[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 73783. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: vector, code, image, video, music, flash, text, archive, pdf
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.73783 Ответ
Файл: 3cb9b7963a9be8f6d9143555701eeac0.jpg
Jpg, 35.23 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3cb9b7963a9be8f6d9143555701eeac0.jpg
Анон, посоветуй годный учебник истории России последних лет эдак ста. Хочется узнать, что хотели построить, почему это не получилось, и как мы пришли к тому, что имеем сейчас.
Высоко ценю максимальную беспристрастность
>> No.73786 Ответ
Беспристрастная история называется хронология.
Историческая "наука" это политический инструмент по определению.
>> No.73801 Ответ
>>73786
Дурачок ты, няша. Почитай про исторический метод что-нибудь.

ТСу скажу, что годных учебников по истории 20 века нет. Ни России, ни мира. Россию до середины 19 века можно брать по Ключевскому.
>> No.73805 Ответ
>>73801
> Почитай про исторический метод
А пишет-то про исторический метод кто, сами историки?
Ну-ну.
А маркетологи напишут, например, что их наука -- двигатель торговли.
>> No.73809 Ответ
>>73805
А про научный метод - ученые. Тоже понапридумали и рекламируют, лол.
>> No.73812 Ответ
>>73809
И не поспоришь.
>> No.73820 Ответ
>>73809
вообще говоря, именно так
мимофизик
>> No.73864 Ответ
>>73801
Ну хоть что-то есть? Хотя бы просто читаемое
Интересен именно двадцатый
>> No.73976 Ответ
А я вот недавно выпустился, и отчетливо помню, что на уроках истории учитель во время рассказа о Сталине был явно не непредвзятым.
И вот что мне интересно: это команда сверху, или просто личное отношение? Просто сейчас точно такое же и по телевизору постоянно слышишь, мол сколько крови эти проклятые диктаторы пролили.
>> No.74045 Ответ
>>73976
Подумай, когда рос твой учитель. При Хрущёве к Сталмна кляли, потому что можно было, а при Брежневе потому, что всех доконало восстановление культа, да и ясно стало, что страна скатывается в говно из-за того, что Хрущёв не смог прибрать беспорядок за предпоследним. Но мы ведь знаем, что не в самых главных главарях была проблема
>> No.74047 Ответ
>>74045
лол что за лютая хуита? какой беспорядок за Сталиным? Сталин кумир только потому, что был порядок наверху и большой вектор движения к порядку на низах (из-за отсутствия порядка внизу по причине невозможности контролировать все, в отличие от сказок либерастов, и были репрессии - белогвардейская реакционная шваль травила бывших оппонентов, те отвечали взаимностью, ну и быдло добравшись до власти на местах развлекалось, хотя многих потом порешили их коллеги - за это Сталина тоже любят).
При Брежневе никого ничего не доканывало, кроме московского креативного класса, это был пик могущества Союза и экономического благоденствия в отличие от досужих сказок и форсед-мема "эпохи застоя"
>> No.74056 Ответ
>>74045
Да нет, я вообще говорю, что сейчас даже дурак(вроде меня) не может не заметить, что СМИ активно поливают грязью совок. И кровавого Сталина упомянут, и про миллиард лично им убитых не забудут сказать.А про достижения, как всегда, сказать забудут.
Это они делают для того, чтобы "трудящиеся" не ностальгировали по совку? Мол, вот как вы плохо тогда жили, смотрите! Каждый второй в тюрьме сидел!
>> No.74060 Ответ
>>74047
Написал стену текста, и она пропала. Напишу поуратче.
Сталин развалил сельское хозяйство и лёгкую промышленность, сделал культуру слишком однобокой, держал народ в страхе, применяя самые варварские методы. С таким набором проблем невозможно построить новый мир, где всё у всех есть.
Алсо, застой всё-таки был, но современность придаёт этому слову негативное значение.При Брежневе продолжился цирк с сельским хозяйством и военкой, директивная модель начала и кончила себя изживать, а СССР стал сдавать по научным показателям, да и про пресловутый КГБ забывать не стоит. Я не пишу, что эпохе Брежнева была однозначным провалом, можно действительно утверждать, что это были лучшие времена СССР, я просто написал то, что в ней было плохого.
>> No.74233 Ответ
>>74056
Любой может увидеть достижения ссср в любом месте страны. Ведь со времён его развала осталось громадное количество построек, коммуникаций, техники и людей.
Можно даже сравнить наглядно что сделала новая россия с этим за 20 лет Иногда вообще ничего, даже банального ремонта - есть например дороги покрытые бетонными плитами, до сих пор остались. А что-то закрыли/сломали/забросили Это должно говорить об эффективности власти нагляднее зомбоящика, ящитаю.
Алсо ругая хрущёвки не забываем что они строились в 60-х - 15 лет назад кончилась разрушительная война, а кроме построек нужно и народ накормить и электростанции построить и научный прогресс обеспечить. Ну и западу показать что мы тоже умеем бомбы метать. К примеру сшп как бы не участвовали в войне на их территории - то есть союз был в руинах, а в сша во время войны как минимум ничего не изменилось.
Одного я не пойму. Разве 20 лет назад была третья мировая война? Какого хуя происходит?
>> No.74236 Ответ
>>74233
> Разве 20 лет назад была третья мировая война?
20 лет назал она закончилась.
>> No.74238 Ответ
>>74236
Или началась. Судя по состоянию страны.
>> No.74251 Ответ
Годный учебник? Это сложно. Потому, что события прошедшего века слишком свежи и существует слишком много причин их искажения.
Потому стоит взять несколько учебников, написанных разными авторами в разное время (от конца 20-го, ессно), прочитать и сесть сводить прочитанное воедино. Сначала отдели факты от оценок и отношения к ним. Потом проверь их достоверность. Ты получишь цепь событий. Дополни ее свидетельствами параллельных источников. Благо материала полно. Если удобнее - распиши события по числам, создай хронологию. На ее основе уже можно искать связь фактов между собой. При таком подходе очень многое встает на места. Главное, не принимать ничего на веру. Изучение истории - не заучивание религиозных догматов. Все проверяется. А, так как речь идет об огромном пласте документов, то можешь смело отбросить утверждения вроде "все подделано" или "все засекречено и нам ничего не узнать".
>> No.74317 Ответ
>>74251
согласен, сам докатился до сталинизма, читая простые подборки фактов. Даже аргументам не доверяй, но проверяй. Но также смотри панорамно, а не концентрируйся на плохих фактах, как анон >>74060 - демагог. И прежде чем осуждать, помни - власть очень сложна, и цепочка Сталин-НКВДшный палач куда сложнее, чем американские ТНК-бедность в странах Азии.

