[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

No.77897
Файл: 44658909_25807834...
Jpg, 77.17 KB, 492×414
edit Find source with google Find source with iqdb
44658909_2580783484_7334e70a44.jpg
Файл: Spas_Arhierey_Vel...
Jpg, 68.91 KB, 320×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Spas_Arhierey_Velikiy.jpg
Файл: 6424.jpg
Jpg, 113.08 KB, 400×490
edit Find source with google Find source with iqdb
6424.jpg
Файл: medovy_spas-282x3...
Jpg, 71.08 KB, 437×450
edit Find source with google Find source with iqdb
medovy_spas-282x300.jpg
Файл: v_15.jpg
Jpg, 2793.91 KB, 2008×2362
edit Find source with google Find source with iqdb
v_15.jpg

От нощи утренюет дух мой к Тебе, Боже, зане свет повеления Твоя на земли.
Страха ради Твоего, Господи, во чреве прияхом и поболехом, и родихом Дух спасения, егоже сотворихом на земли: не падем, но падут живущии на земли.
Воскреснут мертвии, и востанут, иже во гробех, и возвеселятся, иже на земли.
Роса бо, яже от Тебе, исцеление им есть, земля же нечестивых падет.

В праздник Рождества Пресвятой Богородицы, Лествицы Небесной и Двери затворенной, отверзаем пятый тред.

Понеже в тредах сих начал собираться приличный сонм православных анонов, наш синод соборно постановил привести несколько цитат из Писания и одну толковую статью по поводу миссионерства.

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем
(Иак. 3:1-2, http://azbyka.ru/biblia/?Jac.3:1-2&ucs ).

Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна
(Иак. 3:13-17, http://azbyka.ru/biblia/?Jac.3:13-17&ucs ).

А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться
(2Тим. 2:16-17, http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:16-17&ucs ).

От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю
(2Тим. 2:23-26, http://azbyka.ru/biblia/?2Tim.2:23-26&ucs ).

Наконец, интересная статья Кураева о видах неверия - http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=244943.0 . Прошу обратить внимание на 13й пункт.

От себя добавлю, что мы рады видеть всех в джаббер-конфочке по адресу IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru. Будем помнить, что по сему узнают, что мы Христовы ученики, если будем иметь любовь меж собою.

Далее, назидательное житие, являющее нам великую силу искреннего покаяния: http://azbyka.ru/?otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitie=297

Огласительные (энтри-левельные) лекции Осипова находятся в первом треде: >>63586
Небольшой FAQ - во втором: >>66221
Третий тред: >>68636
Четвертый: >>71832

Итак, продолжаем молиться за себя и друг за друга, поститься разумно, слушать Радонеж, смотреть “Союз” и “Спас”, да неизреченной милостию Божиею сподобимся горнего Иерусалима, идеже обитает Той, Еже есть свет паче всякаго света, радость паче всякия радости, упокоение паче всякаго упокоения, Жизнь истинная и спасение, пребывающее во веки веков.
>> No.77899
Файл: The-communcator,-facing-Reki.png
Png, 164.50 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
The-communcator,-facing-Reki.png
>>77897
С Рождеством Пресвятой Богородицы тебя, ортодоксач.
>> No.77900
>>77897
А где смишная картинка с собачЬками до, во время и после исповеди?
Не труъ, скрыл.
>> No.77901
Файл: ib23.jpg
Jpg, 505.45 KB, 774×1149 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ib23.jpg
>>77900
Хватит собачек, на этот раз новомученики российские.
>> No.77902
Файл: BcLj_nvaSN0.jpg
Jpg, 47.04 KB, 604×394 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BcLj_nvaSN0.jpg
>>77900
Ты ведь всё ещё здесь? Держи, Доброчан же.
>> No.77904
C Рождеством Пресвятой Богородицы, анон!
>> No.77907
Файл: 8ггг.jpg
Jpg, 27.19 KB, 600×340 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8ггг.jpg
>>77902
Как мне нравятся юмористы ИТТ.
>> No.77914
Файл: 111.jpg
Jpg, 31.39 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
111.jpg
>>77897
Опять мракобесие в универе. Тут не место всякой хери, к которой неприменим научный метод. Запиливай свою доску с яхтами и малолетними мальчиками.
>> No.77915
>>77914
Нет, доброняша, православию здесь самое место.
>> No.77916
Файл: Rakka-tries-to-think-of-how-to-help-Reki.png
Png, 144.90 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Rakka-tries-to-think-of-how-to-help-Reki.png
>>77914
хотел бы тебе напомнить уважаемому анону, что во всех европейских университетах есть кафедра богословия, которое считается вполне научной дисциплиной.

Другое дело, что некоторые люди "научным методом" считают только естественные науки и готовы записать все гуманитарные в мракобесие.
>> No.77917
Файл: 2149532438_240b5e8b13-(1).jpg
Jpg, 45.78 KB, 500×305 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2149532438_240b5e8b13-(1).jpg
>>77914
кстати, в /u/, где есть кафедры воображаемых друзей, черной и белой магии и т.д, и т.п, не место всякой хери, к которой неприменим научный метод? Ты всерьез?
>> No.77918
>>77916
Полностью насрать на европейские университеты. Нормальные люди религию наукой не считают.
>> No.77919
>>77916
Когда в гуманитарной дисциплине появляется возможность проверить эксперимент и математика, она превращатся в науку, а до того она - словоблудие.
>> No.77921
Иисус Христос разрешает бойни и потоковое убийство животных, ради утешения чрева?
>> No.77922
Файл: Hikari_637.jpg
Jpg, 25.81 KB, 205×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Hikari_637.jpg
>>77918
Конечно, религия - это не наука. Но богословие - вполне себе наука, это опыт рационального осмысления своей веры.

Для пущей убедительности напомню, что христианства не чурались многие виднейшие ученые: Сергей Королев, Игорь Сикорский, Николай Пирогов, Николай Вавилов. Святитель Лука Войно-Ясенецкий был за свои достижения в гнойной медицине удостоился даже Сталинской (!) премии.

Тяжелым козырем в этой колоде будет Макс Планк, с его фразой: "Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга".

В сумме это говорит, что вера не обязательно противоречит научному методу познания. Особенно в православии, где церковное мнение всегда безмолвствует в отношении научных изысканий, и не пытается принять и освятить какую-либо из научных теорий.

>>77919
> Когда в гуманитарной дисциплине появляется возможность проверить эксперимент и математика, она превращатся в науку, а до того она - словоблудие.
Согласен с проверяемостью эксперимента, но насчет математики не согласен. Медицина, к примеру, в первую очередь полагается на эксперимент. Философия также не использует математический инструмент, хотя ее плоды широко используются во многих других дисциплинах. Взять ту же концепцию "Класс-Объект" в программировании, прямо позаимствованную из работ Платона и Аристотеля (Идея-Предмет).
>> No.77923
>>77922
> в гнойной хирургии
Скороправ.
>> No.77924
Файл: 03-037.jpg
Jpg, 28.22 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
03-037.jpg
>>77921
Монахи не употребляют мяса. И в пост, время, когда христиане должны работать над собой и стремиться быть ближе к Богу, мясо тоже не едят.

Иными словами, воздержание от мяса можно считать формальным атрибутом более высокого духовного состояния.

Поскольку невозможно всем людям быть совершенными, то Христос не запретил нам того, что не всем и не всегда по силам. Соответственно, все, что ты сказал, допустимо, но не для утешения чрева, а для пропитания, и по причине нашей слабости.
>> No.77925
>>77924
То есть у христиан нет сил отказаться от мяса, поэтому разрешено?
>> No.77926
Файл: 91.jpg
Jpg, 21.77 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
91.jpg
>>77925
> То есть, не у всех христиан нет сил отказаться от мяса, поэтому разрешено?
Пофиксил тебя, бро.

В такой формулировке я бы ответил, что да. Может, есть и другие причины, не знаю.
>> No.77927
Файл: 141.jpg
Jpg, 24.61 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
141.jpg
>>77926
> > То есть, не у всех христиан есть силы отказаться от мяса, поэтому разрешено?
Заодно пофиксил и себя.
>> No.77930
>>77924
>>77925
Даниил Сысоев говорил интересную вещь, что раньше, если монахи гнушались мяса предложенного в Пасху, их отлучали от Церкви. И не только монахов. Все кто гнушается мяса и вина (обет не считается) отлучают. Манихейство. Такие дела.
Всех с праздником Рождества Богородицы!
>> No.77931
Файл: nemu.jpg
Jpg, 29.07 KB, 633×418 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nemu.jpg
>>77930
Не приводил ли отец Даниил ссылок, где про это можно прочесть? С вином все понятно, это один из литургических элементов. С мясом, думается мне, это была какая-то узконаправленная мера для борьбы с манихейскими предрассудками.
>> No.77932
>>77922
Я об этом и говорю. Религия - не наука, и ей не место в университете. А чем там ученые занимались в свободное от науки время, их дело. Так и онанизм можно в науку записать на основании того, что все великие ученые дрочили, а онанизм не противоречит научному методу познания.

Медицина - не наука, а прикладная дисциплина. Наука в данном случае - биохимия и механика твердых тел, жидкостей и коллоидов.
>> No.77935
Файл: dvd-r2-03-insert-l.jpg
Jpg, 77.74 KB, 870×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
dvd-r2-03-insert-l.jpg
>>77930
У меня перед глазами, кстати, есть один интересный пример. Всем известный Николай Дроздов.

Я не знаю меру его воцерковленности, но время от времени он появляется в нашем храме, исповедуется и причащается. При этом общеизвестно, что он убежденный вегетарианец. От Церкви, вроде бы, никто его не отлучал.

Наверное, дело все же в намерениях человека.

>>77932
Философия, лингвистика, психология, история, социология, политология, антропология - разве тоже не науки?
> Медицина - не наука, а прикладная дисциплина.
Мои знакомые доктора и кандидаты медицинских наук, особенно в части теоретической медицины, очень бы удивились твоим словам.
> Религия - не наука, и ей не место в университете.
С этим я согласен. Но религиоведению, богословию, как дисциплинам теоретического знания - почему бы и нет?
Не хотелось бы обострять, но все-таки полюбопытствую: по твоему мнению, религии атеизма место в университете? Или все же университет - область приобретения знаний и навыков, независимо от убеждений человека?
>> No.77938
>>77935
Философия - не наука же, потому что философы так и не научились использовать подходящие термины из математики, а все пытаются изобрести свои словесные конструкции. Из теории множеств, например.

Лингвистика, солнышко, состоит из математики процентов на 90, если ты не знал.

Психология - не наука, потому что хрен повторишь результат эксперимента. А где повторишь, там математика начинается, и психологи испуганно обсираются. Социология - то же самое. Если религиоведение и пролезет в университет, то только в общей куче с этими малонаучными изысканиями.

Политология состоит из болтовни и пропаганды. Не наука.

Антропология - описательная дисциплина. Становится наукой, когда появляется генетический анализ.

Теоретической медицины не бывает, бывает именно что биохимия.
> Не хотелось бы обострять, но все-таки полюбопытствую: по твоему мнению, религии атеизма
> религии атеизма
обостряешь и начинаешь срач. Луговского тебе на лысину.
>> No.77939
Файл: kuu_haibane_renmei-13366.jpg
Jpg, 20.66 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
kuu_haibane_renmei-13366.jpg
>>77938
Твое мнение исчерпывающе понятно. Спасибо, что уделил время, няша.
>> No.77940
Файл: 35_09-GRESHNYJ-CH...
MP3, 1741.39 KB, 3:42 m @ 64.0/22.05 kHz
Комба БАКХ — 35 выпуск / Грешный человече [09/09]

add play
35_09-GRESHNYJ-CHELOVECHE.mp3
Файл: Pravoslavie-v-Sev...
MP3, 2182.25 KB, 4:39 m @ 64.0/22.05 kHz
Unknown — Unknown / Unknown [0/0]

add play
Pravoslavie-v-Severnoj-Koree.mp3
Файл: Trup-Kumira-feat....
MP3, 1965.51 KB, 4:11 m @ 64.0/22.05 kHz
Unknown — Unknown / Unknown [0/0]

add play
Trup-Kumira-feat.-Miskinbeat.mp3
Файл: 4839d9e9-d81e-11d...
Jpg, 33.12 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
4839d9e9-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg

А теперь дискотека! Православный хип-хоп ИТТ.
>> No.77941
Файл: 27792337IjN.jpg
Jpg, 82.28 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
27792337IjN.jpg
>>77916
>>77922
>>77926
>>77927
>>77940
Такое впечатление, что правславноняши подтянули в свои ряды тяжелую артелерию в виде этого аватаркофажика.
С нетерпением ждём-с православных косплейеров-лесбиянок.
>> No.77946
Файл: bestiarium1.jpg
Jpg, 160.01 KB, 694×533 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
bestiarium1.jpg
>>77897
А как православные относятся к нравоучению, постижению истины и донесению мыслеобразов через всяких странных созданий фантазии? Как в бестиариях.
>> No.77947
Файл: horo.jpg
Jpg, 45.96 KB, 700×393 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
horo.jpg
Вы заблуждаетесь! Хоро - истинная Богиня!
>> No.77948
>>77947
Холодна былина, волхв.
>> No.77949
грусть тоска меня съедает..
>> No.77950
Истинно-православный врывается в тред.
>> No.77952
>>77930
Как и правильно предположил серокрылый брат, дело в намерениях человека. Если он не ест мяса ради принципа - он грешит, ибо удовлетворяет своему самомнению, а если ради любви к Богу - он всегда согласится разделить мясную трапезу ради того, чтобы не нарушить любви. Потому что он понимает, что один раз съесть мяса не приведет его ни к чему страшному.

В православии считается, что во всем должна быть мера. Любая крайность - тревожный звоночек, на который человеку надо обратить внимание и подумать.
Именно поэтому Толстой со своим непротивлением был анафематсвован, а Пересвет и Ослябя восхваляются.
>> No.77957
>>77952
Для большинства людей важны идеализированные факты. Если он раз съел мясо - он съест его дважды, а через неделю совсем забудет о вегетарианстве. теория "разбитых стекол"
Пускай человек действует в меру, но мысли при этом у него обязаны быть абсолютными крайностями. Возможно, он по-другому и не справится со своими слабостями.
>> No.77960
>>77897
Одно я не пойму. Что христобляди делают в /u/ уже столько времени?
Религия научная дисциплина чтоле? Или имеет какие-то завязки с науками? От нее есть толк кроме самоуничижения и дрочева на один из самых унылых мифологических сборников Среднего и Ближнего Востока? В конце концов, зачем все это фуфло в разделе где есть треды про математику, физику и электронику?

ИМХО, для религиоблядков всех конфессий нужна отдельная доска. Чтобы /u/ не позорили.
>> No.77962
Файл: Kana-and-Kuu-get-ready-to-go-back-to-work-after-me.png
Png, 161.14 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kana-and-Kuu-get-ready-to-go-back-to-work-after-me.png
>>77960
Лучше задай этот вопрос на кафедре чорныя и белыя магии, няша.

Скорее всего, ты знаешь о христианстве и, в частности, православии гораздо меньше, чем думаешь. Затем в /u/ и висит сей тред, чтобы развеивать предрассудки, и учинять ликбез.
>> No.77963
кому-то пинус прищемило...
Я тут не приделах.
извините.
>> No.77964
Файл: Холо.jpg
Jpg, 93.67 KB, 600×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Холо.jpg
>>77963
Ты не настоящий же.
>> No.77968
Файл: 4839c281-d81e-11d...
Jpg, 24.51 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
4839c281-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Файл: gm.jpg
Jpg, 76.15 KB, 640×309
edit Find source with google Find source with iqdb
gm.jpg

>>77897
И все-таки, я притащил эту картинку в тред. Всем Гитчи Маниту, посоны.
>> No.77969
>>77962
Христианство - авраамическая религия, произошедшая от одного из течений иудаизма и в отличии от первого, распространившаяся и на не-семитские народы. Широко применялась для поддержания покорности среди эксплуатируемых классов общества как в период рабовладельческого строя, так и в период феодального. В свою очередь породило несколько десятков течений, из которых особо следует выделить католицизм и ортодоксию (православие), разделившиеся в ходе т.н. "Великой схизмы" в 1054 году.
Основные идеи христианства в любой его форме - грешность и ничтожность адепта по сравнению с божеством, запрет на естественные удовольствия, утверждение покорности любому угнетению со стороны правящих классов.

Что-то забыл?
>> No.77971
>>77969
Тебя уже отправили RTFM, на кой ляд тухлой копипастой кидаешься?
>> No.77972
>>77971
Мое мнение тащемта, по памяти. Без пасты.
>> No.77973
Файл: 22fad12b9f7d9012a316d72fae291a51.jpg
Jpg, 77.03 KB, 500×553 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
22fad12b9f7d9012a316d72fae291a51.jpg
>>77969
Шлю тебе целебную мазь для того места, которое у тебя так побаливает.
>> No.77974
Файл: 4839c09a-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 26.86 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4839c09a-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>77969
Приведенные тобой якобы основные идеи христианства слабо выражают суть христианского взгляда. Но отдельные утверждения верные.
>> No.77975
>>77957
> Пускай человек действует в меру, но мысли при этом у него обязаны быть абсолютными крайностями.
Да, вот мысль о борьбе с грехом должна быть абсолютной крайностью. Только вот ядение мяса - не грех.
>> No.77976
>>77973
Если уж перекатился к нам с Нульча, будь любезен уважать наш чан, наших анонов и наши треды. Фразы класса "ололо у тебя батхерт" используй, пожалуйста, на тирече, здесь они неуместны.
мимо
>> No.77977
>>77976
> Если уж перекатился к нам с Нульча
> используй, пожалуйста, на тирече
Ты уж определись.
>> No.77978
>>77977
Нульч-то умер, тебе остался только абучан.
>> No.77979
>>77978
Понятия не имею, что там происходит в мире больших людей. Знаю только келью, духовника.
В университете есть и кафедра магии, и ОСы, даже Доброте пытаются обучать, но вот накинуться надо именно на православие.
>> No.77980
>>77964
Самый, что ни есть..

Я отшельник, вольно покинувший храм Богини, пришел просить совета мудрости. Не стану утверждать, что Вы обязаны помочь мне, но поймите чувства отчаянного человека, вынужденного обратится к еретикам.

Я считал, что веры моей хватит, дабы образумить моих братьев-адептов на служение праведное, но выявились во мне струнки слабости, все начинания в прах обратившие. Поначалу был во мне энтузиазм великий и его отголоски слышны мне до сих пор, но слишком легко распыляется внимание мое на боковые вещи. И сколько Хоро не давала мне своего света, вдохновения, порой не хватало мудрости мне сдержаться от ненужного спора.
Было много взлетов и падений. Но еще позже наблюдая, как несогласны со мной остальные адепты, пытался приманить их внимание шуткой да прибауткой, что скатило меня в яму досочного комедианта.
Моя гордость просила меня уйти намного раньше, но рвение послужить Великой Волчице останавливала, заставляла агитировать людей дальше. Возможно, мне не хватило красноречия.. Возможно, мне необходим был хоть один единомышленник, готовый помочь развить мои идеи.

Я понял: для служения Хоро Мудрой необходима немалая мудрость и воля, которая поборет мои слабости. Для этого Я здесь.
>> No.77981
Файл: Nemu-tallies-books-in-the-library.png
Png, 154.48 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Nemu-tallies-books-in-the-library.png
>>77978
>>77977
Предлагаю дорогим анонам вспомнить, что мы пришли сюда обсуждать возвышенные вещи, и сложить оружие.
>> No.77984
>>77979
> но вот накинуться надо именно на православие.
Разумеется, потому что на словах - доброта и няшность, а на деле жирные попы давят людей и уходят от ответственности, патриарх рассекает на яхте, креационисты всякие завелись.
>> No.77988
>>77984
Ну да, РПЦ действительно безблагодатная структура, да и личность "Святейшего" вызывает много вопросов. Но они-то как раз и извращают православие так, как удобно им.
>> No.77989
>>77917
>>77962
>>77979
> Лучше задай этот вопрос на кафедре чорныя и белыя магии, няша.
> кстати, в /u/, где есть кафедры воображаемых друзей, черной и белой магии и т.д, и т.п
> В университете есть и кафедра магии, и ОСы, даже Доброте пытаются обучать, но вот накинуться надо
именно на православие.

Напоминаю, что маги появились в /u уже после православия-треда, ОСы - научно доказанный феномен,
доброта и тульповоды - да нехай будет, чем бы дитя не тешилось... %%так-то это к модерам вопросы, что
   эти треды тут делают%%

А нападки на православие потому что только оно претендует на то чтобы указывать всем как надо жить.
Как уже не раз упоминалось в треде, есть ли бог на марсе, нет ли его - это дело десятое, православие
начинается с исполнения заповедей.

Я правильно понял, что ты вы, если посты не семенские ставишь пгм-тред на один уровень
с "всякой хери"-тредами? С чем я, кстати, полностью солидарен, ня :3 Но вот почему ты используешь это
как аргумент в пользу существования этого треда?
>> No.77990
>>77989
> только оно претендует на то чтобы указывать всем как надо жить
Orly? Пруф.
>> No.77991
>>77990
да, да, я знаю про "не хочешь - не исполняй, только ты будешь гореть в геене огненной за это"
>> No.77992
>>77991
Либо ты зеленый, либо малахольный. Ведь, если не хочешь, так не исполняй! Не верь в свое удовольствие.
>> No.77993
>>77991
> "не хочешь - не исполняй, только ты будешь гореть в геене огненной за это"
Пруф.
>> No.77994
>>77993
> Бог есть.
Пруф.
Капча жжет
с: увы нынче нашел
>> No.77995
>>77994
Сначала обоснуй свои заявления.
>> No.77996
>>77995
>>77994
Господа, если вам нужен чатик, для этого есть конференция. Пожалуйста, не засоряйте тред. Ладно, атеист-кун, возможно, делает это нарочно, но ты, христианин-кун, зачем в этом участвуешь? Неужели не понятно, что спор бесполезен?
>> No.77997
>>77996
> Неужели не понятно, что спор бесполезен?
А вдруг богоборец-кун попробует-таки поискать подтверждение своим словам и поймёт, что не может найти его?
>> No.77998
Файл: KziFS1iDp-4.jpg
Jpg, 119.78 KB, 703×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
KziFS1iDp-4.jpg
>> No.77999
Файл: Христос-в-пустыне.jpg
Jpg, 58.56 KB, 574×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Христос-в-пустыне.jpg
>> No.78000
Файл: guni_20120819034335.gif
Gif, 83.56 KB, 555×350 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
guni_20120819034335.gif
Угу, мы ничегошеньки не понимаем.
>> No.78001
Файл: 97990.jpeg
Jpeg, 246.04 KB, 721×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
97990.jpeg
>>77998
> Лоуренс
Неправда.
>> No.78002
>>77997
Он считает этот тред недостаточно ценным для /u/ и вообще пропагандой. Ты никогда не сможешь убедить его в обратном тем способом, которым пытаешься. По-моему, ваша переписка имеет минимальную ценность и вести её лучше в конфе. В треде она только мешает.
>> No.78003
>>78001
Я думаю как раз наоборот. Это же американцы!
  
А вообще.. зачем им вера, мораль, бог.. если у них есть apple?

