[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 73180. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, code, flash, video, text, archive, image, vector, music
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.73180 Ответ
Файл: 149-B.jpg
Jpg, 547.37 KB, 975×1015 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
149-B.jpg
Предыдущий тред: >>34991
>> No.73186 Ответ
Ответил в утонувшем треде.
Продублирую здесь.

>>73156
Если отбросить из Дзена "каую-либо мистику", то получится набор психотехник, которым может обучить любой психотерапевт. Дзен-буддисты действительно не проводят размалёванных церемоний и не читают никаких канонических буддистских текстов (точнее, иногда читают, чтобы потом от них отказаться), но нематериалистическая составляющая в Дзене присутствует и играет главную роль: это вера в достижимость Сатори и в то, что к нему вообще надо стремиться. "Мистика" заключается в том, что Сатори это не удовольствие, или опьянение, или счастье, которые нужно добыть для себя усердным многолетним трудом, Сатори ничего не даёт достигшему, но в то же время это вообще единственное заслуживающее стараний состояние.

Ну и по поводу "достижения малых Сатори" Кодо Саваки роси неоднократно писал, чтобы практикующий не смел и думать, что испытанное опьянение является Сатори.
>> No.73190 Ответ
>>73186
Тащемта, всё намного проще. Дзен - одна из школ буддизма Махаяны со всеми вытекающими, как-то принятие убежища в Будде, Дхарме, Сангхе, включая кармические перерождения и работу на благо всех живых существ, и далее по списку. Дзен крайне минималистичен и акценты в нём расставлен так, что незнакомым с сабжем часто кажется, будто религиозных аспектов в учении и нет вовсе; тем не менее, тех, кто сводит дзен до уровня гимнастики для домохозяек, чтобы отрыжка западной индустриальной культуры в лице материалистов не чувствовала дискомфорта, нужно гнать ссаными тряпками. Вот и всё.
>> No.73191 Ответ
>>73177
Прости, няша. Я спросил, мне сказали можно. Вводить никого в заблуждение я не собираюсь. Но почему я должен следовать традициям в Дзене я не понимаю и не совсем понимаю откуда такое стремление сохранить чистоту традиций. Учитывая, что сам Дзен этому вроде как не противоречит.
>>73182
> Если отбросить из Дзена "каую-либо мистику", то получится набор психотехник, которым может обучить любой психотерапевт.
Если бы так было все просто, анон. Я - психолог, кстати. После периодических прибываний в сатори, я выделил три разных, скажем так, триггера, при которых я достигал это состояние (повторюсь, тогда я не знал, что это сатори, мне просто нравилось это состояние и я хотел его испытать снова или продлить подольше). Я повторял их специально, однако таким образом никогда не получалось его достичь. Но когда они возникали спонтанно, сами по себе, то тогда у меня получалось. Это потом подтвердило прочитанное про Дзен. Так что просто так, через создание специальных упражнений это не получится, увы.
> "Мистика" заключается в том, что Сатори это не удовольствие, или опьянение, или счастье, которые нужно добыть для себя усердным многолетним трудом, Сатори ничего не даёт достигшему, но в то же время это вообще единственное заслуживающее стараний состояние.
Но, анон, это для меня не является мистическим. Опять-таки, до знакомства с Дзеном, я пытался анализировать свой полученный опыт и понять, что со мной было. Я пришел к выводу, что это просто особое психологическое состояние. Даже было дело, хотел изучить с физиологической точки зрения. Исследовать мозг под томографами, когда я в сатори, но после отбросил эту идею. Мистики для меня нет. А когда я все же в том состоянии, такие категории мистика и прочее меня просто не волнуют. Это просто так есть, как данность.
>> No.73192 Ответ
>>73190
А в чём тут противоречие с этим >>73186?
>> No.73193 Ответ
>>73191
Смысл любой практики в буддизме - освобождение из цикла перерождений. Отрицаем перерождения - получаем нигилизм, худшее из ложных воззрений, и лишаем любую практику всякого смысла. Все просто.
>> No.73200 Ответ
>>73186
> Дзен-буддисты действительно не проводят размалёванных церемоний и не читают никаких канонических буддистских текстов (точнее, иногда читают, чтобы потом от них отказаться)
Не мог бы ты об этом рассказать подробнее. Просто у меня совершенно другая информация, дзен буддисты- такие же буддисты, они читают, декламируют и оказывают почтение Сутрам.
>>73172
> Меня интересует тогда такой вот момент: служат ли все ритуалы похожей цели - пониманию какого-то важного внутреннего вопроса?
Видишь ли, на мой взгляд любое наше действие может послужить пониманию чего-то важного, не случайно Будда говорил о необходимости полного осознования наших действий/слов/мыслей, это и называется контролем ума. Что же касается ритуалов- они необходимы по нескольким причинам на мой взгляд. О первой я уже говорила, они позволяют избавиться от ложного эго. Второе- ритуалы дисциплинируют нашу повседневность. Третье- во время ритуала мы получеам возможность ещё раз поразмыслить над ценностью Трёх Сокровищ, т.к. мы кланяемся Будде в знак благодарности, Дхарме- ибо это наш Путь и Сангхе, т.к. тем самым мы выражаем почтение всем тем, кто следует Пути.
>>73168
Подожди, не надо решать сгоряча. Я предлагаю такой формат- берём 20 строк каждый день, запиливаем английский тест и буквальный перевод, коллегиально переводим смысл и термины. Это очень хорошая работа, очень нужная. Не отказывайся, пожалуйста.
>> No.73201 Ответ
>>73200
Хорошо, давай. Какие 20 строк взять?
>> No.73203 Ответ
>>73201
Самые первые :3
>> No.73216 Ответ
>>73186
> Ну и по поводу "достижения малых Сатори" Кодо Саваки роси неоднократно писал, чтобы практикующий не смел и думать, что испытанное опьянение является Сатори.
Но я думаю. Возможно, что Кодо Саваки роси меня бы за это ударил палкой по голове (если он, конечно, бил, как некоторые другие мастера). Но к счастью для моей головы, его нет рядом. :3
> Тащемта, всё намного проще. Дзен - одна из школ буддизма Махаяны со всеми вытекающими, как-то принятие убежища в Будде, Дхарме, Сангхе, включая кармические перерождения и работу на благо всех живых существ, и далее по списку.
Няша, я не отрицаю, что прочел очень мало. И я не отрицаю, что то, что ты сказал - правда. Однако в том, что я читал, вообще не было, чтобы целью Дзен являлся выход из цикла перерождения. Там вообще не было про перерождение. Возможно, я читал что-то не то, а возможно просто забыл. Поэтому небольшая просьба. Если ты знаешь какие-либо тексты про Дзен, где об этом говорится, скажи мне их названия. Я постараюсь поискать и почитать.
>>73190
> тем не менее, тех, кто сводит дзен до уровня гимнастики для домохозяек, чтобы отрыжка западной индустриальной культуры в лице материалистов не чувствовала дискомфорта, нужно гнать ссаными тряпками. Вот и всё.
Зачем так грубо, няша? А как же доброе и принимающее отношение ко всему живому?
>>73193
> Смысл любой практики в буддизме - освобождение из цикла перерождений.
Я выше писал про это. Если ты можешь подсказать такие тексты по Дзену - буду признателен.
> Отрицаем перерождения - получаем нигилизм, худшее из ложных воззрений, и лишаем любую практику всякого смысла.
Няша, а как быть с тем, что Дзен считают самым нигилистическим ответвлением Буддизма? В котором, например, отрицание любых авторитетов (в том числе и Будды) - не является чем-то странным.
>>73200
> Не мог бы ты об этом рассказать подробнее. Просто у меня совершенно другая информация, дзен буддисты- такие же буддисты, они читают, декламируют и оказывают почтение Сутрам.
Извиняюсь, что влезаю. Но когда я изучал информацию по Дзену, то находил информацию о том, что существует множество ответвлений в самом Дзене. Кто-то действительно проводит ритуалы и читают сутры, кто-то же практикует другие вещи. Например, даже коаны являются весьма традиционным для Дзена, но не обязательным для некоторых. А есть дзенские священники, которые проводят погребальные ритуалы и читают сутры по умершим за 1000 евро. Таких принято критиковать.
>> No.73223 Ответ
>>73216
> Но когда я изучал информацию по Дзену, то находил информацию о том, что существует множество ответвлений в самом Дзене.
Всё верно, но боюсь, что если кто-то учит Дзен, но говорит о бесполезности Сутр, то этот человек занимается профанацией буддизма, он заменяет Дхарму отсебятиной. Сейчас мы не говорим о проповедях Линцзы и других мастеров, их "Встретил Будду- убей Будду" является лекарством для отдельно взятого ученика.
>>73201
Няша, ты запиливай, я пошла, буду позже.
>> No.73229 Ответ
>>73216
> Я выше писал про это. Если ты можешь подсказать такие тексты по Дзену - буду признателен.
Этот вопрос многократно обсуждался везде где только можно, вот например: http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=69&t=9012
Там в первом сообщении цитаты из Догена, где он говорит о перерождениях.
Короче говоря, как там заметили, до последнего столетия дзенских учителей, отрицавших перерождения, не существовало. Они могли говорить об этом меньше других в силу специфического для дзена стиля учений, но это всегда само собой подразумевалось, так же как подразумевается, что если ты христианин, то ты веришь в Бога.
> Няша, а как быть с тем, что Дзен считают самым нигилистическим ответвлением Буддизма?
Ну может его критики и считают, да. Няша, слово "нигилизм" в буддизме - ругательное, это одно из двух основных ложных воззрений, двух крайностей (вторая - этернализм, вера в бессмертную неизменную душу).
>> No.73230 Ответ
Файл: 1456748931243.jpg
Jpg, 48.34 KB, 766×575 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1456748931243.jpg
>>73216
> И я не отрицаю, что то, что ты сказал - правда
Отрицая кармические перерождения, ты отрицаешь буддизм. Это краеугольный камень всего учения.

Вот тебе чудное видео, поясняющее всё и сразу. Дзен - это не мокрые фантазии об этих твоих сатори. Дзен - это не гимнастика для изголодавшихся по духовной пище собак. Дзен - это Будда, Дхарма, Сангха. Дзен - это просто буддизм.
YouTube: Дзен-буддизм - это просто буддизм
>> No.73231 Ответ
Нет уж, извините. Дзен-буддизм - это не просто буддизм. Это эзотерическое направление буддизма. Как суфизм в исламе, исихазм в православии. Это та же вера, безусловно, но ставить знак равенства между экзо- и эзотерическими компонентами некорректно. Отличия есть. Как в расставлении акцентов учения, так и в практике, и в ритуалистике.
Алсо, вот хороший блог на тему вводящего в заблуждение околобуддизма: http://speculativenonbuddhism.com/
мимоотрыжка индустриальной культуры
>> No.73233 Ответ
>>73231
> Дзен-буддизм - это не просто буддизм. Это эзотерическое направление буддизма.
Не такое уж и эзотерическое, по сравнению с той же Ваджраяной.
>> No.73234 Ответ
>>73231
Алсо, западных материалистов, лучше всех знающих, что именно имел в виду Будда - вагон и маленькая тележка, твой блог тут не особо примечателен.
>> No.73235 Ответ
Файл: enso_12.gif
Gif, 7.01 KB, 300×259
edit Find source with google Find source with iqdb
enso_12.gif
Файл: bhutan_krasiv-(45...
Jpg, 161.18 KB, 600×400
edit Find source with google Find source with iqdb
bhutan_krasiv-(45).jpg

>>73233
Речь не о распространённости, а о втором понимании экзотерики - общедоступности месседжа.
>>73234
Это как раз блог нелюбителя материалистов. А вот твои личные проблемы с западной культурой никому особо и не интересны, кстати.
>> No.73236 Ответ
>>73235
Никто и не говорит о распространенности. У термина "эзотерический буддизм" есть вполне определенное значение - это Тантра, то есть тибетский буддизм, Сингон, и отчасти Тендай. Дзен - вполне мейнстримная Махаяна, практиковать его могут все подряд, никаких особых посвящений для этого не требуется.
>> No.73237 Ответ
>>73223
THUS HAVE I HEARD. At one time the Buddha was in the land of
Magadha, in a state of purity, at the site of enlightenment, having just
realized true awareness. The ground was solid and firm, made of
diamond, adorned with exquisite jewel discs and myriad precious
flowers, with pure clear crystals. The ocean of characteristics of the
various colors appeared over an infinite extent. There were banners of
precious stones, constantly emitting shining light and producing beauti­
ful sounds. Nets of myriad gems and garlands of exquisitely scented
flowers hung all around. The finest jewels appeared spontaneously,
raining inexhaustible quantities of gems and beautiful flowers all over
the earth. There were rows of jewel trees, their branches and foliage
lustrous and luxuriant. By the Buddha's spiritual power, he caused all
the adornments of this enlightenment site to be reflected therein.

The tree of enlightenment was tall and outstanding. Its trunk was
diamond, its main boughs were lapis lazuli, its branches and twigs were
of various precious elements. The leaves, spreading in all directions,
provided shade, like clouds. The precious blossoms were of various
colors, the branching twigs spread out their shadows. Also the fruits
were jewels containing a blazing radiance . They were together with the
flowers in great arrays. The entire circumference of the tree emanated
light; within the light there rained precious stones, and within each gem
were enlightening beings, in great hosts like clouds, simultaneously
appearing.

Так я слышал. Однажды Будда находился в земле Магадха, в состоянии чистоты, на месте просветления, только что достигнув полной осознанности. Земля была твердой и устойчивой, состоящей из алмаза, украшенной прекрасными самоцветными дисками и мириадами драгоценных цветов, с чистыми прозрачными кристаллами. Океан свойств различного цвета возник над бесконечным пространством. Там были знамена из драгоценных камней, непрерывно испускающие сияющий свет и издающие прекрасные звуки. Сети из мириадов драгоценностей и гирлянды цветов с изысканными ароматами висели повсюду. Прекраснейшие драгоценные камни возникали спонтанно, проливая дождь из драгоценностей и прекрасных цветов по всей земле. Там были ряды драгоценных деревьев, с блестящими и пышными ветвями и листьями. С помощью своей духовной силы, Будда заставил все украшения этого места просветления отражаться в нем.

Древо просветления было высоким и выделялось на фоне прочих. Его ствол был алмазным, главные ветви - лазуритовыми, а прочие ветки - из разных драгоценных материалов. Его листья, раскинувшиеся во всех направлениях, давали тень, подобно облакам. Драгоценные цветы были разноцветными, раскидистые ветви отбрасывали тени. Его плодами были драгоценные камни, содержавшие в себе сияющий свет. Вместе с цветами, они образовывали большие грозди. Вся поверхность дерева излучала свет; внутри этого сияния шел дождь из драгоценных камней, и внутри каждого камня, в огромных собраниях, подобных облакам, одновременно возникали просветленные существа.
>> No.73240 Ответ
>>73223
Я не отрицаю Сутры, просто они не являются краеугольным камнем моей практики и от этого мне малоинтересны. :3
>>73229
Большое спасибо за ссылку, няша, я почитаю.
> Короче говоря, как там заметили, до последнего столетия дзенских учителей, отрицавших перерождения, не существовало.
Но почему я должен следовать традициям столетней давности? Я это не понимаю. В своем обычном состоянии, я таков, каков я есть. Я не собираюсь что-то в себе менять без достаточных на то оснований. В этом плане я себя полностью принимаю. Когда я в том состоянии, то меня не волнуют эти вопросы вообще, я их не отрицаю, я о них и не думаю.
> Няша, слово "нигилизм" в буддизме - ругательное, это одно из двух основных ложных воззрений, двух крайностей (вторая - этернализм, вера в бессмертную неизменную душу).
Касательно последнего, то все просто. Как материалист, я не верю в существование какой-либо души.
Касательно первого, можно подробнее? Это такой же нигилизм, который подразумевают на западе (отрицание морали, авторитетов, смысла)? Или же какой-то свой особенный буддистский нигилизм?
>>73230
Повторюсь:
> > Но почему я должен следовать традициям столетней давности? Я это не понимаю. В своем обычном состоянии, я таков, каков я есть. Я не собираюсь что-то в себе менять без достаточных на то оснований. В этом плане я себя полностью принимаю
А касательно ролика, то почему я должен следовать словам этого мастера?
>>73231
Это я не понимат, честно. Но ладно.