Цепь событий - это сила. Не забывать луркать фотки событий и тщательно игнорировать подписи.
Алсо советские учебники крайне негодны, читал в библиотеке, мозг разрывало от того, что у древних шумеров все было плохо т.к. классовый гнет и отсутствие местного Ильича.
>> No.74324 Ответ
История - не наука.
>> No.74328 Ответ
>>74324
ОК. Мы тебе охотно верим.
>> No.74330 Ответ
>>74317 Спасибо:)
Только я не зря призывал оторвать факты от оценок и эмоций. То, что уровень жизни древних шумеров ( в большинстве случаев) уступал современному - факт. Но сводить все только к классовому вопросу столь же ошибочно, как игнорировать его полностью. Это - один из факторов. Да, важный, но только один из.

Для примера возьмем вопрос со сталинскими репрессиями. Что мы имеем из фактов?
Некоторое количество людей, арестованных в данный период, превышающее среднестатистическое значение. Несколько громких процессов по политическим обвинениям. Плюс шумиху, раздутую вокруг этого на фактах, выдранных из контекста и вызванных ими эмоциях. То есть, мы видим, как из события создается исторический миф. Любой миф держится на оценках событий и эмоциях, ими вызванных. Факты, изложенные без эмоциональных оценок для мифа губительны. Так что копаем факты, изучаем ситуацию и получаем ответы.
>> No.74363 Ответ
>>74330
> Что мы имеем из фактов?
Единомоментная репрессия сотен тысяч людей. Я лично, своими глазами видел оригинал приказа Ежова о репрессировании по первой и второй категориям и листал пухлую книжечку с фамилиями и категориями.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D[...]00447
>> No.74375 Ответ
>>74363
Большинство из описанных категорий попали в списки вполне логично. Бандиты, их сообщники, члены террористических формирований, бывшие белые и кулаки, ведущие антиправительственную деятельность, .
Кстати, этот список исключает теорию о том, что репрессии были чисто политическими. Учитывая реалии, особенно - количество криминала, оставшегося после сворачивания НЭП,операция была нужна.
Более того, по вашим словам существует поименный список. То есть, операция готовилась заранее, сведения собирались, обрабатывались и на их основе составлялись списки. Мы видим крупную, спланированную операцию против преступников и контактировавших с ними противников советской власти.
>> No.74409 Ответ
>>74330
> арестованных в данный период, превышающее среднестатистическое значение
В 100-200 раз, ага. Вспомним ещё такие одиозные операции, как расстрел 100 тысяч польских шпионов.
>> No.74423 Ответ
>>74409
Цифры приведены выше. См. сслыку на приказ.
Тем более, если зашла речь о превышении, то сколько в год сажали до и после репрессий?
>> No.74432 Ответ
>>74423
В 1921-1928 по политическим статьям осуждалось в среднем 19 080 человек в год, приговаривались к высшей мере в среднем 2 660 человек в год.
В 1929-1940 по политическим статьям осуждалось в среднем 243 994 человека в год, приговаривались к высшей мере в среднем 60 678 человек в год.
На пике репрессий, в 1937-1938, расстреливалось в среднем 340 846 человек в год, что в 128 раз больше, чем до Сталина.
>> No.74435 Ответ
>>74423
И да, какое отношение вышеприведённый приказ имеет к польским шпионам?
>> No.74445 Ответ
>>74432 Не согласуется с документами.
Сравка Генерального прокурора СССР Руденко дает другое число осуждённых:
   за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980
>> No.74455 Ответ
>>74445
можешь этой инфой подтереться. Даже в либеральном музее ГУЛАГа в Москве общее кол-во заключенных составляло 6 миллионов. Более того, сравнительно с США, где только в процентном соотношении мы превышали их на одну десятую доли. Расстрелов там в период Великой Депрессии было не меньше, без учета погибших от перестрелок мафии. Сравнения с остальными государствами неккоректны - хотя бы потому что СССР изначально готовился к войне с Европой (только после установления власти Гитлера стало понятно с кем) - луркай инфу о строившихся укреплениях на территории (!) СССР - что какбе намекает, что война и не собиралась быть наступательной. %Конечно это Сталин специально сделал%
Опять же насчет пик репрессий есть куча прямых доказательств (само дело Ежова и его сообщников), и косвенных, что он продался иностранной разведке. Например после вербовки он начал люто пить, что обычно происходит со сломавшимися людьми. Учитывая, что он давал Сталину половину инфы, неудивительно, что он долго оставался безнаказанным. Посл его казни пришедший Берия снизил количество казней на порядок-два, а также организовал реабилитации.
>> No.74474 Ответ
>>74445
Данные Попова со ссылкой на ГАРФ.
Кроме того, справка начальника архивного отдела МВД Павлова от 11.12.1953 даёт те же числа, что я приводил.
Справка Руденко также никоим образом не опровергает значительное увеличение количества репрессированных в сталинские времена.
>>74455
> Расстрелов там в период Великой Депрессии было не меньше
Лолшто?
>> No.74547 Ответ
>>74375
> крупную, спланированную операцию против преступников и контактировавших с ними противников советской власти
Имела место операция по устрашению народа и усилению советской власти. Глупо отрицать это: ведь даже в приказе Ежова присутствовало слово "репрессии". Централизованной массовой зачистки не было, перед началом операции утверждены были только цифры, но не имена. Списки составлялись руководством каждого из регионов самостоятельно уже после публикации приказа, дела рассматривались тройками. Тройки оправдывали в среднем 10% людей. Расстрельный лимит был превышен только в нескольких областях, в остальных регионах реально репрессировано было меньше человек, чем значилось в приказе. Сходите в какой-нибудь музей или в госархив и посмотрите сами.
Нужно отметить, что большая часть репрессированных действительно были уголовниками или вели антиправительственную деятельность, судя по вещдокам. Многих реабилитировали.