Ой. Посмотрел последнюю конференцию целиком - реально сектанты.
>> No.78004
Ортодоксач, а стоит ли бороться с аскетическими порывами? Если мне просто нравится ходить в рваной одежде мне просто в ней удобней, я лучше себя в ней чувствую и есть самую простую пищу, это нормально?
>> No.78005
Файл: macro-haters.png
Png, 243.93 KB, 299×434 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-haters.png
>> No.78006
>>78004
Зимой в рванине не очень. Я в студенчестве пробовал, но быстро отказался. Обувь - тем более.
>> No.78007
>>78004
Если без фанатизма - нормально. Но лучше всё-таки ходить в нерваной. Взял бы ты нитки и зашил бы прорехи, няша?
>> No.78008
Файл: 134824317873341.jpg
Jpg, 55.91 KB, 738×309 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
134824317873341.jpg
>>77938

иллюстрирую для наглядности
>> No.78010
Файл: Капитан_Зелёный_в_ТТП.jpg
Jpg, 11.77 KB, 335×278 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Капитан_Зелёный_в_ТТП.jpg
>>77995
> только оно претендует на то чтобы указывать всем как надо жить
> Orly? Пруф.
Если кто-то утверждает, что он знает что что-то объективно "хорошо", а что-то "плохо", то он априори
> претендует на то чтобы указывать всем как надо жить
хм... а не пытаюсь ли я делать то же самое? :3
> > "не хочешь - не исполняй, только ты будешь гореть в геене огненной за это"
> Пруф.
Наверное я погорячился с образностью.
> Что такое Рай и Ад?
> Как Царство Божие "внутрь нас есть", так и Ад. Рай и Ад - состояния души. Первое характеризуется радостью "о Господе" и вообще > является благом, которое невозможно описать. Второе - состояние подверженности страстям (сладострастью, гордостью, ненавистью, > завистью и т.д.), которое терзает душу, принося ей невыразимые страдания.
> Есть основания полагать, что многие выберут второй вариант из-за глупой гордости или страшного стыда.
Предполагаю, что пруфа от тебя я не дождусь , ня :3
>> No.78011
>>78010
Если мыслить логически, то есть большой статистический шанс встретить в аду макдональс, потому что без туалета человеческое существо прожить не может, даже если у него нет тела. Следовательно -> там будет интернет. Только не вифи, а скорее модем - это же ад? Поэтому, чисто теоретически, от туда можно переслать пруф, но в очень плохом качестве. Хотя.. При условии, что Я там буду находится вечность, скорость интернет соединения не будет иметь значения. Скинетесь мне на айфон, чтобы мне было проще предоставить пруф? Возможно, даже панорама..
>> No.78016
>>78007
Христианство без фанатизма? Импосибру! Назвали бы собор в честь юродивого, если бы он носил одежду и работал плотником? Нет, конечно. А так нихуя не делал, ходил оголомудя, сопли пускал, слюни. И вуаля! Собор Василия Блаженного. Помни, анонимус, будешь дюже ревностным и фанатичным в вопросах веры и в честь тебя какою-нибудь церквушку назовут.
>> No.78018
>>78008
Баба-математик - это забавно.
>> No.78019
>>78018
Гипатия
Она родилась и жила в Александрии с 370 по 415 гг.

Надежда Николаевна Гернет (1877- 1943)

Вера Евгеньевна Миллер-Лебедева (1.12.1880 - 12.12.1970).

Клавдия Яковлевна Латышева (14.3.1897 - 11.5.1956).


Ольга Александровна Ладыженская (р. 7.3.1922 г.).

и т.д.

математика - не религия, чтобы женщин дискриминировать
>> No.78021
>>78019
А они чем-то славны вообще, кроме того, что они женщины-и,внезапно,математики?
>> No.78022
>>78016
>>78019
Кыш, ребята.
>> No.78023
Гипатия Александрийская (ок. 370-415) – женщина-философ, математик, астролог, мастер школы неоплатонизма в Александрии. По некоторым сведениям, именно она задолго до Галилея открыла тот факт, что Земля движется вокруг Солнца, а не наоборот. Гипатия печально известна тем, что ранние христиане замучили ее, скребками срывая с нее кожу. Впрочем, не за ее философию. Она стала пешкой в руках властолюбивого александрийского архиепископа Кирилла, который использовал ее для того, чтобы воздействовать на одного из префектов Александрии – Ореста.
>> No.78025
Файл: 133701862249493s.jpg
Jpg, 8.23 KB, 199×167 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
133701862249493s.jpg
>>78023
красава!
>> No.78026
>>78023
> По некоторым сведениям, именно она задолго до Галилея открыла тот факт, что Земля движется вокруг Солнца, а не наоборот
Поповская пропаганда. Гелиоцентрическую систему открыл Аристарх Самосский в 281 г. до Н.Э. Его теория впоследствии была нагло спизжена Галилеем.
>> No.78027
>>78023
>>78026
А вот так всегда с бабами-учёными. Погуглят, напишут диссер, на защите построят глазки оппонентам и комиссии, повиляют попкой- и, оба, готова женщина-математик, учёный и богато одарённая личность.
>> No.78028
>>78027
Это в самый развратный период? Где бы она натурала нашла, чтобы попкой махать?
>> No.78029
>>78004
Думаю, нет, не нормально. Ну или по крайней мере не имеет никакого отношения к теме треда.
Суть аскетизма в том, чтобы ограничивать себя в том, что тебе хочется.

А еще, ОП-куну весьма не нравится куда катится тред.
>> No.78030
Файл: 4441.jpg
Jpg, 15.35 KB, 391×275 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4441.jpg
>>78028
Щтоза Лоуренс, чем он славен?
>> No.78035
>>78030
Ох уж эти еретики!..
Ты осознаешь, где находишься?
Ой..
>> No.78037
Файл: 125230482947194.jpg
Jpg, 104.91 KB, 640×658
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>78030
> Щтоза Лоуренс, чем он славен?
Обитатель раздела /sw на этом чане.
>> No.78042
>>78035
Лоуренс, что ТЫ тут делаешь?
>> No.78043
Файл: 0_71006_25f20e62_XL.jpg
Jpg, 33.08 KB, 360×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_71006_25f20e62_XL.jpg
>>77946
А мне так и не ответили. Ну что же вы, ортодоксмены.
>> No.78044
>>78042
Я же писал выше, что Я тут делаю. Все проигнорировали.
Возможно, православные уже спят..
Теперь просто сижу и борюсь с несправедливостью.

>>78043
А ты не понял моей иронии?
>> No.78045
>>78019
> математика - не религия, чтобы женщин дискриминировать
Лул. Статистика задискриминирует, женщин-математиков всего около одного процента от общего числа математиков.
>> No.78046
>>78045
Дооо! О, Великая Хоро!

А сколько парней играет в симс и смотрит сумерки? Это тоже дискриминация?
>> No.78050
Файл: 6.Апостол-Иоанн-Богослов.jpg
Jpg, 30.07 KB, 375×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6.Апостол-Иоанн-Богослов.jpg
>>78044
> А ты не понял моей иронии?
Ты о чем, безумец? Или у тебя горячка и ты не видишь кому отвечаешь?
>> No.78052
>>78050
ну, да.. в церкви не учат напрягать мозжечок.

Был текст:
> А как православные относятся к нравоучению, постижению истины и донесению мыслеобразов через всяких странных созданий фантазии?
И тут являюсь Я:

>>77947

неужто, ни капли не иронично?


Может это реально слишком сложно..
>> No.78055
>>78052
Я говорил о бестиариях и подобных им явлениях. При чем тут Хоро? Я не говорил про альтернативных богинь или проявлений Бога/истины. Ты упорот? Кончай смотреть аниме, это не единственное создание фантазии .
>> No.78056
>>78055
> бестиариях
Думаю ты не знаешь об этом.. Но Хоро, в первую очередь - Волчица. Живет в средневековье. Ее шансы попасть в бестиарий - КРАЙНЕ ВЕЛИКИ!

Всё сходится.
>> No.78057
Файл: 4839b7e4-d81e-11d...
Jpg, 29.14 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
4839b7e4-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Файл: 03-СОВЕТ-ПРЕВЕЧНЫ...
MP3, 5439.20 KB, 3:52 m @ 192.0/44.1 kHz
Хор Храма Боголюбской Иконы Божией Матери г. Пушкино Мос. обл. Настоятель о. Иоанн Клименко" — ВОСПОЙТЕ ЛЮДИЕ - Духовные концерты / СОВЕТ ПРЕВЕЧНЫЙ [3/3]

add play
03-СОВЕТ-ПРЕВЕЧНЫЙ.mp3
Файл: Hor_arhim.Matfeya...
MP3, 5504.08 KB, 5:52 m @ 128.0/44.1 kHz
Unknown — Unknown / Unknown [0/0]

add play
Hor_arhim.Matfeya_i_MDA_-_Nine_Sili_Nebesniya_(get.mp3

>>77897
Тредик, дорогой, что с тобой тут без меня наделали.

Всем няшам желаю поменьше фанатизма, и дарю пару дивных треков на ночь.

>>78043
Нешто обязательно к этому как-то относиться? Я вот, например, никак не отношусь.
>> No.78064
Файл: vlcsnap-2012-03-29-21h22m55s248.jpg
Jpg, 61.34 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vlcsnap-2012-03-29-21h22m55s248.jpg
Точно не знаю, что у Вас тут произошло и как Вы на эту дорожку встали.. Но давайте к нам в SW - истинная атеистическая вера в мудрость и любовь Великой Волчицы Хоро нуждается в новых адептах. Мы будем рады приветствовать любого.
>> No.78066
Файл: char_29668.jpg
Jpg, 16.40 KB, 210×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
char_29668.jpg
>>78064
Она разве дает вечную жизнь?
>> No.78067
Файл: 1icon2.jpg
Jpg, 97.27 KB, 539×651 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1icon2.jpg
>>78057
> Нешто обязательно к этому как-то относиться? Я вот, например, никак не отношусь.
Ну, а если разными тварями будут иллюстрировать книги, несущие слово божье? Что ты по этому поводу думаешь?
>> No.78068
>>78066
Хоро не любит трусов, которые боятся смерти. Смерть - естественна.
>> No.78070
>>78068
ПСП-кун, иди домой.
>> No.78074
>>77946
Ну раз уж тебе подробно никто не отвечает, то придётся мне.
Сам я недавно начал углубляться в православие, но в близкой к православию среде периодически бываю давно. О бестиариях в первый раз слышу. Главное постигнуть истину, а уже каким образом, это не важно. Если образы животных используются только для аналогий и иллюстраций, то в этом нет ничего плохого. Другое дело, что информацию о православии черпают из православных источников (и их полным полно, вполне достаточно), а о существовании бестиариев, написанных православными святыми, я не слышал. То есть, анон, если ты хочешь узнать, что православные считают истиной, то эти бестиарии только введут тебя в заблуждение.
И сразу отвечу на вопрос, который ты не задал.
Если тебя интересуют древние источники, по которым можно знакомиться с православием, и Новый и Ветхий Заветы ты уже перечитал, то следующим, я так понимаю, надо брать Добротолюбие или я вот сейчас, например, читаю толкование на Евангелие от Матфея Иоанна Златоуста. А если ты хочешь что-то написанное современным языком и коротко, чтобы просто составить представление, то тут мне сложно тебе что-то посоветовать. Сам я за долгое время понахватал и оттуда, и отсюда, но вот что для этой цели подходит лучше всего, не знаю. Обычно советуют Льюиса "Просто Христианство" и вообще Льюиса. Он, кажется, был англиканином, но писал об общих для всего христианства вещах и довольно хорошо. Ещё советуют Роуза. Я давным давно читал Кураева, тоже ничего кажется. Есть ещё Осипов, но мне его позиция по некоторым вопросам (не основам) кажется довольно сомнительной. Вообще можешь посмотреть этот сайт: http://azbyka.ru/ в треде очень много на него ссылаются.
>> No.78075
Файл: 302763.jpg
Jpg, 15.92 KB, 400×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
302763.jpg
>>78067
> книги, несущие слово божье
Евангелие, ты имеешь в виду? Я привык читать его без иллюстраций.

>>78068
Ок, мне это не подходит. Спасибо за предложение, няша.
>> No.78077
>>78074
Я догадываюсь, что в православии этого не было. Вот и хочется узнать, считают ли православные, что это не есть хорошо или не считают. С другой стороны, среди средневекового народа что-то такое могло ходить. А вопрос возник, когда перечитывал Эко, там речь, конечно, шла о католических. Мне показались довольно интересными рассуждения о выявлении Бога для человеческого разума через максимально отдаленные по виду от Бога вещи. Мне всегда это и поражало. Частое изображение дьявола и всяких чудовищ, у католиков, по крайней мере. У православных, видимо, это не распространено. Не знаю уж почему.
За источники ознакомления благодарю.
>> No.78078
>>78077
> У православных, видимо, это не распространено.
Да, это весьма верно подмечено. Святые отцы строго запрещают воображать себе Бога, Христа, Божию Матерь или святых при молитве к ним. Все воображения и эмоциональные экзальтации скоро ведут к прелести.
Католики же признали эти воображения учением церкви (Игнатий Лойола), а прелестные состояния - за состояния святости.
>> No.78090
>>78077
> Вот и хочется узнать, считают ли православные, что это не есть хорошо или не считают.
Видимо, само по себе это не хорошо и не плохо.
> Мне показались довольно интересными рассуждения о выявлении Бога для человеческого разума через максимально отдаленные по виду от Бога вещи.
Я слишком мало знаю, чтобы это прокомментировать, и то, что я скажу, нужно перепроверять. Просто у меня создаётся кое-какое впечатление. Не само по себе. Наверное, я просто читаю об этом обрывки то тут, то там в православной литературе.
Католики, во-первых, на основе утверждений, касающихся только религии, делают (или делали) неправомерные выводы об окружающем мире. От этого и все конфликты между церковью и наукой. А, во-вторых, строят спорные рассуждения о религии, опять же, основываясь на тех фактах, которые в данном случае неуместны. От этого, в том числе, и индульгенции, и ведьмы, и чистилище, и т.д....
Но, ещё раз скажу, я во всём этом не уверен.
>> No.78119
Файл: 134831654907341.jpg
Jpg, 36.10 KB, 400×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
134831654907341.jpg
>>77897
"Заповеди - это предупреждение человека об опасности совершения неверных поступков, ранящих и тело, и душу и влекущих за собой всевозможные страдания. Не Бога мы гневим своими грехами, а себя калечим. Бог же, будучи Любовью, Своими заповедями указывает нам, с одной стороны, на опасности причинения себе грехом страданий и смерти (духовной), с другой — на правильный путь жизни, ведущий к благу в жизни земной и вечной. Потому спасение — это свободное, по любви к истине, святости и правде, избрание Бога, а не покорность Ему по причине страха наказания или ожидания от Него небесных наслаждений".А. Осипов, профессор богословия.

Мне кажется что эту цитатку надо делать вообще эпиграфом ко всем следующим оп-постам кафедры.
>> No.78137
Файл: Rg4HgBTne4o.jpg
Jpg, 62.52 KB, 600×526 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Rg4HgBTne4o.jpg
>> No.78139
>>78137
Потому что этого не было? Максимум - приписали себе дела нормальных людей.
>> No.78145
Файл: 328641.jpg
Jpg, 1150.28 KB, 1348×1868
edit Find source with google Find source with iqdb
328641.jpg
Файл: coptic.jpg
Jpg, 1806.31 KB, 1432×2175
edit Find source with google Find source with iqdb
coptic.jpg
Файл: 17154.d.jpg
Jpg, 176.74 KB, 532×800
edit Find source with google Find source with iqdb
17154.d.jpg
Файл: 129-7.jpg
Jpg, 66.03 KB, 331×450
edit Find source with google Find source with iqdb
129-7.jpg
Файл: 129-1.jpg
Jpg, 61.38 KB, 352×359
edit Find source with google Find source with iqdb
129-1.jpg

>>77897
Тредик ожидаемо заглох на выходных, но все равно продолжу тащить в него всякую дребедень.
Зело умиляют меня иконы в коптском стиле, смотрю на них и веселюся духом, таким он них веет смирением и добротой. Принес несколько в наш милый тредик.

Ортодоксач, а какие иконы тебе нравятся больше всего?
>> No.78150
Файл: grgestic24l.jpg
Jpg, 73.01 KB, 250×600
edit Find source with google Find source with iqdb
grgestic24l.jpg
Файл: jesus-icon-sinai6...
Jpg, 209.07 KB, 600×1009
edit Find source with google Find source with iqdb
jesus-icon-sinai6c.jpg
Файл: att-466f7e5823459...
Jpg, 164.00 KB, 546×480
edit Find source with google Find source with iqdb
att-466f7e58234590533.jpg
Файл: CrucifixionMosaic...
Jpg, 119.44 KB, 499×702
edit Find source with google Find source with iqdb
CrucifixionMosaic.jpg
Файл: icon.jpg
Jpg, 36.81 KB, 395×500
edit Find source with google Find source with iqdb
icon.jpg

>>78145
Византийский. Такое-то влияние Рима, такое-то искусство!
>> No.78152
Файл: Всевидящее_око.jpg
Jpg, 134.73 KB, 549×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Всевидящее_око.jpg
>> No.78153
>>78145
>>78150
Иконы - нельзя. Пророки не говорили поклоняться иконам.
>> No.78171
Здравствуйте. Прочитал статью Кураева о видах неверия из ОП-поста и призадумался. Перед глазами проплыли картины из моей жизни. Попытался понять, какой из видов неверия у меня. Скорее всего 10-й. Правда я не понял, что значат слова:
> Есть неверие, которое знает, что Бога нет. Это опыт отсутствия Бога. Отсутствие опыта не надо путать с опытом отсутствия.
Но приведённые там же строчки Сартра:
> Я молил, я выпрашивал знака небес. Слал небесам мольбы - ответа нет. Небеса не знают даже моего имени. Я вопрошал себя ежечасно, что я в глазах Господа? Теперь я знаю: ничто. Бог меня не видит, Бог меня не слышит, Бог меня не знает.
То есть сейчас я думаю как раз схожим образом. Я знаю, что Бог есть, но это доводы разума. А веры у меня нет. Бог есть, потому что кто, если не он, создал Вселенную? Теория Большого Взрыва не отвечает на все вопросы. Откуда взялась так называемая точка сингулярности, в которой сосредоточилась вся масса Вселенной перед Взрывом? Что было до Взрыва? Это слишком грандиозно, слишком непостижимо для человека. Поэтому из всех возможных ответов на вопрос: "Откуда взялась Вселенная?", я отвечаю: "Вселенную создал Бог". И к тому же во Вселенной наблюдается такой удивления достойный порядок, что, кроме как Богом, этот порядок не объяснить. То есть я знаю, что Бог есть и что он управляет всеми процессами во Вселенной. "На всё воля Бога". Но я не верю в его разумность, что ли. То есть я не верю, что для Бога есть разница между мной и камнем. Я не могу обратиться к нему с молитвой, как раньше, потому что я не верю, что он меня услышит. Что ему есть до меня дело.
>> No.78178
>>78171
Удивительные истории!!!
> Бог есть, потому что кто, если не он, создал Вселенную? Теория Большого Взрыва не отвечает на все вопросы. Откуда взялась так
> называемая точка сингулярности, в которой сосредоточилась вся масса Вселенной перед Взрывом? Что было до Взрыва? Это слишком
> грандиозно, слишком непостижимо для человека. Поэтому из всех возможных ответов на вопрос: "Откуда взялась Вселенная?", я
> отвечаю: "Вселенную создал Бог".
Расскажи ещё, так бы и слушал их всё время!!!


Откуда взялся так называемый бог, который создал вселенную? Что было до того как он это сделал? Это слишком грандиозно, слишком непостижимо для человека. Поэтому из всех возможных ответов на вопрос: "Откуда взялась Вселенная?", я отвечаю: "Я не знаю, пока".
>> No.78195
>>78178
> Откуда взялся так называемый бог, который создал вселенную?
الله الصمد
Бог Самодостаточный (Вечный и Неизменный)
Коран, 112 сура «аль-Ихлас» (Очищение)
>> No.78197
>>78195
Мусульманин?
>> No.78200
>>78195
Слишком толсто
>> No.78201
>>78197
Нет. Я тащемта все священные книги читаю: и Новый Завет, и Коран. Вот Ветхий не люблю.

>>78200
Чини детектор.

>>78171-кун
>> No.78202
Файл: futuramafry.jpg
Jpg, 9.60 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
futuramafry.jpg
>>78201
> точкасингулярности Самодостаточный (Вечный и Неизменный)
Я, вот только что(прям сейчас)
>> No.78212
>>77946
Что-то подобное было у Иоанна Златоуста, но толком не интересовался.
>> No.78303
>>78171
> То есть я не верю, что для Бога есть разница между мной и камнем.
> Что ему есть до меня дело.
Ты просто слишком низко себя ценишь. Без свободного нравственного выбора весь этот мир был бы совершенно предсказуем и мёртв. Человек создан по образу и подобию Божьему, ради людей Бог отдал на смерть своего Сына. Всё ради тебя, анон, не унывай.
>> No.78315
Файл: saint-george.jpg
Jpg, 102.07 KB, 660×425
edit Find source with google Find source with iqdb
saint-george.jpg
Файл: op-09.jpg
Jpg, 32.58 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
op-09.jpg

>>77897
Пикрилейтед увидал в интернетах. Говорят, древний афонский канон: Георгий Победоносец кормит детей побежденного дракона.
>> No.78325
Репост из /b/. Атеистические версии можете посмотреть сами, интересно узнать религиозные.
1-Могущественнейшие мечты.
2-Существенные мечты.
3-Сбыточные мечты.
4-Реальность.
>> No.78328
>>78325
Чего?
>> No.78329
>>78328
Он про сей тред: >>/b/1839725

Мое мнение - мечты как минимум неполезны для души, а чаще всего - вредны.
>> No.78330
Файл: Haibane_Renmei_Hikari.jpg
Jpg, 186.97 KB, 956×1600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane_Renmei_Hikari.jpg
>>78329
Избыточная мечтательность часто губительна, да. Но как жить без мечты, бро? Научи, наставь.

Может, если заменить легкомысленные "мечты" на "надежды" или "чаяния", то будет для тебя более приемлемо?
>> No.78331
>>77897
А я вот все думаю, до чего же люди обезьяны.
На все готовы ради призрачных ништяков, и боятся глянуть реальной жизни в лицо.
Съебите из /u/
>> No.78332
>>78331
> На все готовы ради призрачных ништяков, и боятся глянуть реальной жизни в лицо.
> реальной жизни
Если не хочешь выглядеть неучем, прочитай какой-нибудь учебник философии и обрати внимание на спор материалистов с идеалистами.
>> No.78347
>>77897
http://anshakov.livejournal.com/5283.html
Прошение об отставке патриарха. Ишь ты.
>> No.78349
>>78347

Видимо поклонники PR ещё не успокоились.
>> No.78350
Файл: 04-022.jpg
Jpg, 19.51 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
04-022.jpg
Файл: Sylvester-Stallon...
Jpg, 38.38 KB, 300×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Sylvester-Stallone_Judge_l.jpg

>>78347
Этот уважаемый господин видит себя пикрелейтед, не меньше. Сам себя допросил, сам себе все доказал, сам вынес вердикт.
>> No.78351
>> No.78352
>>78350
Откуда тебе знать, что творится в его душе?
>> No.78354
Файл: 07-007.jpg
Jpg, 20.85 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
07-007.jpg
>>78352
> Предположительно, этот уважаемый господин видит себя пикрелейтед, не меньше. Сам себя допросил, сам себе все доказал, сам вынес вердикт
Пофиксил себя. Знать - не знаю, просто узнаю в нем себя. Мне тоже свойственно впадать в тотальное осуждение, что уж..
>> No.78355
>>78354
Няши, Лествичник осуждает смехотворство как один из грехов.