Ладно, няши. Вижу, что вам мои речи не нравятся. Тем более, что меня обвинили в попытках ввести заблуждения относительно буддизма. Поэтому не буду больше напрягать вас своим присутствием.
Всем всего хорошего. :3
>> No.73241 Ответ
>>73240
> Но почему я должен следовать традициям столетней давности?
Потому что иначе это не буддизм и не дзен, и используя данные слова для самоидентификации ты вводишь себя и других людей в заблуждение.
> Касательно первого, можно подробнее? Это такой же нигилизм, который подразумевают на западе (отрицание морали, авторитетов, смысла)? Или же какой-то свой особенный буддистский нигилизм?
Нет, это перевод термина уччедавада. Упрощая - это мнение, что после смерти сознание исчезает.
Впрочем нигилизм в западном смысле в буддизме тоже никогда не одобрялся.
>> No.73242 Ответ
>>73240
Понимаешь, это тред про буддизм, а не просто самосовершенствование. Если ты используешь какие-то техники дзена для своей личной пользы, это всё хорошо, но это не делает тебя последователем буддистской традиции. Местные буддисты начинают раздражаться, когда ты используешь термин "дзен" для обозначения своей практики. Их и так задолбали нью-эйджевые умники. Представь, если на конференцию по квантовой физике проберется последователь Зеланда и начнет втирать о трансерфинге. Пример не очень корректный, но... Просто побереги нервы буддистов.
>> No.73243 Ответ
>>73240
Я еще раз поясню (это мое личное мнение, не претендующее на истинность в последней инстанции) - то отрицание традиций, сутр и прочего, которое тебе так нравится в дзене, возникло в определенном культурном контексте. Отрицалась вредная для некоторых людей чрезмерная привязанность к определенным инструментам буддизма, которая мешала людям увидеть суть учения. То есть аудиторией тогдашних мастеров дзен по умолчанию были верующие буддисты.

Но сейчас у людей на западе нет таких привязанностей, все строго наоборот. И когда кто-то радостно увлекается этим отрицающим аспектом дзена - ну, это примерно как если бы он стал поддерживать средневековых иконоборцев в Византии, потому что они были против почитания икон, а значит они наверное были атеистами!
>> No.73257 Ответ
Чья мандала на ОП-пике? Не разглядеть.
>> No.73259 Ответ
>>73231
> Это эзотерическое направление буддизма.
>>73233
> Не такое уж и эзотерическое, по сравнению с той же Ваджраяной.
Простите, няши, но "эзотерический буддизм" на мой взгляд придумала ЕБлаватская в 19-м веке. Дхарма открыта для всех, слова Будды открыты для всех, никогда не было и не будет "тайного буддизма".
>>73237
Отлично, сейчас посмотрим, спасибо.
>> No.73260 Ответ
Это няша>>73243 правильно говорит. Ещё добавлю, на мой взгляд, нам надо больше внимания уделять именно сутрам, а уже потом- всякого рода комментаторам и популяризаторам.
>> No.73261 Ответ
>>73257
Зеленой Тары.
>>73259
Тантру придумали задолго до нее, и она именно тайная.
>> No.73262 Ответ
Файл: 7a271b37d9d97ee7c5ab04da4b1f27fe.jpg
Jpg, 114.39 KB, 627×886 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7a271b37d9d97ee7c5ab04da4b1f27fe.jpg
>>73237
Няша, да ты просто НЯША :3 Прекрасный перевод, хотела блеснуть чем-то поправляя, но без толку. Единственное- "сети из мирриад", пожалуй.
Давай, если есть желание ещё поработать, пиши. Если нет- обязательно пиши завтра. Давай мы хотя пока- ты, походу всё-таки сделаем это? Отодвинем немного Век конца Дхармы! Держи няшку.
>> No.73265 Ответ
>>73262
Спасибо, постараюсь сегодня-завтра перевести еще. А (хотя бы неполного) русского перевода точно-точно нет?

Вообще, перевод Клири иногда ругают, вот тут например: http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=41&t=184
>> No.73266 Ответ
>>73265
Да, ругают. Вообще-то сутры должны переводить буддисты как минимум, как максимум- бхикшу. Но другого нет, к сожалению, а переводить с китайского или тибетского мы не сможем. Естественно это будет "перевод с перевода", но надо же с чего-то начинать?
Есть перевод небольшого отрывка на русский, сейчас найду.
Аноны, найдите, пожалуйста, полный текст Аватамсака Сутры в переводе Клири, пожалуйста. Он есть только на торрентах.
>> No.73268 Ответ
>>73265
Вот что удалось найти
http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-8427.html
>> No.73269 Ответ
Файл: god.jpg
Jpg, 185.19 KB, 750×900 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
god.jpg
Ух ты, буддизм-тред на Доброчане!
Обсуждать мне вроде особенно-то нечего, но рад что он тут есть. :3
Добра вам.
>> No.73271 Ответ
>>73266
А что, то что я нашел не полный вариант?
>> No.73272 Ответ
>>73271
Подожди, а что ты нашёл?
>>73269
Тебе тоже добра слоуняша, заходи к нам.
>> No.73275 Ответ
>>73272
Да я знал что этот тредик есть, просто каждый раз доволен, когда он всплывает.
> заходи к нам
К сожалению не могу этого делать, потому просто порадуюсь за вас.
Но, пользуясь случаем /r/ английских сайтов, с которых можно скачивать годную литературу по тибетскому буддизму. Всмысле первоисточников или авторитетных комментаторов.
>> No.73276 Ответ
>>73272
http://rghost.ru/39755103
>>73275
посмотри на http://avaxhome.ws, если там не найдешь чего-то, пиши сюда, поищем.
>> No.73277 Ответ
>>73276
Да, отлично, это я видимо прослоупочила. Спасибо тебе!
>> No.75100 Ответ
Никто случайно не в курсе, переводился ли на русский "Компендиум Махаяны" Асанги? Махаяна самграха и Махаяна сампариграха это ведь одно и то же?
Если переводился, то можно ли где-то полную версию скачять бесплатно без смс?
>> No.75647 Ответ
Нашел замечательную книгу: Bruce Newman - A Beginner's Guide to Tibetan Buddhism Notes from a Practitioner's Journey. Особенность ее в том, что это не просто очередное изложение сути буддизма, а конкретное описание того, как это вообще - практиковать тибетский буддизм, как это происходит, какие бывают частые ошибки у начинающих и так далее. Автор - западный буддист с 30-летним стажем.
К сожалению есть только на английском.
http://rghost.ru/40070775
>> No.75659 Ответ
>>75100
http://www.klex.ru/5vj тут со 159 страницы приводится, как я понял.

сло~у
>> No.75661 Ответ
>>75659
Да, про Торчиновский перевод я знаю, но он неполный. Но все равно спасибо.
>> No.75674 Ответ
>>75647
Там реальный буддизм или типичная психологическая западная хуерга?
>> No.75675 Ответ
>>75674
Реальный.
>> No.75827 Ответ
>>73243
> Но сейчас у людей на западе нет таких привязанностей, все строго наоборот
Я бы с этим поспорил. Большинство людей, приходящих к буддизму, из тех, кого я видел, видят в нем очередную религию и уверены, что медитации и сутры сделают их жизнь лучше и проще. У меня в городе есть что-то вроде "кружка" дзена, где все занимаются правильной медитацией. Но все эти люди - большинство из которых просто бывшие православные или наивные материалисты, испытавшие кризис среднего возраста, считают карму и "принцип бумеранга" одной вещью и атрибутируют Будду, скорее, как божество.
Буддизм, на мой взгляд, с тех древних времен стал еще более мистическим, запутанным и религиозным, и именно поэтому дзен должен становиться еще более радикальным.
Лично я не могу назвать себя буддистом, потому что как и анон выше не верю в перерождения, но для меня дзен - больше, чем гимнастика. Я согласен с большинством положений, но ровно до того момента, где начинается индусская мифология.
>> No.75829 Ответ
>>75827
> но для меня дзен - больше, чем гимнастика
Если не сложно, поясни, что для тебя дзен.
>> No.75831 Ответ
>>75829
> поясни, что для тебя дзен
вообще говоря, на такие вопросы не принято отвечать прямо или вообще отвечать, потому что одно из свойств Дзена в его невыразимости.
В притчах такой вопрос обычно задаёт мастер перед смертью и умирает со спокойным сердцем, если кто-то не воспринял вопрос всерьёз, а ответил что-нибудь невпопад, лол.
prossimococcodrillo
>> No.75836 Ответ
>>75829
Дзен-буддизм для меня - что-то вроде философии. Но, в то же время, это чуть больше чем совокупность ценностей и понятий, которые я признаю значимыми, то есть, не совсем то же, что марксизм для левака. Дзен для меня, наверное, более повседневен. Не в том смысле, что он - рутина, а в том, что лишен особого пафоса и каких-либо конкретных догматов и предписаний. Хуйня какая-то получилась, но, надеюсь, этого хватит.
>> No.75837 Ответ
>>75827
> Большинство людей, приходящих к буддизму, из тех, кого я видел, видят в нем очередную религию
Это и есть религия.
> и уверены, что медитации и сутры сделают их жизнь лучше и проще
И сделают, если правильно практиковать.
>> No.75838 Ответ
>>75831
Я не о том. Я хотела узнать, что для тебя дзен, зачем ты им занимаешься?
> Я согласен с большинством положений, но ровно до того момента, где начинается индусская мифология.
С чем ты не согласен- более менее понятно. Хочу понять с чем ты согласен.
>> No.75839 Ответ
>>75838
> Я не о том. Я хотела узнать, что для тебя дзен, зачем ты им занимаешься?
Собственно, затем же, зачем люди примыкают к какой-то философской школе. Большинство положений дзен-буддизма я нахожу справедливыми, общая концепция приходится мне по душе. Дзен когда-то подошел под мое мировоззрение и теперь формирует его.

Перечислять с чем я согласен трудно, но, наверное, хватит того, что с большинством положений Судзукиевских экспортно-дзенских трудов я согласен.
>> No.75840 Ответ
Раз уж тред всплыл, использую его для нытья.

Людям, которые живут рядом со своим Учителем, невероятно повезло. Возможность просто пойти и спросить, какую практику тебе следует выполнять, как ее правильно делать, тут же получить нужные передачи/посвящения и так далее - это же фантастика.

Или хотя бы неплохо жить в городе типа Москвы, куда Учитель регулярно (хотя бы раз в год) приезжает.

А мой вариант - встретиться с ним один раз, намучавшись с поездами и прочими прелестями, получить учения и посвящение, и остаться с тонной вопросов. Хочется начать выполнять предварительные практики, а передачи на них нет, объяснений по ним тоже нет, и непонятно, что делать. Сотни возможных ошибок на каждом шагу. Так вся жизнь и пройдет.
>> No.75843 Ответ
>>75840
Анон, не всё так плохо у тебя, поверь. Мой Учитель ушёл много лет назад, писала об этом в прошлом треде. И нет возможности встреться с ним даже
> намучавшись с поездами и прочими прелестями, получить учения и посвящение, и остаться с тонной вопросов.
>>75839
Ну, выскажу своё частное предположение, что ты видимо просто используешь некоторые дзенские практики контроля ума, что впринципе не плохо.
>> No.75850 Ответ
>>75843
У меня просто такой этап когда хочется что-то делать, но если всерьез приступить, то 100% будут косяк на косяке.
>> No.75851 Ответ
>>75850
Ну запили бы кулстори, может чего и присоветуем, если нужно.
>> No.75853 Ответ
>>75851
Awkay, кулстори.
Этим летом у меня наконец закончился длительный диванный период, я смог выбраться в Москву на посвящение Зеленой Тары, которое давал Чокьи Ньима Ринпоче. Приехал только на один (последний) день, о чем теперь жалею, но и это было трудно. Мало что понимал, конечно, практически не приходя в сознание в процессе церемонии принял Прибежище, а также, как я понимаю, обеты бодхисаттвы и кое-какую самайю. Мне страшно себе представить, сколько принятых тогда обетов я с тех пор вероятно нарушил. Теперь, собственно, мне непонятно, как быть с моей дальнейшей практикой. Выполнять садхану, на которую получал посвящение? Я в ней дико путаюсь, почему-то никто не составляет по ним действительно понятных пошаговых инструкций, даже плохо представляю, с чего начать. Плюс я пропустил устные инструкции по ней, которые были в предыдущие дни. Или нужно сначала выполнить предварительные практики? Та же ситуация, плюс никаких передач на них у меня нет.
>> No.75858 Ответ
Файл: Guanin1.jpg
Jpg, 445.29 KB, 960×1280 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Guanin1.jpg
>>75853
Не особо шарю в тибетском буддизме, поэтому исключительно житейские советы.
Напиши учителю. Расскажи, что ты не понял, задай вопросы, попроси пошаговую инструкцию.
Относительно нарушения обетов- плохо, но это не причина опускать руки. Попробуй спокойно проанализировать свою жизнь, постарайся мысленно синхронизировать её с данными тобой обетами. Потом составь план изменения своей жизни согласно им. Потом реализуй. Кстати, давно хотела запилить где-то тред для практикующих, что-то в формате вылезач тредов. О том, как мы стараемся изменить свою жизнь ради блага живых существ, чтобы практикующие отписывались там и поддерживали друг-друга.
>> No.75859 Ответ
>>75858
TIBETAN BUDDHISM Y U SO DIFFICULT?
Самому ему написать похоже невозможно, пробовал писать другому ламе - его ученику, который тоже присутствовал на том посвящении, но ответа не было.
Ну про самайю даже сами тибетские ламы пишут, что ее невозможно не нарушать непрерывно, суть в том чтобы очищать эти нарушения регулярной практикой Ваджрасаттвы. Обеты бодхисаттвы меня больше беспокоят, их там большой список, который я не помню. Ну и 5 обетов мирянина, из которых один у меня нарушается систематически, и еще парочка спорадически.
>> No.75862 Ответ
>>75859
Пиши ещё, свяжись с учениками в РФ, которые практикуют это же.
Во всяком случае от них ты сможешь получить текст обетов бодхисаттвы.
Если тебе поможет- даю клятвы бодхисаттвы моей традиции:
_____
Сколь бы ни были бесчисленны живые существа, клянусь, что все они обретут нирвану!
Сколь бы ни были мои заблуждения, клянусь, что искореню их!
Какой бы непостижимой ни казалась Дхарма, клянусь, что постигну её!
Каким бы недостижимым ни казалось состояние Будды, клянусь, что достигну его!
___
Я так понимаю, что постоянно нарушается обет не употреблять одурманивающих веществ ?
>> No.75863 Ответ
>>75862
Не хочется проявлять навязчивость, люди видимо заняты.

По поводу обетов бодхисаттвы, я имел в виду вот этот списочек:
http://viewonbuddhism.org/resources/bodhisattva_vows.html
Впрочем я даже не знаю, насколько они ко мне применимы.

С этим обетом как раз никаких проблем, нарушается обет не лгать. Ну и иногда случаются убийства всяких комариков, увы.
>> No.75864 Ответ
>>75863
Т.е. по поводу обетов я имею в виду, что даже если я эти конкретные не принимал формально, стремиться им следовать все равно надо.
>> No.75866 Ответ
Зарание извиняюсь если что не так спрошу. Дзогчен. Во первых: без передачи совсем никак? Есть ли какие нибудь практические руководства кроме непосредственно полученных от учителя?
>> No.75868 Ответ
>>75866
> Во первых: без передачи совсем никак?
Насколько мне известно, нет.

Литературы много, сам разбираюсь плохо, но многие советуют "Кристалл и путь света" Чогьяла Намкая Норбу Ринпоче. Но многие учителя не рекомендуют увлекаться литературой по дзогчену до получения передачи, т.к. могут возникнуть искаженные концепции.
>> No.75869 Ответ
>>75863
А, извини, плохо могу в ингришь.
> Не хочется проявлять навязчивость, люди видимо заняты.
Ты ошибаешься. Я уверена, они были бы счастливы тебе помочь, это же твои братья.
Да, обет "не лгать" довольно сложно исполнять в нашей жизни. Лично мне помогает продумывать ситуации, в которых приходится врать и стараться не попадать в эти ситуации.
Хороший способ есть для таких ситуаций, правда он на грани уловки, не надо им злоупотреблять. Если ситуация складывается так, что нужно лгать, говори ""Не могу сейчас сказать".
>> No.75870 Ответ
>>75868
Если в кратце, то при передаче я прочувствую состояние ригпа и дальше станет ясно к чему надо стремиться?
>> No.75872 Ответ
>>75870
Насколько я понимаю, да. Или не прочувствуешь, тут уж как карма ляжет. А вообще я в понимании дзогчена нахожусь где-то на уровне инфузории, так что не особо меня слушай.
>> No.75873 Ответ
>>75869
Интересно, что только внимание к соблюдению подобного обета помогает понять, до какой степени вся наша жизнь завязана на ложь.
>> No.75874 Ответ
>>75872
Ладно, если вдруг появятся знатоки тибетского будизма/бона то вопрос в силе. Буду тред просматривать.
с: почитать чсв
>> No.75875 Ответ
>>75863
12. Reversing others' aspiration for complete enlightenment.
Inducing someone who is practising the Mahayana into the Hinayana path will break this root vow.

Тут я так понимаю все(большинство) махаянисты?
>> No.75876 Ответ
>>75875
А то.
>> No.75877 Ответ
>>75875
Вроде тхеравадинов не наблюдалось. Но с удовольствием тебя послушаем, расскажи о своей традиции.
>>75873
Да, ты прав. Время упадка Дхармы, sad but true.
>> No.75880 Ответ
>>75877
Пока рассказывать нечего, я так, интересующийся. Просто мне больше интуитивно ближе Хинаяма и идеал Пратьякабудды.
>> No.75881 Ответ
>>75877
> Время упадка Дхармы
Да что ж такое-то? И вы туда же, и у вас "последние времена" наступают? Мне интересно, есть ли хоть одна религия, которая считает, что современный мир хорош, правилен и няшен?

