - на отдельную машинку, а все сознание на малоуязвимый сервер)
>> No.82616 Ответ
>>82615
Тем более, в качестве технологической основы для сервера можно использовать живую плоть.
>> No.82620 Ответ
>>82616
Как? Высоконагруженный сервер, очень высоконагруженный, а если сервер для 1 сознания, то и смысла нет. Машина стоящая в подвале позволит выиграть в надежности и скорости.
>> No.82622 Ответ
>>82620
Как-как... Сделать супермозг, как у зергов. Плоть, на мой взгляд, перспективнее кремния.
>> No.82630 Ответ
>>82576
Да и не может тут быть никаких опытных данных.
>> No.82632 Ответ
Товарищи предыдущие четыре поста. Вам не кажется, что тогда реальность будет уже не нужна, а то, что вы описали - практически матрица. Мне кажется, вы отходите от праведных идей трансгуманизма и ударяетесь в какие-то фантазии, в эскапизм.
>> No.82633 Ответ
>>82576
> А вопрос идентичности слишком сложен, чтобы о нём говорить без опытных данных.
Он слишком прост, чтобы о нем говорить.
>>82615
> более крутое ЦПУ
Мозг и цифровые электронные устройства не могут сравниваться в способности работать в изменяющихся условиях мира. Одно изображает то, что сохраняется в этом мире, другое - одну из адаптаций первого, дающую возможность адекватно реагировать простые на причинно-следственные связи.
Создать более лучшие гены невозможно. Существуют а) неразрешимые задачи, б) задачи, которые не могут быть решены из-за недостатка вычислительных ресурсов. При текущих вычислительных ресурсах выяснение элементарных стереохимических свойств у какого-нибудь белка занимает неделю на довольно мощном микрокомпьютере. Никаких возможностей вычисления поведения единой системы из множества таких единиц - нет и не будет. Мир достаточно сложен, чтобы мы смогли с ним так легко играть, как вы мечтаете.
>> No.82635 Ответ
>>82633
> Мир достаточно сложен, чтобы мы смогли с ним так легко играть, как вы мечтаете.
В который раз за последний десяток тысяч лет я слышу это заявление. Отвечу то же, что и всегда: обломись, скептец. Человек обязательно достигнет поставленной цели.
>> No.82637 Ответ
>>82633
> Он слишком прост, чтобы о нем говорить.
Очень прост, но абсолютно не в том смысле, в каком это себе воображают энтузиасты копирования сознания, крионики и прочего.
>> No.82639 Ответ
>>82637
> энтузиасты копирования сознания, крионики и прочего.
А почему такие люди вообще какие-то вопросы решают?
>>82635
> последний десяток тысяч лет
Люди ничего не достигли. Правда, удовлетворить свои простейшие желания смогли.
Также люди мечтали создать компьютер, могущий, получив математическое утверждение, ответить верно оно или нет. Люди мечтали разрешить задачу трех тел. Люди мечтали описать детерминированно микромир. Сейчас они поняли устройство мира глубоко. Описание законов (создание того, что любят называть, теорией всего) в скором времени совершится. Правда, это не даст особых возможностей в сфере создания достаточно сложных объектов.
>> No.82640 Ответ
>>82639
> А почему такие люди вообще какие-то вопросы решают?
Они и не решают, они пишут на форумах, проводят семинары и выпускают пресс-релизы. В этом и заключается явление, известное как "трансгуманистическое движение".
>> No.82641 Ответ
>>82639
> Люди ничего не достигли
Люди увеличили срок своей жизни с двадцати до восьмидесяти лет. Ты пользуешься технологиями, которые ещё лет четыреста назад сочли бы магией. Это ли не достижения?
> Люди мечтали разрешить задачу трех тел
Численными методами задача N тел решена.
> Также люди мечтали создать компьютер, могущий, получив математическое утверждение, ответить верно оно или нет.
Prolog создан давным-давно, экспертные системы уже прочно вошли в жизнь людей.
>> No.82642 Ответ
>>82641
> Люди увеличили срок своей жизни с двадцати до восьмидесяти лет.
Ерунда, кстати. Реальные достижения далеко не столь впечатляющие.
>> No.82644 Ответ
>>82640
Скоро будет позорно называться трансгуманистом. Это секта какая-то
>>82641
> Это ли не достижения?
Нет, достижения следует оценивать из реальной сложности, а не из вероятного отношения других людей других эпох к этому. Они просто создали условия. Это совершенно несложно. Срок жизни остался жестко ограниченным.
> Численными методами задача N тел решена.
А значит для малых N и на небольшое время.
> Prolog создан давным-давно, экспертные системы уже прочно вошли в жизнь людей.
Они на это неспособны. На это ничто не способно. Ни один компьютер. Правда, я зря это упоминаю: граница реализуемого проходит не по неразрешимым задачам, а по тем, чьё решение слишком сложно.
>> No.82645 Ответ
>>82644
> Скоро будет позорно называться трансгуманистом. Это секта какая-то
Скорее тусовка любителей фантастики, типа толкиенистов.
>> No.82648 Ответ
>>82645
> типа толкиенистов
Не совсем. Толкинистам дедушка Толкиен всё-таки завещал некоторую эстетику, а у тусовки трансгуманистов эстетики нема, только эксплуатация давно надоевших образов из беллетристики. Тот же Кашпировский с Петриком, только более наукообразное.
>> No.82652 Ответ
>>82648
Не спорю. толкиенизм всяко лучше. При благоприятном протекании толкиенизма, у человека есть шанс заинтересоваться всякими смежными вещами, языками там, мифологией, историей, философией, как-то внутренне вырасти, в общем. А у трансгуманистов прогноз крайне неблагоприятный.
>> No.82654 Ответ
>>82652
Прогноз - начать двигать науку(спонсировать если мозг ну никак не научен).
Что ОП(всем снова здрасте) и начал делать.