Если ничто так не согласно со смиренномудрием, как плач, то, без сомнения, ничто столько не противится ему, как смех. [7, 8]
Будь как царь в сердце твоем, сидя на высоком престоле смирения, и повелевай смеху: иди, и идет; и плачу сладкому: прииди, и приходит; и телу, сему рабу и мучителю нашему: сотвори сие, и сотворит (Мф. 8:9). [7, 39]
Бог не требует, братия, и не желает, чтобы человек плакал от болезни сердца, но чтобы от любви к Нему радовался душевным смехом. Отыми грех, и излишни будут болезненные слезы чувственным очам, ибо когда нет раны, то не нужен и пластырь. У Адама прежде преступления не было слез, как не будет их и по воскресении, когда грех упразднится; ибо тогда отбежит болезнь, печаль и воздыхание (Исайи 35:10). [7, 45]

Видел я людей, которые величались ложью и празднословием и, остротами своими возбуждая смех, истребляли в слушавших плач и сокрушение духа. [12, 4]
Когда бесы увидят, что мы в самом начале стараемся отойти от слушания смехотворных речей вредного рассказчика, как от губительной заразы, тогда покушаются обольстить нас двоякими помыслами: «Не опечаливай, - внушают они нам, - повествователя» или: «Не выставляй себя человеком, более боголюбивым, нежели прочие». Отскочи скоро, не медли, а если не так, то во время молитвы твоей вообразятся помышления о предметах смешных. И не только бегай таких бесед и лукавых собраний, но и разоряй их благочестно, предлагая на среду воспоминание о смерти и последнем Суде, ибо лучше тебе окропиться в сем случае малым тщеславием, только бы сделаться виновником общей пользы. [12, 5]

http://lib.rus.ec/b/328098/read

Что это значит? Вам нельзя смеяться?
>> No.78356
Файл: 1231244293868.jpg
Jpg, 65.42 KB, 615×677 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1231244293868.jpg
>>78355
Один умный человек говорил так: современные люди много смеются, но мало радуются. Наверное, дело в том, что в значительной степени мы склонны смеяться над другими, а это сродни осуждению, и, как любой грех, не может приносить радости.

Если же наше смехотворство доброе, без поддевки, без самовозношения, так почему бы и не посмехотворить?
>> No.78357
>>78356
А какое оно, это доброе смехотворство? Что такое "душевный смех"?
>> No.78359
Файл: Nemu-takes-a-payment-feather-from-Rakka.png
Png, 157.42 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Nemu-takes-a-payment-feather-from-Rakka.png
>>78355

Читал недавно сборник рассказов о. Ярослава Шипова "Долгота дней". Они не раз заставляют улыбнуться, но они не насилуют читателя, не заставляют "без ума смеяться" потому что добрая шутка всегда идет рука об руку с грустным поводом задуматься.

По мне, так книжка местами являет отличный пример "доброго смехотворства". Всем анонам рекомендую: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5438500/

Кстати, есть еще один сборник рассказов того же автора, "Лесная пустынь" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5212431/
>> No.78360
>>78359
Значит, Лествичник предостерегает только от смеха над разными камеди-клабами и прочей петросянщиной, но не от смеха вообще?
>> No.78363
Файл: D10_haibanerenmei.png
Png, 124.82 KB, 500×221 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
D10_haibanerenmei.png
>>78360
Отцы говорили о многих вещах, и не все их слова можно считать обязательной нормой жизни христианина. Где-то (на самом деле, чуть ли не в большинстве духовных наставлений) они обращались именно к монахам, и там их слова были намного строже, чем наставления мирянам.

Вот здесь http://aliom.orthodoxy.ru/arch/041/smex.htm приводится отличный пример, как сам Бог Всевышний, можно сказать, подшутил над пророком Ионой, чтобы вразумить его. Ну, и в целом про смех там интересно.
>> No.78364
А мне нравится этот >>78363 анон! Наконец-то в местном тухлятнике появился кто-то живой.
>> No.78365
>>78356
Это на АИБ-то смехотворство без поддевки?
>> No.78367
Файл: Minitokyo.Haibane.Renmei.Scans_188298.jpg
Jpg, 1651.30 KB, 1408×1984 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Minitokyo.Haibane.Renmei.Scans_188298.jpg
>>78365
И такой бывает: доброчан же.
>> No.78372
>>78367
Ой темнишь, няша. Доброчан, в первую очередь, АИБ, и здесь проживает анонимус - злой и жесткий нигилист, готовый высмеять хоть Гундяева, хоть Докинза.
>> No.78537
Файл: 1000.jpg
Jpg, 279.00 KB, 1000×1209
edit Find source with google Find source with iqdb
1000.jpg
Файл: cynical-reki.jpg
Jpg, 53.51 KB, 1264×704
edit Find source with google Find source with iqdb
cynical-reki.jpg

>>77897
Викторина ИТТ.
Иллюстрацией к каким строкам Писания может выступать эта икона?
>> No.78596
>>78537
Ну что же вы, богословы.
>> No.78598
>>78537
> Викторина
Совсем ебанулись.
>> No.78616
Файл: 334946_1.jpg
Jpg, 181.87 KB, 1000×803
edit Find source with google Find source with iqdb
334946_1.jpg
Файл: im3373.jpg
Jpg, 6868.34 KB, 2598×3626
edit Find source with google Find source with iqdb
im3373.jpg
Файл: 1-4.jpg
Jpg, 43.45 KB, 362×587
edit Find source with google Find source with iqdb
1-4.jpg
Файл: vozdvijenie31.jpg
Jpg, 164.84 KB, 787×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
vozdvijenie31.jpg
Файл: KrestGospoden_201...
Jpg, 406.89 KB, 1693×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
KrestGospoden_2012.jpg

Крест начертав, Моисей / впрямо жезлом Чермное пресече, /
Израилю пешеходящу; / тоже обратно фараоновым колесницам, /
ударив, совокупи, / вопреки написав непобедимое оружие. /
Тем Христу поим, Богу нашему, яко прославися.

Жезл во образ тайны приемлется, /
прозябением бо предразсуждает священника; /
неплодящей же прежде Церкви, /
ныне процвете Древо Креста, /
в державу и утверждение.

О треблаженное Древо, / на немже распяся Христос, Царь и Господь, /
Имже паде древом прельстивый, /тобою прельстився, /
Богу пригвоздившуся Плотию, /подающему мир душам нашим.

Воднаго зверя во утробе / длани Иона крестовидно распростер, /
спасительную Страсть проображаше яве. / Тем, тридневен изшед, /
премирное Воскресение прописаше / Плотию пригвожденнаго Христа Бога /
и тридневным Воскресением мир просвещшаго.

Крест, хранитель всея вселенныя, / Крест красота Церкве, /
Крест царей держава, / Крест верных утверждение, /
Крест Ангелов слава и демонов язва.

Глас пророка Твоего Моисея, Боже, / исполнися, глаголяй: /
узрите Живот ваш, висящь пред очесы вашими. /
Днесь Крест воздвизается, / и мир от лести свобождается, /
днесь Христово Воскресение обновляется, / и концы земли радуются, /
в кимвалех давидски песнь Тебе приносяще и глаголюще: /
соделал еси спасение посреде земли, Боже, / Крест и Воскресение, /
ихже ради нас спасл еси, Блаже и Человеколюбче, /
Всесильне Господи, слава Тебе.

Спаси, Господи, люди Твоя / и благослови достояние Твое, /
победы православным христианам на сопротивныя даруя / и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство.
>> No.78628
Файл: 4839daee-d81e-11d...
Jpg, 29.38 KB, 710×402
edit Find source with google Find source with iqdb
4839daee-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Файл: 3034add64b8e81f44...
Jpg, 117.72 KB, 600×465
edit Find source with google Find source with iqdb
3034add64b8e81f442d7384b28d09abb.JPG

>>78616
С праздником, няша.
>> No.78884
Файл: bb2.jpg
Jpg, 17.17 KB, 350×348 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
bb2.jpg
Привет, православный доброанон.
Репощу из /b/
Доброанон, я не то что бы верующий, но и не атеист. Просто интересующийся. Хочу прочитать библию. Насколько я понял, рпц признает лишь синодальный перевод от 1876. Но у нее на то свои причины, а мне главное прочесть и понять. Недавно издали библию в новом русском переводе, но ее почему-то считают еретической. Анон, я не знаю, какую версию читать. Надеюсь найдутся в бэ люди, читавшие священные тексты христиан.
>> No.78885
>>78884
Библия в переводе Свидетелей Иеговы очень понятна. Читаю её.
мимопроходила
>> No.78887
>>78885
А если без жира?
>> No.78891
>>78887
И так обезжирено.
>> No.78893
>>78884
http://azbyka.ru/biblia/
Можешь читать здесь. Отмечены параллельные моменты, есть ссылки на толкования.
>> No.78897
>>78893
Спасибо, но хочется купить в бумаге.:3
>> No.78901
>>78885
Но ведь у Свидетелей Иеговы не канонiчная библия, а своя собственная. В ней Иисуса распяли на столбе, например, и вообще несколько кусков евангелий выкинули.
>> No.78902
>>78901
Не своя собственная, а просто переведенная должным и понятным образом.
Какие именно куски евангелия выкинули? Покажите мне.
>> No.78928
>>78902
Ты свидетель Иеговы?
>> No.78929
>> No.78930
Файл: Петросян.jpg
Jpg, 269.26 KB, 1200×1600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Петросян.jpg
>>78928
Я потерпевший Иеговы.
>> No.78931
>>77897
А правда что все христоблядки попадают в ад, так как не евреи?
Иесус соблюдал субботу и вообще был евреем, проповедовавшим евреям.
>> No.78938
>>78931
Нет, не правда.
>> No.78958
>>78931
Отвечу в меру своего понимания, анон. В Евангелие людям как раз даются заповеди, отражающие саму суть того что делать, чтобы быть совершенным и жить в согласии с Богом, людьми и самим собой. А закон Моисеев - это набор формальных правил, данный людям, ещё не способным следовать истине во всей её полноте. Безусловно он был полезен, и, за редким исключением, заповеди Нового Завета не отменяют его, а делают более строгим.
> Иисус соблюдал субботу
Да, Иисус соблюдал Моисеев закон, до того как начал проповедовать. Приведу слова Иоанна Златоуста. Можешь не читать, если не интересно.
Но почему, скажешь ты, Иисус пришел креститься спустя тридцать лет? Потому, что после этого крещения Ему надлежало уже упразднить закон. Чтобы не сказал кто-нибудь, что Он потому отменяет закон, что не мог исполнить его, Он во всей точности исполнял его во все продолжение того возраста, который обыкновенно способен ко всяким грехам. Не во всякое ведь время все страсти действуют в нас; но в раннем возрасте обыкновенно бывает больше неразумия и малодушия, в последующем сильнее действует похоть, а далее, в следующем возрасте – любостяжание. Потому-то Христос, прошедши чрез все эти возрасты и во всех них исполнив закон, тогда уже приходит к крещению, чем и заключил исполнение всех заповедей. А что крещение было последним из дел законных, выслушай Его слова: «Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду» (Мф.3:15). Смысл этих слов таков: мы все предписанное законом исполнили, не преступили ни одной заповеди; и так как остается только одно крещение, то и это нам должно присовокупить, и таким образом исполним всякую правду. Под «правдой» Он разумеет здесь исполнение всех заповедей. Отсюда видно, для чего Христос приступил к крещению.
Иоанн Златоуст, Беседы на Евангелие от Матфея, 10
что и означил Он словами: «всякую правду», – так как правда есть исполнение заповедей. Так как мы, говорится, исполнили уже все другие заповеди, и остается только одно это, то должно присовокупить и это. Я пришел разрешить клятву, лежащую на вас за преступление закона; потому должен прежде сам исполнить весь закон и освободить вас от осуждения, и таким образом прекратить действие закона. Итак, Мне надлежит исполнить весь закон, потому что Я должен разрешить проклятие, написанное против вас в законе. Для того-то Я и принял плоть, и пришел в мир.
Иоанн Златоуст, Беседы на Евангелие от Матфея, 12

Но после этого Спаситель даёт людям более совершенный закон Нового Завета. Вот как раз и о соблюдении субботы:
И случилось Ему в субботу про­ходить засеян­ными полями, и уче­ники Его дорогою начали сры­вать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, чтó они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, чтó сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и быв­шие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвящен­нике Авиафаре и ел хлебы пред­ложе­ния, которых не должно было есть никому, кроме священ­ников, и дал и быв­шим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Мк. 2:23-27)
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их. И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. Тогда говорит человеку тому: про­тяни руку твою. И он про­тянул, и стала она здорова, как другая. (Мф. 12:9-13)
Тут книжники и фарисеи при­вели к Нему женщину, взятую в пре­любо­деянии, и, по­ставив ее по­среди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в пре­любо­деянии; а Мо­исей в законе заповедал нам по­би­вать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвине­нию Его. Но Иисус, накло­нив­шись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же про­должали спраши­вать Его, Он, воскло­нив­шись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, накло­нив­шись низко, писал на земле. Они же, услы­шав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до по­следних; и остал­ся один Иисус и женщина, стоящая по­среди. Иисус, воскло­нив­шись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Го­с­по­ди. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин. 8:3-11)
Кроме того об отсутствии необходимости соблюдения Моисеева Закона много говорится в деяниях и посланиях апостолов. Этот вопрос был актуален для ранней христианской церкви. ruwiki://Иерусалимский_собор
> был евреем, проповедовавшим евреям.
Кажется, я уже и так перегрузил пост цитатами. Можешь прочитать беседу Иисуса Христа с самарянкой http://azbyka.ru/biblia/?Jn.4 или эпизод с исцелением дочери хананеянки http://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:21-28 Или можешь посмотреть десятую главу деяний апостолов, видение Петру, ну и вообще примеров масса. Кажется, и Ветхом Завете есть множество подтверждений будущего спасения не евреев, но я цитаты найти не смогу потому что не читал.
>> No.78964
>>78929
Ну что ты мне стену текста какую-то тыкаешь?
Я задала конкретный вопрос.
>>78928
Нет, я лишь изучаю с ними Библию. Знакома уже с 5-ю сестрами, все они очень хорошие люди.
>> No.78978
>>78964
Вот. пожалуйста. Далеко не полный списочек ляпов.

Лк.22:43
Перевод нового мира: "Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю»".
Синодальный перевод: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю".
Всего лишь перенос знака препинания, а как сильно меняется смысл. Интересно, что если принять вариант свидетелей,- "истинно говорю тебе сегодня:...", то придется предположить, что бывают дни, когда Иисус говорит неправду.

1Тимофею 5:23
Синодальный «впредь пей не одну воду»
Новый Мир «воду больше не пей»


ИСХОД 3:14
синодальный:так скажи сынам Израиля:Сущий послал меня к вам"
новый мир:вот что ты скажешь сыновьям Израиля:"Я СТАНУ послал меня к вам"


Вот пример того, как основной смысл был вырезан:
ЛУКИ 9:56
Синодальный "Ибо Сын человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."
Новый Мир "И они пошли в другую деревню"


2 КОРИНФЯНАМ 8:21
Синодальный "Ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми"
Новый Мир "Так как мы распоряжаемся имуществом честно не только перед Иеговой, но и перед людьми"


Притчи 2:21
Новый Мир: " Потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней.
Синодальный Перевод:" Потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней.

1 КОРИНФЯНАМ 8:2,3
Синодальный "2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать; 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него".
Новый Мир "2 Если кто думает, что он что-либо познал, он ещё не знает этого так, как должен знать. 3 Но если кто любит Бога, то такого человека знает Бог".

Вот пример, показывающий понятность перевода:
Деян.9:36
Синодальный: В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"
ПНМ: А в Иоппии была одна ученица, по имени Тавифа, что в переводе означает Дорка.


В переводе нового мира сказано, что их бог освятится в Сатане:
Иезекииля 38:16:
ПНМ: Ты обязательно выступишь против моего народа Израиля, как туча, чтобы покрыть землю. Это будет в последние дни, и я приведу тебя против моей земли, чтобы народы узнали меня, когда я освящусь в тебе, о Гог, перед их глазами.

Синодальный перевод:
И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.

Вот что говорят переводы библий о дружбе и о разуме:
ПРИТЧИ 18:24
Синодальный "Кто хочет иметь друзей, тот и сам должен быть дружелюбным..."
Новый Мир "Есть приятели, готовые разорвать друг друга на части..."

ПРИТЧИ 14:17
ПНМ "обладающий мыслительными способностями - ненавистен"
СП "человек, УМЫШЛЕННО делающий ЗЛО - ненавистен".


1 Коринфянам 11:19
Новый Мир
"Впрочем, должны быть и секты среди вас, чтобы стали явны среди вас и люди одобренные"
Синодальный
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"

Иоан.8:25
СП " Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
ПНМ "Тогда они стали говорить ему: "Кто же ты?" Иисус сказал им: "Зачем я вообще говорю с вами?"

Иоан.1:18
СП " Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
ПНМ "Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём."

Иеремия 20:7:
ПНМ: Ты обманул меня, о Иегова, и я был обманут. Ты использовал свою силу против меня и пересилил меня. Надо мною смеются целый день, для всех я стал посмешищем.
Син.Пер.: Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.

1Пет.3:18:
СП "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
ПНМ "Потому что сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе"
>> No.78991
>>78978
> обладающий мыслительными способностями - ненавистен
Вот это порадовало особенно. Все переводы Евангелия страдают теми или иными недостатками, но то, что запилили "СИ" - вообще пушка.
>> No.78996
>>77897
Посоветуйте хорошей современной христианской музыки.
>> No.79000
Файл: Глас-1-Сопрано-Ст...
MP3, 1083.50 KB, 0:44 m @ 192.0/44.1 kHz
Сопрано. Глас 1 — Осмогласие / Стихира воскресная [0/0]

add play
Глас-1-Сопрано-Стихира-воскресная.mp3
Файл: Глас-1-Сопрано-Го...
MP3, 1083.50 KB, 0:44 m @ 192.0/44.1 kHz
Сопрано. Глас 1 — Осмогласие / Господи, воззвах… [0/0]

add play
Глас-1-Сопрано-Господи-воззвах.mp3
Файл: Рахманинов-Благос...
MP3, 8950.00 KB, 5:27 m @ 224.0/44.1 kHz
¬. ѕол€нский — Unknown / 02 Ѕлагослови, душе мо€ [1/1]

add play
Рахманинов-Благослови-душе-моя.mp3
Файл: Глас-1-Сопрано-Да...
MP3, 1013.11 KB, 0:41 m @ 192.0/44.1 kHz
Сопрано. Глас 1 — Осмогласие / Да исправится молитва моя… [0/0]

add play
Глас-1-Сопрано-Да-исправится-молитва-моя.mp3

>> No.79002
>> No.79006
>>79002
Господи Иисусе, _*христианский*_ бэк-метал. Это протест в квадрате, да. Хотя христианского духа там осталось немного, но спасибо, что порвал мне шаблон рас
ширил мне кругозор, няша.

>>79000
Такого у меня на винте навалом, но все равно спасибо.
>> No.79007
>>79006
> блэк-метал
быстрофикс
>> No.79098
>>77935
Вегетерианство - грех, если что...
>> No.79099
>>79098
Пруф, что ли.
>> No.79105
>>79099
>>79098
Просто не есть мясо - не грех. Грехом является возведение вегетарианства в нравственную норму.
http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/bulgakov_spravochnik_po_eresyam_[...]shtml
> Само по себе признание подобных оснований и других культурно-исторических данных, приводимых учеными и мыслителями в пользу вегетарианства, а равно и выполнение соответствующих этому признанию требований вегетарианского пищевого режима, конечно, не представляет собой чего-либо противохристианского; так как с христианской точки зрения о принципиальном - запрещении человеку питаться только одной растительной пищей не может быть и речи. Но многие обосновывают вегетарианство на том, что животные - "наша родня", "наши братья", а потому люди, убивая животных для пищи, совершают "самое возмутительное и гнусное братоубийство". Очевидно, в данном случае духовный мир человека низводится на степень животных и признается тожество животного с человеком. Опирающиеся на таком основании вегетарианцы являются поборниками материализма, и такое тесно связанное с их атеистическим учением вегетарианство является не только противохристианским, но и противорелигиозным.
>> No.79111
>>79099
Апостольские постановления, 51:
> Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
>> No.79133
>>79006
the chariot послушай. тоже христиане.
>> No.79134
Файл: track07.mp3
MP3, 15542.28 KB, 6:38 m @ 320.0/44.1 kHz
ќрги€ ѕраведников — ”ход€щее —олнце / —ицилийский виноград [7/10]

add play
track07.mp3
Файл: Track06.mp3
MP3, 5047.14 KB, 2:08 m @ 320.0/44.1 kHz
Аквариум — Лошадь Белая / Сокол [6/12]

add play
Track06.mp3
Файл: 03-The-catcher-in...
MP3, 11780.00 KB, 5:01 m @ 320.0/44.1 kHz
ќрги€ ѕраведников — ƒл€ тех, кто видит сны. Vol.1 (version) / The catcher in the rye [3/10]

add play
03-The-catcher-in-the-rye.mp3
Файл: 01-Гимн.mp3
MP3, 14250.00 KB, 6:05 m @ 320.0/44.1 kHz
ќрги€ ѕраведников — ƒл€ тех, кто видит сны. Vol.1 (version) / √имн [1/10]

add play
01-Гимн.mp3
Файл: 10-Весна.mp3
MP3, 19849.23 KB, 8:28 m @ 320.0/44.1 kHz
ќрги€ ѕраведников — ќглашенные »зыдите / ¬есна [10/10]

add play
10-Весна.mp3

>>78996
> Посоветуйте хорошей современной христианской музыки.
>> No.79139
>> No.79142
Файл: big_668690.jpg
Jpg, 8.71 KB, 250×188 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
big_668690.jpg
>>79139
> Аквариум
> христианская музыка
>> No.79143
>>79142
"Как человек, родившийся в России, я не имею морального права относить себя ни к какой другой религии, кроме православия."
БГ, из интервью то ли в Тамбове, то ли в Тюмени.

Алсо, Русский Альбом православен чуть менее чем полностью.
>> No.79158
Файл: генон.jpg
Jpg, 20.81 KB, 300×446 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
генон.jpg
>>79143
Только мне в >>79143
> "Как человек, родившийся в России, я не имею морального права относить себя ни к какой другой религии, кроме православия."
Однако, какое утонченное лукавство! Пикрилейтед рукоплещет стоя.
>> No.79159
>>79143
> БГ
Он может считать себя кем хочет. Вот мнение РПЦ:
1. Является ли Гребенщиков Б.Б. православным человеком? — Нет.
2. Является ли Гребенщиков Б.Б. по своим религиозно-философским взглядам экуменистом и последователем движения «Нью Эйдж»? — Да.
3. Является (или являлся) ли Гребенщиков практикующим оккультистом? — Да.
4. Является ли Гребенщиков Б.Б. последователем учений тоталитарных сект и культов? — Нет.
5. Является ли творчество Гребенщикова Б.Б. после середины 90-ых годов прогрессом с точки зрения искусства? — Да.
>> No.79160
Файл: 0_5b05f_f8fdac6a_L.jpg
Jpg, 70.34 KB, 480×429 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_5b05f_f8fdac6a_L.jpg
>>77897
Ребят, у Кураева вышли какие-нибудь новые книги?
>> No.79161
>>79160
Нет, он пишет в жежешечку.
http://diak-kuraev.livejournal.com/
>> No.79163
Файл: perestroyka.jpg
Jpg, 82.35 KB, 709×997 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
perestroyka.jpg
>>79160
Новые по отношению к каким годам?
Последнюю его читал "Перестройку в Церковь". Книга понравилась, хотя это скорее компиляция прошлых текстов с несколькими добавлениями. Ну, он и позиционировал ее как пробный камень в деле разработки учебника юного миссионера.
Очень радует обложка.
>> No.79165
>>79163
Последние так скажем.
Интересная обложка. Перестройку не читал, надо бы.
По поводу миссии, мне Сысоевские книжки нравятся, интересно читать.
>> No.79186
>>77897
Прочел Интервью с Игорем Ашмановым и возвеселихся зело.

http://www.pravoslavie.ru/smi/56442.htm

Оказывается, не я один на свете православный программист.
>> No.79189
>>79186
Офигительнейшая статья, спасибо за ссылку. Особенно порадовал последний абзац.
> Оказывается, не я один на свете православный программист.
Ха, да тысячи их. Вон в нашей конфочке как минимум 2.
>> No.79246
>>79159
> Вот мнение РПЦ
Не РПЦ, а какого-то миссионерского совета какого-то храма какого-то города. Для меня не авторитет.