мимокрокодил
>> No.75883 Ответ
>>75880
Тогда позволь дать пару советов. Не называй Тхераваду Хинаяной. Термин Пратьекабудда употребляется только в махаяне, тхеравадины говорят "Будда".
>> No.75885 Ответ
>>75883
Еще вопрос: "Будда" в Тхераваде это Архат? Или я что-то непраильно понял?
>> No.75887 Ответ
>>75885
Нет, Архат- это последняя ступень, перед достижением состояния Будды.
>> No.75907 Ответ
>>75880
Как я понимаю, пратьекабудда - это тот, кто родился в период, когда Дхарма вообще не известна, никогда о ней не слышал, и достиг освобождения самостоятельно, до всего додумавшись сам. А в наше время Дхарма к счастью еще существует.
>>75881
Это не согласовалось бы с реальностью, данной нам в ощущениях.
>> No.75913 Ответ
>>75881
Ну нет же, современный мир не хорош, не правилен и не няшен, и было бы странно считать обратное.

другой мимокрокодил
>> No.75916 Ответ
А правда, что Сиддхартха Гаутама - это аватара Вишну?
>> No.75923 Ответ
>>75877
> махаянисты
> тхеравадинов
Я так понял, тред исключительно религиозный? Дзен никто не признаёт? Странно даже, что вы создаёте эти треды в /u/.
>> No.75925 Ответ
>>75913
Современный мир хорош, правилен и няшен. Считать обратное - удел дураков.
>> No.75927 Ответ
>>75923
> Я так понял, тред исключительно религиозный? Дзен никто не признаёт?
Дзен - просто одно из течений в Махаяне. Deal with it.
>>75925
Рад, что у тебя все хорошо.
>> No.75928 Ответ
>>75923
> > махаянисты
> Я так понял, тред исключительно религиозный? Дзен никто не признаёт?
Ещё один упоротый нью-эйджевец, третий за неделю уже. Обчитаются своих Уотсов с Судзуки и долбятся в сраку считают дзен чем-то отличным от. Дзен - это одна из школ буддизма Махаяны со всеми вытекающими. Deal with it.
>> No.75930 Ответ
Файл: 19344679.jpg
Jpg, 222.62 KB, 648×850 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
19344679.jpg
>>75927
>>75928
Great minds think alike.
>> No.75933 Ответ
Файл: 125553545327033.png
Png, 119.19 KB, 600×600
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>75928
Слова истинного буддиста.
>> No.75936 Ответ
>>75840
Мой Учитель говорил однажды "И пусть нас разделяют часы полета самолетом, мои благословения всегда пребывают с вами, и я всегда наблюдаю за вами".
P.S.Гуру-йогу для кого придумали?
Я тибетский буддист, причем, судя по твой стори ниже, той же школы и схожей линии передачи. Могу помочь чем-нибудь, ибо описанные тобой проблемы знакомы. Выходи на связь, давай фейкомыло.

мимопрохожу
>> No.75937 Ответ
>>75936
gfds32145@yandex.ru
>> No.75938 Ответ
>>75937
Отписал.
>> No.75966 Ответ
>>75907
> Как я понимаю, пратьекабудда - это тот, кто родился в период, когда Дхарма вообще не известна, никогда о ней не слышал, и достиг освобождения самостоятельно, до всего додумавшись сам.
Пратьекабудда- "единолично пробуждённый", термин буддизма Махаяны, означает добившегося личной нирваны. Бодхисаттва отказывается от личного спасения ради спасения всех живых существ.
А Дхарма всегда была и всегда будет.
>>75916
Лол, не правда, это кришнаитская пропаганда :3
>>75923
Почему? Я практикую корейский сон (чань) буддизм.
>> No.75968 Ответ
>>75966
Pratyekabuddhas are said to achieve enlightenment on their own, without the use of teachers or guides, according to some traditions by contemplating the principle of dependent arising. They are said to arise only in ages where there is no Buddha and the Buddhist teachings (Sanskrit: dharma; Pāli: dhamma) are lost.
enwiki://Pratyekabuddha
>> No.75971 Ответ
>>75968
Вот мне интересно, аффтар статьи в педивикии хотя-бы Алмазную сутру читал?
>> No.75974 Ответ
>>75971
Окей, тогда так:

Хинаяна, в свою очередь, подразделяется на две колесницы – колесницу слушателей (шравака-яна) и колесницу индивидуальных будд (пратьекабудда-яна). Пратьекабудды бывают двух типов: общающиеся с немногими и подобные носорогам. Первые немного более общительны и остаются в какой-либо группе или общине на более долгий срок, чем «носорогоподобные», которые находят неудобным жить в обществе и поэтому всегда одни. Шраваки и пратьекабудды в равной мере преодолевают представление о самобытии, но пратьекабудды накапливают больше заслуг, чем шраваки, и поэтому, реализуя плоды своей колесницы, могут стать архатами, «победителями врагов», то есть омрачений, в основе которых лежит представление о самобытии, причем осуществляют это в данной жизни без опоры на учителя. Они реализуют плоды своего пути «независимо», благодаря силе заслуг, накопленных на протяжении сотен кальп. Считается, что пратьекабудды очень горды и независимы. Они в большинстве своем достигают пробуждения в темный период, когда в мире не воплощается ни один Будда. Возможно, это для того, чтобы присутствие Будды не затмило их, но, скорее, чтобы они могли принести больше пользы другим. Как говорит Нагарджуна в Мадхьямакашастре (глава XVIII, 12):

«Хотя не пришли совершенные Будды
И даже шраваки исчезли из мира, –
Но мудрость растущая пратьекабудды
Рождается даже без всякой опоры».

http://abhidharma.ru/Nara/argrim1of3.htm
>> No.75976 Ответ
>>75974
Поправь бабушку Вангу, если что, но ведь это паста их буддологической книжки, да?
И вообще, о чём мы спорим?
>> No.75977 Ответ
>>75966
> Я практикую корейский сон (чань) буддизм
Хм... Скажи-ка мне, а не свойственен ли этой школе строгий целибат, например? И распространяется ли это на мирян?
>> No.75978 Ответ
>>75977
Целибат свойственен только монахам, упасакам он не свойственен. Иначе корецы бы вымерли, я думаю.
>> No.75979 Ответ
>>75976
Это паста из "Нагрим Ченмо", она же "Большое руководство к этапам пути Мантры", автор которого - Чже Цонкапа, основатель школы Гелуг, и, по некоторым данным, эманация Манджушри.

Речь у нас шла про употребление термина "пратьекабудда". Не знаю, может в других традициях он употребляется в ином значении.
>> No.75982 Ответ
>>75979
А, хорошо. Я высказала своё понимание термина "пратъекабудда" на основании прочтённой Сутры о Бесчисленных Значениях:
*
Благородные сыновья! В начале, хотя я проповедовал Четыре Истины тем,
кто стремился стать шраваком, восемь коти небесных существ спустились
выслушать Закон и возвысились до желания просветления. В средний период,
хотя я в различных местах проповедовал глубокие Двенадцать Причин тем, кто
стремился стать пратьекабуддой, неисчислимое множество живых существ
возвысилось до стремления к просветлению или осталось на стадии шраваков.
Затем, хотя я объяснял длительную практику бодхисаттв, проповедуя двенадцать
типов сутр Великого Протяжения, Маха Праджни и пустоту Моря Гирлянд, сто
тысяч бхикшу, мириад коти людей и богов и неисчислимое множество живых
существ приобрели плоды сротапанны, сакридагамина, анагамина и архата или
достигли закона пратьекабудды. Благородные сыновья! По этой причине, хотя
проповедь одинакова, ее смысл различен. Поскольку смысл различен, понимание
у живых существ различно. А поскольку понимание различно, то постижение
Закона, последствия и путь также различны.
*
>> No.75999 Ответ
Спрошу тут, чего уж там.
Как избавиться от острого желания чесаться во время медитаций/расслаблений/чегоугодно, требующего отсутствия движения?
>> No.76004 Ответ
>>75982
Не вижу тут противоречия.
>>75999
Игнорировать или воспринимать как часть медитации. Можно в порядке эксперимента сосредоточиться на этом зуде и понять его пустую природу. Еще можно мыться почаще, на случай если не.
>> No.76362 Ответ
>>73180
Задам Вам вопрос:
Чем Нирвана лучше Сансары? Вот предположим стал некто буддой. Он осознает что все его чувства, как то: любовь, ненависть, сострадание, отвращение и другие - есть лишь загрязнения его истинного ума. Получается истинный будда даже не должен проповедовать из сострадания, так как сострадание - суть эмоциональное цепляние за Сансару.
Теперь возьмем того же человека. Пускай он не постиг природу будды, заработал себе негативную карму, будучи грешником, после смерти он (возьмем крайний случай) станет нараком, претом или животным. Он не помнит своей предыдущей жизни, он отработает свою негативную карму, станет когда то вновь человеком, и забудет свои прошлые воплощения, дальше все может повториться.

Если вдуматься (с моей точки зрения) второй путь не так ужасен как первый. А вот первый: осознать что все что делает тебя человеком - суть загрязнения ригпа, единственного что в конечно счете важно. Как с этим жить? Можно сказать что стать буддой мало кому грозит и тут я соглашусь. Но тем не менее, Христианство предлагает Рай, где все благостно, все хорошо. Язычество предлагает выбор на любой вкус - какая нибудь Вальгалла. А Буддизм предлагает пустоту как конечную цель.

с: покой придётся
намекает
>> No.76366 Ответ
>>76362
> Он осознает что все его чувства
С этого места в общем все не верно. Будда не "осознает" в том смысле, в котором осознает обычный человек, т.к. он избавился от двойственного и концептуального мышления. Кое-где это описывается как трансформация двойственного "сознания" в недвойственную мудрость/знание (джнана). Что касается сострадания, то тут ты совершаешь характерную ошибку, смешивая уровни относительной и абсолютной истины. Сострадание, которое испытывает обычный человек - это в определенном смысле конечно цепляние. Но тем не менее оно важно, поскольку представляет собой метод, с помощью которого мы приближаемся к реальному состраданию, то есть абсолютной бодхичитте, состоянию Будды. Будда же не нуждается в концепции "сострадания", у него не возникает мысли "Вот, надо бы помочь этому человеку, он так мучается". Сама его природа есть сострадание, и она сама собой непрерывно и спонтанно проявляется в виде помощи всем живым существам без исключения, подобно тому как светит Солнце. Ну а с субъективной точки зрения (если так можно сказать) состояние Будды - это, конечно же, абсолютный идеал, предел совершенства, то есть если ты стал Буддой, то лучше тебе уже не будет, потому что лучше не бывает.
>> No.76383 Ответ
>>76366
Хорошо, будда может любить?
Или он только сострадает(любит) всех иначе это уже привязанности и он никакой не будда?
>> No.76384 Ответ
>>76383
А что ты называешь любовью?
>> No.76385 Ответ
>>76384
Ну тут собственно я задал вопрос не удосужившись сам на него ответить. Не может. Любовь к конкретному существу есть привязанность. Так?
Как я понимаю будда - человек уничтоживший свою индивидуальность, эго со всеми его привязанностями, через это достиг блаженства. Вот я и думаю как кто то может решиться следовать к этому идеалу? И чем в таком случае непривязанный ни к чему будда, сострадающий всех без исключения и каждого в равной мере отличается от другого будды?
Я не гедонист, не фанат превязанностий, но считаю просто что это черезчур категорично рубить все их с плеча. И да, наверное мне в буддизм никогда не въехать. Надо смотреть в сторону какого нибудь Манихейства или чего-то дуалистического.
>> No.76388 Ответ
>>76385
> Как я понимаю будда - человек
В общем-то Будда не человек, "человек" - это один из 6 типов сансарических существ, а Будда освободился из сансары.
> Любовь к конкретному существу есть привязанность. Так?
Если мы выделяем его на фоне других, проецируем на него какие-то свои ожидания и все такое, то да. Суть в том, чтобы очистить свою любовь от привязанностей и избирательности, и сделать ее безусловной и всеохватывающей, как свет Солнца.
> Вот я и думаю как кто то может решиться следовать к этому идеалу?
Ну а в чем проблема? Негативные качества уничтожаются, позитивные качества раскрываются в абсолютной полноте.
> чем в таком случае непривязанный ни к чему будда, сострадающий всех без исключения и каждого в равной мере отличается от другого будды?
Ты прав, сам по себе ничем не отличается (ну кроме того, что это все-таки разные Будды). Сам подумай, как может быть два разных абсолютных идеала? Между собой просветленные существа различаются тем, с какими из существ у них имеются кармические связи, и какие обличья они на благо этих существ принимают.
>> No.77217 Ответ
>>75999
Почесаться.
>> No.79305 Ответ
Файл: z_70a3568c-600x886.jpg
Jpg, 337.28 KB, 600×886 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
z_70a3568c-600x886.jpg
http://zen-meditation.rpod.ru/

мне таки помогли
>> No.80236 Ответ
Файл: d170c1b21d5b.jpg
Jpg, 52.47 KB, 512×496 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d170c1b21d5b.jpg
Бамп.
>> No.80331 Ответ
Добрый вечер, с чего начать практику медитаций? И какие цели будут преследовать первые действия?
Интернет на телефоне слабый
>> No.80333 Ответ
>>80331
> Добрый вечер, с чего начать практику медитаций?
Вероятно с "шаматхи с объектом", ссылки на руководства туту выше по треду есть, или можно погуглить.
> И какие цели будут преследовать первые действия?
Ммм, в смысле?
>> No.80339 Ответ
>>80333
   Если взаправду есть разные виды медитаций (то бишь с разными целями), то образуется возможность выбора. Или пока нет?
>> No.80346 Ответ
>>80339
Предельно упрощая, есть два основных вида медитации: успокаивающая ум и аналитическая. Вторая подразумевает определенное знакомство с буддийским учением, чтобы, собственно, было над чем медитировать. Вообще говоря, начинать следует вовсе даже не с медитации, а с понимания основ: Четыре Благородные Истины, четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме и прочее, без чего вообще не будет понятно, зачем ты медитируешь. Это объяснение нашего теперешнего состояния, цели, которой мы хотим достичь, и пути, который для этого нужно пройти. Но поскольку ты спросил исключительно про медитацию, я посоветовал шаматху, то есть технику концентрации и успокоения мыслей, которую практиковать можно и без теории, если уж так хочется.
>> No.80912 Ответ
Суп, буддач. Есть в ДС вообще тхеравадины или одна ёбаяна только?
>> No.80924 Ответ
Давно хотел спросить.
Если выпилить всех людей и животных, то что станет с Сансарой? Знаю, что некоторые допускают конечность Сансары при достижении всеми существами просветления. А при выпиле всего и вся?
>> No.80929 Ответ
>>80924
Легко патчится далекой-далекой галактикой.
>> No.80933 Ответ
>>80924
> Если выпилить всех людей и животных, то что станет с Сансарой?
Всего два вопроса: как и нахуя? Хотя если чисто теоретически это провернуть, то случится примерно то же самое, что и ожидалось. Смерть общей воли человечества вместе с самим человечеством, гибель воли планеты вследствии гибели фауны, уныние и всеобщий пиздец, загружайся с последнего сохранения или начинай всё сначала.
>> No.80934 Ответ
>>80933
Меня интересует именно теоретическая сторона вопроса. Живых существ не стало. Вообще. Распидорасило все галактики. Как перерождаться будем?
>> No.80965 Ответ
>>80924
Никакого "выпила" не бывает.
>> No.80967 Ответ
>>80934
Ты неправильно понимаешь устройство мира.
"Живых существ не стало" - а куда они делись? Живое существо - это поток сознания, а не какая-то там конкретная инкарнация. Когда в определенный момент во многих потоках проявляется похожая карма - они ощущают примерно один и тот же мир, как мы с тобой, например.
То есть вопрос изначально бессмысленный, поскольку то, что предполагается уничтожить - вторично, примерно как эпизод сна. Если в каком-то сне всех убить и взорвать планету - сны перестанут сниться? Вряд ли.
>> No.80978 Ответ
>>80967
Спасибо, буддист-кун, ты сломал мне голову :(

Тогда еще глупый вопрос. Человеческое существование есть страдание. А причина страданий в человеческих желаниях и привязанностях. Получается, если человеку "повезло" попасть в аварию и в кому, то он достиг просветления? Никаких эмоций, никаких желаний, никаких страданий. Более того, есть же всякие врожденные заболевания, при которых работа мозга нарушена и часть функций не работает. Как подобное классифицировать? Извини, если я несу бред. Мне очень интересно ваше учение; я читаю литературу, но многого пока не понимаю.
>> No.80999 Ответ
Файл: 135057013068142.jpg
Jpg, 57.17 KB, 500×485 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135057013068142.jpg
Добро-ламы, проясните за все неясности: вопрос чисто фактический

Помню в "Что?Где?Когда?" был такой вопрос, и ответ связанный с буддизмом, точной формулировки я не помню, но вкратце инфа была такова дескать в буддизме самым страшным наказанием считается - перед смертью прокручивать человеку все возможные варианты-вариации развития его жизни, сделай он так а не иначе. Попахивает пиздежом, что скажешь, анон?