Давайте не лгать себе: репрессии были актом устрашения. Большевики вообще были весьма жестокими, но очень успешными. Они действовали во благо страны, но не во благо каждого из жителей страны.
>> No.74556 Ответ
>>74238
Да нет, закончилась. Не с самым благоприятным для нас исходом.
>> No.74561 Ответ
>>74375
> кулаки, ведущие антиправительственную деятельность
Моего прадеда казнили за кулачество, выраженное в том, что он не был алкашом и построил дом с оцинкованной крышей. И это не перегиб, не "щепки летят", это норма. Все решения времён военного коммунизма и коллективизации были примерно такими же по адекватности. В деревне, откуда моя бабушка родом, и где я несколько раз бывал, нет практически ни одной семьи, которая бы не пострадала - и не за разбой, бандитизм, поддержку белых. Среди погибших и ссыльных были в основном зажиточные крестьяне и те, кто как-то навлёк на себя недовольство властей, типа школьного учителя, предложившего подросткам самим прочитать "Капитал", или юродивой бабы, спевшей частушку про Ленина.
Когда я встречаю сталиниста/кукаретического марксиста/коммуниста, в XXI веке воспроизводящего пропагандистские бредни про кулаков, вредителей и т.д., я без разговоров бью его ключами в ебало. Потому что надо быть конченой мразью, чтобы оправдывать репрессии в разговоре с жителями этой страны. Пока ещё многовато людей, помнящих настроение тех лет.
>> No.74565 Ответ
>>74547
> большая часть репрессированных действительно были уголовниками
Репрессированными, как правило, считаются именно осуждённые по политическим статьям, так что разговоры об уголовниках совершенно неуместны.
>> No.74567 Ответ
>>74565
Ты ведь не либераст? Репрессированными считаются те, к кому были применены репрессии в понимании приказа Ежова.
>> No.74568 Ответ
Файл: 64502.jpeg
Jpeg, 50.18 KB, 400×380 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
64502.jpeg
>>74547
> Давайте не лгать себе: репрессии были актом устрашения. Большевики вообще были весьма жестокими, но очень успешными. Они действовали во благо страны, но не во благо каждого из жителей страны.
САЖАТЬ! Сажать! Сажать воров, взяточников, мздоимцев, торговцев Родиной, пособников торговцев Родиной, либерастов, педерастов, поклонников так называемой свободы слова, всех кто вякает про "права человека" в кавычках, пиндосню всякую, очкариков, гандонов! Пытать и вешать их, вешать и пытать!