Вот годнота:
http://www.pravmir.ru/pochemu-dalaj-lama-agitiruet-za-pravoslavie-inte[...]ovym/
и вот: YouTube: Борис Гребенщиков в МДА: общение в арт-клубе (БГ общается с членами духовной академии, где-то есть текстово)
>> No.79248
>> No.79268
Файл: 23-452-20080723235327.jpg
Jpg, 20.15 KB, 400×226 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
23-452-20080723235327.jpg
>>79248
Ролик не смотрел. А по поводу лукавства поясню: многие теософы-эзотерики, почитатели Генона и Блаватской, вполне могут именно так исповедовать свои религиозные убеждения, потому что для них православие - это внешняя обертка над эзотерической религией посвященных, которые на определенной ступени посвящения якобы понимают, что верят в одно и то же, хотя формально могут быть представителями любой конфессии.

Это взгляд совсем не христианский. Я очень прошу, не надо мешать все в одну кучу, и БГ записывать в православные. Потому что православие - это не набор историко-культурных феноменов и не течение философской мысли.

Очень хочется надеяться, и даже есть определенные факты, подтверждающие это, что Гребенщиков движется в направлении живой веры в Христа, очень хочется надеяться, что когда-нибудь мы будем причащаться из одной чаши, но пока что о его православии говорить рано. Иначе не в меру ретивые поклонники могут начать любые его сомнительные или ошибочные слова воспринимать как слова Церкви.
>> No.79270
>>79268
> православие - это не набор историко-культурных феноменов и не течение философской мысли
Ну-ну.
>> No.79293
>>79246
Возможно, его песни можно понимать по-христиански, но я перечитал оба текста, второй отсюда: http://www.taday.ru/text/1458424.html - там и речи нет о том, что БГ православный. Скорее там мысль близкая к тому, о чём говорит хайбане-кун.

Из интервью:
> К.К.: Но ты понимаешь, есть какие-то чёткие рамки, которые люди ставят — человек православный, человек-буддист, человек-йог…
> > Б.Г.: Это происходит только потому, что люди не до конца осведомлены в том, что есть одно и что есть другое.
Конечно он экуменист.

> К.К.: Вот такое, например, существует мнение, что их приход к Церкви неоднозначно, а может, даже и негативно сказался на их творчестве. Как ты считаешь?
> > Б.Г.: ... Поэтому, если они к чему-то пришли, и это делает их полноценными, и законченными, совершенными, цельными людьми, то это важнее, чем те песни, которые они пишут.
Что действительно важно, так это спастись и обрести жизнь вечную. Жить во Христе - вот, что важно.

> К.К.: Сегодня идут жёсткие дискуссии о месте Церкви в обществе. С твоей точки зрения, какова миссия Церкви, её роль в нашем обществе сегодня?
> > Б.Г.: Миссия Церкви в любом обществе – отвечать на вопросы и подавать руку помощи тем, кто ищет свой путь, тем, кому не хватает воздуха в материальном мире.
Тоже самое. Для БГ церковь это не единственный путь ко спасению дарованный человечеству Богом, а просто ещё одно полезное человеческое изобретение.

> > Я действительно очень хорошо отношусь ко многим системам религиозной мысли, но от этого я не становлюсь тибетцем или китайцем, или индусом. Или кем-то ещё. Я вырос и живу здесь. И поэтому я, естественно, православный. И Православие – это великая тайна и великая религия.
Другими словами, он православный в том смысле, что православная культура занимает большое место в его внутреннем мире, не в том смысле, что он верит в Бога.

> > Потому что при всём моём уважении к великим религиям наподобие буддизма и индуизма, или даосизма – очень сложно себе представить русского человека, который станет буддистом или станет даосом, или станет хинду, потому что для этого требуется родиться в другом месте и вырасти в другой культуре. Потому что человек перейти из культуры в культуру не может.
То есть христианство ничем не лучше буддизма, индуизма, даосизма.

Общение в арт-клубе:
> И вот, наконец, дошли до самого главного. Традиционный вопрос – об отношении к Православной Церкви.
> > Для меня оно остается чистой, светлой религией и абсолютно вне моего понимания, абсолютно вне возможностей моего понимания.
Это точно не слова православного о православии.

> Академисты попробовали подойти с другого конца: что Борис Гребенщиков находит в буддизме, чего не находит в православии?
> > Мне все было интересно, и я стал постепенно собирать информацию о том, что люди в разные моменты истории думают и чувствуют по поводу главного события, которое происходит с ними, а главное событие – это познание Бога, и никакого другого главного события нет. Главное событие – это обнаружение Бога в себе и в окружающем мире.
И немного позже:
> > А как заметил один из 12-ти важнейших лам тибетского буддизма (мне посчастливилось как-то быть с ним знакомым – такой старичок светлый, седой, как лунь): «То, что мы называем Великая пустота – это приблизительно то, что вы называете Бог Отец».
И вот нет чтобы сказать: "Да, я не православный, и православие понимаю совсем не так, как вы". Нет! Надо юлить, уходить от прямых ответов...
>> No.79304
Файл: Кирилл.JPG
Jpg, 563.46 KB, 796×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Кирилл.JPG
РПЦ против экуменизм, говорите? Да ладно?
http://www.patriarchia.ru/db/text/2256406.html
>> No.79310
>>79304
Я надеюсь, ты понимаешь разницу между политическим саммитом и совместной молитвой.
>> No.79311
Файл: 1337943048_ekumen...
Jpg, 6.13 KB, 210×211
edit Find source with google Find source with iqdb
1337943048_ekumeni.jpg
Файл: 1337767923_astana...
Jpg, 13.35 KB, 536×402
edit Find source with google Find source with iqdb
1337767923_astana1.jpg
Файл: 1337971598_nqb7br...
Jpg, 38.70 KB, 600×221
edit Find source with google Find source with iqdb
1337971598_nqb7brfj3mxa2o51n3qayo00t9k34aw21.jpg

>> No.79315
>>79311
Тогда ты должен понимать, что ни о каком объединении всех религий РПЦ говорить нельзя. Даже с самыми близкими нам по взглядам, католиками, не идет речь об объединении, потому что все понимают, какая между нами пропасть. Что уж говорить про все остальные религии.

Твоя ссылка не открывается, поэтому не получилось ознакомиться с тем, что ты хотел сказать, извини.
>> No.79316
>>79315
> всех религий в контексте РПЦ говорить нельзя
быстрофикс
>> No.79319
Файл: 1337973611_hvpq3u...
Jpg, 128.03 KB, 616×888
edit Find source with google Find source with iqdb
1337973611_hvpq3u4lpbh0ndf8vvhsi6jm0jss5n.jpg
Файл: 1337969890_bayter...
Jpg, 41.49 KB, 369×444
edit Find source with google Find source with iqdb
1337969890_bayterek.jpg
Файл: 1337945566_astana...
Jpg, 117.75 KB, 600×398
edit Find source with google Find source with iqdb
1337945566_astana9-1.jpg
Файл: 1337769220_astana...
Jpg, 24.71 KB, 502×248
edit Find source with google Find source with iqdb
1337769220_astana2.jpg

>>79315
Участники IV Съезда лидеров мировых и традиционных религий отмечают уникальность этой межрелигиозной диалоговой площадки, говоря о своих ожиданиях и перспективах Съезда.
«Хотя Казахстан и является многонациональной страной с большим количеством различных культур и религий, никто не слышал о национальных или межконфессиональных столкновениях в этой стране, которые, к сожалению, происходят в других странах. В этой связи Казахстан заслуживает большого уважения!» - считает почетный президент Папской комиссии по делам государства-града Ватикана, почетный президент губернаторства государства-града Ватикан кардинал Джованни Лайоло.
«Есть много конференций в мире, посвященных межконфессиональному и межрелигиозному диалогу. Насколько я могу вспомнить, ни одна из них не была инициирована первым руководителем государства.
Уникальность казахстанского Съезда лидеров мировых и традиционных религий состоит в личном участии Президента Назарбаева и его внимании к каждому вопросу Форума. Хотел бы выразить свое восхищение красивым Дворцом мира и согласия, который был специально построен Президентом для этого Съезда», - сказал глава Верховного раввината Израиля Одет Виннер.

Вот эта чёрная пирамида и есть дворец Мира и Согласия. Он посвящен «отречению от насилия» и «воссоединению мировых религий.

«Я надеюсь, что неповторимая атмосфера предыдущих Съездов продолжится и на очередном, четвертом Форуме в Астане, и мы сможем поднять еще на одну ступень уровень дискуссии и вовлеченность в цели духовного конгресса, проводимого под патронатом Президента Нурсултана Назарбаева.
Съезды, конечно, должны и дальше проводиться, чтобы привлекать для обсуждения актуальных вопросов современности крупнейших мировых религиозных деятелей, которые бы высказывали свое мнение и вырабатывали общее решение по тем или иным проблемам.
Я надеюсь, что лидеры, которые принимают участие в работе Съезда, будут выполнять рекомендации Форума в своих странах», - добавил он.
Глава Исламского отдела Папского совета по Межрелигиозному диалогу в Ватикане Халед Акаше также отметил уникальность Съезда лидеров и мировых и традиционных религий: «Насколько я знаю, это единственное подобное мероприятие в данном регионе.
Инициатива проведения Форума стала возможна благодаря мудрости и дальновидности политического лидера, Президента Казахстана Н.Назарбаева. Съезд является одним из важнейших мероприятий, направленных на укрепление мира и стабильности на планете».
Декан факультета шариата и права Международного исламского университета в Исламабаде, Пакистан, профессор Мухаммед Зия-Уль-Хаки отметил: «Я полагаю, что Съезд лидеров мировых и традиционных религий станет постоянной площадкой для взаимодействия и диалога между мировыми религиями. Эта платформа станет важной основой межконфессионального сотрудничества, поэтому мы считаем этот Форум уникальным. Съезд вносит весомый вклад в объединение мировых религий на благо человечества».
>> No.79320
>>79319
Ну и где тут комментарии со стороны РПЦ насчет объединения религий?
>> No.79321
>>79320
РПЦ во всём этом участвует, одобряет и хлопает ушами. Зачем?
>> No.79322
>>79321
Видишь ли, если я не собираюсь вступать в ряды мусульман, это не значит, что я отказываюсь вести с ними диалог. У нас в стране, равно как и в Казахстане, живут бок о бок представители разных вероисповеданий. Мы ведь не должны друг от друга на улице напоказ отворачиваться, и в быту игнорировать?

Можем ли мы вести общие социальные и благотворительные программы? Почему бы и нет, ведь мы не обязаны при этом совместно молиться. В обществе то и дело возникают всплески межрелигиозной розни, грозящие вылиться в насилие. Должны ли мы совместно с иноверцами искать пути погасить такие конфликты? Очевидно, да. Тем более, что такие конфликты всегда назревают не по религиозным, а, скорее, по политическим причинам.
>> No.79323
>>79322
> Мы ведь не должны друг от друга на улице напоказ отворачиваться, и в быту игнорировать?
А должны ли вы "вести диалог" во дворце объединения всех религий (чёрной пирамиде, подозрительно похожей на символ масонов)?
>> No.79324
Файл: kuu.jpg
Jpg, 70.94 KB, 426×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
kuu.jpg
>>79323
Увидеть сатанинские символы при желании можно где угодно, тут пределом служит лишь фантазия.
Например, после советского времени страна сплошь вся в языческих символах. Пентаграммы, идолы, и даже вечный огонь. Можно ли в ней не то что вести диалог - жить вообще?

Для нас, христиан, "идол в мире ничто". Так что пусть лучше лукавый боится нашего явления в его капища, а мы будем ходить, где хотим, и делать то, к чему призваны.
>> No.79331
>>79311
> обратите внимание на три черных квадрата в углах QR-кода. Это, несомненно, есть три шестерки - прим.Ред.
Ну и высер. Хватит троллить, вобщем.
>> No.79337
>>79324
> страна сплошь вся в языческих символах.
> пусть лучше лукавый боится нашего явления в его капища
А что такое язычество в твоём понимании? И при чём там лукавый?
>> No.79341
>>79331
> Ну и высер. Хватит троллить, вобщем.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
>> No.79360
>>79341
Бдеть надо за своей душой, а не за экуменистами или патриархом.
>> No.79697
>>77897
Анон, что посоветуешь почитать, кроме самой Библии на тему христианства (ну или хотя бы православия)? Какие-либо комментарии к Библии? На тему других религий?
>> No.79698
В вашей кафедре больше чем 3.5 анона?
>> No.79699
>>79698
Пять православных и один сатанист.
>> No.79702
>>79697
Вот:
>>66380
>>78074
Может быть ещё что-то советовали в тредах, не знаю.
> Какие-либо комментарии к Библии
Вот здесь даются ссылки на толкования:
http://azbyka.ru/biblia/
Если хочешь понять смысл богослужений то можешь посмотреть здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/03/vsenoschnoe_bdenie-all.shtml
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgiya/mitropolit_fedchenko[...]shtml
По поводу богослужений можешь ещё попросить ОПа в конференции, чтобы он помог тебе разобраться, но после одиннадцати вечера он редко бывает.
> На тему других религий?
Например здесь:
http://azbyka.ru/religii/
Сам я, правда, не читал.
>> No.79723
>>79702
Спасибо большое
>> No.79741
Файл: Sv_Fekla.jpg
Jpg, 1852.39 KB, 2592×1944 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Sv_Fekla.jpg
Сегодня память святой равноапостольной Феклы (Теклы). Она - первая мученица за Христа среди женщин, современница апостола Павла. Услышав его проповедь она решила не выходить замуж, а посвятить свою жизнь служению Богу, за что ее и стали преследовать. Однако, благодаря помощи Божией, она избежала львов, медведя, безумных мужей, хотящих надругаться над и прожила целых 90 лет. Подробное ее житие:

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=820
>> No.79984
Братие, меня тронула эта история, спешу поделиться: http://www.kp.ru/daily/25959/2899931/
Давайте помолимся за болящую Риту и вышлем туда денег.
>> No.79985
>>79984
Нет, давайте не будем слать денег.
>> No.79989
>>79697
Советую "Беседы на книгу Бытия" Свт. Иоанна Златоуста.
Очень интересно, как будто он сам с тобой разговаривает.
>> No.80022
>>79697
Вот ещё был пост:
>>72311
>> No.80042
>>79985
Почему же? Ты думаешь, что это обман?
>> No.80043
>>80042
Да.
>> No.80069
>>80043
Ок, можешь не отсылать.
>> No.80071
>>77897

где подешевле купить книги Святых Отцев?
>> No.80073
>>80071
Благовест.
>> No.80076
Файл: христ-кража-мал.jpg
Jpg, 1098.88 KB, 1000×784
edit Find source with google Find source with iqdb
христ-кража-мал.jpg
Файл: 1luka.pdf
PDF, 347.58 KB, 411×652, 76 страниц
1luka.pdf
Файл: genesis.pdf
PDF, 879.89 KB, 432×630, 113 страниц
genesis.pdf

>>78884
Тоже хочу приобрести библию в новом русском переводе. Она так-то продается на озоне, но дешевле можно купить на их (переводчиков) сайте: http://www.biblia.ru/
Там я раньше находил фрагменты писания в пдф, но сейчас не могу найти. Вот, например, от Луки и Бытие.
>> No.80078
>>80076
Это не синодальный перевод, я бы не стал его читать.
>> No.80082
>>80078
Священники в богослужении вообще используют церковно-славянский, а не синодальный. И синодальный перевод, когда он появился, духовенство принимало в штыки. Я собираюсь прочитать библию параллельно в двух вариантах старом и новом (целиком эту святую книгу ещё не прочитал ни разу).
>> No.80100
>>80082
Ну церковнославянский - идеальный вариант. Но между синодальным и вот этим я бы выбрал синодальный.
>> No.80101
>>80100
Да и кстати, синодальный очень качественный. По крайней мере Новый Завет там почти не имеет отличий.
Плевались на него просто потому что сама затея переводить переведенный текст - плохая, однако того требовало время.
>> No.80102
Файл: 6a00e552d580c3883300e553fcc9688833-320wi.jpg
Jpg, 46.21 KB, 200×266 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6a00e552d580c3883300e553fcc9688833-320wi.jpg
Вот ссыль на хороший сайт с годными переводами редких христианских источников: http://barnascha.narod.ru/
Естественно, он вряд-ли одобрен священным синодом.
>> No.80119
>>80102
> вряд-ли
Для начала, не буди во мне нациста.
> Естественно, он вряд-ли одобрен священным синодом.
Естественно, делать синоду нечего, как каждый сайт одобрять или порицать. Скорее всего, синод даже не подозревает о его существовании.
>> No.80121
Братья и сёстры, какова прваславная позиция по Жанне д'Арк и Патрику (который ирландец) есть ли вообще неправославные святые, заслуги которых, тем не менее, признаются Церковью?
>> No.80123
>>80119
> Естественно, делать синоду нечего, как каждый сайт одобрять или порицать
Анон, ты не в теме видимо, либо по ссылке не ходил. Это редкий сайт по библеистике с выложенными оригинальными источниками,о названии которых ты, скорее всего, даже и не подозреваешь. Конечно, не Добротолюбие и прочая околохристианская хуета, а Евангелия, послания, деяния и пр. из тех, что не прошли поповскую цензуру. С оригинальными текстами и построчным переводом.
> Для начала, не буди во мне нациста.
Мне насрать.
>> No.80125
>>80121
Св. Патрикий - местночтимый святой в отдельных православных общинах, поэтому позиция положительная.
>> No.80126
>>80121
> Братья и сёстры, какова прваславная позиция по Жанне д'Арк и Патрику (который ирландец)
Они не признаются святыми.
> есть ли вообще неправославные святые, заслуги которых, тем не менее, признаются Церковью?
Мне такие не известны, да и нелогично это.
Хотя, тут надо выяснить что имеется ввиду под "неправославный". Разбойник на кресте точно не был православным в нашем смысле, однако он святой. И Патрик был неправославный, однако он не святой.

>>80123
> Это редкий сайт по библеистике с выложенными оригинальными источниками
Какие ваши доказательства? Олсо, ты сам их можешь читать?
> Конечно, не Добротолюбие и прочая околохристианская хуета, а Евангелия, послания, деяния и пр. из тех, что не прошли поповскую цензуру.
С таким отношением к признанной даже святыми отцами православной литературе тебе не помогут самые оригинальные оригиналы. Можешь продолжать вопить о "поповской цензуре", но к святости тебя это точно не приблизит.
>> No.80129
>>80126
> Какие ваши доказательства?
Здравствуйте, тётя Лобелия!
Видишь ли... даже не знаю, с чего начать. Давным давно на Ближнем Востоке проповедовал Иисус Христос. Так вот, у него были ученики, которых назвали апостолами. Их всего при жизни Христа было 12. Попробуй, дружок, назвать их поимённо и без гугла. Понимаешь, та толстая книжка, что у тебя на полке пылится не содержит полной картины, по разным причинам. Во-первых она неоднократно перепиливалась, часто по политическим мотивам. Во-вторых она хреново переведена, т.к. поповское мракобесие било и по переводчикам. В-третьих - каждый их 12-ти апостолов много и горячо проповедовал, в том числе и письменно. Так я и дал линк на страничку библиолога, зайди хотябы в библиотеку того сайта, я уверен, что ты о большинстве источников и слыхом не слыхивал, там есть дохрена материалов по Ветхому Завету, евангелия от Фомы, Иакова, Филиппа и другие, деяния Петра и очень много трудов раннехристианских мыслителей и вообще - библеологической литературы. Многие источники найдены археологами, т.е. их аутентичность не вызывает сомнений. Хотя, скорее всего ты туда не зайдёшь, потому, что считаешь всех апостолов, кроме Иоана врунами и сотонистами, так? Раз их не одобрили :3 Да, да, адские муки уготованы тем, кто хочет мыслить самостоятельно, кто дерзнёт читать Пистис София и Деяния Петра вместо высеров отца Кураева.
А потом удивляетесь, что вас называют фарисеями, трусами, лжецами, лицемерами и говноедами :3.
>> No.80157
>>80129
> Попробуй, дружок, назвать их поимённо
Этот пруф больше похож на переход на личности.
Петр, сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн, Матфей мытарь, Андрей первозванный и его брат Нафанаил, Фома, Филипп, Симон Кананит, Иаков Алфеев, двое Иуды.
> Во-первых она неоднократно перепиливалась, часто по политическим мотивам.
Ну а пруфы-то?
> Во-вторых она хреново переведена, т.к. поповское мракобесие било и по переводчикам.
Это я в предыдущем посте прочитал. А пруфы?
> В-третьих - каждый их 12-ти апостолов много и горячо проповедовал, в том числе и письменно.
Угу, все что они напроповедовали - в Новом Завете.
> Так я и дал линк на страничку библиолога, зайди хотябы в библиотеку того сайта, я уверен, что ты о большинстве источников и слыхом не слыхивал, там есть дохрена материалов по Ветхому Завету, евангелия от Фомы, Иакова, Филиппа и другие, деяния Петра и очень много трудов раннехристианских мыслителей и вообще - библеологической литературы.
Я что-то не уверен в их каноничности.
  • Почему об этом не знают большая часть верующих?
  • Если это поповский заговор, то почему Бог это допустил? Знаешь, православная Церковь, которая стоит 2000 лет не колеблясь вызывает у меня большую уверенность в Божественной поддержке, чем вот эти апокрифы. Истинная Церковь не может быть маленькой.
  • Еще раз спрашиваю, ты сам все это читал? Есть ли отличия в учении Христа, излагаемом "цензуренным" вариантом и этими книгами?
> Многие источники найдены археологами, т.е. их аутентичность не вызывает сомнений.
Сомнения вызывают посты на анонимной имиджборде и задрипанный сайт на народе. Нет, хостинг, конечно, это не критерий истины, однако я не увидел ни одного вразумительного довода в пользу истинности этих книг и ложности всего того, что я читал до этого. Больше напоминанет типичный жопоголизм в стиле REN-TV: "Древние тайны раскрыты! Найдены евангелия тех-то, раскрыт 2000-летний заговор попов!"
> Хотя, скорее всего ты туда не зайдёшь, потому, что считаешь всех апостолов, кроме Иоана врунами и сотонистами, так?
Не уловил хода твоей мысли. В нашем Новом Завете не написано, что все сатанисты кроме Иоанна.
> Да, да, адские муки уготованы тем, кто хочет мыслить самостоятельно, кто дерзнёт читать Пистис София и Деяния Петра вместо высеров отца Кураева.
Ну почему, можно и почитать. Только это апокрифы и к православию отношения не имеют.
>> No.80165
>>80157
> Ну а пруфы-то?
Даже затрудняюсь насчёт того, что первым тебе выдать. Ну, начни с этого ruwiki://Библейский_канон , штоле.
Вообще, честно говоря, я не намерен продолжать дискуссию. Мне казалось, что любой христианин прежде всего свободная личность, которая может самостоятельно изучать христианские же источники, размышлять над ними, отделять зерна от плевел, но я в очередной раз ошибся, т.к. если на книжке нет штампа "УДОБРЕНО" от РПЦ - православные сцут их читать, алсо сцут самостоятельно мыслить. А почему? А потому, что боятся адских мук.
> Почему об этом не знают большая часть верующих?
> Я что-то не уверен в их каноничности.
Ну вас нафиг, ребята, кушайте кураевское говно на свей азбуке_веры.ком.
>> No.80167
>>80165
> размышлять над ними
За нас уже Церковь подумала. Мы будем думать о спасении души.
>> No.80169
>>80165
> изучать христианские же источники, размышлять над ними, отделять зерна от плевел
Я читал некоторые апокрифы. Гностическая ересь, как на твоем сайте и написано. Зачем мне читать всякую ересь, если есть душеспасительные книжки?
Для тебя авторитет "оригинальность" источника, для нас - мнение Церкви с 2000-летней историей. Как по мне, так это твои авторитеты - туфта, а совсем не наши.
> А почему? А потому, что боятся адских мук.
Такого нигде не написано, это ты сочиняешь. А объясняется все гораздо проще - то, что ты нам предлагаешь почитать - ересь, а не православие.
>> No.80171
>>80169
> мнение Церкви с 2000-летней историей
Беда вся в том, что ты говоришь не о той церкви, которая есть живое тело Христово, а о прогосударственной общественной организации, которая в разное время своего существования служила разным целям, но почти всегда - целям не Православной Веры, а российского государства: когда царского, когда совкового, когда и фашистского.
>> No.80173
>>80171
Русская Православная Церковь - одна из многих.
>> No.80176
>>80167
> За нас уже Церковь подумала.
Великолепно.
Вот она - вся суть православия.
>> No.80177
>>80076
Я слышал, что этот перевод и не научен, и не православен.
Что касается Нового Завета, то вот в этой статье: http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=415 несколько мест синодального перевода и перевода РБО сравниваются с греческим текстом, и делается вывод, что перевод 2011-го года умышленно искажён, чтобы больше соответствовать протестантским взглядам. И судя по обсуждениям в интернете искажён значительно.
Не знаю, что с Ветхим Заветом, но не удивлюсь, если и он искажён так же. Вот из комментариев к раздаче с рутрекера:
> «В начале сотворил Бог небо и землю, Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» (1904)
> «В начале сотворил Бог небо и землю, Земля была пуста и пустынна, тьма была над пучиной, и дух Божий веял над водами.» (2011)
> Я сохранил орфографию оригиналов – в данном издании слово «Дух» написано с маленькой буквы, в дореволюционном – с большой! Разница довольно существенная, и подмена одних понятий другими, налицо. (Хотя бы на примере слов «носился» и «веял».)
>> No.80179
Файл: дух.jpg
Jpg, 90.59 KB, 930×331 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
дух.jpg
>>80177
А я читал, что Ветхий Завет хорошо сделан, а вот Новый (точнее Радостная Весть, по новому переводу) неудачен.