с: зиме труп зачем - звучит как как это у вас называется, коан, кажется.
>> No.81021 Ответ
>>80978
> Человеческое существование есть страдание
Страдание есть точка зрения на человеческое сущестование. Бытие человеческое определяется лишь отношением человека к бытию. Говоря языком дилетантов: хватит жаловаться, начни уже менять свою жизнь к лучшему.
> причина страданий в человеческих желаниях и привязанностях
Не познаешь страдания - не познаешь радости. Не поголодаешь - не насытишься. Не познаешь темноту - не узнаешь света. И прочая и прочая.
> Получается, если человеку "повезло" попасть в аварию и в кому, то он достиг просветления?
Press "X" to "просветлиться". Какие-то странные у тебя понятия о просветлении. Чисто теоретически да, ни забот тебе ни желаний ни искушений ни эмоций лишних. А теперь подумай: нахуй так жить?
> есть же всякие врожденные заболевания, при которых работа мозга нарушена и часть функций не работает. Как подобное классифицировать?
Подобное не классифицировать, а лечить надо.
>> No.81022 Ответ
Файл: 1344179920_front.jpg
Jpg, 384.65 KB, 800×810 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1344179920_front.jpg
>>80934
> Живых существ не стало. Вообще. Распидорасило все галактики. Как перерождаться будем?
Если допустить чисто теоретически выпил всего, и земли и неба и даже Акаши, то никак. Поздравляю, ты уничтожил наше общее существование, теперь ты доволен? Другое дело, что всё происходит так, как должно происходить. И даже сей печальный факт является всего лишь одним пунктиком большого плана.
>> No.81043 Ответ
>>80978
Набирал ответ, но он потерялся. В общем, да, причина страданий примерно в этом, но кома никак с просветлением не помогает, потому что не очищает накопленную карму.
>>80999
Звучит как непонятно что.
>> No.81062 Ответ
А как думаете, глупо в одиночку пытаться найти недостаток в буддизме? Я чувствую, что он где-то есть.
>> No.81064 Ответ
Файл: 61955601.gif
Gif, 85.29 KB, 408×368 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
61955601.gif
>>81062
> А как думаете, глупо в одиночку пытаться найти недостаток в буддизме?
>> No.81131 Ответ
>>73180
Анон, у меня есть вопрос (вопросы?). В чём суть жизни буддиста? Нет, суть - не цель\смысл, а содержание. То есть чем отличается жизнь буддиста Васи от не буддиста Васи? Какие такие особенности? Вот мусульмане намаз делают по несколько раз в сутки, несколько обязательных постов держат и тд. Христиане в церкви вкушают плоть и кровь богочеловека, молятся творцу через спасителя и святых, таинства всякие. А что у буддистов?
Читаю "Почему ты не буддист". Я и раньше имел интерес к буддизму, а теперь появилось ощущение "да я же согласен со всем, что тут написано".
Ещё интересны отличия разных направлений и школ (сект, так ведь называется?) буддизма. В общих чертах я понимаю отличие тхеревады от махаяны, но чем они отличаются на практике? И чем отличаются разные школы?
>> No.81153 Ответ
>>81131
> Христиане в церкви вкушают плоть и кровь богочеловека, молятся творцу через спасителя и святых, таинства всякие. А что у буддистов?
Тебя интересует по факту или в идеале? По факту в азиатских странах для большинства это просто религия - они заходят по праздникам в храмы, пожертвования делают, молятся если кто-то заболел и так далее. Ну, примерно как в аниме показывают.
А если по-хорошему, то должна быть духовная практика, чем больше - тем лучше. Если ты не монах или не находишься в ретрите, то скорее всего это будет утренняя практика (принятие Прибежища, зарождение бодхичитты, сессия медитации, посвящение заслуги, что-то в этом духе), потом по возможности поддержание осознанности в течение дня, а потом какая-то вечерняя практика. В более свободные дни - выполнение какой-нибудь садханы (длинный ритуал с чтением текста и серией визуализаций/медитаций). От традиции многое зависит.
> В общих чертах я понимаю отличие тхеревады от махаяны, но чем они отличаются на практике?
Разные философские школы, лежащие в их основе, разные канонические тексты, разная мотивация, разные техники. Слишком большой список отличий, чтобы его можно было тут привести.
> чем отличаются разные школы?
Делают упор на разных аспектах учения и практики. Слишком общие вопросы у тебя получаются, трудно сходу ответить. Например какие-то школы могут делать больший акцент на метод поэтапного продвижения по пути к просветлению, а другие больше склоняться к попыткам реализовать его сразу, мгновенно. Школы могут брать за основу разные сутры, разные традиции переводов, разные толкования тех или иных философских положений и т.д.
>> No.81177 Ответ
>>81153
> А если по-хорошему, то должна быть духовная практика, чем больше - тем лучше. Если ты не монах или не находишься в ретрите, то скорее всего это будет утренняя практика (принятие Прибежища, зарождение бодхичитты, сессия медитации, посвящение заслуги, что-то в этом духе), потом по возможности поддержание осознанности в течение дня, а потом какая-то вечерняя практика.
Прошу, подробнее. Что это?
А вот свободного времени почти нет (работаю и учусь).

В таком случае, где лучше узнать о всём интересующим меня IRL?
>> No.81178 Ответ
>>81177
> интересующем
слоуфикс
>> No.81181 Ответ
>>81177
> Прошу, подробнее. Что это?
Ну вот что-то в этом духе, например:
http://fpmt.ru/taking_refuge_practice/
В каждой традиции свои тексты. Читается в сочетании с определенными визуализациями, в идеале - в медитативном состоянии, но это уже высокий уровень. По вопросу о том, на каком языке следует читать тексты практик - на русском или в оригинале - мнения расходятся.

В целом смысл такой практики - развитие и поддержание в себе устремленности к просветлению и альтруистической мотивации.
> А вот свободного времени почти нет (работаю и учусь).
Ну можно при желании хоть пятиминутную практику себе устраивать, все лучше, чем ничего.
> В таком случае, где лучше узнать о всём интересующим меня IRL?
Зависит от твоего местонахождения. Вкратце, если ты в ДС, то тебе повезло, если не в ДС, то скорее всего не очень.
>> No.81184 Ответ
>>81181
И сразу вопрос, что за гуру-божество? Разве не Гаутама говорил, что не нужно молиться богам?

ДС2. У нас есть буддийский храм (дацан).
>> No.81188 Ответ
>>81184
> Разве не Гаутама говорил, что не нужно молиться богам?
Если ты ищешь в буддизме атеизм-материализм в восточном стиле, то тебя ждут сплошные разочарования.
Разных божеств в буддизме много. В контексте практики, божество - это как правило одна из форм какого-то из Будд.

Про дацан я слышал что он больше ориентирован на людей традиционно буддийских народностей, впрочем не разбираюсь. Я бы на твоем месте посмотрел расписание приездов разных учителей из-за рубежа, обычно они приезжают в ДС, но иногда и в ДС2.
>> No.81192 Ответ
>>81184
>>81184
> Разве не Гаутама говорил, что не нужно молиться богам?
Нет. Более того, Будда рекомендовал своим ученикам делать подношения местным богам, тем, кого почитают в той местности, там, где ты находишься. Т
Боги- те же живые существа, согласно буддистской традиции, они так же подвержены круговороту рождений и смертей. Их жизнь очень продолжительна по сравнению с человеческой, однако для практики лучше всего подходит именно человеческое рождение. Жизнь богов слишком приятна, страданий практически нет, мотива практиковать также нет. Асуры слишком увлечены войнами и идеей власти, животные тупы для этого, в жизни голодных духов и жителей адов слишком много страданий.
>> No.81193 Ответ
>>81192
Учёные и сострадательные буддисты, скорее всего, обольют меня презрением, но не могу не запостить.
> – Ты говоришь, ты читала священные книги. Тогда ты должна знать, что жизнь – это прогулка по саду иллюзорных форм, которые кажутся реальными уму, не видящему своей природы. Заблуждающийся ум может попасть в мир богов, мир демонов, мир людей, мир животных, мир голодных духов и ад. Пройдя все эти миры, Победоносные оставили их жителям учение о том, как излечиться от смертей и рождений…
> – Простите, – перебила я, желая показать свою ученость, – но ведь в сутрах говорится, что самым драгоценным является человеческое рождение, поскольку только человек может достичь освобождения. Разве не так?
> Желтый Господин улыбнулся.
> – Я бы не стал открывать эту тайну людям, но, поскольку ты лиса, ты должна знать, что во всех мирах утверждается то же самое. В аду говорят, что только житель ада может достичь освобождения, поскольку во всех остальных местах существа проводят жизнь в погоне за удовольствиями, которых в аду практически нет. В мире богов, наоборот, говорят, что освобождения могут достичь только боги, потому что для них прыжок к свободе короче всего, а страх перед падением в нижние миры – самый сильный. В каждом мире говорят, что он самый подходящий для спасения.
> – А как насчет животных? Там ведь этого не говорят?
> – Я говорю про те миры, у обитателей которых существует концепция спасения. А там, где такой концепции нет, по этой самой причине спасать никого не надо.
> Вот как, подумала я. Умный, как лис.
>> No.81196 Ответ
>>81188
Я не знаю, чего я ищу. Сам факт просьбы чего-то у сверхъестественного божества (дэва, асура, олимпийца - не важно) не вызывает во мне приятия.
>>81192
Подношения и молитвы - разные вещи. Подношение - знак уважения, молитва - просьба.
>> No.81197 Ответ
>>81196
Ну, во-первых никто и не обещал, что тебе все в учении понравится и будет легко и приятно. Если бы это было так, то это бы означало что тебе ничего не надо в себе менять. А так не бывает.
Во-вторых, Буддам твои просьбы, естественно, ни к чему. Будда - он как Солнце, которое светит всем без всякого различия. Дело в том, что чтобы он мог тебе чем-то помочь, должны присутствовать две причины: с его стороны и с твоей. С его стороны причина есть всегда, по умолчанию. Соответственно, дело за тобой. Выполняя разные практики, включая молитвы и помощи, подношения, и все прочее, ты так сказать форматируешь нужным образом свой поток сознания, создавая в нем нужные кармические потенциалы. То есть, проделываешь щелочки в завесе омрачений, чтобы этот свет мог до тебя дотянуться.
>> No.81310 Ответ
>>81197
> никто и не обещал, что тебе все в учении понравится и будет легко и приятно.
Звучит, как: "Готовься к адским мучениям и испытаниям". Я так и не понял, что является ключевым в учении? >разные практики, включая молитвы и помощи, подношения, и все прочее
Не говорит о чем-то отличительном от того же христианства.
4 истины, 8-ступенный путь - ок, с этим всё ясно. Но я не вижу связи между ними и молитвами, подношенями и всем прочим. Я не понимаю, зачем это нужно?
> проделываешь щелочки в завесе омрачений
Назови мне несколько обычных омрачений, свойственных человеку.
>>81188
Что есть божество? Что понимается в буддизме под "божеством"?
>>81192
> делать подношения местным богам
> Жизнь богов слишком приятна, страданий практически нет, мотива практиковать также нет.
И зачем?
>> No.81338 Ответ
>>81310
> Я так и не понял, что является ключевым в учении?
Мне почему-то кажется, что ты это спрашиваешь потому, что тебе хочется найти для себя эту самую одну "ключевую" вещь и выкинуть все остальное. Возможно я не прав.
> Не говорит о чем-то отличительном от того же христианства.
"Чтобы было максимально непохоже на христианство" - плохой критерий оценки, честно говоря. Отвращение ("aversion") - это обратная сторона цепляния/привязанности, то же самое, просто со знаком "минус".
> 4 истины, 8-ступенный путь - ок, с этим всё ясно. Но я не вижу связи между ними и молитвами, подношенями и всем прочим. Я не понимаю, зачем это нужно?
У буддийской практики есть две, так сказать, основы - метод и мудрость. Это как два крыла у птицы, без любого из них она не сможет взлететь. Под мудростью понимается главным образом осознание пустотности (отсутствия независимого самодостаточного существования) "Я" и окружающего мира. Под методом понимается создание в своем потоке сознания кармических потенциалов, способствующих развитию нужных качеств, реализации и прочему. Молитвы и ритуал относятся к сфере метода.
> Назови мне несколько обычных омрачений, свойственных человеку.
Само по себе обычное для любого непросветленного существа двойственное восприятие действительности является омрачением. Если брать конкретно людей, то наиболее свойственными им эмоциональными омрачениями являются желание, привязанность и сомнение.
> Что есть божество? Что понимается в буддизме под "божеством"?
В общем-то, ответы уже были даны выше. Слово употребляется в разных значениях.
> И зачем?
Уточни пожалуйста, что тебе не понятно.
>> No.81360 Ответ
>>81338
Я не хочу ничего выкидывать. Я хочу знать, что первостепенно, а что второстепенно.
У меня нет отвращения к христианству, хотя бы потому что я о нём не думаю. Был опыт участия в таинстве причастия с постом и всем прочим, и он мне не понравился. Вместо чего-то хорошего, я чувствовал, что я - идиот. Мне это не нужно. Я не ищу >"Чтобы было максимально непохоже на христианство"
> создание в своем потоке сознания кармических потенциалов, способствующих развитию нужных качеств, реализации и прочему.
Установки? Обязательно всем до бесконечности "устанавливать и создавать"? Я понимаю, что это не такие уж и частые случаю, но бывают люди, которые могут сказать себе "Я больше так не поступаю", и действительно больше этого делают.
> желание
естественная вещь, исходящая из самой биологии человека.
> привязанность
И как отличить привязанность от не привязанности?
> сомнение
Редко встречаюсь с этим.
> Уточни пожалуйста, что тебе не понятно.
Зачем просить о чем-то у тех, кто сами не способны этого добиться? Или зачем просить помощи у тех, кому ты просто оказал знак уважения подношением?

Вероятно я действительно обладаю слишком материалистичным взглядом на мир, и мне куда ближе к примеру стоицизм. Чем больше я задаю вопросов о буддизме, тем меньше я о нём чего-то понимаю.
>> No.81362 Ответ
>>81360
> частые случаи
> и действительно больше этого не делают
поправил себя
>> No.81382 Ответ
>>81360
> Я хочу знать, что первостепенно, а что второстепенно.
Первостепенны тезисы о страдании, пустотности, бодхичитте.
> Вместо чего-то хорошего, я чувствовал, что я - идиот.
А чего ты ожидал, с первого раза с любой религией так будет - оно же входит в противоречие с твоей установкой на протяжении многих лет до этого. Так чтобы мгновенно уверовать бывает только в унылых голливудских фильмах, ну или если головой сильно удариться. Условно говоря, "вера" это такая же характеристика персонажа как и прочие, и нуждается в долгой прокачке, об этом еще Паскаль писал.
> бывают люди, которые могут сказать себе "Я больше так не поступаю", и действительно больше этого делают.
Убеждения и сознательные установки это только малая часть того, о чем идет речь. Все, что с нами происходит, определяется причинно-следственными связями. Причины - это накопленная карма. Карма определяется главным образом нашей мотивацией/устремлениями. С помощью метода, мы стараемся создать нужные причины, чтобы "хороших", способствующих движению к просветлению кармических семян в нашем потоке сознания стало побольше.
> естественная вещь, исходящая из самой биологии человека.
"естественное" это с точки зрения буддизма - ничего особо не значащий термин. Точнее, если уж докапываться, естественное - это наша изначально просветленная природа ума, а остальное - сансарические омрачения.
> И как отличить привязанность от не привязанности?
Вкратце если какие-то перемены вызывают у тебя страдания, значит существовала привязанность к определенному положению вещей. Или типа того.
> Зачем просить о чем-то у тех, кто сами не способны этого добиться? Или зачем просить помощи у тех, кому ты просто оказал знак уважения подношением?
Ну а зачем просить помощи у водителя, чтобы он подбросил тебя до Дхарма-центра, где проходят учения? Впрочем это больше теоретический вопрос, по факту в большинстве случаев практикующий все же обращается к буддам/бодхисаттвам, то есть к просветленным божествам. Мирские (непросветленные) божества иногда присутствуют в качестве т.н. "защитников Дхармы", это как правило какие-нибудь местные (например тибетские) добуддийские божества, которые дали в прошлом клятвы защищать учение и помогать практикующим, к ним обращаются для того, чтобы устранить какие-то мирские препятствия, создать более благоприятные условия для практики. Но это сравнительно малый раздел практик, для 95% практикующих это все в общем неактуально и можно не забивать голову. А в остальных случаях обращение к мирским божествам, духам и прочим это скорее знак вежливости и очередной повод попрактиковаться в развитии любви и сострадания, т.е. просим их не мешать практике и напоминаем себе что стремимся спасти всех живых существ, в том числе и их. Опять же, для нас все это не особо важно и можно не забивать голову.
>> No.81388 Ответ
>>81193
> сострадательные буддисты
> обольют меня презрением
У тебя странное представление о буддистах, А Хули.
>> No.81391 Ответ
>>81388
На буддийских форумах всякого насмотришься поэтому туда лучше не ходить, особенно на русскоязычных. Все мы несовершенные люди.