//лысые мыши в лаборатории прикольные
>> No.82657 Ответ
>>82654
Если у человека душа лежит к точным наукам - он ими и занимается, а не играет в киборгов.
>> No.82667 Ответ
>>82657
Всяких личностей просто мечтающих о киборгах@бессмертии к трансгуманистам не относим. Дело делать надо при этом, я делаю чего и вам советую.

Какая то космическо-авиационная капча выпала.
>> No.82675 Ответ
>>82657 >>82648 >>82652
У меня лежит душа и я занимаюсь биологическими и химическими науками, во благо человека, и разделяю во многом идеи трансгуманистов. В киборгов только вы тут на играете да всякие роиса-2045. И вообще, вижу что для вас трансгуманизм это только ололо-механические руки да мозги в пека, раз делаете такие выводы.
>> No.82678 Ответ
>>82675
> да всякие роиса-2045
Обиженку из РТД в тебе чую, трансгуманист юный. Кто больше скомпрометировал ТГ-движение в этой стране - РТД или Россия-2045 - это ещё более чем спорный вопрос. Впрочем, и те, и другие - сборище омерзительных фашиствующих постсовковых личинок, с точными науками никак не связанных, так что не суть дела важно, кто из них пахнет гаже.
>> No.82680 Ответ
>>82678
> Обиженку из РТД в тебе чую, трансгуманист юный
Послать бы вас, сударь, да вижу вы откуда.
>> No.82682 Ответ
>>82680
Ой вей, попался; я ведь из тех, кому Ицков платит по 15 рублей за каждый негативный комментарий в адрес РТД.
>> No.82704 Ответ
Файл: a63_LNNupws.jpg
Jpg, 56.49 KB, 565×807 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
a63_LNNupws.jpg
Это не тред для срача.
Но соглашусь что трудно отнести ГСМ-кукаретиков к трансгуманистам.
>> No.82707 Ответ
>>82678
> Кто больше скомпрометировал ТГ-движение в этой стране - РТД или Россия-2045 - это ещё более чем спорный вопрос.
В этом вопросе ничего спорного нет, ололо. Скомпрометировать его больше, чем это сделало РТД, по-моему невозможно.
>> No.82708 Ответ
>>82667
А "делающих дело" я вообще ни одного не знаю, если не считать делом "пропаганду идей иммортализма" и заморозку мозгов.