Что касается "дух" с маленькой буквы - пикрелейтед из комментариев в новом переводе.
>> No.80183
>>80165
> Во-первых она неоднократно перепиливалась, часто по политическим мотивам.
> Ну, начни с этого ruwiki://Библейский_канон , штоле.
Я перечитал. Там и слова нет о переписывании по политическим причинам.
Кстати в четвёртом треде >>73331 кидалась ссылка на статью http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_05-all.shtml , в которой с подробным обоснованием утверждалось, что тексты Нового Завета и Ветхого Завета на столько достоверны, на сколько вообще могут быть достоверны древние тексты.

В статье на вики есть слова о том, что некоторые современные библеисты не признают некоторые церковные книги каноничными, да и вообще о том, что у разных церквей каноны отличаются. О признании каноничными упомянутых тобою апокрифов там не говорится. Алсо, тема апокрифов уже наверняка многократно широко обсуждалась.
> если на книжке нет штампа "УДОБРЕНО"
Ты дал ссылку на какой-то редкий сомнительный сайт. Конечно никто не хочет тратить время, на то чтобы рыться во всей представленной на нём информации. Мы же не такие супербиблеисты как ты и не можем сходу оценить его мегазначимость. Если бы ты указал книгу общепризнанного автора, учёного, это было бы другое дело. Конечно, ты бы никого не переубедил, потому что на один аргумент в защиту апокрифов, наверняка 10 контрагументов (на то они и апокрифы). Но, по крайней мере, это могло бы расширить чей-то кругозор.
>> No.80186
>>80126
>>80125
Спасибо.
Ну с Жанной всё понятно, там история сама по себе мутная, хотел просто удостовериться а на самом деле мне её просто жалко: девочка свою страну спасла всё-таки.
Однако, почему не признаётся Патрик? Он ведь крестил Ирландию задолго до раскола на катоическую и православную церкви.
>> No.80192
>>80186
Он не признается не потому что есть конкретные причины к его непризнанию, а потому что нужны конкретные причины к его признанию.
Канонизация - вполне определенный процесс, с заданными условиями, предпосылками и т.д. Раз Патрик не канонизирован - значит либо нет этих условий, либо у Церкви не дошли до него руки. Такое тоже может быть, нечему тут удивляться.
Канонизация - это лишь признание какого-то человека святым. Если на земле его не признали святым, это нисколько не мешает ему действительно быть им. Мы ведь не знаем о куче подвижников, которые жили всю жизнь и умерли в лесах и пустынях.
Личного мнения о Патрике у меня нет, т.к. с его жизнью я не знаком.
>> No.80198
Файл: Печеньки.jpg
Jpg, 106.77 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Печеньки.jpg
>>77897
Вы верите во всемирный потоп?
>> No.80203
>>80198
Ясное дело.
>> No.80206
>>80192
Спасибо, понял.
>> No.80208
>>80203
Но ведь его не было.
>> No.80209
>>80208
А нам пофиг!
>> No.80210
>>80208
Пруфы?
>> No.80211
>>80210
Пруф в том, что пруфов нет.
>> No.80213
>>80211
ХА ХА ХА, ты не читал Библию, там чоткий пруфф.
>> No.80214
>>80213
Ты бы ещё на сказание о Зиусудре сослался.
>> No.80215
>>80214
Все безбожники- дураки, тунеядцы и развратники! Креста на вас нету.
>> No.80217
>>80215
Не люблю металл на себе таскать.
>> No.80218
>>80217
> Не люблю металл на себе таскать.
Тогда тебя покорает длинная и суровая десница нашего бородатого Господа.
>> No.80223
>>80218
Вопрос существования бороды у бога ещё менее доказуемый, нежели существование его самого. Не удивлюсь, если его, как лицо представительное, заставляют бриться.
>> No.80284
>> No.80303
>>80284
Так, а пруфы где? Ты же сам читал эту скучнейшую книжку?
>> No.80343
Файл: Pokrov.jpg
Jpg, 865.04 KB, 1793×2253
edit Find source with google Find source with iqdb
Pokrov.jpg
Файл: KONDAK_POKROVA.mp3
MP3, 438.37 KB, 0:28 m @ 128.0/44.1 kHz
Unknown — Unknown / Unknown [0/0]

add play
KONDAK_POKROVA.mp3

Дева днесь предстоит в Церкви,
и с лики святых невидимо за ны молится Богу:
ангели со архиереи покланяются,
апостоли же со пророки ликовствуют:
нас бо ради молит Богородица Превечнаго Бога.
>> No.80364
Файл: 4042248b851e870b7f153e028ad88b77fd60.115807.407.40.jpg
Jpg, 78.96 KB, 407×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4042248b851e870b7f153e028ad88b77fd60.115807.407.40.jpg
>>80343
С прошедшим праздником, анон!
>> No.80365
Файл: 1349996526650.jpg
Jpg, 104.19 KB, 831×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1349996526650.jpg
>>77897
Привет, анон. Давненько я сюда не заходил.

Сейчас часто говорят о дурном влиянии на нас западной культуры.
А вот тут сайт о благом православном влиянии на загнивающий Запад: http://ancientfaith.com/ Это крутая Ъ-православная интернет-радиостанция, что работает в США еще со стародавних времен, и с самого начала заткнула за пояс наши отечественные аналоги.
Многие мурюканцы слушают, и врубаются в нашу тему. Куча душеполезных подкастов, живого общения и музыки 24 часа в сутки.

Все на языке вероятного противника, если что. И осторожно, и там есть нигры.
>> No.80367
>>80365
Ух ты, как здорово. Ну Бог им в помощь.
>> No.80368
>>77897
Запилите душеполезную кулстори, котаны.
>> No.80391
Файл: page20_0077.png
Png, 999.43 KB, 448×997
edit Find source with google Find source with iqdb
page20_0077.png
Файл: 201.jpeg
Jpeg, 108.06 KB, 385×450
edit Find source with google Find source with iqdb
201.jpeg

>>80368
Явление Покрова Божией Матери зрел Андрей Константинопольский, юродивый Христа ради, со своим учеником Епифанием. Видимо поэтому день его памяти следует сразу за праздником Покрова.

Юродство – значит собственно безумие. Юродство о Христе представляет собою особый, высший вид христианского подвижничества. Одушевляемые горячею ревностью и пламенною любовью к Богу, юродивые Христа ради, не довольствуясь всеми другими лишениями и самоотречениями, отрекались от самого главного отличия человека в ряду земных существ – от обычного употребления разума, добровольно принимая на себя вид безумного человека, не знающего ни приличия, ни чувства стыда, – дозволяющего себе иногда, по-видимому соблазнительные действия.
При всей трудности, подвиг юродства требовал от святых подвижников и высокой мудрости, чтобы бесславие свое обращать во славу Божию и в назидание ближним, не допуская в смешном ничего греховного, в кажущемся неблагопристойным ничего соблазнительного, или обидного для других.

Святый Андрей вел жизнь нищего, постоянно терпя побои, голод, болезни, зной и стужу. Он не имел иной одежды кроме рубища и спал на мусорках. Ночи он проводил в молитве к Богу, а дни - в замысловатых действиях, приводящих толпы людей к Богу тем или иным способом. Более подробное его житие:

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=850

Еще один святой, связанный с праздником Покрова Пресвятой Богородицы - преподобный Роман Сладкопевец. Он служил пономарем (см. >>64664 ) в том самом Влахернском храме, которые посещал святой Андрей, и в котором, собственно, было видение Покрова. За его добрый нрав настоятель "давал ему одну часть с клириками" (не уверен, что это значит, но короче говоря - как-то выделял его), хотя он и был совершенно безграмотен и не умел петь. Из-за этого Романа стали на дух не переносить служащие дьяконы и певцы. Они много над ним издевались и в вечер перед Рождеством Христовым затащили его солею с тем, чтобы он пел вместе с ними. Естестественно, Роман не смог ничего ни пропеть, ни прочитать, и клир понасмехавшись над ним отправил его домой. Дома же ему явилась Богородица и во мгновение ока отверзла ему ум к грамоте и уши к пению. В самый праздник Рождества Роман сам возшел на амвон и пропел свой первый кондак - "Дева днесь Пресущественнаго раждает", чем произвел весьма сильный эффект как на народ, так и на служителей храма.

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitie=845
>> No.80394
Файл: 4839c665-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 24.35 KB, 710×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4839c665-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>80391
Если я не ошибаюсь, то "давать одну часть" означает считать равноценным, и обращаться соответствующим образом.

Спасибо за прохладную, житие преподобного Романа весьма утешительно.
>> No.80413
>>80303
http://www.creationism.org/crimea/text/10c.htm
ruwiki://Всемирный_потоп
Как-то так... Но тебе не может быть странным, что у разных народов, живущих на разных концах планеты очень похожи сюжеты потопа?
>> No.80429
>>80413
Погоди, ты убеждаешь меня в том, что потом был? Так я нисколько не сомневаюсь.
>> No.80436
>>80413
> Но тебе не может быть странным, что у разных народов, живущих на разных концах планеты очень похожи сюжеты потопа?
"У разных людей, живших на разных концах планеты, похожи сюжеты потопа" - это миф, придуманный христианами.
>> No.80451
>>80436
Ты меня вконец запутал. Разве все твои ссылки не говорят о том, что схожесть сюжетов легенд и преданий - факт?
>> No.80456
>>80451
На Доброчане много анонов. Здесь разговаривают несколько человек.
Судя по педивикии, легенды о ковчеге и ное есть только у шумеров и евреев, причём шумерская сказка на тысячу лет старше еврейской. Ящитаю, что евреи просто позаимствовали кусок шумерского эпоса и вставили его в свою библию.
Вера во всемирный потоп - это как вера в бабу-ягу. Почему вы в это верите, няши?
>> No.80457
>>80456
> легенды о ковчеге и ное есть только у шумеров и евреев
ты забыл как минимум греков, анон. Это только навскидку.
>> No.80460
>>80457
У греков был ковчег?
>> No.80462
Файл: hikari.jpg
Jpg, 5.47 KB, 299×169 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hikari.jpg
>>80456
Конечно, мы верим во всемирный потоп. Так же, как мы верим, что Бог сотворил мир в 6 дней.

Но мы вкладываем в эти слова совсем другой смысл, чем тебе кажется, анон. К примеру, всю историю нашего мира мы называем "днем седьмым". Соответственно, можно догадаться, что те "6 дней", которые мы имеем в виду, это вовсе не 144 часа, не 6 астрономических суток. Ведь когда мир только был в процессе сотворения, и солнца-то не было, чтобы считать дни. Может быть, если начать с этого факта, и выяснить, о чем в действительности наша вера, то окажется, что она не такое уж нагромождение глухого абсурда, как можно подумать, не разобравшись.

>>80460
Да, был.
ruwiki://Девкалион
>> No.80463
>>80462
Когда Зевс решил погубить посредством потопа греховное людское поколение, Девкалион по воле Зевса спасся со своей женой в ковчеге, построенном по указаниям Прометея. На девятый день потопа ковчег остановился на горе. Это место остановки в различных преданиях указывается противоречиво: главные из них называют Парнас или Фессалийский Офрис, либо Афон[7]. По версии, спасся с Пиррой на горе Этна[8]. По Паросской хронике, он воцарился в Ликорее в 1573/2 до н. э. и бежал от ливней в Афины в 1528/7 до н. э.[9].
В ответ на высказанное Девкалионом желание возобновить человеческий род Зевс через Гермеса (или через оракул Фемиды, находившийся на месте Дельф) приказал ему и жене его бросать себе за спину «кости великой родительницы». Девкалион понял, что под родительницей разумеется общая всем мать земля, а под костями её — камни.

Почему вы верите не в эту легенду, а в библейскую?
>> No.80465
Файл: hikari-(1).jpg
Jpg, 68.03 KB, 426×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hikari-(1).jpg
>>80463
Потому что мы верим в разумную и добрую причину существования мира и нас самих.

Те мифы, которые ты приводишь, рассказывают о узурпаторах и отцеубийцах, которые претендуют на престол истинного Бога.
>> No.80467
>>80465
> в разумную и добрую причину существования мира
> добрую
Мы, на минуточку, всемирный потоп обсуждаем. Геноцид по определению недобр.
>> No.80471
Файл: Hikari-conveys-her-feeling-of-helplessness.png
Png, 173.08 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Hikari-conveys-her-feeling-of-helplessness.png
>>80467
У христиан немного другой взгляд на вещи. Мы смотрим на Ветхий Завет, как на прообраз Нового. Сюжеты ВЗ - это символы и аллегории, в которых мы просматриваем сюжеты Евангелия и церковной жизни.

Потоп для нас - это прообраз грядущей катастрофической перемены в мире, после которой мир в своем нынешнем виде погибнет, но будет восстановлен преображенным.

На самом деле, ты задел очень сложную тему. Можем поговорить о ней, главное не пытаться тут упрощать, иначе будет, действительно, бессмыслица.
>> No.80472
>>80471
Ну а еще Бог может видеть, что лучше бы людям умереть сейчас, чем оставшись жить нагрешить еще больше.
Это нам, людям, может казаться злом, однако все Его действия исполнены лишь любви.
Ребенок, которого мамка в темное время суток загоняет домой тоже к ней благодарности не питает, однако это ему полезно.
>> No.80474
>>80463
> Почему вы верите не в эту легенду, а в библейскую?
Спор начинался с того, что потопа вообще не было.

Ответ почему мы верим именно в библейскую версию очень простой - мы верим всему Писанию, т.к. все оно происходит от Бога. А в Бога мы верим потому что убедились в Его существовании.
>> No.80490
>>80471
> Можем поговорить о ней, главное не пытаться тут упрощать, иначе будет, действительно, бессмыслица.
Сказки можно обсуждать и с применением психоанализа который как-то обходится без постулирования разумной и доброй причины существования мира и нас самих, даже такие просты как колобок или три поросенка, и выводить из них глобальные вещи, но это не делает психоанализ истиной в последней инстанции.

>>80472
> Ну а еще Бог может видеть, что лучше бы людям умереть сейчас, чем оставшись жить нагрешить еще больше.
Ну это вообще пушка. Зачем вообще тогда создавать людей, они ещё чего доброго превысят квоты на грехооправление?
inb4: кококо свобода воли кококо
>> No.80496
>>80474
> А в Бога мы верим потому что убедились в Его существовании.
> убедились в Его существовании.
И опять куда-то проебали нашу любимую свободу воли.
>> No.80497
>>80474
> Спор начинался с того, что потопа вообще не было.
Ну так его и не было.
>> No.80515
>>80490
> Зачем вообще тогда создавать людей, они ещё чего доброго превысят квоты на грехооправление
Кококо, свобода воли.
То что Бог их создал означает, что бытие ожидающее из после Суда будет всяко лучше полного небытия. Не веришь - спросишь сам после смерти.

>>80496
Кто и куда?

>>80497
Помимо, собственно, Библии, я нахожу доказательства для себя даже в сходстве этих легенд. А вот пруфов того, что потопа не было я так и не увидел.
>> No.80517
>>80496
Вот казалось бы, причем тут свобода воли. Опыт знания Бога нешто ей противоречит?

>>80490
> Сказки можно обсуждать и с применением психоанализа
>>80467
> Геноцид по определению недобр
От какой из твоих претензий нам в итоге отбиваться: от того, что ВЗ - это сказки, или от того, что наш Бог, по твоему мнения, не добр?
>> No.80518
>>80517
> От какой из твоих претензий нам в итоге отбиваться
А оно вам надо со мной спорить? Лучше объясните, почему верите в доброго бога (который топит людей потопом и ненавидит гомосексуализм, лол), но не верите в очень доброго деда Мороза (который приносит подарки и не убивает людей)?
>> No.80521
>>80518
Потому что Он есть, и Он на самом деле Любовь. Как в этом убедиться в тредах уже писалось - грубо говоря, надо начать исполнять Христовы заповеди.

А деда Мороза - нет. По крайней мере, я не знаю способа, позволяющего убедиться в его существовании.
>> No.80522
>>80521
> Как в этом убедиться в тредах уже писалось - грубо говоря, надо начать исполнять Христовы заповеди.
Это не проверка. Это следствие того, что ты поверил. Если, например, ты поверишь в то, что тени живые, то скоро начнёшь видеть их жизнь. Если поверишь, что портреты смотрят на тебя, будешь ловить их взгляды. Биология, ничего более.
> По крайней мере, я не знаю способа, позволяющего убедиться в его существовании.
Можно отправиться в Великий Устюг и посмотреть своими глазами.
>> No.80523
>>80522
> Биология, ничего более.
Твое личное мнение, ничего более. Т.е. все что я вижу на самом деле не существует, это просто я себя убедил? Солипсизм какой-то.
> Можно отправиться в Великий Устюг и посмотреть своими глазами.
А что там?
>> No.80524
Файл: terem_deda_moroza_.jpg
Jpg, 142.24 KB, 600×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
terem_deda_moroza_.jpg
>>80523
> это просто я себя убедил
Так оно и есть же, каждый человек видит свой собственный мир. В отношениях между людьми имеет место быть реальность консенсуса.
> А что там?
Пикрилейтед. В нём сидит дед Мороз с бородой и дарит подарки.
>> No.80525
>>80524
> Так оно и есть же, каждый человек видит свой собственный мир. В отношениях между людьми имеет место быть реальность консенсуса.
Ок, мне было очень интересно послушать твою кулстори, но философии мне хватает в универе.
> Пикрилейтед. В нём сидит дед Мороз с бородой и дарит подарки.
Ну ок, значит он есть, буду знать.
>> No.80527
>>80524
Зачем ты тратишь на этих убогих время? Пусть врут себе, если им это счастья прибавляет.
>> No.80528
>>80527
Хочу понять их. Интересно, что убогие они в буквальном смысле, не как что-то плохое.

>>80525
> мне было очень интересно послушать твою кулстори, но философии мне хватает в универе
Ты крут, ты ходишь в универ, знаешь философию. Но мы говорим не об этом же. Скажи, как так получилось, что в бога ты веришь, а в деда Мороза - нет?
>> No.80530
>>80518
> но не верите в очень доброго деда Мороза (который приносит подарки и не убивает людей)
> очень доброго деда Мороза
> не убивает людей
Ты бы поподробнее поразбирался сначала, кто такой Дед Мраз, откуда он взялся, и после чего его образ трансформировался в добрый. Зачем сверкать собственным невежеством?
> Лучше объясните
Если ты и вправду готов слушать, я объясню.
>> No.80531
>>80530
> Зачем сверкать собственным невежеством?
Я знаю, откуда произошёл образ деда Мороза, и говорю только о современном добром дедушке. Дед Мороз людей не убивает.
> Если ты и вправду готов слушать, я объясню.
Если ты не будешь обвинять меня в невежестве почём зря, с удовольствием почитаю.
>> No.80533
>>80528
> Скажи, как так получилось, что в бога ты веришь, а в деда Мороза - нет?
Ну теперь ты мне показал деда Мороза из Устюга и я знаю что он есть. Т.е. что есть мужик, сидящий в Великом Устюге в тереме, к которому ходят глазеть толпы народа как на достопримечательность.
>> No.80534
Православные, скажите, что отличает вашу религию от иудаизма?
>> No.80535
>>80533
> Т.е. что есть мужик, сидящий в Великом Устюге в тереме,
Вот. А я знаю, что у тебя есть идея бога.
>> No.80536
>>80534
Наличие Христа; закон на сердце, а не на скрижалях; отсуствие ЧСВ по поводу своей богоизбранности;
Ну а вообще сравнивать иудаизм с православием - это как сравнивать труп с живым человеком.
>> No.80537
>>80535
Значит и идея деда Мороза? Впрочем, это все только твое мнение. Я тебе сказал уже, что 100% уверен в существовании Бога. Его просто не может не быть. А ты мне опять втираешь про идеи.
>> No.80538
>>80536
Иными словами, христианство это либеральная версия иудаизма, лишённая расизма. Так?
>> No.80540
>>80537
> Я тебе сказал уже, что 100% уверен в существовании Бога
Для тебя он существует, но лишь для тебя. Бог не существует безусловно для всех людей.
>> No.80542
>>80538
Нет, оно в корне отличается. В иудаизме свои специфические идеалы праведности и такие же специфические способы ее достижения. Они годились для древних евреев, которые мыслили наполовину язычески.
Христианство же показало нам идеал святости в Христе, с которым фиг поспоришь, с которым любой ортодоксальный иудей выглядит по меньшей мере смешно. Также христианство дает нам реальную возможность достичь этого идеала - через того же Христа.
>> No.80543
>>80540
Почему дед Мороз из Устюга существует для всех людей, а Бог - нет? Он такая же объективно существующая Личность, как и мужик в тереме.
>> No.80544
>>80542
> с которым фиг поспоришь
А вот это уже спорное заявление.
>> No.80545
>>80542
В чём выражается этот идеал?
>> No.80546
>>80545
В том что сама сущность жизни заключается в любви к ближнему. С готовностью пожертвовать и непосредтвенно жертвованием чем угодно своим ради другого. В отдаче себя до конца, не требуя ничего взамен. Даже получая в ответ неблагодарность, побои и поношения.
Христос во время земной жизни этому учил и Собой показал пример.
>> No.80547
>>80546
А кто такой "ближний". Любой дефолтный человек?
>> No.80548
>>80547
Да.
>> No.80549
>>80548
Так это что я должен любить и жертвовать всем ради всякого быдла, не требуя ничего взамен? Хорошенький идеал.
Чего-то мне кажется, ты толстишь.
>> No.80551
>>80546
> В том что сама сущность жизни заключается в любви к ближнему
Почему?
>> No.80552
>>80531
> Я знаю, откуда произошёл образ деда Мороза
Ну, тогда давай поболтаем. Всегда приятно пообщаться с умным человеком.

Для начала, я бы хотел сказать вот о чем: мы не считаем, что все, что написано в Ветхом Завете является исторической правдой.
Взять вот хотя бы книгу Иова. Это очевидно не исторический текст, в котором (как мне кажется, сознательно) нет исторических и географических привязок. Но этот текст содержит в себе совершенно правильные духовные истины, поэтому он считается каноническим.
То же самое верно для Книги Бытия. Мы ведь не буквально говорим о 6 днях творения (>>80462).
Точно также, текст о том, что женщина была сотворена из ребра мужчины - вовсе не про кости грудной клетки. (Если интересно, то слово, которое переводят как "ребро", имеет также значение "грань", "часть" - то есть, женщина была сотворена из "грани" природы Адама. Таково наше прочтение.)