Но от ссылок на худлит типа Пелевина давайте в будущем все-таки воздерживаться.
>> No.81406 Ответ
>>81382
> оно же входит в противоречие с твоей установкой на протяжении многих лет
В том и дело, что не входило, а вполне уживалось.

Всё это любопытно, но мне не нужно.
>> No.81540 Ответ
>>73180
Вопрос скорее политический, чем по религии. Если тибетский буддизм - так хорошо, то почему Бутан - такая убогая страна?
>> No.81558 Ответ
>>81540
Простите, а разве буддизм хоть где-то обещает процветание и материальное благополучие?
мимокрок
>> No.81691 Ответ
>>81558
Хочешь сказать, чтобы быть тру-буддистом, нужно уединиться в монастыре и все свои силы направить только на становление архатом?
>> No.81744 Ответ
>>81691
Бодхисаттвой, если уж на то пошло, за архатством вам на Шри-Ланку.
Алсо, все равно ты умрешь, и не будет совершенно никакой разницы, какой у тебя в стране был уровень жизни.
>> No.81745 Ответ
>>81744
Няш, привет, я тут мимокрокодилю. Каким образом ты поверил в реинкарнации и в то, что жизнь - страдание?
>> No.81746 Ответ
>>81540
Хотел бы, кстати, обратить твое внимание на следующую статистику:
happiest nations in the World are:
1. Denmark
2. Switzerland
3. Austria
4. Iceland
5. The Bahamas
6. Finland
7. Sweden
8. Bhutan
...
167. Russia
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113093726.htm
>> No.81747 Ответ
>>81745
> Каким образом ты поверил в реинкарнации
Не могу сказать, что "поверил" во что-то на уровне эмоциональной убежденности, для этого надо либо родиться в соответствующей культуре, либо пережить какой-то необычный опыт, либо как минимум долгие годы провести в обществе людей с подобными взглядами. Я просто после изучения философии пришел к выводу, что такой вариант вполне возможен.
> и в то, что жизнь - страдание?
Родился в России.
>> No.81748 Ответ
>>81747
> Родился в России.
И что же?
>> No.81749 Ответ
>>81748
И поверил в то, что жизнь - страдание.
>> No.81750 Ответ
>>81749
Но почему? Что заставило тебя в это поверить?
>> No.81752 Ответ
>>81750
Что, собственно, тебе не понятно?
На всякий случай, прежде чем ты станешь рассказывать, как ты радуешься жизни, сразу скажу: считается, что в сансаре есть места, в которых жить очень-очень хорошо. В тысячи раз лучше, чем мы можем себе представить, и живут там существа миллионы лет. На тезисы о страданиях это никак не влияет.
>> No.81753 Ответ
>>81752
Я не понимаю, как ты пришёл к выводу, что жизнь - страдание.
>> No.81754 Ответ
Файл: c3e31c61ace6d72da290fe85741e9c7e.jpg
Jpg, 1224.92 KB, 1000×1250 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
c3e31c61ace6d72da290fe85741e9c7e.jpg
>>81753
Это прискорбно.
>> No.81755 Ответ
>>81754
Весьма. Расскажи свою стори, пожалуйста.
>> No.81757 Ответ
>>81755
Согласно буддизму, существует три вида страдания. Во-первых, есть реальное страдание, например от зубной боли или порезанного пальца. Во-вторых, есть потенциальное страдание, когда вы обладаете чего-то таким, что является для вас источником наслаждения. Пусть даже сейчас оно доставляет вам наслаждение, но потенциально оно таит в себе страдание, потому что однажды вы можете – и даже должны — с этим предметом наслаждения расстаться. И наконец, существует метафизическое страдание, возникающее потому, что ничто земное, мирское и обусловленное не может дать человеческому сердцу и духу полное и окончательное удовлетворение, ибо истинное и непреходящее удовлетворение можно найти только в необусловленном, в самой истине. А потому все то, что до нее не дотягивает, есть тонкая разновидность страдания. То есть невозможно стать по-настоящему счастливым, пока не обретешь просветления.
>> No.81758 Ответ
>>81757
Но ведь это согласно буддизму. А ты мне твою собственную стори расскажи, пожалуйста. Как стал буддистом, как пришёл к этому.
>> No.81759 Ответ
>>81758
Как я уже говорил - через изучение философии, и западной, и восточной. В итоге вышло, что из всех вариантов буддийская - самая осмысленная и логичная.
>> No.81760 Ответ
>>81759
Ну расскажи же подробнее.
>> No.81761 Ответ
>>81760
Мне лень, извини.
>> No.81762 Ответ
>>81744
> Алсо, все равно ты умрешь, и не будет совершенно никакой разницы, какой у тебя в стране был уровень жизни.
Всё равно ты умрешь, и не будет совершенно никакой разницы, написал ты это или нет, живешь ли ты своей квартире, или бомжуешь в подвале.
>>81746
Счастье - не самый объективный показатель.
>>81747
> Родился в России.
Расскажи об этом нигерийцам.
>>81757
"Метафизическое" страдание возникает в следствии определенных биохимических реакций в ЦНС человека.
И что же такое истина?
>> No.81763 Ответ
>>81761
Тогда, пожалуйста, когда тебе будет не лень, напиши большую и обстоятельную стори. Лучше бы в течение месяца, десу.
>> No.81764 Ответ
>>81759
Эпикуреизм чем не логичен? Стоицизм? Даосизм?
>> No.81767 Ответ
>>81762
> Всё равно ты умрешь, и не будет совершенно никакой разницы, написал ты это или нет, живешь ли ты своей квартире, или бомжуешь в подвале.
Совершенно верно.
> Счастье - не самый объективный показатель.
"Объективного" вообще не бывает.
> Расскажи об этом нигерийцам.
Плохие новости для тебя, Нигерия в рейтинге выше России.
> "Метафизическое" страдание возникает в следствии определенных биохимических реакций в ЦНС человека.
Как выглядит проявление данного опыта в мозгу человека совершенно не важно.
> И что же такое истина?
Состояние отсутствия страдания, вероятно.
>> No.81771 Ответ
>>81744
Расцениваю, как "да".
>>81767
По международному индексу счастья на 2012 год на 2 месте - Вьетнам, на 6 - Ямайка, на 9 - Венесуэла, на 36 - Ирак, на 41 Британия, на 46 - ФРГ. Может для полного счастья нужно жить в лесах, есть сырое мясо и подтираться листьями? "Идиоты всегда счастливы" - так говорят в народе.

Я ничего не ожидал от треда, особенно такого. Пока что всё, что я увидел - сиди и медитируй, читай молитвы, стань бодхисаттвой и будь счастлив, даже если ты сидишь в луже. Делать что-то для изменения окружения не нужно, вот в Бутане никто ничего не делает, и все счастливы. Но отчего-то мне кажется, что Ашока не был бы согласен с тем, что так сильно бросилось мне в глаза.

Может кто-то расскажет о социальный программах, созданных в буддистских обществах? О чём-то ещё, помимо "сидеть, медитировать, молиться, обрести счастье".
>> No.81772 Ответ
>>81771
> Может кто-то расскажет о социальный программах, созданных в буддистских обществах?
Видишь ли, буддизм является мировой религией, он традиционно исповедуется в разных странах. Твой вопрос не совсем корректен, социальные программы в Корее и Японии немного отличаются от таковых в Бангладеш и том же Бутане. Ты же не сравниваешь социальные программы США и Эфиопии, традиционных христианских стран?
>> No.81773 Ответ
>>81771
> Может для полного счастья нужно жить в лесах, есть сырое мясо и подтираться листьями?
Не волнуйся, полного счастья все равно не будет. Ну, разве что если и правда просветления достигнешь.

Вообще, что тебя так удивляет? Да, в "развитых странах" люди, как правило, несчастны. Рост материального благосостояния не вызывает эквивалентный рост счастья. Теги: бум психотерапии, антидепрессанты, статистика по самоубийствам и прочее.
> сиди и медитируй, читай молитвы, стань бодхисаттвой и будь счастлив, даже если ты сидишь в луже
Ты не сидишь в луже. Лужа, твое тело в ней сидящее, твои убеждения и мысли на этот счет и все прочее - есть проявление созревающей кармы в твоем потоке сознания. Сам подумай, если ты спишь и хочешь проснуться, насколько актуально для тебя построить во сне дорогу или купить телевизор?
> Может кто-то расскажет о социальный программах, созданных в буддистских обществах? О чём-то ещё, помимо "сидеть, медитировать, молиться, обрести счастье".
Ну если для тебя это так важно, то такие программы есть. Можешь погуглить "Engaged Buddhism"(это в основном Тайвань и прочие китайцы), есть социальные программы в Непале и других странах. Но это все вторично.
Короче говоря. Альтруистическая мотивация, развитие которой есть принципиальная часть Махаяны, предполагает, что помогать окружающим здесь и сейчас - это хорошо и правильно. В сутрах и прочих текстах примеров такого поведения огромное количество. Но это не есть основная цель, скорее это часть обучения, а также побочное проявление обретенных качеств. Почему? Потому что до тех пор, пока ты сам не достиг просветления, ты даже самому себе толком не можешь помочь, не то что окружающим. У тебя нет для этого ни знаний, ни качеств, ни возможностей. Сейчас вся эта деятельность - просто сансарическое мельтешение, которое ничего принципиально не дает.
>> No.81774 Ответ
>>81773
Но есть ли хоть какое-то доказательство существования кармы и того, что ты и твоё тело - разные объекты?
>> No.81775 Ответ
>>81772
Не понимаю претензий к Бутану.
Считай, чуть ли не последняя приличная страна осталась.
>> No.81776 Ответ
>>81774
"Карма" это по сути просто причинно-следственная связь. Можно обсуждать конкретные детали, но сам факт причинности вроде никто не отрицает.
> того, что ты и твоё тело - разные объекты?
Ну видишь ли, это вопрос типа "ты перестала пить коньяк по утрам?"
"Я" - не объект, да и тело, в общем, не объект, и вообще термин "объект" очень сомнительный.
>> No.81777 Ответ
>>81772
Сравниваю. Религия (или то, что её заменяет и её наследие) - очень важная часть культуры. В США и Эфиопии очень разное христианство. На сколько я понимаю тоже самое и с буддизмом (махаяна "тибетская", тхеревада в юго-восточной Азии и махаяна (в основном чань, верно?) в восточной (Китай, Корея, Япония) Азии. Если не так написал, извините, плохо разбираюсь в школах).
Чего я не понимаю, так это того, почему так популярен и активен тибетский буддизм (в мире, а не только в России. В России знаю почему)?
И да, все написавшие выше буддисты - последователи тибетских школ, верно? Интересно было бы узнать мнение приверженцем тхеревады и чань\дзен.
>> No.81778 Ответ
>>81776
Ты разделяешь тебя и твоё тело. Почему?
>> No.81779 Ответ
>>81778
Твой вопрос подразумевает дуализм субъекта и объекта.
На абсолютном уровне такого дуализма не существует, собственно представление о нем и есть (в меру моего скудного понимания) корень заблуждения, сансары и всяческого страдания.
Так что нет, не разделяю. Но не в том смысле, который ты имеешь в виду.
>> No.81780 Ответ
>>81779
> Ты не сидишь в луже. Лужа, твое тело в ней сидящее,
Значит, ты таки сидишь в луже.
>> No.81781 Ответ
>>81780
Нет никакого "ты", которое может где-то сидеть.
>> No.81782 Ответ
>>81777
> Интересно было бы узнать мнение приверженцем тхеревады и чань\дзен.
Ну я последовательница корейского сон (чань) буддизма, спрашивай свои вопросы. Мнение о чем?
>> No.81783 Ответ
>>81781
Тогда с кем я разговариваю?
>> No.81784 Ответ
>>81780
Не ты сидишь в луже, а лужа сидит в тебе.

Мой первый коан! Ура!
>> No.81785 Ответ
>>81783
Со своей кармой, главным образом.
>> No.81786 Ответ
>>81785
Стало быть, ты - моя карма?
>> No.81787 Ответ
>>81786
С твоей точки зрения - в общем, да. Ее проявление.
>> No.81788 Ответ
>>81773
> Вообще, что тебя так удивляет?
Удивляет, что общим "счастьем" доказывают, что Бутан - замечательная страна.
> Сам подумай, если ты спишь и хочешь проснуться, насколько актуально для тебя построить во сне дорогу или купить телевизор?
Где я проснусь?
> Можешь погуглить "Engaged Buddhism"(это в основном Тайвань и прочие китайцы), есть социальные программы в Непале и других странах.
Погуглю.
> Потому что до тех пор, пока ты сам не достиг просветления, ты даже самому себе толком не можешь помочь, не то что окружающим
Как отличить просветленного от непросветленного? И много как много просветленных?
> Сейчас вся эта деятельность - просто сансарическое мельтешение, которое ничего принципиально не дает.
Счастье?
>>81774
Материально "ты" - поток импульсов по цепи нейронов. Не нейроны, а поток. Ты можешь лишиться руки, но ведь ты не рука. Можешь лишиться почки, но ты не почка. Можешь лишиться сердца, и жить с искусственным сердцем. Но ты не сердце и не искусственное сердце. Ты не мозг, мозг - всего лишь карта памяти и процессор.
>> No.81789 Ответ
>>73180
Анон, я внезапно понял что моя философия совпадает с буддизмом. Посоветуй книжек для начинающего.
>> No.81790 Ответ
>>81782
Что есть буддизм, что делает тебя буддистом, как это проявляется в твоей жизни? Какие религиозные практики ты практикуешь (вышеупомянутые медитация, молитвы и тд)? Прошу, как можно подробнее. Я хочу знать, что такое буддизм с разных сторон. О 4 истинах, 8-ступенном путу я знаю.
>> No.81791 Ответ
>>81790
> пути
Очепятался.
>> No.81792 Ответ
>>81788
> Материально "ты" - поток импульсов по цепи нейронов.
Вообще говоря, нет, импульсы определяют моё состояние в момент времени. Если вырубить меня поленом по голове и вырубить большую часть потоков импульсов, то я очнусь с амнезией, но постепенно всё вспомню.
>> No.81793 Ответ
>>81787
Хм. А я для тебя кто?
>> No.81794 Ответ
>>81788
> Удивляет, что общим "счастьем" доказывают, что Бутан - замечательная страна.
Отличная страна, по-моему.
> Где я проснусь?
"Где" есть элемент твоего сна. Т.е. пространство как таковое - функция нашего восприятия. Можно сказать, что везде и нигде.
> Как отличить просветленного от непросветленного? И много как много просветленных?
Коротко - никак. Можно делать определенные догадки исходя из биографии человека, того, как он себя ведет, что проповедует, но уверенности не будет никогда, если ты сам не просветлился настолько, что можешь проверить это непосредственно. Тем более, что будды и продвинутые бодхисаттвы, с целью помощи живым существам, проявляют себя в бесконечном разнообразии форм - это могут быть люди, духи, животные, предметы, что угодно.
> Счастье?
Сансарическое, обусловленное счастье в общем-то не имеет особой ценности, хотя бы потому, что быстро проходит.
>> No.81795 Ответ
>>81789
Тут где-то выше или в прошлом треде были рекомендации. Сходу можно посоветовать, например "Буддизм для начинающих" Тубтен Чодрон или вот "Отчего вы не буддист" Дзонгара Кхьенце Ринпоче. Все зависит от того, что человеку лично интересно на данном этапе и какой стиль изложения ему больше понравится.

Вообще, на русском маловато годных книжек.
>> No.81797 Ответ
>>81793
Очевидно, проявление моей кармы, главным образом.
>> No.81798 Ответ
>>81797
То есть я и ты в твоём понимании - это моя карма и твоя карма?
>> No.81799 Ответ
>>81798
На текущем уровне моего понимания, я и ты - это соответственно потоки моего и твоего сознаний. Которые есть последовательности всяческих состояний, обуславливаемых предыдущими состояниями.
Есть и более крутые уровни понимания, но я их пока не постиг.
>> No.81800 Ответ
>>81795
Меня больше интересует именно философия. К религиям я отношусь посредственно. Слишком много контактов с ПГМнутыми и исламистами
>> No.81801 Ответ
>>81800
Пока у тебя идет такое четкое разделение, с восточными религиями у тебя будет проблемы, потому что это только на Западе "философия" в какой-то момент отделилась от "религии".