Извините, вырвалось. Всё-таки селекция душ - это страшная сила.
>> No.74574 Ответ
Файл: 1233164036529.jpg
Jpg, 22.08 KB, 275×330
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>74556
Но тогда я не понимат. Ты имеешь ввиду холодную войну?
>> No.74586 Ответ
>>74567
В большинстве современных исседований репрессированными считаются те, кто был осуждён по 58-ой статье.
>> No.74644 Ответ
>>74586
Это в основном уголовная статья, а не политическая.
>> No.74649 Ответ
>>74561 О! Пошел поток бреда. Учить историю и беречь ключи, домой же не попасть будет:)
Именно из-за столь эмоционального отношения к событиям я и предостерегал от эмоционально окрашенных суждений.
Оправдывать репрессии смысла нет. Они были вполне разумным решением для своего времени.
>> No.74650 Ответ
На тему подсчета репрессированных. Не стоит записывать в их число всех, попавших в тюрьму во времена Сталина. Милиция работала, вполне успешно ловила уголовников и противников власти не только во время репрессий. Так что из общего числа осужденных стоит вычесть тех, кто арестован не в рамках "чисток".
>> No.74656 Ответ
>>74644
Попытка переворота, попытка организации вторжения в СССР, терроризм, шпионаж, антисоветская пропаганда. Все преступления так или иначе можно считать политическими.
>> No.74660 Ответ
>>74656
Блжа, яидиод. 58 статья - это таки да, в главе про государственные преступления.
>> No.74915 Ответ
>>74561
> Моего прадеда казнили
> Все решения
> были примерно такими же
> я без разговоров бью его ключами в ебало
няша, тунца лососни
неспособность анализировать ситуацию непредвзято и рассуждать категориями не выходящими за пределы твоего тщедушного носа делают таких рассуждателей всего лишь инструментами в руках продолжателей разваливать страну и топтаться по памяти наших предков.
У меня деда как старосту репрессировали и после он вышел и никогда власть не винил. Что автоматически делает тебя идиотом, т.к. его мнение в данном случае как непосдредственно пострадавшего > твоего.
>> No.74923 Ответ
>>74915
Частное мнение не может быть лучше другого частного мнения. Зачем ты сразу обижаешься и переходишь на личности. Алсо, я мимо-проходил, и слегка не догнал: ты сталинист, что ли, няша? Мои прародители тоже хорошо отзывались о временах сталина (и до, и после войны: например, после войны цены дешевели каждую весну, все рады были). Хотя там тоже история была, что прадед здесь посадили за то, что он в плену у немцев побывать успел. Но это никакой не аргумент, и никого никем не делает автоматически. Касательно же сталинизма, кто-то очень хорошо пошутил: "Если бы в германии, представляете, щас сидели деды и говорили: "Вот при гитлера как хорошо было, страну с колен поднял, молодец Адольф", "У немецкой пропоганды были свои плюси" и прочее". В том смысле, что руки по локоть в крови у режима были. Не надо быть историком, чтобы понять это. Тем более псевдоисториком, который утверждает, что сидели тысячи, когда только по амнистии 53 года выпустили более миллиона человек.
> Оправдывать репрессии смысла нет. Они были вполне разумным решением для своего времени.
Вообще, я ратую за отмену 282. Любая точка зрения: и нацистская, и коммунистическая заслуживает, чтобы о ней узнали люди.
>> No.74924 Ответ
>>74923
пропаганда
slow-fix
>> No.75090 Ответ
>>74923
Няшенька, ты вообще не читаешь ответы? Было приведено число сидевших. Так что не передергивай.
Для того, чтобы оценить любое общество эмоционально быть историком не надо. Но такие оценки всегда останутся личным мнением. Отталкиваемся от фактов.