В связи с этим, историю о всемирном потопе не обязательно воспринимать буквально как историю о как Бог решил всех погубить. По крайней мере, я ее читаю иначе, и об этом я уже сказал выше. ( >>80471 )

Ветхий Завет, по нашему мнению, - это книги с двойным дном. С одной стороны, в них даются строгие воспитательные максимы для "народа жестоковыйного", неспособного принять Бога как любовь. Отсюда нередко встречающиеся в нем мотивы наказания, справедливости: люди до новозаветной эры просто иначе не могли представить себе отношения человека с Богом.

Однако после того, как Бог пошел на крестную жертву ради человечества, после того, как он пришел в мир бродягой, чтобы проповедовать главным законом Любовь, мы должны перечитать ВЗ совершенно новыми глазами. Бог есть любовь - он доказал это собственными делами в земной жизни. Именно исходя из этого положения мы должны толковать Ветхий Завет (и даже в историю о потопе). Это не история о гневе Бога на людей. Это история о том, как Бог предупреждает человечество о грядущей катастрофе, и посылает ему инструкцию по выживанию в ней.
>> No.80553
>>80549
Ты ничего никому не должен. И тебе не должны. Просто суть жизни такова, что любовь - единственная вещь, которой стоит жить. Если ты живешь чем-то иным - тебя ждут муки. Не потому что Бог накажет, а потому что все кроме любви - фуфло. Все надоедает, от всего устаешь, все перестает радовать, все гниет, все превращается в прах, все томит дух. Если ты с таким багажем войдешь в вечность, то это и станет твоей вечной жизнью.
>> No.80554
>>80549
> Так это что я должен любить и жертвовать всем ради всякого быдла, не требуя ничего взамен?
Почему же? За это после смерти ты попадешь в рай. В раю полно вкусной ЖРАТ и самовосстанавливающихся шотатрапов лолидевственниц.
>> No.80555
>>80553
> Просто суть жизни такова, что любовь - единственная вещь, которой стоит жить.
Почему?
>> No.80556
>>80553
Я не понимаю тебя, вот реально. Любовь это конечно хорошо, но зачем любить непременно всех?
>> No.80557
>>80551
Не знаю. Бог - Любовь, жизнь - Его свойство, поэтому чему бы еще наполнять жизнь, как не любви?

>>80552
> Для начала, я бы хотел сказать вот о чем: мы не считаем, что все, что написано в Ветхом Завете является исторической правдой.
Брате, откуда ты это взял? Лопухин приводит аргументы в защиту историчности вообще всего Писания и книги Иова, в частности:
http://azbyka.ru/otechnik/?Lopuhin/tolkovaja_biblija_21=0
> Мы ведь не буквально говорим о 6 днях творения
Правильно, но это не значит что этих 6 дней не было. Они были, просто они были не земные.
> В связи с этим, историю о всемирном потопе не обязательно воспринимать буквально как историю о как Бог решил всех погубить. По крайней мере, я ее читаю иначе, и об этом я уже сказал выше.
Правильно, он прообраз, но он и исторический факт. Другое дело, что "всемирность" могла пониматься автором Библии совсем не так, как мы понимаем ее сейчас. Вполне возможно, что потопа в Африке/Америках не было, однако сам потом точно был.
> Ветхий Завет, по нашему мнению, - это книги с двойным дном. С одной стороны, в них даются строгие воспитательные максимы для "народа жестоковыйного", неспособного принять Бога как любовь. Отсюда нередко встречающиеся в нем мотивы наказания, справедливости: люди до новозаветной эры просто иначе не могли представить себе отношения человека с Богом.
Да, для нас это образы и уроки, однако все это происходило в действительности.
>> No.80558
>>80556
Воспитав в себе ту любовь, о которой говорит Христос, ты будешь любить всех. Просто по самому свойству этой любви. Если не воспитаешь - у тебя будут проблемы в конце веков, когда ничего больше не останется, кроме любви, когда "Бог будет все во всем". Тут, конечно, есть моменты, связанные с покаянием, но это немного отдельная тема.
Короче говоря, тебя никто ни к чему не принуждает. Да если было бы возможно принудить, Бог бы всех принудил, ибо это благо. Но "сердцу не прикажешь", ты сам должен сделать свой выбор. Так вот, христианство призывает сделать выбор именно в пользу безкомпромиссной любви, не требующей ничего взамен.
>> No.80559
>>80552
> Всегда приятно пообщаться с умным человеком.
Спасибо за комплимент, друг. Ты тоже няша.
Так что же, вы не верите в то, что был человек по имени Ной, которому Бог приказал построить ковчег и взять в него каждой твери по паре, и что после постройки ковчега был потоп, в котором погибло человечество, и что все ныне живущие на земле люди являются потомками Ноя, а животные потомками животных, которых он взял в ковчег?
>> No.80560
>>80557
> Бог - Любовь, жизнь - Его свойство, поэтому чему бы еще наполнять жизнь, как не любви?
Иисус - бог, потому что явил идеал нравственности, выраженный в альтруизме. Альтруизм - идеал нравственности потому, что любовь свойство Иисуса, сиречь бога.
Я не понимат.
>> No.80561
>>80560
> Иисус - бог, потому что явил идеал нравственности, выраженный в альтруизме.
Нет, Он Бог потому что Он Бог. Он всегда им был. Просто 2к лет назад он вочеловечился и наглядно показал всем как надо.

Что до любви - я же сказал, не знаю. Так получилось, такова жизнь. Даже если ты вздумаешь обвинить Бога, что он "плохо зделал, тупо", то тебе не к чему придраться - Он сам подчинился Своим правилам, выключил god mode и прожил такую же жизнь, как и мы все, при этом не согрешив.
>> No.80562
>>80558
Всё равно не понимаю. Ну вот есть алкаш который у меня в подъезде насрал, я что должен любить этого мудака?
>> No.80563
>>80561
> Он Бог потому что Он Бог. Он всегда им был.
Предположим, что Вася Пупкин объявил себя богом и заявил, что всегда им был. В чём разница между Пупкиным и Иисусом?
>> No.80564
>>80562
Да. Просто надо понимать какой смысл вкладывается в "любить". Конечно, не надо лезть к нему целоваться.
Но надо относится к нему также, как ты бы хотел чтобы относились к тебе, будь ты его месте.
Просит поесть/одеться? Дай, если имеешь, особенно если имеешь лишнее. Просит денег на бутылку? Не давай, ибо ему не полезно. Спит на лавке в мороз в -20? Разбуди и заведи в подъезд, или хотя бы полицию вызови, пусть увезут в медвежатник - не замерзнет хотя бы.
Ну и так далее. Все что надо делать ты и так знаешь - тебе говорит об этом твоя совесть и сердце. Главное - поставить себе за правило слушаться их, и тогда они будут давать тебе правильные подсказки как исполнить закон любви.
>> No.80565
>>80564
> также, как ты бы хотел чтобы относились к тебе, будь ты его месте.
Но ведь, няша, я всегда буду только на своём собственном месте. Зачем мне заботиться о том, кто не заботится о себе самостоятельно?
>> No.80566
>>80563
Про Пупкина не написали Евангелий, он не воскрешал никого, не лечил, да и сам не воскрес. Олсо, я сомневаюсь, чтобы он был бы бесстрастным и его бы, невинного, убили бы из-за зависти, да еще с особой жестокостью.
Ну и церковь Васи Пупкина вряд ли бы за сотню лет распространилась бы хотя бы по России/Европе, да так чтобы пупкинистов все гнали, а они бы ради Васи принимали страшные муки, но не отрекались бы от него. При всех таких гонениях вряд ли бы церковь Васи Пупкина простояла бы 2к лет.

Ну а самое банальное - вряд ли бы Вася Пупкин додумался бы, что получил по левой щеке нужно подставлять правую, стал бы об этом учить и сам бы это исполнять. Христианство - не человеческое учение, а мысли Самого Бога.
>> No.80567
>>80565
> Но ведь, няша, я всегда буду только на своём собственном месте.
Не, ты не понял. Любовь - это когда ты просто так относишься к нему таким образом. Не потому что ты можешь сам оказаться на его месте, а просто так.
Олсо, это весьма спорное заявление, ведь ты даже не знаешь когда умрешь.
> Зачем мне заботиться о том, кто не заботится о себе самостоятельно
Вторые существуют именно для того, чтобы открылась добродетель первых. Затем, что это - проявление любви, а зачем нужна любовь я уже писал.
>> No.80568
>>80566
> Ну и церковь Васи Пупкина вряд ли бы за сотню лет распространилась бы хотя бы по России/Европе, да так чтобы пупкинистов все гнали, а они бы ради Васи принимали страшные муки, но не отрекались бы от него.
Я могу привести тебе в пример кучу сект. Например, секту Муна. Мун воскрешал людей (и тому есть свидетели), творил своим именем чудеса, спиритически контактировал с Авраамом, Буддой, Иисусом, Мухаммедом и Сталиным и вообще вместе со своей женой является аватарой бога на земле. Во всё это верят тысячи людей, многие из них претерпевают страшные муки.
> Ну а самое банальное - вряд ли бы Вася Пупкин додумался бы, что получил по левой щеке нужно подставлять правую, стал бы об этом учить и сам бы это исполнять
То есть Христа вы признаёте богом потому, что он проповедовал альтруизм?
>> No.80569
>>80567
> это весьма спорное заявление
Что бы со мной ни случилось, я всегда буду только на своём собственном месте.
> Любовь - это когда ты просто так относишься к нему таким образом.
Но что, что в этом хорошего, няша? Помогать алкоголику - это как помогать глистам, которые тебя едят.
>> No.80570
>>80568
> Я могу привести тебе в пример кучу сект.
Количество выполненных критериев, что я тебе привел соответствует количеству последователей этих сект. Про Муна я слышал только краем уха, а христианство, тем временем - мировая религия.
Учение Христа подтверждается практике - пытаясь исправить себя я чувствую в себе все то, о чем учил Христос - прощение, когда каюсь, радость - когда побеждаю грех, вред - когда поддаюсь страсти. И еще куча всяких других критериев, о которых мне лень писать.
> То есть Христа вы признаёте богом потому, что он проповедовал альтруизм
Мы признаем Христа Богом потому что Он так себя назвал и доказал это на деле. В том числе, и альтруизмом, о котором Сам учил. Хотя я не очень улавливаю связи между ударом по щеке и альтруизмом.

>>80569
> Что бы со мной ни случилось, я всегда буду только на своём собственном месте.
Окей, окей.
> Но что, что в этом хорошего, няша? Помогать алкоголику - это как помогать глистам, которые тебя едят.
Давать ему на бухло - да. Все что я написал выше - нет. Глисты - неразумные животные, а алкаш - человек, имеющий в себе образ Божий. Этот алкаш перед тобой мог в прошлом быть вторым Левшой, а ты его уже записал в паразиты общества.
>> No.80572
>>80570
> мог в прошлом быть вторым Левшой
Каждый сам отвечает за себя. Он стал алкоголиком, он построил свою жизнь. Мне до него нет дела.
> Про Муна я слышал только краем уха
Но слышал же. А ведь секте Муна меньше пятидесяти лет.

То есть ты признаёшь учение Христа истинным потому, что оно соответствует твоей натуре?
>> No.80573
>>80572
> Каждый сам отвечает за себя. Он стал алкоголиком, он построил свою жизнь.
Угу, он за это ответит.
> Мне до него нет дела.
А за это ответишь ты. И нет, опять же не перед Богом, а перед собой, когда на Страшном Суде перед тобой предстанут все твои дела, а совесть будет очищена. И ты увидишь, что думать и поступать таким образом - плохо.
> То есть ты признаёшь учение Христа истинным потому, что оно соответствует твоей натуре?
Я сомневаюсь, что существует столько человек, которые понимают, что необходимо жить для других, а не для себя.
Нет, я также, как и большинство жил для себя, но мне посчастливилось увидеть, что это тупиковый путь. И теперь моя жизнь - постоянная борьба с самим собой. Вряд ли это можно назвать соответствие моей натуре, т.к. натур, собственно, две - один человек ветхий, а другой - крещеный в Христа.

А признаю я его истинным, как уже отмечал, на основании собственного опыта, который полностью соответствует и согласуется с написанным в Новом Завете.
>> No.80574
>>80564
Двойные стандарты у тебя какие-то. Ты называешь любовью человеческое отношение. Это и светский гуманизм требует.
Вот есть вещи, понятия, которые я действительно люблю, ради которых можно сделать такое, чего для другого не делал бы.
Вот это любовь.
>> No.80575
>>80573
> а перед собой, когда на Страшном Суде перед тобой предстанут все твои дела, а совесть будет очищена
Что заставляет тебя думать, что страшный суд будет?
> который полностью соответствует и согласуется с написанным в Новом Завете.
Значит, если Пупкин напишет достаточно убедительную книгу о духовной жизни, то ты поверишь в божественность Пупкина?
>> No.80576
>>80574
> Двойные стандарты у тебя какие-то. Ты называешь любовью человеческое отношение.
Ну да, смотря что понимать под "человеческим отношением". Например, измена супруге-стерве, которая сама трахается с кем попало - человеческое отношение? А отдать и рубашку тому, кто хочет отсудить у тебя верхнюю одежду?
Это понятие человечности весьма относительно среди людей. Нужен был Тот, кто дал бы эталон. И Христос его дал.
> Вот есть вещи, понятия, которые я действительно люблю, ради которых можно сделать такое, чего для другого не делал бы.
> Вот это любовь.
Да, любовь к себе. Христианство учит тому, что любовь к себе не нужна, а нужна любовь к ближнему. Иметь любовь к ближнему - это значит иметь любовь и к себе, потому что этим ты не вредишь себе. Удовлетворяя же свои желания ты вредишь себе (ну, как правило).
>> No.80577
>>80575
> Что заставляет тебя думать, что страшный суд будет?
Потому что все остальное, сказанное Христом - верно. Но этот вопрос и не важен для христианина, т.к. он христианин не потому хочет попасть в Рай, а не в Ад, а просто потому что это - естественное состояние человека.
> Значит, если Пупкин напишет достаточно убедительную книгу о духовной жизни, то ты поверишь в божественность Пупкина?
Вот в этом посте >>80566 необходимые критерии. Если найдешь такого Пупкина - показывай его мне, я его еще в чем-нибудь сравню со Христом и отвечу тебе.
>> No.80578
>>80576
> измена супруге-стерве, которая сама трахается с кем попало - человеческое отношение?
Что значит "измена"? Супруга - не вещь, внезапно, и может сама решать, с кем трахается. Умные цивилизованные люди всегда смогут договориться.
> А отдать и рубашку тому, кто хочет отсудить у тебя верхнюю одежду?
Что в этом хорошего?
> любовь к себе не нужна
Почему?
>> No.80579
>>80577
> Если найдешь такого Пупкина - показывай его мне
Как ты относишься к популярному у подростков Ницше?
>> No.80581
>>80577
> Потому что все остальное, сказанное Христом - верно.
Христос изрекал утверждения, которые можно было бы чётко интерпретировать и проверить их истинность?
>> No.80582
>>80578
> Что значит "измена"?
Секс с иным человеком, кроме мужа. Но я спрашивал о самом муже - если он тоже пойдет и потрахается с кем-нибудь иным, то будет ли это плохим поступком, с т.з. светского гуманизма?
> Что в этом хорошего?
Не уходи от вопроса.

>>80579
Толком с ним не знаком, но краем уха слышал "сверхчеловек" и "Бог умер". Думаю, моя позиция по отношению к нему ясна.
>> No.80583
>>80581
Нет, он же не математике учил. А что, должен был? Проверку через собственный опыт ты в счет не берешь?
>> No.80584
>>80582
> то будет ли это плохим поступком
Всё зависит от конкретной супружеской пары же.
> Не уходи от вопроса.
Пардон, но это ты уходишь от вопроса. Это я у тебя хочу выяснить, что хорошего в том, чтобы без сопротивления отдавать рубашку тому, кто хочет её отобрать, и помогать алкашам.
> Толком с ним не знаком
Хм. А с чем кроме православия ты знаком? Какими религиями интересовался, каких философов читал? Насколько глубоко?
>> No.80585
>>80583
> > Христос изрекал утверждения, которые можно было бы чётко интерпретировать и проверить их истинность?
> Нет, он же не математике учил.
Тогда как ты можешь говорить, что все его слова истинны?
>> No.80586
>>80584
> Всё зависит от конкретной супружеской пары же.
Интересно, почему здесь ты принимаешь во мнение конкретную жену, а конкретного алкаша - нет?
> Пардон, но это ты уходишь от вопроса.
Я тебя спросил одобряются ли эти поступки в светском гуманизме.
> Это я у тебя хочу выяснить, что хорошего в том, чтобы без сопротивления отдавать рубашку тому, кто хочет её отобрать, и помогать алкашам.
Определи что значит "хорошего". Я сказал уже тебе, что это единственный смысл жизни. Все остальное - плохое, грубо говоря.
Для меня в этих поступках хорошего куча - я тем самым заставляю себя проявить любовь к ближнему, принося пользу и ему и своей душе. Но для тебя это может иметь нулевую значимость.
> Какими религиями интересовался, каких философов читал?
Никакими и никаких. Касался всего этого только если мне прелагают сравнить с православием.
Толи в 1, толи во 2 треде у нас была длинная дисскусия с индуист-куном. Никаких преиуществ индуизма перед христианством я там не увидел, типичное человеческое учение.

Удаляюсь на обед, прощу прощения.
>> No.80587
>>80586
> Интересно, почему здесь ты принимаешь во мнение конкретную жену, а конкретного алкаша - нет?
Не понимаю, что значит в этом контексте "принимать во внимание конкретного алкаша". Отношение к сексу на стороне у разных супружеских пар разное, очевидно же.
> Я сказал уже тебе, что это единственный смысл жизни
Ок. Кажется, я понял, какой вопрос нужно задать. Как ты пришёл к православию, анон?
>> No.80588
>>80576
> Ну да, смотря что понимать под "человеческим отношением".
Ну супруга стерва это плохой пример, потому что нахер вообще такая супруга в которую стреляют вражеские кожаные пули, если ты понимаешь о чём я.
Если человек упал, как бы хорошо помочь ему подняться, а ржать. Или дать человеку денег, если тому реально очень нужно. Или просто сказать что-то доброе, когда тому плохо. Человеческое отношение, короче. То что принято считать добром.
А Иисус не подходит на роль эталона. Он же ведь не с нами, нельзя в любой ситуации подумать, а что бы Иисус сделал бы на моём месте.
Поэтому своей головой нужно думать, что человеческое отношение, а что нет.

Теперь что касается любви к себе. Ты не прав. Любовь к себе это эгоизм. Вот тебе простой пример.
Я люблю себя. Удалил торрент сразу после закачки.
Я люблю свободный файлообмен. Раздаю этот файл уже несколько лет.
>> No.80589
>>80588
> а не ржать
фикс
>> No.80594
Файл: haibane_renmei-13388.jpg
Jpg, 19.82 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane_renmei-13388.jpg
>>80559
> Так что же, вы не верите в то, что был человек по имени Ной.
Мне трудно в это верить буквально. Например, я не уверен, что потоп был действительно всемирным. Есть археологические сведения о том, что Средиземноморье и Ближний Восток переживали несколько катастрофических затоплений. Возможно, речь идет именно об одном из них.

Сюжет о всемирном потопе - это один из самых загадочных для меня. Я не могу дать тебе уверенного ответа ни на один из твоих вопросов, извини. Хотя, это не отменяет для меня духовный смысл этой истории, видеть в ковчеге образ Церкви как корабля спасения.
>> No.80595
>>80594
> не мешает видеть в ковчеге
скороправ
>> No.80596
>>80517
> Вот казалось бы, причем тут свобода воли. Опыт знания Бога нешто ей противоречит?
из предыдущего треда
> А второй - ведь получается, что на суде человек получает
> неопровержимое доказательство существования бога. Так зачем тянуть именно до после смерти?
> Потому что оно не нужно вообще. Нужно твое собственное желание добра, не из-за Рая, не из-за Ада и не из-за Бога. А >просто потому что это добро.В большинстве своем, если бы люди узнавали о существовании Бога, они начинали бы Ему служить > рабски. Их свободная воля была бы связана.
> Их свободная воля была бы связана.
Кто из вас не тру-православный?
> От какой из твоих претензий нам в итоге отбиваться: от того, что ВЗ - это сказки, или от того, что наш Бог, по твоему мнения, не добр?
А мы - два разных человека, я - тот который больше по сказкам.
>> No.80601
>>80596
> А мы - два разных человека
Я бы даже сказал, что нас трое. И мимокрокодил.
>> No.80602
Файл: wpshrine_Haibane_Renmei_133_800x600.jpg
Jpg, 259.11 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wpshrine_Haibane_Renmei_133_800x600.jpg
>>80596
> Кто из вас не тру-православный?
Для того, чтобы быть православным, не обязательно иметь богословски выверенное мнение на каждый тонкий вопрос. Так что мы оба тру.

Если ты почитаешь творения тех людей, которых мы называем Отцами Церкви, и мнение которых для нас наиболее авторитетно в вопросах богословия, то обнаружишь, что во многих вопросах у них нет общего мнения. Классово верный взгляд на тайну личности и парадоксы свободы воли вовсе не относятся к маст-хэв для христианина.
>> No.80603
Файл: haibane-renmei-01.jpg
Jpg, 34.19 KB, 854×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane-renmei-01.jpg
>>80601
Заходите все, располагайтесь! Чаю?
>> No.80604
Файл: screenshot-0.png
Png, 324.62 KB, 350×458 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
screenshot-0.png
>>80603
Почитал ваш фак, да вы же еретеки. Сказано же в евангелии всех грешников в ад отправят, а раз все грешат, всех и отправят.
>> No.80605
>>80603
Спасибо. Если только не на святой воде заваренного.
>> No.80611
>>80604
вежливо постучал тебе по голове томиком Дарвина
Эволюционируй! Эволюционируй, бака!
>> No.80613
>>80610
Спасибо конечно, но я за тебя волнуюсь. Держать в руках сий фолиант еретический грозит сжигаем на костре как тома так и тебя самого. Ведь сказано что мир сотворен есм за 7 дней и самому миру сейчас 7 тысяч лет.
>> No.80614
>> No.80615
>>80613
Где сказано, десу?
>> No.80616
>>80615
В книге бытия сказано.
>> No.80617
Файл: иван-чай.jpg
Jpg, 37.95 KB, 314×314 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
иван-чай.jpg
>>80605

Специально для тебя - из отдельного чайника, няша.
>> No.80618
>>80616
Цитату?
>> No.80620
>>80587
> Отношение к сексу на стороне у разных супружеских пар разное, очевидно же.
Короче, к чему я веду. Православие говорит о том, что никаких относительностей нет. Жена может иметь какие угодно взгляды и делать что хочет. На твои взгляды и поступки это никак не влияет. Алкаш может быть бывшим гопником или бывшим академиком. Это никак не влияет на то, что ты должен (с т.з. православия) для него сделать.
Оценивать людей - не наша задача, т.к. не можем мы праведно (правильно) оценить. Мы должны любить всех безусловно.

Эта позиция по сравнению с позицией "зависит от взглядов того-то" - как небо и земля. И я выбираю небо.
> Как ты пришёл к православию, анон?
Я понял откуда проистекают мои тухлые подростковые депресняки - в этом мире ничто не может принести покоя, радости, удовлетворения, кроме того как стеснение самого себя отовсюду и служения ближним. Ну и еще я отдавал слишком много значения себе любимому.
В один момент я подумал, что если христианский Бог именно такой, каким Его описывают, то он должен иметь в себе полноту бытия. Так оно и оказалось, когда я почитал Новый Завет.