Что ты вообще по буддизму читал/понравилось/не понравилось?
>> No.81803 Ответ
>>81801
А что до Платона и Аристотеля была за такая соединённая с религией философия?
>> No.81805 Ответ
>>81792
Верно. Ты, как личность, неотделим от твоей памяти. Но даже потеряв её, ты - это ты. Если вырубить все импульсы, то тебя не будет. Если уничтожить карту памяти, тебя не будет.
>>81794
> Можно сказать, что везде и нигде.
Разве это не паранирвана? Она ведь достигается в момент физической смерти, верно?
> Тем более, что будды и продвинутые бодхисаттвы, с целью помощи живым существам, проявляют себя в бесконечном разнообразии форм - это могут быть люди, духи, животные, предметы, что угодно.
Непросветленные совсем никак не могут никому помочь? Благие поступки не так важны, но тем менее они важны, верно? Но в чем же они тогда заключаются, как отличить благие поступки от неблагих, если ты не просветлен?
>>81795
> "Отчего вы не буддист" Дзонгара Кхьенце Ринпоче
Кстати, именно после прочтения этой книги я стал задавать здесь вопросы. В том числе и о Бутане. Кстати, в этой книге написано, что нужно задавать вопросы.
>> No.81806 Ответ
>>81799
Ок. И ты считаешь, что после смерти твоего тела, твой поток сознания не оборвётся?
>> No.81807 Ответ
>>81790
> Что есть буддизм, что делает тебя буддистом, как это проявляется в твоей жизни?
Буддизм лично для меня это тот путь, которым стоит следовать, то, что действительно имеет ценность. Пытаюсь следовать Дхарме, пытаюсь выполнять заповеди. Пытаюсь не причинять страданий живым существам, пытаюсь им бескорыстно помогать :3
> Какие религиозные практики ты практикуешь
Чтение Сутр, медитация, декламация Сутр, 108 поклонов. Но это в идеале, не всегда получается.
> Прошу, как можно подробнее.
Мне кажется ты имеешь немного неверное представление о буддизме. Совершенно не важна школа или направление, вид практики и пр. Важно искреннее желание практиковать, измениться. Важно читать Сутры. Важно контролировать свой ум. А будешь ли ты исповедовать тибетский буддизм, дзен или амидаизм- совершенно не принципиально. Достойные Учителя есть совершенно во всех буддистских школах, прийти к Просветлению можно в любой из них.
>> No.81808 Ответ
>>81801
> на Западе "философия" в какой-то момент отделилась от "религии".
Единственное верное решение же.
не тот кун
>> No.81809 Ответ
>>81805
> Если вырубить все импульсы, то тебя не будет.
Нет, почему же? Я буду, просто я не буду работать. Компьютер ведь не исчезает, когда его выключают.
>> No.81813 Ответ
>>81807
Посоветуй, с какими сутрами следует познакомиться? И что такое 108 поклонов?
Я тоже бескорыстно помогаю :З
> Мне кажется ты имеешь немного неверное представление о буддизме.
Возможно и так.
> Важно искреннее желание практиковать, измениться.
Желание изменяться есть. Но меня насторожили выше, написав, что медитация и молитвы к богам - основное, что необходимо.

Чувствую, я всё-таки загляну в местный дацан.

>>81809
В том-то и дело, что ты - не компьютер. Твой мозг - компьютер. А ты - код, система из программ. Как Лейн.
>> No.81816 Ответ
>>81806
Присоединяюсь к вопросу.
И сразу ещё один, поток сознания - индивидуален или это река текущая по многим руслам?
>> No.81817 Ответ
>>81805
> Верно. Ты, как личность, неотделим от твоей памяти. Но даже потеряв её, ты - это ты. Если вырубить все импульсы, то тебя не будет. Если уничтожить карту памяти, тебя не будет.
Если тебе интересна буддийская точка зрения, то ты - это не импульсы, не память, не мозг, не мысли, ты вообще не являешься никаким объектом. Можно, например, сказать, что ты - это пространство, в котором все это находится/происходит (только это конечно не пространство в обычном понимании, это аналогия).
> Разве это не паранирвана? Она ведь достигается в момент физической смерти, верно?
В разных видах нирван я плохо разбираюсь, есть мнение, что нирвана все-таки одна. Она может быть достигнута и в момент смерти, и в промежуточном состоянии бардо, и даже при жизни. Нирвана это не место, это состояние.
> Непросветленные совсем никак не могут никому помочь? Благие поступки не так важны, но тем менее они важны, верно? Но в чем же они тогда заключаются, как отличить благие поступки от неблагих, если ты не просветлен?
Они важны главным образом для тебя, и важны в основном потому, что важна благая мотивация. Если ты искренне хочешь кому-то добра, ты нарабатываешь благую карму.
> Кстати, именно после прочтения этой книги я стал задавать здесь вопросы. В том числе и о Бутане. Кстати, в этой книге написано, что нужно задавать вопросы.
Нужно задавать вопросы, об этом и Будда в сутрах говорил. Но это только одно необходимое условие для понимания, а второе - нужно очистить по возможности свой разум, и подходить к учению и к ответам на твои вопросы беспристрастно, без предубеждений.
>>81806
С чего бы ему обрываться? Тело ведь существует в этом потоке, как один из многих элементов сна, в котором мы пребываем.
>>81813
> Твой мозг - компьютер. А ты - код, система из программ. Как Лейн.
Это очень вредная метафора, которая затрудняет понимание природы сознания.
>> No.81819 Ответ
>>81813
> Твой мозг - компьютер. А ты - код, система из программ
Мозг не делится на хард и софт, он аналоговый.
>> No.81820 Ответ
>>81816
Это тонкие материи, в которых я не особо компетентен. Вообще все, что я тут говорю - это мое ограниченное понимание, не более того.

В принципе, буддизм отрицает, что все сознания - суть одно, что Атман есть Брахман, как в индуизме. Если бы сознания были одним, то мы бы думали и чувствовали одно и то же, очевидно это не так. С другой стороны, учение предостерегает от придания потоку сознания статусу чего-то абсолютного, отождествления его с "я". В общем, наверное правильнее считать его индивидуальным.
>> No.81821 Ответ
>>81817
> Тело ведь существует в этом потоке, как один из многих элементов сна
То есть ты считаешь, что после смерти твоего тела ты продолжишь существование?
>> No.81822 Ответ
>>81813
> Посоветуй, с какими сутрами следует познакомиться?
Ну, лично мое знакомство с буддизмом началось с прочтения Алмазной Сутры. Я прочла и поняла, что вот ОНО. Так что ты вполне можешь начать знакомство именно с нее. Почитай Ланкааватара Сутру, Саддхармапундарика Сутру, Вималакартинирдеша Сутру.
Не ограничивай себя моим мнением, читай различные сутры, может тебе подойдет Амида Сутра или палийская типитака.
>> No.81823 Ответ
>>81808
Западная философия имеет свои достижения, но в итоге она выродилась в академическую дисциплину, практически не имеющую отношения к реальным проблемам обычных людей.
>> No.81825 Ответ
>>81817
Интересна.
> нужно очистить по возможности свой разум, и подходить к учению и к ответам на твои вопросы беспристрастно, без предубеждений.
Стараюсь.
> очень вредная метафора, которая затрудняет понимание природы сознания.
>
Почему и чем?
>> No.81826 Ответ
>>81821
Ну да. Не могу сказать, что я в это "верю", но
1)Я вижу философские основания для такой точки зрения и
2)Она мне представляется прагматически более продуктивной, чем противоположная.
>> No.81827 Ответ
>>81825
> Почему и чем?
Ну во-первых тем, что она постулирует конкретное объективное "я". Это с точки зрения буддизма всегда ошибка.
Во-вторых тем, что она не объясняет субъективный опыт.
>> No.81828 Ответ
>>81826
Ня.
> Я вижу философские основания для такой точки зрения
Можешь перечислить их?
>> No.81829 Ответ
>>81828
> Можешь перечислить их?
Понимание того, что физикализм не может объяснить субъективный опыт.
>> No.81830 Ответ
>>81829
Подробнее?
>> No.81831 Ответ
>>81830
Слишком большая тема, извини. Вся философия сознания, по сути, об этом.
>> No.81832 Ответ
>>81831
Ответь, пожалуйста, что есть в твоём понимании субъективный опыт и каким именно образом физикализм должен его объяснить.
>> No.81833 Ответ
>>81819
Возможно я не прав. Всё-таки я не биолог и не кодер. Имел ввиду то, что если мозг "отключить", то "тебя" уже не будет. "Ты" - не мозг, а то, что "в нём", когда он работает. Возможно и здесь я ошибаюсь.
>>81822
Спасибо, обязательно прочту. Интересно, в России есть последователи чань?
>>81827
Я объяснил этой метафорой материальную точку зрения, что есть "ты", а не буддийскую. Опыт - память.
>> No.81834 Ответ
>>81832
Начни вот с этого, например: www.philosophy.ru/library/consci/nagel_thebat.doc
>> No.81835 Ответ
>>81833
> Имел ввиду то, что если мозг "отключить", то "тебя" уже не будет
Компьютер имеет оперативную и постоянную память. В оперативку помещаются программы, которые затем исполняются процессором. Человеческий мозг не делится на процессор, ОЗУ и ПЗУ, он имеет совершенно другую архитектуру. Всё в мозге построено из нейронов, которые одновременно и хранят информацию, и обрабатывают её. Человек - это не только нейроны, которые активны в данный конкретный момент времени. Человек - это все нейроны в совокупности.
>> No.81837 Ответ
>>81834
Няш, но ведь меня интересует твоё понимание, а не копипаста, которой в интернете тысячи. Я хочу понять тебя, твои слова. Дай определение терминам, которые используешь.
>> No.81838 Ответ
>>81837
Зачем тебе мое понимание? Это очень известная статья, в ней все доступно изложено. Если что-то в ней не понятно, можно спросить тут.
>> No.81839 Ответ
>>81838
Потому что я разговариваю с тобой, а не с копипастой. Ты для меня - явление, с которым я раньше не встречался, и потому я пытаюсь тебя познать. Если ты не хочешь со мной говорить - скажи, и я отстану.
Статью прочитал.
>> No.81840 Ответ
>>81839
Ну просто мое время и силы тоже не безграничны, и скоро я пойду спать.

Кроме того, мой опыт показывает, что в вопросе о сознании люди как правило либо сразу/почти сразу понимают, о чем речь, либо не понимают в принципе либо очень тяжело(и то не уверен, что это понимание, а не просто интеллектуальная игра с абстрактными для них концепциями).
>> No.81844 Ответ
>>81840
Я никуда не спешу, ты вроде как тоже, так что, надеюсь, у нас есть много дней для общения.
Определи, пожалуйста, что есть субъективный опыт и что есть объяснение субъективного опыта.
>> No.81846 Ответ
>>81835
Человек имеет кратковременную и долговременную память. Про нейроны в курсе. Я говорил о том, что "я" - информация (память), а не нейроны.
>> No.81848 Ответ
>>81846
Нейроны - это и есть память, и кратковременная, и долговременная.
>> No.81849 Ответ
>>81844
Субъективный опыт это в общем тавтология, употребляется просто для лучшего понимания, потому что объективного опыта не бывает. Опыт это опыт - твое субъективное состояние на определенный момент, то, что ты ощущаешь/мыслишь. Это можно назвать "точкой зрения от первого лица". Воспринимаемые феномены. Форма, цвет, запах, мысль, боль, что угодно. Можно назвать это субъективной реальностью, сознанием, еще всякими словами, все они не вполне удовлетворительны, потому что мы пытаемся вербализовать непосредственный опыт.
>> No.81851 Ответ
>>81849
Хорошо, допустим. Что такое объяснение субъективного опыта?
>> No.81853 Ответ
>>81851
Сам по себе опыт в объяснениях конечно не нуждается, т.к. это данность. Имелось в виду объяснение с позиций физикализма/материализма. Т.е. как возможно вышеописанное в рамках этих метафизических теорий.
>> No.81854 Ответ
>>81853
Тебе нужно объяснение сути боли, цвета и прочего с позиций материализма?
>> No.81855 Ответ
>>81854
Мне не нужно, его нет. Но вообще эта тема очень утомительная, поскольку всегда сразу же появляются люди, которые считают, что понимают, о чем речь, хотя на самом деле они этого не понимают. В частности поэтому мне не хотелось ее обсуждать.
>> No.81856 Ответ
>>81855
Понимание важнее холивара, да.
> Мне не нужно, его нет.
Чего нет?
>> No.81857 Ответ
>>81856
Объяснения с позиций материализма. Было множество попыток. Бихевиоризм, теория тождества, функционализм. Все они неудовлетворительны. Это очень большая тема.
>> No.81859 Ответ
>>81857
Хм. Таки материалистическое объяснение всё же существует. Любой объект, мыслимый человеком, есть совокупность нейронов, в том числе и боль как ощущение, и боль как символ. Чего я не понимаю?
>> No.81860 Ответ
>>81859
Самого основного и не понимаешь: что боль не идентична нейронам или сигналам в них. Потому что боль это ощущение, переживание от первого лица, а нейроны это клетки. Серенькие, например. А боль серенькая? Нет.
>> No.81861 Ответ
>>81859
Ладно, в общем я спать, и не хотелось бы продолжать данное конкретное направление дискуссии, потому что я его обсуждал уже миллион раз и меня от этой темы тошнит. Тред про буддизм, так что давайте про буддизм.
>> No.81862 Ответ
>>81848
Действительно? Я думал, что нейроны - носитель памяти. Ты - психофизиолог?
>> No.81864 Ответ
>>81860
> Потому что боль это ощущение, переживание от первого лица, а нейроны это клетки.
Но ведь ощущение - это и есть нейроны.
>> No.81865 Ответ
>>81864
Ну вот пока не поймешь, почему это не так - прогресса с пониманием всей проблемы сознания не будет. Никакого. Хорошая тема для аналитической медитации.
>> No.81866 Ответ
>>81865
Ок. Может ли кто-нибудь ITT объяснить мне, почему это не так?
>> No.81868 Ответ
А какие подводные камни хиккану пойти в в центр дзен кайсен?
>> No.81998 Ответ
>>81868
Никаких, если не застесняешься. Полгода ходил в такой.
>> No.82068 Ответ
Тред не осилил, поэтому спрошу, скажите пожалуйста названия книг, чтоб можно было разобраться в буддизме. Только не "буддизм для домохозяек".
>> No.82069 Ответ
>>82000
Уходи, коли хочешь. А я буду ждать ответа.

>>81866-кун
>> No.82085 Ответ
А есть что-то почитать про буддизм с точки зрения западного образа мышления? Все таки меня не покидает чувство, что эти древние индусы со своим магическим мышлением могли что-то напутать. Да и время изменилось, тот контекст, в котором учил Будда, немного устарел.
>> No.82087 Ответ
>>82085
Вот как раз этой хуеты навалом. Но советовать тебе это читать, это как посоветовать смотреть Волчицу в озвучке Кубы.
>> No.82088 Ответ
>>82085
Шопенгауэр, например.
>> No.82089 Ответ
>>82068
Послушай, ну ведь буквально несколькими постами выше давались рекомендации. А до этого - еще раньше. Посмотри уж, будь няшей.
>>82069
Анон, ответ уже был дан. Все, что от тебя требуется - это его понять. Для этого надо подумать. Почему-то никто не ждет, что прослушав лекцию в институте они сразу полностью поймут о чем там говорилось и овладеют материалом. Так же и тут.
>>82085
С точки зрения западного образа мышления хорошо читать про начертательную геометрию и сопротивление материалов. А про буддизм - не надо.
>> No.82090 Ответ
>>82088
Шопенгауэр сбросил старушку с лестницы, а еще у него смешная прическа. Не рекомендую.
>> No.82091 Ответ
>>82089
> Анон, ответ уже был дан.
Процитируй, пожалуйста. Почему это не так?
>> No.82092 Ответ
>> No.82093 Ответ
>>82092
Но ведь боль, да, серенькая. Можно взять нож и вырезать из конкретного мозга боль.
>> No.82095 Ответ
>>82093
Вот если бы ты находился в пределах физической досягаемости, я бы тебя стукнул чем-нибудь как следует, а потом спросил бы, видел ли ты что-нибудь серенькое.
>> No.82096 Ответ
>>82095
Если бы я предварительно подцепил к своему мозгу сеть датчиков, то я бы увидел, как образовалось нечто серенькое.
>> No.82097 Ответ
>>82096
Ну да, а еще можно подцепить ко всему этому телевизор и видеомагнитофон, чтобы в этот момент он начал показывать фильм "Место встречи изменить нельзя".

В общем очень плохо, думай дальше.
>> No.82098 Ответ
>>82097
> Ну да, а еще можно подцепить ко всему этому телевизор и видеомагнитофон, чтобы в этот момент он начал показывать фильм "Место встречи изменить нельзя".
Чувствуешь разницу между экспериментом и художественным фильмом?
>> No.82099 Ответ
>>82098
Анон, осознай пожалуйста, что этот разговор уже велся 100500 раз, и мной и другими людьми, еще до моего рождения. Статью, например, ты зря проигнорировал. Суть твоей точки зрения и твоего непонимания мне абсолютно понятна, она совершенно типична, и все твои аргументы я уже слышал. Боль - это феномен, воспринимаемый тобой непосредственно, и имеющий определенный набор характеристик. Пока ты не поймешь, что такое феномен, и чем он отличается от теоретических конструкций типа существующих где-то объектов, никуда ты не двинешься.
>> No.82100 Ответ
>>82099
Няша, я прочитал твою статью. Если разговор вёлся 100500 раз, тогда почему бы тебе просто не объяснить мне суть? Потом сможешь ссылаться на наш разговор.