Одна из распространенных ошибок: всех, попавших в тюрьму во времена Сталина автоматом записывают в репрессированные. Что не верно. Репрессированными можно считать только тех, кто был взят в рамках операций, проведенных НКВД. Глупость того же уровня, как утверждение небоеспособности РККА на основе сравнения полных потерь СССР с безвозвратными потерями вермахта.
>> No.75115 Ответ
Файл: Буря.jpg
Jpg, 312.98 KB, 1900×1267 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Буря.jpg
>>75090
> Репрессированными можно считать только тех, кто был взят в рамках операций, проведенных НКВД.
Нет же. Кроме управления госбезопасности, которое в числе прочих задач занималось ещё и политическими преступлениями, к НКВД относилась ещё милиция, внутренние войска, пожарная охрана. Так что большинство арестованных в то время были не безвинными жертвами режима, а обычными уголовниками.
Да, интересно, почему многие пожилые люди, рассказывая про тяжёлую жизнь в то время, в подавляющем большинстве случаев о тогдашнем руководстве страны отзываются положительно?
Красивая картинка намекает на холодную войну.
>> No.75117 Ответ
>>75115
Уточню. Репрессии были вполне конкретными операциями НКВД. Потому репрессированными можно считать только тех, кто был взят в их рамках.
Утверждать априорную невиновность арестованных столь же ошибочно, как и выводить многие миллионы жертв.
>> No.75151 Ответ
>>75090
> Няшенька, ты вообще не читаешь ответы? Было приведено число сидевших. Так что не передергивай.
В это треде есть вот такие вот кукареку:
> В 1921-1928 по политическим статьям осуждалось в среднем 19 >080 человек в год, приговаривались к высшей мере в среднем >2 660 человек в год.
> В 1929-1940 по политическим статьям осуждалось в среднем >243 994 человека в год, приговаривались к высшей мере в >среднем 60 678 человек в год.
> На пике репрессий, в 1937-1938, расстреливалось в среднем >340 846 человек в год, что в 128 раз больше, чем до >Сталина.
Моя фраза относится вот к таким вот высказываниям:
> Тем более псевдоисториком, который утверждает, что сидели тысячи, когда только по амнистии 53 года выпустили более миллиона человек.
Дальше,
> Одна из распространенных ошибок: всех, попавших в тюрьму во времена Сталина автоматом записывают в репрессированные.
Я такой ошибки не делаю. Я не знаю точное число сидевших, но
> только по амнистии 53 года выпустили более миллиона человек.
То есть репрессировано было гигантское число, я склоняюсь к цифре 3.7 миллионов (за контрреволюционную деятельность, то есть политическая репрессия, прекращаем гундеть про урок). Эти цифры озвучены в докладе 54 года оффициально.

Алсо,
> Глупость того же уровня, как утверждение небоеспособности РККА на основе сравнения полных потерь СССР с безвозвратными потерями вермахта.
Про распространенную ошибку ты прав, но вот сравнение РККА и вермахта, как бы смешно это ни выглядело, не прав. Надо иметь в виду, что под вермахтом быстро легла вся Европа. А в начале войны группа армий Западного фронта РККА практически перестала существовать (Оборона Киева, 600 тыщ убито, столько же взято в плен), плюс операция подо ржевом, где "русское войско горело, как степь во время пожара" (это по словам Жукова-то, как я помню) и наступление в отдельных местах велось по тройному слою трупов! Невообразимый ужас, невообразимо, чтобы вообще так можно было распоряжаться людьми. У меня там прадед погиб, другой под Москвой. В свое время я хорошо изучил этот вопрос. При этом, немецкое командование отмечало храбрость русских при том же Киеве, как доселе нигде не встречавшуюся им. То есть Красная армия никак сравниться не может с вермахтом, но победил фашистов русский народ. Есть мнение, что после войны Сталин специально говорил "советский народ" вместо "красная армия." Впрочем, учитывая, что мне надо искать речь и потом копаться в мемуарах, оставим это утверждение на уровне кукареку.