>>80588
> потому что нахер вообще такая супруга в которую стреляют вражеские кожаные пули, если ты понимаешь о чём я.
Понимаю. Здесь ты как раз думаешь о себе. Вот тебе православная кулстори:
У жены-православной был неверующий муж. Сначала жили ок, потом он стал пить, ее бить, потом пошел блудить, да так что приводил домой девиц прямо перед глазами у жены и шел с ними кувыркаться на семейное ложе. Тем не менее, жена его не бросила, а терпела и молилась. Наконец, он чем-то жестко заболел, целыми днями лежал и ходил под себя, а жена за ним ухаживала. Его совесть проснулась, он раскаялся и почти тут же умер.
тл;др - жена думала не о себе, а о муже, тем самым спасла и его и себя.
> Человеческое отношение, короче. То что принято считать добром.
Прощать обидчика принято считать добром? А творить добро врагу, который отвечает тебе ненавистью? Даже если и принято, много ли людей, имеющих такую силу духа, чтобы воплотить эти нормы на практике?
В теории-то все молодцы, а на деле - Львы Толстые, в том числе и христиане. Но христиане имеют Помощника, а светские гуманисты - нет.
> Он же ведь не с нами, нельзя в любой ситуации подумать, а что бы Иисус сделал бы на моём месте.
В любой нельзя, да и не надо. Ты правильно сказал:
> Поэтому своей головой нужно думать, что человеческое отношение, а что нет.
Любой нормальный батюшка именно к этому и призывает паству, которая обычно ходит к нему за советами как жить, избегая ответственности за свои поступки.
Так вот, когда ты искренне решаешь следовать Христовым заповедям, ты начинаешь видеть что человеческое отношение, а что - нет.
> Теперь что касается любви к себе. Ты не прав. Любовь к себе это эгоизм. Вот тебе простой пример.
> Я люблю себя. Удалил торрент сразу после закачки.
> Я люблю свободный файлообмен. Раздаю этот файл уже несколько лет.
Как писалось уже тысячу раз, любить - значит жертвовать собой. Если ты раздаешь файл просто потому что тебе достовляет мысль, что ты участвуешь в свободном файлообмене - это эгоизм, а не любовь.
Раздача файла - внешнее действие, а важен внутренний мотив.

>>80596
> Кто из вас не тру-православный?
Этой мой пост и никакого противоречия там нет. Бог не явился Сам ко мне и не заставил насильно меня Его познать. Желание поверить в Него было актом моей свободной воли, и после этого Он дал мне возможность убедиться. А в том посте был ответ на вопрос почему Бог не пишет каждый день по небу "Sup /earth/". Не пишет же он именно чтобы не связать свободной воли.

>>80602
> Так что мы оба тру.
Скорее мы оба не тру :3
>> No.80621
Файл: Савоярди.jpg
Jpg, 33.41 KB, 338×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Савоярди.jpg
>>80617
Спасибо. А вот вам печеньки.:3
>> No.80623
>>80620
> Вот тебе православная кулстори:
И что же, суть православия в том, чтобы молиться, дождаться пиздеца, раскаяться и героически умереть?
>> No.80625
>>80620
> Я понял откуда проистекают мои тухлые подростковые депресняки - в этом мире ничто не может принести покоя, радости, удовлетворения, кроме того как стеснение самого себя отовсюду и служения ближним.
Ты сам дошёл до этой мысли, или же тебе кто-то подсказал?
>> No.80626
>>80618

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.



2

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
>> No.80627
>>80623
О да, это самая суть. И показана эта суть в самом же Евангелии. Там разбойник справа от Христа висел, сначала хулил Его, как и левый, а потом раскаялся и получил в ответ: "Сегодня же будешь со мною в Раю".
Христианство - беспрецендентная религия. Во всех человеческих религиях плюшку получал тот, кто был хорошим. Это справедливо. В христианстве плюшку получает тот, кто искренне раскаялся. Это милостиво. Весьма соответствует Богу-Любви.

>>80625
Ну она весьма неожиданно пришла мне в голову. Хотя, предпосылки были - я никогда не был воинствующим атеистом, носил крестик, мамка моя преподавала в воскресной школе, хотя сами никогда ко мне не лезла по поводу веры.
>> No.80628
>>80626
А где про семь тысяч лет?
>> No.80629
>>80627
> Ну она весьма неожиданно пришла мне в голову.
Занятно. А выше утверждали, что человек до такой мысли додуматься не может.
>> No.80630
>>80620
> У жены-православной был неверующий муж.
Ну и зачем она терпела? Зачем ей было это нужно?
> Прощать обидчика принято считать добром?
Я понимаю к чему ты клонишь, это подставь вторую щёку. Подставишь, по второй ударят. С такой философией только в монастырь идти, чтобы анально отгородиться от быдла, которые над твоим высоким самопожертвованием только смеяться будут, а то и пользоваться им.
> Так вот, когда ты искренне решаешь следовать Христовым заповедям, ты начинаешь видеть что человеческое отношение, а что - нет.
Ты сам себе противоречишь. По Христовым заповедям я должен превратиться в этакое аморфное, послушное, всепрощающее и всетерпящее, амёбоподобное существо. А тут выясняется, что адекватные батюшки призывают самим думать где применять заповеди а где нет.
> Как писалось уже тысячу раз, любить - значит жертвовать собой.
Любовь это прежде всего чувство, же. Просто чувство.
>> No.80631
>>80628
Не помню где, но точно где-то было. Это ты у нас православный, тебе следует знать.
>> No.80632
>>80631
Я атеист, а ты сам знаешь кто. Давай цитату.
>> No.80633
>>80632
Я тебе про семь дней дал цитату? Вот за неё поясни.
>> No.80634
>>80630
Некоторые способны ощущать разницу между чувством любви и любовью. Я верю, ты тоже способен на это, анон!
>> No.80635
>>80633
Ты сказал про семь тысяч лет? Сказал. Давай пруф, или бесогон.
>> No.80636
>>80634
Наверное я не из них.
>> No.80637
>>80636
Эх, бака, разочаровываешь меня.
>> No.80638
>>80635
Нет, сначала поясни за 7 дней. Хотя стоп, если ты не атеист вопрос не тебе и можешь ничего не пояснять.
>> No.80639
>>80629
> Занятно. А выше утверждали, что человек до такой мысли додуматься не может.
Об этой мысли додумался еще Будда. Только он предложил умертвить все свои желания, а Христос - что надо жить для других. Вот до этого-то никто не додумался, и я бы тоже не нашел выход, если бы не имел возможности познакомиться с православием.

>>80630
> Ну и зачем она терпела? Зачем ей было это нужно?
Ей это было не нужно. Она его любила. Она терпела не для себя, а для него, понимаешь?
> Подставишь, по второй ударят.
Или ты их этим победишь, и не только не ударят, но еще и прощения попросят.
> С такой философией только в монастырь идти, чтобы анально отгородиться от быдла
Таких там не ждут. Эскапизм порицается Церковью и в монастыре все прошаренные и быстро ловят тех, кто бежит от агрессивного быдла, или у кого романтика в заднице играет. Таких отправляют домой к мамке решать свои проблемы. И только после того, как они их решат, можно снова пробовать идти в монастырь.
> которые над твоим высоким самопожертвованием только смеяться будут, а то и пользоваться им.
Ну вот опять. Это их дело. Я собой жертвую потому что их люблю, а не потому что хочу от них похвалы и благодарности.
> По Христовым заповедям я должен превратиться в этакое аморфное, послушное, всепрощающее и всетерпящее, амёбоподобное существо.
Это ты так понял, поэтому у тебя противоречия.
> Любовь это прежде всего чувство, же. Просто чувство.
Как угодно. Я тебе дал то, как любовь понимается в христианстве. Земная любовь тут совершенно не при чем.
>> No.80640
>>80638
Поясняли же уже выше.
Дни сотворения мира - это этапы развития вселенной, а не астрономические сутки. Все время от сотворения до наших дней называют "седьмым днем".

другой анон
>> No.80641
Файл: d0b1d18bd0b4d0bbd0be1.jpg
Jpg, 18.53 KB, 500×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d0b1d18bd0b4d0bbd0be1.jpg
>>80639
> Ей это было не нужно. Она его любила. Она терпела не для себя, а для него, понимаешь?
Любила, хорошо. А если бы это был дефолтный хуй, который бы её бил, она бы терпела?
> Или ты их этим победишь, и не только не ударят, но еще и прощения попросят.
Пикрелейтед попросит? Ох лавл.
> Таких отправляют домой к мамке решать свои проблемы.
И они идут в монастырь другой религии, где их примут с распростёртыми объятиями, как мило. Например будизма.
> Ну вот опять. Это их дело. Я собой жертвую потому что их люблю, а не потому что хочу от них похвалы и благодарности.
Ну прости пусси риот, они так здорово плясали в этом вашем торговом центре. Хотя их кажется не простили а посадили на 2 года.
> Как угодно. Я тебе дал то, как любовь понимается в христианстве.
Выходит в христианстве любовью называется доброе отношение ко всем. А как же в христианстве называется нормальная любовь?
>> No.80642
>>80639
> Я понял откуда проистекают мои тухлые подростковые депресняки - в этом мире ничто не может принести покоя, радости, удовлетворения, кроме того как стеснение самого себя отовсюду и служения ближним.
> Об этой мысли додумался еще Будда.
Непонимат. Ты додумался до мысли, что всё в этом мире - страдание, или ты додумался до мысли, что альтруизм - это высшая и единственная ценность?
> Вот до этого-то никто не додумался, и я бы тоже не нашел выход, если бы не имел возможности познакомиться с православием.
А почему именно православие? Как ты с ним познакомился? Почему ты выбрал именно его, и как это случилось?
>> No.80643
>>80640
Ладно, почему он сначала сотворил небо и землю и только потом солнце.
>> No.80644
>>80638
В библии написано про семь дней, знаю, а откуда ты семь тысяч лет взял?
>> No.80645
>>80644
Ну на на, читай.
ruwiki://Константинопольская_эра
Мы мне про дни, про сотворение, про тысячи лет. И про Дарвина.
>> No.80646
>>80644
Цитата из педовикии:
Американский православный монах Серафим Роуз, широко известный среди русских православных верующих, отрицая аллегорические интерпретации творения, ссылается так же и на высказывания других Отцов Церкви, которые понимали библейский текст о творении буквально: Ефрема Сирина, Иоанна Златоуста, Иоанна Дамаскина и некоторых других[28]. Аналогичным образом ссылается на понимание ряда Отцов Церкви и священник Даниил Сысоев, чтобы опровергнуть такую интерпретацию дней творения, где дни являются не буквальными земными 24-часовыми сутками, а некоторыми длительными периодами.
ruwiki://Сотворение_мира_в_Библии
с:якобы увидите
>> No.80647
>>80645
> у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2-е послание Петра, гл.3:8
Сам свою педивикию читай. И не считай, что все христиане разделяют мнение древних византийцев.
>> No.80648
>>80647
> И не считай, что все христиане разделяют мнение древних византийцев.
Но они же ОТЦЫ ЦЕРКВИ!
>> No.80649
>>80647
Ага, сначала как ты смеялись над склееными черепушками, а когда появились результаты генетических анализов полностью доказывающих эволюцию, началась "когда сказали создал, имели в виду не создал а контролировал естественный процесс" хуё моё. Каждый раз на попятную идёте.
Даже если пришельцы прилетят на землю, тоже что-нибудь придумаете.
> Послание Петра
ладно не буду петросянить
>> No.80650
>>80648
Апостол Павел был сторонником аллегорического подхода. Мартин Лютер - буквалист. У апостола Павла длиннее, чем у Лютера, поэтому шестиднев надо понимать аллегорически.
>> No.80651
>>80641
> А если бы это был дефолтный хуй, который бы её бил, она бы терпела?
Ну он, вобщем-то и был дефолтный. Я тебе не про земную любовь говорю. Она его любила именно христианской любовью, хотя могла бы после первой измены послать его подальше.
Впрочем, какая разница терпела ли она или нет? Это упирается в ее немощь. Вот Христос - терпел, а потому и мы все, если хотим называться христианами, должны терпеть.
> Пикрелейтед попросит? Ох лавл.
Ну м.б. сначала не попросит а просто тихо ретируется, а потом подумает что же это было. В любом случае, что он сделает - не твое дело, а его.
> И они идут в монастырь другой религии, где их примут с распростёртыми объятиями, как мило. Например будизма.
А это их проблемы. Этим они показывают, что шли в монастырь не ради Бога, а ради себя. Т.е. что они любят себя, а не других. Поэтому буддизм, со своим самосовершенствованием, для них - самое то, как мне кажется.
> Ну прости пусси риот, они так здорово плясали в этом вашем торговом центре. Хотя их кажется не простили а посадили на 2 года.
Их посадило государство за хулиганство, насколько мне известно. Конечно, духовенство там участвовало и бугуртило, однако это несовершенство конкретных людей, а не Христа и Его учения. Наконец, совсем не факт, что с ними поступили неправильно. Быть может заключение - самое полезное, что можно было предложить их душам.
> Выходит в христианстве любовью называется доброе отношение ко всем.
Самопожертвенное отношение ко всем.
> А как же в христианстве называется нормальная любовь?
Тоже любовь. Земная. Я особо не занимался терминологией, это все-таки религия, а не дисциплина математики.

>>80642
> Непонимат. Ты додумался до мысли, что всё в этом мире - страдание, или ты додумался до мысли, что альтруизм - это высшая и единственная ценность?
Первое. В качестве решения режал заюзать православие, а вот оно уже мне подсказало что надо делать.
> А почему именно православие? Как ты с ним познакомился? Почему ты выбрал именно его, и как это случилось?
Мне кажется, что человеку живущему в России при выборе религии надо в первую очередь смотреть именно сюда. Православие у нас уже 1200 лет, а всего ему 2000 лет.
Знакомился просто - взял и пошел в храм в воскресенье, а также прочитал Евангелия. Так и начал ходить, постепенно вникая все глубже, потом стал исповедоваться и Причащаться. Потом начал молиться дома и исправлять свою жизнь.
Случилось это немного комично - я поглядел аниму Haibane Renmei. Грусть-тоска от просмотра этой анимы и натолкнула меня на эти размышления. Это было в субботу и наутро я твердо решил пойти с мамкой в храм поглядеть, чтоже там такое.
>> No.80652
>>80649
> тоже что-нибудь придумаете
Кажется, ты начинаешь понимать суть христоблядства. Весь их интеллектуальный потенциал уходит на прикручивание костылей к их идиотской системе.
>> No.80653
>>80651
> Вот Христос - терпел, а потому и мы все, если хотим называться христианами, должны терпеть.
Значит, с вами можно делать всё, что угодно, и вы будете терпеть?
>> No.80654
>>80653
Слишком размыто, давай конкретный пример.
>> No.80656
>>80654
Избивать и унижать, например?
>> No.80657
>>80656
Тебе никто не мешает избивать и унижать буддистов и вообще кого угодно.
Вопрос, видимо, в том, станем ли мы терпеть? Зависит от ситуации. Можно и врезать, но с любовью.
>> No.80659
>>80657
> Можно и врезать, но с любовью.
Вся суть христианства.
>> No.80660
>>80659
— Батюшка, мой сосед по парте надо мной смеется, щиплется прямо на уроке. Говорит: «Петров наломал нам дров», и разные другие дразнилки.

— А ты от него пересядь. Но с большой любовью.

— Батюшка, вот я пересел, а он все равно на переменах дразнится.

— А ты ему ответь твердо, резко, можно даже грубо. Но с большой любовью.

— Батюшка, я ему ответил, а он опять. И дерется.

— А ты размахнись и как следует дай! Но с большой любовью.
>> No.80661
>>80650
> Мартин Лютер - буквалист.
А Ефрем Сирин, Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин? Какие же они тогда Отцы Церкви? И твой отсыл к Павлу некорректен, он говорил типа, "Для бога день как тыща лет, а тыща лет как день", но он нигде не говорил, что сотворение мира в Библии написано аллегорически.
>> No.80662
>>80657
> Тебе никто не мешает избивать и унижать буддистов
Они сами и мешают. К сожалению, большинство из них каратисты.

Так что, вас таки нельзя избивать, гнобить и унижать, будете отбрыкиваться и не подставлять другую щёку?
>> No.80664
>>80661
> Какие же они тогда Отцы Церкви?
Они люди, няша, у них есть своё мнение. К тому же шестиднев для христианства, в общем-то, неважен.
>> No.80665
>>80660
— Батюшка, а почему я тебя спрашиваю о всякой ерунде? Я что, своей головой думать не умею?
>> No.80666
Файл: fff.jpg
Jpg, 181.20 KB, 766×611 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
fff.jpg
И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех про­да­ю­щих и по­купа­ю­щих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи про­да­ю­щих голубей,и говорил им: написано, – дом Мой домом молитвы наречет­ся; а вы сделали его вертепом раз­бойников.

Иисус не простил менял, не подставил щёку, а выставил их нахуй. Так то. Так что не надо шкварить Иисуса своим непротивлением злу. Жалко что сейчас не найдётся такого Иисуса. Нашлись только девушки, которых распяли.



http://www.fxxc.ru/rent/avtocl.php
>> No.80667
>>80664
> Они люди, няша, у них есть своё мнение.
Так и я к тому же! Зачем нужны эти люди со своим мнением? В чем ценность Отцов Церкви? Что с ними носятся все как писаной торбой?
>> No.80668
>>80667
Ты оскорбил мои чувства. Извольте уплатить в кассу.
>> No.80670
>>80662
Я уже сказал, все зависит от ситуации. Если ситуация будет как со Христом - не должны отбрыкиваться. В каких-то других ситуациях может и придется, я просто не могу сходу их придумать.

>>80666
Сравнил девушек и Христа. Христос имел во-первых права так поступать, т.к. это был Его храм в самом прямом смысле, а во-вторых имел кротость и смирение (да, это шаблоноразрывно звучит, однако кротость и смирение не означают хикканутость и безвольность, как многие думают).
>> No.80672
>>80670
Сравнение немного натянутое, я признаю, но как забавно вышло. Любящие и всепрощающие "священство и паства" первыми кричали распни их, распни. Дьявол или Б-г или они оба посмеялись на славу.
Вообще забавно, как мелкие хулиганки попали в водоворот истории.
>> No.80673
>>80672
> Любящие и всепрощающие "священство и паства" первыми кричали распни их, распни.
Ну гиперболизировать не надо.
Во-первых, чтобы дать прощение необходимо чтобы его у тебя попросили. Девушки, насколько мне известно, вины за собой не признавали и уж тем более не извинялись.
Во-вторых, их не распяли, а дали всего лишь 2 года. Их нельзя было не наказать, т.к. общественный резонанс получился большой (да, провокация удалась на славу) и если бы они остались безнаказанными, это означало бы, что кто угодно может залезть на солею в любом храме и плясать там.
В-третьих, как я и сказал, это решение вполне могло быть продиктовано батхертом попов, а именно христианской любовью. Любовь ищет пользы души, а не наслаждений и удобства телу, поэтому если заключение для них полезно, то почему бы и нет?

Короче говоря, ничего скандального тут нет, просто раскрутили инцидент. Будь это в нашем храме, их бы просто за ухо или за волосы выкинули бы из храма и сказали: "Захотите покаяться - мы всегда вам рады". Дело яйца выеденного не стоит, таких происшествий за историю хотя бы РПЦ была просто уйма. И голыми в алтарь забегали, чего уж тут какие-то девки на солее.
>> No.80675
Файл: Haibane-Renmei-1.jpg
Jpg, 48.11 KB, 720×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane-Renmei-1.jpg
Предлагаю уважаемым анонам на минуту оторваться от такой-то азартной дискуссии и послушать отличные христианские песни.
YouTube: 01. Гимн
YouTube: Радость моя
>> No.80676
>>80673
> Во-первых, чтобы дать прощение необходимо чтобы его у тебя попросили.
Кто-то только что рассказывал про жену православную, на глазах которой её муж алкоголик баб других ебал, или мне показалось?
> Во-вторых, их не распяли, а дали всего лишь 2 года.
За преступление, которое обычно наказывают 15 сутками административки?
> В-третьих, как я и сказал, это решение вполне могло быть продиктовано батхертом попов
Я более чем в этом уверен. Только вот у попов нет баттхерта от истории с часами, с квартирой, с автомойкой над алтарём, с концертным залом где блять корпоративы празднуют. А от мелкой хулиганки вдруг баттхерт такой, что прямо оскорбили мышку.
> поэтому если заключение для них полезно, то почему бы и нет?
Потому что тюрьма в рашке, это такое заведение куда приходят честные люди, а выходят матёрые уголовники.
>> No.80677
>> No.80678
>>80676
> обычно наказывают 15 сутками административки
если ты в аффекте набил кому-то морду, то 15 суток. Но если есть отягчающие обстоятельства, то за хулиганку вполне дают 2 года.
Отягчающие обстоятельства такие:
1. Деяние совершено группой лиц.
2. Деяние совершено по предварительному сговору.

С точки зрения буквы закона вроде бы все ок.
>> No.80679
>>80678
Покажи ка мне эту статью, где за мелкое хулиганство дают два года.
>> No.80680
>>80676
> Кто-то только что рассказывал про жену православную, на глазах которой её муж алкоголик баб других ебал, или мне показалось?
Не уловил, к чему это. Разъясни.
> За преступление, которое обычно наказывают 15 сутками административки?
Юриспруденция - это вообще такая штука, в которой все как в литературоведении каком-нибудь. Это был прецедент, на него не распространяются обычные правила.
Я вообще не шарю, поэтому не знаю, завысили ли они срок, или нет.
> Потому что тюрьма в рашке, это такое заведение куда приходят честные люди, а выходят матёрые уголовники.
Ну может и не надо было в тюрьму сажать. Ко мне лично какие вопросы?
>> No.80681
>>80680
> Не уловил, к чему это. Разъясни.
Ну смотри, православному надо подставлять щёку и всех любить, прощать, терпеть. Так учит Иисус. Стоило появится девкам, которые просто, выражаясь языком борд, толсто вбросили, православная общественность вспомнила про сожжения на костре, требовала немедленной расправы и кары. Даже сдирала майки с людей и требовала ввести законы и т.д.
Куда же девалась их мораль, этих православных? Где же их добро?
> Я вообще не шарю, поэтому не знаю, завысили ли они срок, или нет.
Ну вот хулиганство на 2 года, это группа бритоголовых молодчиков ворвалась в гей клуб и всех там избила. Или группа хачей стреляющая в центре москвы по другим машинам.
> Ко мне лично какие вопросы?
Ну ты же православный.
>> No.80682
>>80679
Ну, дело-то уголовное, а не административное. В УК нет понятия "мелкое хулиганство". В УК за хулиганство при отягчающих обстоятельствах дают до 5 лет. Но я не юрист, не берусь уверенно спорить.
>> No.80683
>>80681
> Ну ты же православный.
Что, православные теперь отвечают за состояние судебной системы в стране чтоли? Я был бы рад если бы суд был лично в моих руках , но Бог бодливой корове рогов не дал

другой анон
>> No.80684
>>80683
Православные могли бы хотя бы задуматься над тем, что они и их духовенство говорят одно а делают другое.
>> No.80685
>>80684
Не волнуйся, задумываются. Но мы стараемся не выносить сор из избы.
>> No.80686
>>80685
Оно и видно.
>> No.80687
>>80681
> Куда же девалась их мораль, этих православных? Где же их добро?
Вообще, все написано тут: >>80673
А что до "православной общественности" - если бы мы все становились святыми только от того, что называли бы себя православными... Мы все люди, нам свойственно ошибаться. Только вот негодные последователи - это не проблема Христа или христианства, а проблема самих последователей.
> Ну ты же православный.
Ну я свою т.з. и высказал. Но ты меня почему-то спрашиваешь не за меня, а за тех, кто этих девок судил. Причем тут я?