Почему ты не отождествляешь информацию с её носителем?
>> No.82101 Ответ
>>82100
Суть я тебе уже объяснил. Ты ошибочно считаешь, что для того, чтобы эту суть понять, достаточно прочитать объяснение.
> Почему ты не отождествляешь информацию с её носителем?
"Информация" и "носитель" вообще не имеют никакого отношения к вопросу.
>> No.82102 Ответ
>>82101
Имеет. Боль, любое чувственное ощущение - не более чем материальные объекты, кусочки конкретного мозга. Они серенькие. Я, условно, могу положить твой мозг в банку и всецело управлять тобой: тем, что ты видишь и чувствуешь.
>> No.82103 Ответ
>>82102
Не знаю с какой целью ты это написал, то, что ты ничего не понял, я и так знаю, новые подтверждения не нужны.
>> No.82104 Ответ
>>82103
Хм. Ладно. Что я должен понять?
>> No.82105 Ответ
>>82104
Что твое миропонимание, если можно так выразиться, вывернуто наизнанку.
Все, я спать.
>> No.82106 Ответ
>>82105
И так со всеми религиями, понапустят туману и делают умное лицо. Эх.
>> No.82113 Ответ
>>82106
Когда люди ходят в школу или в вуз, например, их почему-то не удивляет, что для освоения какого-то предмета надо слушать лекции, читать учебники, самостоятельно выполнять упражнения и вообще напрягаться.

Но от философии и религии все ждут мгновенного понимания. В этой области, разумеется, каждый по умолчанию считает себя экспертом и вообще гением.
>> No.82116 Ответ
>>82113
В школе или в ВУЗе учат. Любой физик может "на пальцах" объяснить, например, СТО; философию философа можно постичь, читая его книги или разговаривая с ним.
Ты заявляешь "физикализм не может объяснить субъективный опыт", а потом, вместо объяснений, говоришь "твое миропонимание, если можно так выразиться, вывернуто наизнанку" и обвиняешь собеседника в том, что он считает себя гением. Не находишь, что сравнение с универом несколько некорректно?
>> No.82120 Ответ
>>82116
Потому что я не нанимался собеседнику в преподаватели. Как я уже говорил, в этом вопросе люди или понимают суть почти сразу, или не понимают почти никогда. Минимум необходимый для понимания в треде уже есть. Если ему все еще не понятно, но хочется понять - я предложил читать философию сознания, начав с того же Нагеля.
>> No.82121 Ответ
>>82120
Собеседник читает Деннета и делает вывод, что фразы "физикализм не может объяснить субъективный опыт" и "наука не может объяснить структурирование воды" одного поля ягоды.
>> No.82122 Ответ
Файл: 2008-02-08-99.png
Png, 91.76 KB, 650×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2008-02-08-99.png
>>82121
Собеседник, как всегда, проявляет большую энергию и изобретательность в поиске способов подтвердить правильность привычной для него позиции. Порадуемся за него.
>> No.82124 Ответ
>>82122
Проще обвинить собеседника в косности мышления, чем изложить свои мысли.
>> No.82126 Ответ
>>82124
Намного проще. А результат все равно один и тот же.
>> No.82127 Ответ
>>82126
Няш, ты сидишь в буддист-треде, но не хочешь говорить о буддизме. Странно это.
>> No.82129 Ответ
>>82127
Так это и не о буддизме разговор. В буддизме, насколько мне известно, данный вопрос вообще не обсуждается, поскольку моя правота там всем самоочевидна. Это чисто европейские современные заморочки.
>> No.82130 Ответ
>>82129
Впрочем тут я не уверен, в древней Индии тоже были какие-то маргинальные материалисты. Не особо интересовался этим вопросом.
>> No.82131 Ответ
>>82129
Хм. А ты буддист?
>> No.82133 Ответ
>>82131
Мне нравится думать, что да.
>> No.82135 Ответ
>>82129
Так в чём же заключается твоя правота? Что ты говоришь?
>> No.82138 Ответ
Файл: 22165538.png
Png, 610.33 KB, 707×897 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
22165538.png
>>82135
Няша, да не переживай ты так. Вон тот же Деннет кучу книг и статей написал по этому вопросу, а все равно откровенно не понимает, о чем вообще речь, ну не "щелкает" у него в голове. Для современного западного человека это обычное состояние, забей.
>> No.82141 Ответ
>>82138
Няша, в твоих словах определённо должна быть какая-то логика, ты вкладываешь в них какой-то смысл. Вот этот-то смысл мне и хочется понять.
>> No.82145 Ответ
>>82141
Я, откровенно говоря, не знаю от чего зависит понимание/непонимание в этом вопросе. Одному человеку, допустим, скажешь - вот, тебе снится зеленое яблоко, но если вскрыть твой мозг ничего зеленого мы там не обнаружим, где это яблоко находится? - и ему все ясно, точнее было ясно уже и до этого. А другой начнет говорить что-то там про "нейроны", и убеждать меня что яблоко серое а нейроны зеленые, т.е. человека реально клинит. После этого можно спорить неделями, но понимания не произойдет.
>> No.82149 Ответ
>>82145
> но если вскрыть твой мозг ничего зеленого мы там не обнаружим, где это яблоко находится?
Яблоко, которое снится одному определённому человеку, - нейросвязь в его мозге. Можно "переткнуть" нейроны, и снящееся яблоко станет из зелёного красным, можно сконструировать другую нейросвязь и приснить человеку вместо яблока Будду. Этот снящийся человеку Будда находится в его мозге и представляет из себя комбинацию клеток. Почему такой ответ тебя не устраивает?
>> No.82154 Ответ
>>82149
Ну вот видишь. Ты пытаешься меня убедить в том, что нейросвязь тождественна зеленому яблоку, хотя я прекрасно знаю, как выглядят зеленые яблоки. Они совсем не похожи на нейросвязь. А твои аргументы насчет "переткнуть" это смешивание тождественности с причинно-следственной связью.
>> No.82156 Ответ
>>82154
> Ты пытаешься меня убедить в том, что нейросвязь тождественна зеленому яблоку
Зелёное яблоко - это ощущение в твоём мозге, а ощущение - это нейросвязь. Изменение яблока меняет нейросвязь, изменение нейросвязи меняет яблоко. Потому и тождественна.
>> No.82161 Ответ
>>82156
> Изменение яблока меняет нейросвязь, изменение нейросвязи меняет яблоко. Потому и тождественна.
Угу, мы меняем что-то в предмете А, в предмете Б тоже что-то меняется, и из этого делается вывод, что А является Б. Блестяще. Мы напрасно теряем время.
>> No.82165 Ответ
>>82161
Скажи, няша, летящий мяч - это один и тот же мяч, или набор различных мячей, похожих друг на друга, но с разными пространственно-временными координатами?
>> No.82167 Ответ
>>82165
"Летящий мяч" - это последовательность воспринимаемых мной феноменов. Мячей как таковых вообще нет.
>> No.82168 Ответ
>>82167
Предположим, есть объект. Можешь ли ты воспринять его как два различных феномена?
>> No.82169 Ответ
>>82168
Я не знаю, что такое "воспринять объект".
>> No.82171 Ответ
>>82169
Оки. Лист бумаги ты видишь сбоку как узкую полоску, а во фронт - как прямоугольник. Считаешь ли ты, что ты видишь один и тот же лист с разных сторон?
>> No.82172 Ответ
>>82171
Ты исходишь из того, что существует какой-то "один и тот же лист" сам по себе, отдельно от восприятия. Его нет.
>> No.82175 Ответ
>>82172
Реальность не существует, весь мир - это лишь твои ощущения?
>> No.82176 Ответ
>>82175
Ощущения это и есть единственно возможная "реальность".
>> No.82178 Ответ
>>82176
Ок. Так бы сразу и говорил.
С. Маршак
Про одного философа

"Мир, - учил он, - мое представление!"
А когда ему в стул под сидение
      Сын булавку воткнул,
      Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"
>> No.82180 Ответ
>>82178
Забавный ментальный блок, наверное веке в 17 случались аналогичные разговоры:
- Так что, по-твоему Бога нет?
- Ну типа да.
- Ок. Так бы сразу и говорил. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"...
>> No.82184 Ответ
>>82180
> Забавный ментальный блок
Почему же блок? Я понял, что ты радикальный субъективный идеалист.
>> No.82186 Ответ
>>82184
Скорее всего ты не прав, но не суть. Суть в том, что на этом месте и сработал ментальный блок, как у того товарища, который понял, что его собеседник - атеист.
>> No.82189 Ответ
>>82186
> сработал ментальный блок
Ой-вей. Может, я суть ментальных блоков не понимаю? Что это такое, по-твоему?
>> No.82191 Ответ
>>82189
Ну это типа "О, я нашел для своего собеседника подходящий ярлычок, а так как я откуда-то уверен, что система взглядов, которую я отождествляю с этим ярлычком - неправильная, то и говорить больше не о чем." На этом мыслительный процесс останавливается, и человек со спокойной душой возвращается к повседневным занятиям.
>> No.82192 Ответ
>>82191
> а так как я откуда-то уверен, что система взглядов, которую я отождествляю с этим ярлычком - неправильная
Разве я сказал, что твоя система взглядов "неправильная"? Она в корне отличается от моей, да.
>> No.82194 Ответ
Файл: 6d210123faaa16b9ebcecf8db7f76c4a.jpg
Jpg, 182.33 KB, 549×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6d210123faaa16b9ebcecf8db7f76c4a.jpg
>>82192
Ну если бы ты считал ее правильной, она была бы твоей системой. А если она не является правильной, значит она является неправильной.
>> No.82195 Ответ
>>82178
Но у него же не было детей!!!
>> No.82197 Ответ
>>82184
> радикальный субъективный идеалист.
Странно, называешь его идеалистом, а стих привёл о иррационалисте. И да, Шопенгауэр очень котировал "веды", так что схожесть, очевидно, значительна. Но он не был идеалистом, ты всего явно не понял.
>> No.82199 Ответ
>>82194
> Ну если бы ты считал ее правильной, она была бы твоей системой
Нет. Я не считаю, что одна отнологическая концепция может быть правильнее другой.
>> No.82200 Ответ
>>82197
Ну мне кажется ты не совсем прав, вот я сейчас держу в руках второй том "Мир как воля и представление", глава "По поводу идеалистического взгляда", и там я читаю: "Таким образом, истинная философия во всяком случае должна быть идеалистической - хотя бы для того, чтобы быть честной."

Что касается буддизма, то западная его интерпретация очень непостоянна, например в начале 20 века была в моде нигилистическая интерпретация, в середине - интерпретация в духе абсолютного идеализма, а сейчас наоборот, все кому не лень пытаются доказать, что буддизм вовсе не является идеализмом. Не стоит на все это обращать особого внимания, это просто терминология, а также смена мод в западной академической среде. Тем более что в буддизме 4 основные философские школы, которые сильно друг от друга отличаются.
>> No.82201 Ответ
>>82197
Иррационализм не противоположен идеализму.
>> No.82202 Ответ
>>82199
Тем не менее одну из них ты выбрал в качестве "своей", так что не стоит упражняться в софистике.
>> No.82203 Ответ
>>82202
Выбрал, руководствуясь не представлениями о "правильности", а личной предрасположенностью. Мне нравится считать, что существует объективная реальность, и мыслить, исходя из этого, но я не считаю, что это более "правильно", чем твой подход.
>> No.82204 Ответ
>>82197
> а стих привёл о иррационалисте
Да ладно?
>> No.82205 Ответ
>>82200
А книгу ты не читал, да? Да и ту главу до конца не осилил?
заставил меня вводить гору текста
> С другой стороны, и субъективная исходная точка, основное положение "мир - моё представление" тоже отличается неадекватностью: отчасти потому, что это положение односторонне, так как мир есть ведь ещё очень много сверх того (а именно вещь в себе, воля) и то, что он - представление, для него в известной степени случайно; отчасти же потому, что оно выражает только обусловленность объекта субъектом, не указывая вместе с тем, что и субъект, как таковой, тоже обусловлен объектом...
> Основная ошибка всех систем - это непонимание той истины, что интеллект и материя суть корреляты, т. е. что одно существует только для другого, оба стоят и падают вместе, одно лишь служит рефлексом другого и даже, собственно говоря, представляют они собою одно и то же, но только рассматриваемое с двух противоположных сторон: и это единое, котрое я здесь предвосхищаю, есть проявление воли, или вещи в себе; что, следовательно, оба они вторичны и поэтому нельзя искать начало мира ни в одном из них.
>>82204
Таки да.
>> No.82207 Ответ
>>82200
> то западная его интерпретация очень непостоянна
Это всё потому, что буддизм отдельно, а интерпретация отдельно.
> Тем более что в буддизме 4 основные философские школы, которые сильно друг от друга отличаются.
По сути не так уж и сильно, как может показаться при внешнем поверхностном рассмотрении.
>> No.82209 Ответ
>>82207
Ну знаешь ли. Для школ Махаяны это может и справедливо, но от школ Хинаяны они отличаются сильно.
>> No.82212 Ответ
>>82209
А, пардоньте, про Тхераваду-то я как-то немного и подзабыл. Больше так не буду.
>> No.82274 Ответ
Файл: Аквариум-Бома.jpg
Jpg, 19.83 KB, 361×276 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Аквариум-Бома.jpg
>>82161
> Угу, мы меняем что-то в предмете А, в предмете Б тоже что-то меняется, и из этого делается вывод, что А является Б. Блестяще. Мы напрасно теряем время.
Нелокальный аспект квантового потенциала позволил Бому объяснить связь между парными частицами без нарушения специальной теории относительности, запрещающей превышение скорости света. Для пояснения он предлагает следующий пример: Представьте себе рыбу, плавающую в аквариуме. Представьте также, что вы никогда раньше не видели рыбу или аквариум и что единственную информацию о них вы получаете через две телевизионные камеры, одна из которых направлена на торец аквариума, а другая смотрит сбоку. Если смотреть на два телевизионных экрана, можно ошибочно предположить, что рыбы на экранах разные. Действительно, поскольку камеры расположены под разными углами, каждое из изображений будет несколько отличаться. Но, продолжая наблюдать за рыбами, вы в конце концов понимаете, что между ними существует некая связь. Если поворачивается одна рыба, другая делает несколько другой, но синхронный поворот. Если одна рыба показывается анфас, другая предстает в профиль, и т.д. Если вы не знакомы с общей ситуацией, вы можете ошибочно заключить, что рыбы мгновенно координируют свои движения, однако это не так. Никакой мгновенной связи между ними нет, поскольку на более глубоком уровне реальности — реальности аквариума — существует одна, а не две рыбы. Именно это, отмечает Бом, и происходит с частицами, например с двумя фотонами, испускаемыми при распаде атома позитрония.
>> No.82278 Ответ
>>82274
Как и большая часть упоминаний квантовой теории, иррелевантно.
>> No.82283 Ответ
>>82278
Суть не в квантовой теории.
>> No.82286 Ответ
>>82283
Остальное еще более иррелевантно.
>> No.82288 Ответ
>>82286
Пруф?
>> No.82292 Ответ
>>82288
Палкой бамбуковой тебе по голове, а не пруф.
>> No.82293 Ответ
>>82292
Бить до просветления?
>> No.82295 Ответ
>>82293
Типа того.
>> No.82296 Ответ
>>82295
Интересно, а при обучении матану сработает?
>> No.82297 Ответ
Файл: -.jpg
Jpg, 30.42 KB, 500×333 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>82292
Буддисты такие буддисты.
>> No.82320 Ответ
Господа буддисты, а будьте любезны, поясните по хардкору, есть ли итт в России настоящие просветленные, с которыми можно было бы пообщаться и из первых рук узнать, что к чему?
>> No.82343 Ответ
>>82339
Для того, кто решил покритиковать буддийский тред, вы слишком много материтесь.
>> No.82350 Ответ
>>82343
Для буддистов мат - табу?
>> No.82359 Ответ
>>82350
Мат часто используется с целью обидеть других людей. Хотеть обидеть других людей - плохо.
>> No.82373 Ответ
>>82359
Ну так не менее часто он используется и в совершенно других целях, не так ли? Неужели тебя обидел этот >>82339 пост? В этом случае тебе есть, куда развиваться.
>> No.82374 Ответ
>>82373
Во-первых это был не я.
Во-вторых не имеет значения, обиделся ли в итоге тот, к кому ты обращался - значение имеет твое намерение.
>> No.82375 Ответ
>>82374
У вас 'Я' топорщится.
капча: 'лишь дуновение' хороша
>> No.82414 Ответ
Привет, буддисты. В первом треде один из активных участников упомянул книжку Масахиро Мори "Будда в роботе". Очень она меня заинтересовала, но гугл знает только то, что она есть. Не подскажет кто-нибудь, где найти?
>> No.82417 Ответ
>>82414
Не уверен что она вообще есть в цифровом виде.
>> No.82420 Ответ
>>82417
Это ты писал о ней в первом треде? А где брал бумажный вариант?
>> No.82421 Ответ
>>82420
Не помню, может и не я. Я просто о ней читал в интернете.
>> No.82425 Ответ
>>82350
Мат не принят в обществе. Общаясь с незнакомым человеком, ты не знаешь заранее, не будет ли неприятен ему мат. Особенно следует этого ожидать если сам человек мата не употребляет. Поэтому использование мата там, где можно без него обойтись - проявление отсутствия заботы о других. По сравнению с этим, чрезмерная общительность - лишь незначительная слабость.
>> No.82926 Ответ
Анон, а представь что бы было, если бы буддизм проник в Европу во времена Македонского и как бы он круто мог интегрироваться с эллинической культурой. Интересно было бы на такое посмотреть.
>> No.82927 Ответ
Файл: 1269342518_82353972_1.jpg
Jpg, 59.51 KB, 604×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1269342518_82353972_1.jpg
>>82926
Гугли греко-буддизм ничего особенного, на самом деле - как в религиозно-историческом, так и во всех остальных аспектах.
>> No.82932 Ответ
Алсо, анон, у меня вот наметились успехи в практике, но с другой стороны это случилось в не самое подходящее время и у меня началось что-то вроде психоза и я слишком запутался чтобы понять, как мне применить практику в жизни и что вообще делать. Я практиковал один, так что доступа к сангхе нет. Если у тебя были похожие проблемы, поделись советом мудрым.
>> No.82934 Ответ
>>82932
Началось что-то вроде психоза - обратись к врачу. От успехов в практике психоза начинаться не должно.
>> No.82948 Ответ
Файл: lf8zAmkofHM[1].jpg
Jpg, 150.65 KB, 1280×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
lf8zAmkofHM[1].jpg
А расскажите мне про Шад Тчуп Линг, господа.
Хочу туда наведаться на день-два, пообщаться с тамошними монахами. Но стоит ли?
>> No.84015 Ответ
Файл: the_burning_monk_colored_version.jpg
Jpg, 243.58 KB, 995×645 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
the_burning_monk_colored_version.jpg
Привет.
У меня вопрос.
В сжатой форме:
Например, дали тебе по морде. Ответить - значит поддаться чувствам и потерять чистоту восприятия, не ответить - потакать насилию. Как остаться вне этого и как выбрать?