А вообще, твои придирки по мелочам не очень понятны. Суть-то ты отрицать не можешь (репрессии, небоеспособность красной армии). И я уважаю точку зрения сталинистов, хоть они почти все (как и либерасты) зашорены, за патриотизм. Какая-никакая, а любовь к родине. Не то, что у сегодняшей колды - воруй трактор@съебывай на запад. Но быть сталинистом, нацистом вообще нелегко: слишком много крови на руках этих тоталитарных режимах. Нацисты алсо тоже говорят фразы типа: "год от года количество жертв Холокоста уменьшается". И это типа аргумент какой-то. Я не очень ебу вот эту вот логику, если честно. Геноцид евреев был? Был. При сталине репрессии были? Были. Ну так в чем дело тогда.

Впервые участвую в полито-сраче, так что извини, если слишком грубо. Я не против тебя, мы на одной стороне. Но мне какие-то оттенки твоих сообщений почему-то не нравятся. Добра!
>> No.75162 Ответ
>>75115
> Да, интересно, почему многие пожилые люди, рассказывая про тяжёлую жизнь в то время, в подавляющем большинстве случаев о тогдашнем руководстве страны отзываются положительно?
Ты не поверишь, но: во-первых, тогда были молодыми, а сейчас старыми. Ностальгия и приятные воспоминания. Во-вторых, преодоление посильных, но серьезных трудностей вместе с идеологией давало эффект того, что они нужны стране и делают великое. В-третьих, блат, все всех знали, потому даже если ты лично не был знаком с чиновником, через пятого знакомого можно было к нему обратится и он не откажет по большей части, его же вроде просит друг. На это наложилась идеология всеобщей доброты, которую форсил совок, сейчас с волчьей идеологией, этого уже нет.
>> No.75179 Ответ
>>75151

Могу ли я отрицать "суть", то есть два усердно насаждаемых исторических мифа? Да. Могу. Чем и занимаюсь в меру сил. Ты пишешь, что изучал это время серьезно. Тогда почему у тебя вылезают ошибки, легко устранимые при простом сложении фактов?

По реперссиям. Точкой отсчета стал приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447. В этом документе приведены категории граждан, подлежащих аресту в рамках данной операции. Их считать репрессированными вполне логично. Тех же, кто был взят в рамках текущей работы органов безопасности, считать таковыми оснований нет. Цифра, которую ты пытаешься выдать за число репрессированных, появляется в 1954 году и дает число всех осужденных за период с 1921 г. по 1 февраля 1954. Не только репрессированных, а всех лиц, осужденных в этот период. Также ошибочно считать всех репрессированных - политическими. в упомянутом списке категорий граждан, подлежащих репрессиям, уголовники входят в их число ( цитата: " 7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, ското и конокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой."). Потому политических не могло быть столь много, как ты говоришь. Тем более, ты упустил, что амнистия 53 года распространялась и на некоторые категории уголовников. Под амнистию, в первую очередь, попадали следующие категории заключённых, осуждённых за: хищение личной собственности граждан, хищение социалистической собственности, разбой, хулиганство, должностные и хозяйственные преступления, спекуляцию, имущественные преступления, незаконное хранение оружия, воинские преступления, нарушение Закона о паспортизации и некоторые другие.


По поводу РККА и вермахта. Тут ты просто пальцем в небо попал. Подсчет соотношения потерь говорит против твоего утверждения. В качестве источника берем "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" под редакцией Кривошеева. Безвозвратные потери РККА (11,5 млн.) и безвозвратные потери вермахта (8,6 млн. чел.) вполне сопоставимы. Соотношение потерь:1.3 к 1. То есть мы видим отнюдь не ту ситуацию, которую ты описываешь.