Что и неудивительно, поскольку все движение основано на фатально неверных предпосылках.
>> No.82954 Ответ
Уже рассорились, господа трансгуманисты? какие же дела вы хотите делать?
>> No.82955 Ответ
>>82954
Ъ-трансгуманисты молча и сурово курят матан.
>> No.82958 Ответ
>>82955
Тру трансгуманисты молча и сурово копят финансы на апгрейды.
>> No.82972 Ответ
Мне кажется, или для многих людей в вашей тусовке трансгуманизм - это канал для вывода разочарования в/злобы на человечество и человеческое? Ну, то есть, как зеленые срут на human folly и взамен липнут к зверушкам.
>> No.82974 Ответ
>>82958
Одних только финансов недостаточно. И вообще, я никому кроме себя не доверю свой мозг.
>> No.83002 Ответ
>>82974
> Одних только финансов недостаточно.
Да, что бы быть в числе первых, нужно бы еще и хорошие связи иметь. А быть в числе первых очень важно.
> И вообще, я никому кроме себя не доверю свой мозг.
Сам себе мозг будешь оперировать?
>> No.83003 Ответ
Одна из характерных черт трансгуманизма - любое его обсуждение неизбежно настолько комично, что даже неловко.
>> No.83010 Ответ
Файл: Фантом2040.JPG
Jpg, 34.41 KB, 440×315 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Фантом2040.JPG
>>83002
> Сам себе мозг будешь оперировать?
Да. Мозг не чувствует боли, так что это вполне возможно. Дырочку в черепе как-нибудь просверлю.
>> No.83037 Ответ
Файл: z_fbd4b325[1].jpg
Jpg, 317.87 KB, 651×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
z_fbd4b325[1].jpg
>> No.84846 Ответ
Файл: deus.png
Png, 54.71 KB, 750×418 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
deus.png
Железо для виртуальной реальности похоже стало достаточно дешевым. Взлетит ли oculus rift, например? Мне кажется это очень интересная техника, которая имеет потенциал стать очень популярной в ближайшие годы и революционировать видео игры.
>> No.85226 Ответ
Файл: atropos_by_dotentity-d4hn47f.jpg
Jpg, 909.14 KB, 1400×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
atropos_by_dotentity-d4hn47f.jpg
http://singularitarian.tumblr.com/ - вот, наткнулся случайно. Неплохой блог, вроде.

на правах бампа
>> No.85327 Ответ
> Ъ-трансгуманисты молча и сурово курят матан.
> Тру трансгуманисты молча и сурово копят финансы на апгрейды.
Всё это хорошо, но за кого следует голосовать на выборах? Когда там с "партией продления жизни" что-нибудь выйдет?
>> No.85330 Ответ
iit у скептиков и хейтеров ШОК БУДУЩЕГО
>> No.85333 Ответ
>>85327
Нет.
>> No.85340 Ответ
>>85327
За Медведева - за нанотехнологиями будущее.
петросян.жпг
>> No.85647 Ответ
А чем вас не устраивает РТД?
>> No.85657 Ответ
>>83037
Давно таких отвратительных переводов не видел.
>> No.85660 Ответ
>>85647
Меня всем устраивает, бесплатный цирк.
>> No.85664 Ответ
>>85647
Шарлатанство современной крионики часто критикуют. Хотя, не исключено, что она всё же играет положительную роль, привлекая внимание к этой проблеме.
>> No.85669 Ответ
>>85327
Продление жизни и так и так происходит. К 2050 году средний возраст в развитых странах будет примерно 60-70 лет, только малая часть населения будет работоспособной, и должна будет обеспечивать большинство стариков и совсем крохотную долю детей. Но это без учета понаехавших муслимов. Фукуяма, да.
мимо-читал.
>> No.85682 Ответ
>>85660
А конкретней?
>>85664
Но ведь крионикой не только РТД занимается, да и голову заморозить не так уж и дорого стоит.
>> No.88156 Ответ
Файл: derbyblue.jpg
Jpg, 194.97 KB, 600×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
derbyblue.jpg
бамп


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]