>>80684
> Православные могли бы хотя бы задуматься над тем, что они и их духовенство говорят одно а делают другое.
Ну задумались, а дальше? Ты к чему ведешь? К тому, что Христос был неправ? Глупость же, вот настоятель храма, в который я хожу делает то что говорит Христос. А я вот не делаю. Поэтому нафиг мне Кирилл, о котором у меня нет достоверных сведений, если я сам в говне?
>> No.80688
>>80687
Я как бы тебе оче толсто намекаю что зао рпц к православию имеет опосредованное отношение.
>> No.80689
>>80688
Это я тебе оче толсто намекаю, что каждый человек индивидуален. В РПЦ есть и почти святые люди, и вообще неверующие, которые гребут бабло. Причем тут православное учение вообще не пойму. Из-за недостойных людей оно перестает быть истинным, чтоли?
>> No.80691
>>80673
> Девушки, насколько мне известно, вины за собой не признавали и уж тем более не извинялись.
Они извинялись. На коленях не стояли, в голос не рыдали, волосы не рвали, но извинение было. Стратегия их защиты строилась на том, что не было преступления, квалифицируемого как хулиганство (статья УК), а было, возможно, лишь мелкое хулиганство (статья ГК и штраф/15 суток). В процессе выяснилось, что часть храма, где находится амвон, находится в собственности города Москвы (а не РПЦ) и является общественным местом, и, стало быть, там можно делать всё, что можно делать в общественных местах, так что целенаправленного осквернения храма не было за отсутствием храма.
>> No.80757
>>80691
К тебе домой ворвутся какие-то тетки в цветных платьях с балаклавами, заберутся на стол, где ты кушаешь и стоят твои самые дорогие и любимые ништяки, и насрут по середине твой квартирки.
За это полагается по щщам, так? Если тебя устраивает такое, забирай их к себе.
>> No.80759
>>80757
> К тебе домой
> часть храма, где находится амвон, находится в собственности города Москвы (а не РПЦ) и является общественным местом
РПЦ самовольно захватила кусок общественной территории и установила на ней свои правила. Можно сказать, что церковь пришла в дом к москвичам и забралась на стол.
> За это полагается по щщам, так?
А не "подставить другую щёку", нет?
>> No.80760
>>80757
Попробовали бы они это в мичети сделать.
>> No.80762
Файл: 9413.jpg
Jpg, 39.69 KB, 604×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9413.jpg
>>80759
>>80760
мечети
>> No.80767
Файл: мичеть.jpeg
Jpeg, 95.97 KB, 558×377 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
мичеть.jpeg
>>80762
Это ж бубльгум фольклор.
>> No.80768
Файл: Reki_3775.jpg
Jpg, 42.34 KB, 297×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki_3775.jpg
>>80767
До чего обаятельный лубок!

К счастью, не все христиане солидарны с автором пикрилейтед. Да и вообще, сколько уже можно про политику?

Накопипастю сюда кулстори:
"Как-то известный католический писатель Грэм Грин выступал на каком-то коммунистическом съезде. Выйдя, он “расположил” к себе аудиторию следующими словами: “У нас с вами, католиков и коммунистов, много общего”. Аудитория заинтересованно затаила дыхание. “И у вас, и у нас – руки по локоть в крови”, - закончил свою мысль писатель. Коммунисты ошалели от такой откровенности."

Подавляющее большинство христиан - плохие христиане (из них я хуже всех). Это ни для кого не секрет. Так было всегда, все два тысячелетия, и, скорее всего, дальше будет только хуже.

Можно считать вопрос о грехах отдельных представителей Церкви закрытым?
>> No.80769
>>80759
> РПЦ самовольно захватила кусок общественной территории
Пруфы в студию.
>> No.80770
>> No.80772
>>80768
> Накопипастю сюда кулстори
Кстати, ты затронул очень интересный вопрос. Сравни, сколько добра сделали России коммунисты и сколько - РПЦ.

мимоАльтер
>> No.80774
Файл: shot07.jpg
Jpg, 10.64 KB, 300×172 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot07.jpg
>>80772
Кстати, очень хорошо, что ты этот вопрос задал. Если бы христианская Церковь считала целью своего существования общественную пользу, то она бы очень быстро превратилась в министерство Правды Византийской империи, и затем и остальных государств.

Но мы метим в другую цель, потому я спорить даже не стану, что наверняка общественной пользы от христиан - мало. Даже так: от христианской Церкви больше вреда, чем пользы, если оценивать категориями общественного устройства и порядка.

Однако, если вспомнить, например, Платона, который в своих рассуждениях об идеальном обществе пришел к выводу, что из него следует изгнать всех без исключения поэтов, то у нас неплохая компания в роли отбросов общества.

Мир тебе.
>> No.80775
>>80768
> Подавляющее большинство христиан - плохие христиане (из них я хуже всех). Это ни для кого не секрет. Так было всегда, все два тысячелетия, и, скорее всего, дальше будет только хуже.
Может вернее было бы сказать настоящие православные христиане? Тогда соглашусь, из общего числа их мало. Но когда вспоминается бесчисленное количество людей, которые стали мучениками, исповедниками, пророками и т.д.,хочется сказать разве их мало?
Хуже или нет, тоже как посмотреть. Во времена Диоклетиана было не сладко христианам. И наверно всем известно, что христианам будет всегда сложновато так скажем, но они всегда были и будут. И это обещано Богом.
>> No.80776
Файл: haibanenew2.jpg
Jpg, 44.63 KB, 290×220 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibanenew2.jpg
>>80775
Если оптимистично предположить, что из миллиона один становится святым, то да, мало.

0,0001%
>> No.80777
>>80770
Пусси райот обвинили не только в том, что они осквернили храм, но и в том,что они оскорбили многочисленное население России, исповедывающее православие.
>> No.80779
Файл: udivitelnaya_drujba.jpg
Jpg, 144.59 KB, 528×620 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
udivitelnaya_drujba.jpg
>>80776
Милосердие Бога никто не отменял.
>> No.80780
>>80777
> многочисленное население России
По российским законам нельзя подавать иск о защите чести и достоинства неопределённого круга лиц. Оскорблены были конкретно охранник, техничка и какая-то совсем левая тётка, посмотревшая-де ролик на ютюбе.
>> No.80782
>>80780
Видео смотрели все. Ваш К.О.
>> No.80783
Файл: Патриарх-Кирилл.jpg
Jpg, 349.24 KB, 576×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Патриарх-Кирилл.jpg
Ладно, почему в библии б-г хуярил людей налево направо и приказывал делать это своим последователям, а в евангелии Иисус утверждал что он не против закона, хотя на деле проповедовал любовь и обожание. Например отмазал какую-то блядь, когда её хотели камнями мочить.
>> No.80784
Файл: 2008-10-14-119764-81176.jpeg
Jpeg, 577.18 KB, 2409×1756 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2008-10-14-119764-81176.jpeg
>>80779
Именно так. Потому даже плохие христиане могут быть спасены.
>> No.80786
>>80782
> Видео смотрели все.
Смотрели, оскорблялись и ещё раз смотрели, чтоб наверняка оскорбиться, ага.
Теперь у этой тётки какой-то пгм-нутый парень пытается отсудить 30 копеек.
>> No.80788
Я уже в этом треде не был около 2-3 месяцев. Пришел - ничего не изменилось. Почему все "неверующие" всё пытаются и пытаются навязать нам, что РПЦ это плохо, все попы продажные, верующие это тупые овцы? Да РПЦ это система. Это система, которая практически всю историю страны неотрывно была с властью, даже была карательной в каком-то смысле. Давайте смотреть не на официоз, не слушать обвинения. Знаете, так устроен мир, что нам проще увидеть и сложить отношение по плохому что лежит как дерьмо на поверхности воды. Давайте подумаем, что есть не только священники на Бентли, но и бедные, в обветшалых церквах, в всеми кроме Бога забытых прихода, у которых по 10 детей.
Ну и наконец постараемся не забывать про сучок в глазу ближнего и бревно в своём.
>> No.80790
>>80783
Потому что древние евреи были недалекие, они бы не поняли.
Если уж они не смогли исполнить Ветхий Завет, адаптированный к реалиям тех времен (язычество процветало, рабство считалось нормальным и т.д.), то тем более не смогли бы исполнить заповедь о любви к врагам. Потому Бог снисходил к их немощи как в самом законе, так и в Своих проявлениях.
Не думай, впрочем, что те, кто погибли от серного дождя в Содоме имели меньшие шансы на спасение, чем современники Христа, или сами мы. Кстати, большинство народу поубивали сами евреи.
>> No.80794
Вопрос местным доброанонам.Какой аргумент в пользу существования Бога вы считаете наиболее уместным?Нравственный, психологический, телеологический, исторический, опытный, космологический, какой-то другой?

мимоправославный
>> No.80796
>>80794
Лично у меня их четыре.
1) Есть целый ряд вещей, которые слишком сложны, чтобы возникнуть сами. Есть какое-то ощущение, что белковая жизнь на земле, это чей-то гигантский эксперимент.
2) Есть плащаница. Весомый пруф.
3) Есть ряд довольно странных совпадений лично в моей жизни, которые наводят на размышления.
4) Если вдуматься, жизнь вопиюще бессмысленна. А так в ней появляется хоть какое-то наполнение.
>> No.80797
Файл: nemu-13374.jpg
Jpg, 29.28 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nemu-13374.jpg
>>80794
Можно я приведу свой? Довод управленческий.

Если ты хочешь сделать что-то сложное, мера противодействующей тебе энтропии такова, что только постоянный контроль процесса может обеспечить отличный от нуля шанс завершить задуманное. Если ты хотя бы на минуту пустишь любой процесс на самотек, энтропия вселенной аннулирует все твои предыдущие усилия.

Отсюда вывод. Ничего в мире не может возникнуть без постоянного контроля руководящей процессом разумной воли.
>> No.80798
>>80796
> Есть плащаница. Весомый пруф.
Что в XIII веке умели ткать.
>> No.80799
>>80798
Сомневаюсь что в 13 веке знали про эффект негатива.
>> No.80800
>>80799
Будто бы хитрое знание какое-то. Но тряпка достоверно сделана в XIII веке.
>> No.80802
>>80800
Хитрое не хитрое, но изготовить близкий по качеству аналог никому не удалось до сих пор.
>> No.80804
>>80802
А там какое-то качество есть? Строго говоря, лицо при приложении не может так отпечататься, ибо там будет кусок поверхности лица, а не его прямая проекция, как на портрете.
>> No.80806
>>80804
Лица обычно не отпечатываются, когда к ним ткань прикладывают, как бы.
>> No.80807
>>80796
Из твоего:1)Это и есть теологический аргумент.
2)Это-опытный.
3)Опытный.
4)А вот это не совсем аргумент(Хотя на психологический похож).
>> No.80809
>>80807
1)Тьфу, телеологический.Опечатка.
>> No.80811
>>80797
Очень интересный довод, никогда о таком не думал.Запомню.
>> No.80813
>>80807
Четвёртый один из самых важных. В конце концов не всё ли равно как появился мир, плащаница и несколько очень странных совпадений?
Самое важное, это страх смерти. Точнее осознание собственной смертности, собственной конечности. Это сводит с ума.
>> No.80831
>>80813
По-моему это очень низкий приём, использовать запугивание и называть это аргументом.
>> No.80835
>>80796
>>80813
>>80831
Дело не в страхе. Просто нет смысла рассчитывать на меньшее, чем бессмертие. А христианство ещё и утверждает существование свободы воли, и обосновывает альтруизм как смысл жизни. Мир наполняется красками.
>> No.80842
>>80835
Полностью согласен с этим аноном.Кстати, няши, вы бы поддержали введение инквизиции в РПЦ?Не средневековой, а современной, как сейчас у католиков.Католическая инквизиция занимается тем, что регулирует работу католических священников по всему миру и лишает их сана в случае серьезных нарушений.Насколько я знаю, в России давным-давно пытались ее ввести, но из-за тогдашнего бардака в стране она была распущена, не успев даже начать работать.
>> No.80845
Файл: 135049028538125.jpg
Jpg, 59.08 KB, 604×378 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135049028538125.jpg
>>80842
> Кстати, няши, вы бы поддержали введение инквизиции в РПЦ?
Сжигать на кострах всех, кто против канонизации батюшки Путина. Я только за. И главным лозунгом у них будет "Православие или смерть". Именно этого России всегда не хватало.
>> No.80847
>>80802
> изготовить близкий по качеству аналог никому не удалось до сих пор
Просто оно никому не надо.
>> No.80849
>>80835
> Просто нет смысла рассчитывать на меньшее, чем бессмертие. А христианство ещё и утверждает существование свободы воли, и обосновывает альтруизм как смысл жизни.
Существование свободы воли и без христиантсва хорошо себя чувствует, только свобода воли это свобода муравья в стеклянной банке - хочешь вправо ползи, хочешь влево.
А бессмертием христианство оправдывает альтруизм. Ведь если 70-80-100 лет это всё что есть у человека, то намного сложнее даже пытаться быть праведным.
> Мир наполняется красками.
Его раскрашивает человек сам для себя, а не христианство.
>> No.80852
>>80842
Этот процесс есть и сейчас, этим занимаются архиереи. Отдельный орган инквизиции - нет, ни в коем случае не надо.

>>80849
> только свобода воли это свобода муравья в стеклянной банке - хочешь вправо ползи, хочешь влево.
Не уловил. В чем заключается "банка"?
> А бессмертием христианство оправдывает альтруизм.
Любовь (мне не нравится слово "альтруизм") не нуждается ни в каких оправданиях. Даже если бы никакой вечной жизни не было, это бы не умалило ценность любви как смысла жизни.
>> No.80854
>>80852
> В чем заключается "банка"?
ну я даже не знаю, попробуй телепортироваться куда-нибудь, или там конечность новую отрастить, или там,между делом, по воде походить.
> ценность любви как смысла жизни.
Смыслом жизни может быть только то, чего я не могу не делать, даже при всём желании. Например, дышать. Если я дышать перестану —
то и жить тоже, практически одновременно, с погрешностью в несколько минут. Смысл жизни в поддержании материи в состоянии жизни, короче.
А любовь может сделать поддержание состояния жизни очень приятным процессом.
>> No.80855
>>80854
> ну я даже не знаю, попробуй телепортироваться куда-нибудь, или там конечность новую отрастить, или там,между делом, по воде походить.
Это не свобода воли, а просто те или иные возможности.
> Смыслом жизни может быть только то, чего я не могу не делать, даже при всём желании.
Пожалуйста. Как мне, смысл - то что я должен делать, даже при всем нежелании.
>> No.80862
>>80855
> Это не свобода воли, а просто те или иные возможности.
да, это банка.
> свобода воли — это свобода муравья в стеклянной банке
> Как мне, смысл - то что я должен делать, даже при всем нежелании.
Мне с этим логика мешает согласиться. Вот я, например очень не хочу говно жрать, до отвращения прямо-таки, так что это мой смысл жизни что ли?
>> No.80865
>>80862
> да, это банка.
Но к православию эта банка никакого отношения не имеет.
> Вот я, например очень не хочу говно жрать
Ну не утрируй, а? Я имел ввиду исполнение Христовых заповедей. Ветхий человек чрезвычайно этому противится, поэтому христианин постоянно ведет невидимую брань с самим собой. Смысл в том, что никогда не давать врагу тебя одолеть.
>> No.80875
>>80865
> Но к православию эта банка никакого отношения не имеет.
orly? А как же Любовь, который её создал?

> Я имел ввиду исполнение Христовых заповедей
Как ты уже заметил выше, они имеют ценность сами по себе. Их нет нужды оправдывать кнутом и пряником после смерти, бородатым дядькой в небе, или вездесущим, всезнающим, бесплотным духом.
>> No.80907
>>80875
> А как же Любовь, который её создал?
Любовь ищет пользы тебе, а не удовлетворения. Для спасения твоей души совершенно не нужна телепортация и прочие фиговины. Этот мир - гостиница, ты скоро отсюда уедешь. Перекантуйся уж тут несколько десятков лет и получи не только телепортацию, но вообще всю полноту бытия.
> Их нет нужды оправдывать кнутом и пряником после смерти, бородатым дядькой в небе, или вездесущим, всезнающим, бесплотным духом.
Верно, их никто и не оправдывает. И что ты хочешь сказать? Что Бог не нужен?
>> No.80908
>>80907
> Этот мир - гостиница, ты скоро отсюда уедешь.
Похоже на орфизм.
>> No.80909
>>80908
"Для орфика жизнь в этом мире является страданием и скукой. Мы привязаны к колесу, которое, вращаясь, образует бесконечные циклы рождения и смерти. Наша истинная жизнь - на звездах, но мы прикованы к земле. Только путем очищения, самоотречения и аскетической жизни можем мы избежать этого круговорота и достигнуть, наконец, экстаза единения с Богом."
>> No.80914
> 80908
Мсье знает такие утонченные термины, но совсем не может отличить гостиницу от тюрьмы.
>> No.80935
>>80875
> Как ты уже заметил выше, они имеют ценность сами по себе. Их нет нужды оправдывать
Нет, ты не понимаешь. Одно дело оправдывать, другое дело обосновывать.
Оправдывать любовь, тем что она приносит какую-то другую пользу, кроме самого своего существования, действительно не нужно. Об этом и говорил >>80865-кун в этом >>80852 посте.
А вот обосновывать это утверждение, то есть объяснять, почему любовь является самоцелью - это как раз нужно. И это христианство и делает.
Точнее, если тебе достаточно просто чувствовать любовь, чтобы верить в неё, и идти за ней всю жизнь, и несмотря ни на что считать её своей главной и единственной целью, то тогда (по крайней мере в этом плане) ты можешь без христианства обойтись. Но если тебя тянет быть альтруистом, но вместе с тем ты ищешь в своей жизни высший смысл, то христианство - это как раз такой смысл. Об этом я и писал тут: >>80835. В христианстве любовь это не что-то субъективное и несущественное, а основа основ, суть всего.
>> No.80993
>>80800
Это было определено по радиоуглеродному исследованию. Но плащаница была на пожаре и подверглась малому термическому воздействию, что сбивает рамки и делает практически не действительным заявления о её фальсифицировании в XIII веке.
>> No.80996
>>80993
http://cybercomputing.com/freeinquiry//skeptic/shroud/as/hedges.html
> A more subtle form of contamination, whereby the carbon atoms of the cellulose are exchanged or carboxylated with those from a hot carbon dioxide atmosphere, has been proposed as possibly having taken place during the fire to which the shroud was historically exposed when kept at Chambéry. The scientific grounds for this proposal are, in my view, quite dubious, but nevertheless have been published in a scientific journal4, together with experimental evidence that such an effect is possible, and so do require careful consideration. At least three experiments have been carried out to test the possibility, with one been published so far5, and none has been able to find any such effect. Experiments we carried out at Oxford put an upper limit to any possible change of the date of about 5 years.
>> No.81004
>>80993
Няша, если бы туринская плащаница действительно когда-то накрывала тело Христа, то Его лик был бы запечатлён на ней с искажениями. Обмажься краской и приложи к лицу полотенце - увидишь, какими именно.
Лик Христа на плащанице, увы, нарисован.
>> No.81025
>>81004
Ну и ладно.
>> No.81028
>>81004
Ты похоже не вкуриваешь, анон. Исследователи не нашли никаких органических, минеральных или химических веществ, которые могли бы входить в состав красителей, образ на плащанице – это результат дегидратации льняной ткани, то есть – ожог.

А учитывая то, что эту кровавую кашу от тела было бы отодрать не повредив ткань очень трудно, можно сказать что Иисус телепортировал своё тело из плащаницы испустив при этом энергию оставившую отпечаток.
>> No.81029
>>81028
> Исследователи не нашли никаких органических, минеральных или химических веществ, которые могли бы входить в состав красителей
Ссылку.
> образ на плащанице – это результат дегидратации льняной ткани, то есть – ожог.
Дай денег на льняную ткань, и я тебе такие плащаницы буду в промышленных масштабах изготавливать.
>> No.81030
>>81004
Вот этот >>81028 няша напомнил мне
> Иисус телепортировал своё тело из плащаницы испустив при этом энергию оставившую отпечаток.
Представьте до какой степени должна быть энергия Христа, который сломал врата ада, воскрес, нах..й вынес камень от гроба. Эх... был бы я в то время...
>> No.81033
>>81029
http://www.newgeology.us/presentation24.html

No one knows for sure how the images were created. The images are scorch-like, yet not created by heat, and are a purely surface phenomenon limited to the crowns of the top fibers. The Shroud is clearly not a painting; no evidence of pigments or media was found. The blood was on the Cloth before the image (an unlikely way for an artist to work). There is no outline, no binders to hold paint, no evidence that paint, dye, ink, or chalk created the images, and there are no brush strokes. According to world-renowned artist Isabel Piczek, the images have no style that would fit into any period of art history. The images show perfect photo-negativity and 3-dimensionality. It is not a Vaporgraph or natural result of vapors.
>> No.81034
>>81030
Админский доступ, все дела.
>> No.81035
>>81033
Бредосайт в качестве пруфа? Ну-ну.

>>81034
Пользовательский. Это принципиально.
>> No.81039
>>81035
Няша, если ты считаешь что я буду тебя убеждать, ты заблуждаешься. Хотя, если хочешь, можешь загуглить имя этого исследователя. Или других.
>> No.81040
Файл: Физический_и_теологический.jpg
Jpg, 189.84 KB, 804×549 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Физический_и_теологический.jpg
>> No.81041
>>81035
> Пользовательский. Это принципиально.
Правда-правда? А как же хождение по воде, накормление 3 хлебами банды анонимусов, в конце-концов - трансформация воды в вино? Оживление Лазаря?
Пересмотри свои принципы, няша.
>> No.81044
>>81040
Множество лабораторий изучили эту плащаницу по миллиметру и только анонимус из /u/ считает что его кто-то должен убеждать, ища ему достоверный по его мнению источник. Сам он не в состоянии при этом даже погуглить. Зачем мне тратить на него время?
>> No.81045
Ок, ты нас затроллил и победил.
>> No.81046
>>81045
это было для >>81040-куна
>> No.81050
>>81044
Мощность множества равна трём.
>> No.81067
Да зачем вам эта плащаница сдалась? Лучшее уверение в существовании Бога лежит внутри нас самих.
>> No.81124
Файл: 1243706738328.jpg
Jpg, 20.82 KB, 311×400
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>> No.81127
Файл: 1313460713.vorelord_mauve.jpg
Jpg, 58.80 KB, 479×479 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1313460713.vorelord_mauve.jpg
>> No.81238
Знающие доброаноны, у меня к вам вопрос.Существует ли некий "предел" грехов, за которым прощение уже не наступит?Пример:нарушил все заповеди или убил миллион человек-прощения уже не будет?
>> No.81242
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу,
ныне и присно, и во веки веков.

Аминь >>81241
>> No.81243
>>81238
Нет, такого предела нет, иначе Бог не был бы Богом. Олсо, этот тред в бамплимите.
>> No.81526
Копипаста.

Альберт Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

Галилео Галилей
«Природа, без сомнения, есть Вторая Книга Бога, от которой мы не должны отказываться, но которую мы обязаны читать».

«Намерение Священного Писания в том, чтобы научить нас тому, как идти на небо, а не тому, как идет небо».

«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания».


Исаак Ньютон
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот — мое первое и последнее слово».

Андре Мари Ампер
«Самое убедительное доказательство бытия Бога — это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».

Карл Фридрих Гаусс
«Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к Тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире».

Уильям Томсон, лорд Кельвин
(Первым сформулировал Второй закон термодинамики)
«Не бойтесь быть свободомыслящими людьми. Если вы помыслите глубоко, через науку вы обретете веру в Бога».

Джеймс Прескотт Джоуль
«После того, как мы узнаем Волю Бога и подчиняемся ей, у нас есть еще одно важное дело: постичь Его Мудрость, Мощь и Милосердие из тех свидетельств, что явлены в Его делах. Познание законов природы — есть познание Бога».

Джозеф Джон Томсон
(Лауреат Нобелевской премии по физике 1906г.)
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
«С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии».

Карл Вернер Гейзенберг
«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».

То же, но с картинками:
http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
>> No.81527
>>81238
Тут акцент немножко в другом: дело в не количестве, а в возможности покания.
Известная фраза поможет нам понять суть: Нет такого греха, который Бог не мог бы простить - кроме того греха, в котором человек не раскаялся.

Однако покаяние покаянию рознь. Два предательства: ап. Петра и Иуды, два покаяния.
Но какой разный исход. Каяться нужно правильно, здесь необходимо здравое рассуждение:
YouTube: Олег Стеняев. Грех и прощение



[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]