Кстати, если ты взялся считать кровь на руках режимов, то почему не упомянуты режимы стран НАТО? Беспристрастность так беспристрастность.
>> No.75185 Ответ
>>75179
> Цифра, которую ты пытаешься выдать за число репрессированных, появляется в 1954 году и дает число всех осужденных за период с 1921 г. по 1 февраля 1954
Нет, это число именно осуждённых за контреволюционные преступления, т.е. политических заключённых.
>> No.75226 Ответ
>>75185 Но тогда почему в докладе прокурора СССР эта цифра относится ко всем осужденным? Выбирая между твоим мнением и историческим документом, предпочту второе. Так что, попрошу пруф. Притом настоятельно.
>> No.75310 Ответ
>>75185
Алсо, спасибо за поддержку. Но с ним невозможно спорить.
>>75226
> Но тогда почему в докладе прокурора СССР эта цифра относится ко всем осужденным?
В каком докладе (ссылку в тред), лол. Набери в гугле, любой источник тебе скажет, что там за
> контреволюционные преступления
Даже более того
> Позднее выяснилось, что названные цифры весьма занижены: они не учитывали заключенных во внутренних тюрьмах НКВД и умерших в лагерях для политических. Не попали в статистику репрессированные крестьяне и депортированные народы. Потому к официальной (неточной) цифре 3,7 млн. стали добавлять 3—4 млн. человек, репрессированных при коллективизации в 1930—1932 гг., и 3,3 млн. человек, пострадавших при депортациях. Это составило более 10 млн. Только в России с 1923 по 1953 г. были арестованы примерно 41 млн. человек.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm
ruwiki://Алексей_Литвин

В общем, хватит тут уже друзяшек себе в общество "Память" искать.
>> No.75503 Ответ
>>75310
Статью прочитал. Автор, пытаясь декларировать независимый подход к вопросу, априори высказывает эмоциональную оценку явления. Притом позволяет себе слишком вольное отношение к фактам. Пример. Утверждая ошибочность подсчета жертв В.Н. Земсковым, он оглашает цифры Попова, но выше сам приводит предполагаемое число репрессированных, не давая никаких данных о том, откуда взяты данные. То есть, просто играет фактами.
Дальше. Ставить на одну доску работы историков и политически окрашенные (иными они быть не могли, потому что отнюдь не просто так в прежде враждебной стране их приняли) записки перебежчиков - за гранью здравого смысла.
То есть, у нас уже две логические дыры в этой работе. Что, вместе с отсутствием данных, подтверждающих поправки к числу репрессированных, ставит под сомнение выводы автора.

Общество "Память"? Вы говорите, как антисемит, няшенькам это не идет... И вообще, не палите контору, комиссар, вам же подчиненных ищу :)
>> No.75879 Ответ
>>75226
> Но тогда почему в докладе прокурора СССР эта цифра относится ко всем осужденным?
Да что ж такое-то. Чёрным по белому же написано, что за конрреволюционные преступления. В частности, здесь %%http://istmat.info/node/255%% есть данные по количеству политических осуждённых за каждый год с указанием конрестных преступлений.
>> No.75997 Ответ
>>75879 Чёрным по белому же написано, что за конрреволюционные преступления.
Написано тобой, а не авторами записки. Потому, приведи, пожалуйста ссылки на документы, а не их интерпретации.
   Также спрошу, на какие источники ссылается автор приведенной тобой статистики.
>> No.76017 Ответ
>>75997
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.
ruwiki://Сталинские_репрессии
Автор ссылается на ЦА ФСБ, что подтверждается размещением этих данных на сайте ФСБ.
>> No.76042 Ответ
>>76017
В статье наблюдается интересная закономерность: чем больше времени проходит с момента окончания репрессий, тем больше становится число репрессированных.
> На 1937—1938 годы пришёлся пик сталинских репрессий. За эти два года по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу
> В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка ... Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек
> Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек
> По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. "составило не менее 25-30 миллионов человек"
>> No.76067 Ответ
>>75997
В самой справке говорится, что речь идет не о какой-то конкретной группе, а о всех арестованных за данный период. Так что тут вики ошибается.
>> No.76094 Ответ
>>73783
Вот вы тут спорите до синевы, обратите внимание. А это и есть причина, по которой годный учебник по истории последних ста лет еще не написан.
>> No.105458 Ответ
Файл: uuttipada.jpg
Jpg, 214.18 KB, 920×611 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
uuttipada.jpg
Странно, пост скушался.
Анон, посоветуй просто годных книжек по истории, пожалуйста. Очень хочу поднатаскаться перед первым курсом.
>> No.120438 Ответ
Файл: 0aa59675c902572f5f181ba38eec2bbc.gif
Gif, 721.55 KB, 640×360
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-15
Некробамп.
В /б вопрос потёрли как дерейл, видимо, так что спрашиваю здесь:
Какое отношение георгиевская лента имеет к победе в Великой Отечественной войне 9-го мая 1945-го года?
ruwiki://Георгиевская_лента
> Георгиевская лента — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом. Использовалась также как элемент Георгиевских знамён (штандарта) и аксессуар знамени и штандарта. C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде[1] вплоть до восстановления ордена Святого Георгия и Георгиевского креста в 1992 году. Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском Корпусе.
Т.е. как раз к коммунистическому периоду России и, соответственно, всем его победам эта награда не имеет никакого отношения. Может, дело в
> лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском Корпусе.
этих частях, которые как-то особенно победно себя проявили во время ВОВ, что вся победа стала ассоциироваться с их наградами?
Смотрим:
ruwiki://Русский_корпус
> Русский охранный корпус (в составе Вермахта), с 10 октября 1944 г. Русский корпус в Сербии, с 31 декабря 1944 г. Русский корпус[2] (нем. Russisches Schutzkorps Serbien), официально использовалось написание в русской дореформенной орфографии: рус. дореф. Русскій Корпусъ, в частном разговоре «Корпус» или «Шуцкор») — корпус, сформированный из русских эмигрантов, воевавший против партизан НОАЮ в Югославии во время Второй мировой войны. Всего через службу в корпусе прошло 17090 человек, из которых около 11,5 тысячи составляли эмигранты, а остальные были советскими гражданами.[3]
После этого и насчёт "Белых армий" у меня не осталось сомнений. Т.е. правительство РФ действительно предлагает "почтить дедов" демонстрацией наград войск, против которых воевали эти самые деды и прадеды? И ведь "почитают"! Это я терминальный слоупок и чего-то не понимаю или мир сошёл с ума и государственные мужи харкорно угорают по троллингу населения?
>> No.120504 Ответ
Файл: 1239342102907.jpg
Jpg, 23.56 KB, 229×190 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1239342102907.jpg
Я понимаю, что тред заброшен и историков в разделе нет, но разве ответ не должен быть очевиден, как минимум, для каждого участника этих акций? Бамп.
>> No.122014 Ответ
Файл: 4263_51C02F1A.jpg
Jpg, 257.97 KB, 960×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4263_51C02F1A.jpg
>>73783
Бампаю динозавра.
Анон, школьник 9 июня сдает ЕГЭ по истории России. Какие учебники ты можешь ему посоветовать? Желательно покороче и поконкретнее. Спасибо.
>> No.134283 Ответ
Файл: top.jpg
Jpg, 22.40 KB, 302×426
edit Find source with google Find source with iqdb
top.jpg
Файл: A._S._Orlov_V._A....
Jpg, 11.91 KB, 200×316
edit Find source with google Find source with iqdb
A._S._Orlov_V._A._Georgiev_N._G._Georgieva_T._A._S.jpg

>> No.134300 Ответ
>>122014
Сахаров, Орлов, Дворниченко, Верт, Филиппов. Ещё можно почитать "Союз можно было сохранить" Горбачёва.
Это всё из первых рук.
>> No.134314 Ответ
Тред не читал. Так что читать то?
>> No.134319 Ответ
>>134314
тред
>> No.138271 Ответ
>>120438
Из твоей же статьи:
> В продолжение традиций георгиевской ленты в СССР 10 июня 1942 г. года была учреждена «Гвардейская лента».
Там же есть и про медаль «За победу над Германией».

Соответственно, тебе сюда —
ruwiki://Гвардейская_лента
и по ссылке про медаль (сам найдёшь).

мимопок
>> No.138277 Ответ
>>138271
Доброчан
@
Самые оперативные ответы.
>> No.138373 Ответ
Файл: 1242472253249.jpg
Jpg, 38.67 KB, 450×321 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1242472253249.jpg
Господа, а не могли бы вы мне великодушно предоставить названия и авторов самых толковых книг по истории Древней Руси? Доправославной и начала православной эпохи.
Буду премного признателен.
Няшки авансом. :3
>> No.142360 Ответ
Анон, есть ли какие-то аудиокурсы истории (не столь важно - всемирной или русской, лучше и то, и другое), не предназначенные для студентов-историков? Слушал Ключевского и, видимо, я слишком туп для этого. Мне нужно именно упорядочить все события в голове, но лучше, чтобы все это подавалось в аудио-форме. Возможно, есть аудиокниги какие-нибудь или кто-то решил прочитать на микрофон школьный учебник. Помоги, анон, пожалуйста.
>> No.146020 Ответ
>>122014
Мне для той же цели, только желательно по длиннее, потому что ещё время до июня есть прочитать. Главное что бы не было ненужного пустословия и упускания важных фактов. Можно и чуть посложнее, главное повторю без пустословия.

Ну и я так понимаю надо сказать: БАМП.
>> No.146364 Ответ
>>146020
Бампаю реквест
>> No.157141 Ответ
>>73783
Бамп реквесту


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]