Недоумение появилось из истории про сжегшего себя монаха. Я никак не возьму в толк, на основе чего делать выбор, не воюя с ветряными мельницами и не принимая их слишком всерьез - т.е. на чем основывать поступки, если к их плодам не привязываться.

Да, это очень похоже на историю про посыпание Будды пеплом, и в той или иной форме я с этим своим недоумением часто встречаюсь. Интуитивно поступать, в общем-то, выход, но все же мне хотелось бы несколько слов услышать на эту тему для размышления.
>> No.84048 Ответ
>>84015
> Например, дали тебе по морде. Ответить - значит поддаться чувствам и потерять чистоту восприятия, не ответить - потакать насилию. Как остаться вне этого и как выбрать?
Подумай, как будет лучше для того, кто ударил - если ты ему ответишь, или если нет. В разных ситуациях ответ будет разный. После чего действуй, сохраняя исключительно благую мотивацию. Буддизм очень логичен, не надо изобретать лишние сложности.
>> No.84530 Ответ
Файл: IMG_20121123_090509.jpg
Jpg, 904.52 KB, 2592×1936 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_20121123_090509.jpg
Привет, буддисты.
А может ли кто-то здесь пояснить за пхову. Для чего это делают, что для этого нужно, можно ли проделать самостоятельно и почему?
>> No.84546 Ответ
>>84530
Не очень разбираюсь, т.к. это высокоуровневая техника. Так или иначе для нее нужно соответствующее посвящение, так что если его у тебя нет, не забивай себе голову.
>> No.84592 Ответ
>>84546
А вот есть же кхачо пхова. Я так понял, чтобы её выполнить надо, чтобы у тебя были осознанные сны. То есть надо просто умереть во сне?
>> No.84622 Ответ
>>84592
> Так или иначе для нее нужно соответствующее посвящение, так что если его у тебя нет, не забивай себе голову.
>> No.84804 Ответ
Аноны, а мандалы кто-нибудь рисовал? Поделитесь гайдом, чего там делать-то надо? Прочитал в педивикии, что в психологических целях полезно нарисовать, а потом медитировать на неё. Хотеть это.
>> No.85193 Ответ
Отправили из тульпотреда. Мне не интересны тульпы, мне интересны состояния сознания. Вопросы такие:
> 1) реальные практики тульпы монашеской. В чём состоят технически? Я так понял, это по исполнению вроде тантры, только форсимый образ выделен во внешний объект.
> 2) Вондерленд. Аналогично, как он технически реализован.
>> No.85194 Ответ
>>84804
Тебе наверное в психология-тред, это ты явно идеи Юнга имеешь в виду.
>> No.85205 Ответ
>>85194
Но сама мандала разве не имеет отношение к буддизму?
>> No.85261 Ответ
Файл: 1456748931243.jpg
Jpg, 48.34 KB, 766×575 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1456748931243.jpg
>>85193
Ни в тибетской, ни в какой-либо иной школе буддизма нет никаких "тульп" и "вондерлендов", по крайней мере, в том виде, в каком ты это себе представляешь, начитавшись историй местных и неместных фантазёров - относительно буддизма то, чём они занимаются, суть омрачения ума и, само собой, никоим образом с буддийской монашеской практикой их развлечения не связаны. Что касается разного рода визуализаций, косвенно касающихся поставленных тобою вопросов - это вопрос далеко не праздный: подобные практики подразумевают ту или иную степень посвящения и передаются от учителя к ученику, от сердца к сердцу. Так что имей ввиду, что любые дискуссии на эту тему - это не более чем пердёж мозгом, вовсе не имеющий отношения к буддизму той или иной школы и реальной практике. Такие дела.
>> No.85438 Ответ
как найти годного учителя буддизма включая всякие тантры и прочие самые полезные для жизни ништяки?
>> No.85444 Ответ
>>85438
1)Если ты живешь в ДС, то тебе повезло. Если нет, то скорее всего нет - могут быть варианты, но скорее всего таки придется ехать в ДС или куда-то еще.

2)Смотришь в интернете новости о приезде учителей, например тут: http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=38
Читаешь про конкретного учителя/традицию, думаешь, тянет тебя к ним или нет. Это вопрос личных кармических склонностей. Можно спросить совета и тут.

3)Связываешься с организаторами, например по мылу, спрашиваешь, годится ли данный ивент для новичков, можно ли будет принять Прибежище и т.д.

4)Если все устраивает, отправляешься туда.

5)???

6)Профит
>> No.85882 Ответ
>>85261
Плохой, негодный буддист.
Не слушай его.
>> No.85897 Ответ
Доброчан, попался на глаза этот текст http://buddho.org.ru/nibbana-sermons/ Что скажешь о нем? Все правильно написано?
>>85882
Твой ответ не особенно полезен. Хотя бы объяснил почему не надо его слушать. А лучше предложи другой ответ на вопрос. Хороший.
>> No.85944 Ответ
>>85261
После медитации омрачения ума совершенно другие, гораздо более яркие. У тебя видимо много книжного знания, но о практических свойствах медитации ты не в курсе.
>> No.85945 Ответ
>>85944
Могу ли я надеяться, что вам известны практические свойства медитации?
Как бы то ни было, можете ответить на тот вопрос, поделиться знаниями и мыслями на сей счет?
>> No.85946 Ответ
>>85945
Известны, я много лет медитирую, правда как ленивое хуйло, но даже среди этих бессистемных спонтанных порывов к практике я кое-что узнал.
Тащемта при медитации накапливаешь определённую силу, которую можно использовать тысячами разных способов - можно тульпы создавать, можно прошлую жизнь вспоминать, можно гнаться за деньгами и плотскими удовольствиями, и всё это получается лучше, правда ценой той самой силы.
>> No.85947 Ответ
>>85946
> можно тульпы создавать, можно прошлую жизнь вспоминать, можно гнаться за деньгами и плотскими удовольствиями...
Позволь спросить, а какое отношение всё тобою перечисленное имеет к буддизму той или иной школы вообще и поставленному выше аноном вопросу в частности?
>> No.85948 Ответ
>>85946
> Тащемта при медитации накапливаешь определённую силу
Ману, что ли? В RPG переиграл?
>> No.85952 Ответ
> Позволь спросить, а какое отношение всё тобою перечисленное имеет к буддизму той или иной школы вообще и поставленному выше аноном вопросу в частности?
Потому что эта техника в основном ассоциируется с буддизмом, хотя она есть и в других учениях.
>>85948
Сам проверь.
>> No.85955 Ответ
>>85952
> при медитации накапливаешь определённую силу, которую можно использовать тысячами разных способов
> можно тульпы создавать, можно прошлую жизнь вспоминать, можно гнаться за деньгами и плотскими удовольствиями
Можно привести какие-нибудь примеры конвертации медитаций в цели из своего опыта? Интересно какой был курс при конвертировании накопленной силы во что-нибудь.
>> No.85961 Ответ
>>85952
> Потому что эта техника в основном ассоциируется с буддизмом
Ты уж меня извини, но описанное тобою у меня с буддизмом никоим образом не ассоциируется, а явственно напоминает бредни, которые можно от услышать от каждого первого любителя нью-эйджа и прочего вульгарного синкретизма. Хотя, если ты мне приведёшь примеры буддийских учителей, рассказывающих о "конвертации медитаций в цели из своего опыта", то я буду благодарен.
>> No.85966 Ответ
>>85955
> Можно привести какие-нибудь примеры конвертации медитаций в цели из своего опыта?
Вообще это влияет на всю деятельность, но если нужно выделить какие-то конкретные действия, то у меня это чаще музыка, её придумывание, реализация, придание ей некоего благородного настроя. Алсо, это может быть не энергией, а например спобностью к концентрации или чего-то между этим, что не отменяет того, что я сказал.
>>85961
> Ко-ко-ко, то называется так, а это называется сяк кудах-тах-тах
>> No.85968 Ответ
>>85966
Ты буддист? Сутры читаешь?
>> No.85970 Ответ
>>85966
> Ко-ко-ко, то называется так, а это называется сяк кудах-тах-тах
Должно быть, это ты слышал от своего учителя? Дзен-буддист, наверное, хоть и весьма оригинальный даже для.
> Вообще это влияет на всю деятельность, но если нужно выделить какие-то конкретные действия...
Повторю вопрос, какое отношение вся эта твоя деятельность, независимо от, имеет отношение к теме треда? Может быть, приведёшь пример сутр, описывающих использование медитационной практики на благо создания музыки, тульп, плотских удовольствий и придания всему этому, гм, благородного настроя?
>> No.85971 Ответ
>>85968
Что ты подразумеваешь под словом "буддист"? Сутры часто читаю(не вслух правда), Алмазную, и сердечную.
>> No.85973 Ответ
>>85971
То и подразумеваю. Буддист может сказать о себе, что он буддист. Ты буддист?
>> No.85974 Ответ
>>85970
> Может быть, приведёшь пример сутр, описывающих использование медитационной практики на благо создания музыки, тульп, плотских удовольствий и придания всему этому, гм, благородного настроя?
Это не часть практики. Делаешь практику как обычно, тут относящееся к буддизму заканчивается, а потом делаешь что хочешь мирское. Если не веришь, что в медитации могут быть ответления от курса к окончательному самадхи, почитай о практике вспоминания прошлых жизней.
Мне только не понятно почему ты этого не почуствовал. Может ты неправильно медетируешь? Вообще какие изменения в твоём состоянии ты ощущаешь от медитации?
>> No.85975 Ответ
>>85973
Буддист - это тот, кто может о себе сказать что он буддист? лол
>> No.85976 Ответ
>>85974
А совмещать мирское и практику можно?
>> No.85978 Ответ
>>85976
А кто может запретить? Если мирское "можно", то и мирское + практика - "можно". А может даже нужно. Найти бы ещё отличия мирского от не-мирского.
>> No.85979 Ответ
>>85974
> относящееся к буддизму заканчивается
Буддийская практике нигде не заканчивается: ты либо живёшь согласно четырём благородным истинам, либо копишь ману для плотских удовольствий. И если ты хоть поверхностно знаком с учением, то должен знать как учителя относятся к сиддхам и прочим побочным продуктам медитации.
>> No.85980 Ответ
>>85979
Ну да, согласен, ну и хрен бы с ним.
>> No.85981 Ответ
>>85979
Хотя если точнее может быть что ты скажем на 20% ты стремишься к самадхи, на 80% сиддхам. Или 80/20, или 40/60, соотношение может быть любым. Всё равно тебе не ведомо абсолютное, и ты не можешь придерживаться ничего абсолютного.
>> No.85982 Ответ
>>85975
> Буддист - это тот, кто может о себе сказать что он буддист?
Чини логику.
> Буддист может сказать о себе, что он буддист.
>> No.85985 Ответ
>>85982
Ну вобщем ладно, тогда я не буддист.
>> No.86019 Ответ
Один в медитации ману копит и на спеллы тратит. Другой претендует на совершенную духовность, смердя бытовым снобизмом. Я, конечно, не Ъ-буддист вроде вас, парни, но не могли бы вы подумать, как ваш спор соотносится с благородным восьмеричным путём?

Я всего лишь спросил про эти практики. Мне даром не нужно собственных тульп и тем более не нужно вондерлендов. Если вы оба ничего не знаете, зачем создавать лишний информационный шум и соревноваться в грубости?
>> No.86031 Ответ
>>84546
> А может ли кто-то здесь пояснить за пхову.
> Не очень разбираюсь, т.к. это высокоуровневая техника. Так или иначе для нее нужно соответствующее посвящение, так что если его у тебя нет, не забивай себе голову.
> Его Святейшество Далай-лама XIV говорил мне: "Если будешь заниматься только одними основными практиками, не изучая сложных и возвышенных, то у тебя никогда не хватит времени для того, чтобы до них добраться. Это другая крайность. Поэтому делай ударение на основных практиках, не игнорируя более возвышенные".
И все же, доброаноны, что еще можете сказать про пхову? Хотя бы общую информацию и мнения.
>> No.86034 Ответ
>>86031
Няша, ну что именно в словах "для нее нужно соответствующее посвящение" тебе не ясно?
>> No.86035 Ответ
>>86031
> И все же, доброаноны, что еще можете сказать про пхову?
Пардон, а зачем она тебе?
>> No.86041 Ответ
>>86034
-Как работает атомная бомба?
-Для этого нужен допуск.
Совсем нельзя о пхове ничего узнать без посвящения? Продолжая аналогию с атомной бомбой, я не собираюсь строить ее у себя на кухне.
>>86035
Мне интересно. Любопытство разбирает.
>> No.86067 Ответ
>>86041
Можешь узнать из той же википедии и прочих открытых источников.
>> No.86135 Ответ
Аноны, есть один кун. Он угорает по буддизму и пустоте. Но мне кажется что он делает это не из-за сострадания, а просто раздувает собственное эго, индульгируя на глубину собственной мысли. Как думаете, стоит ему указать на этот паттерн в его поведении, или лучше не мешать самому его увидеть? Я просто не так глубоко знаком с буддизмом и поэтому возможно это мое желание ему помочь вызвано какими-то собственными тараканами. Алсо, посоветуйте сутр о сути сострадания и о том, каким образом лучше всего помогать живым существам.
>> No.86142 Ответ
Анон, я начал знакомство с буддизмом с этой книги:
http://dhamma.ru/lib/authors/nyanatiloka/wob/word.htm
Всё правильно делаю?
>> No.86149 Ответ
Файл: nya-anime-40816.png
Png, 211.97 KB, 500×629 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nya-anime-40816.png
>>86142
> nyanatiloka
> nyan
>> No.86277 Ответ
>>86135
Наверное всё так и обстоит, как ты сказал. Но дело ведь не в буддизме, а в его характере изначально, буддизм может это только исправить, если его практиковать, а не рассуждать. Я бы на твоём месте спросил сколько он медитирует и на сколько регулярно. Если он у тебя в друзьях вконтакте, а ты вроде как тоже как минимум с Кастанедой знаком, выложи на свою страницу запись микроблога, в которой будет дзенская притча, в которой упоминается об учениках, которые идут на палец вглубь, и на километр в сторону, я правда не знаю где она лежит, но либо ты сам её найдешь, либо кто-то другой её кинет, либо я сам, но завтра.
>> No.86303 Ответ
Файл: 135538430614795.jpg
Jpg, 96.32 KB, 604×403 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135538430614795.jpg
>>73180
Я почитал тред, и не совсем понимаю, почему такое внимание привлекает Дзен-Буддизм? Живя в России, достаточно трудно найти компетентную школу, хороших учителей. Занимаясь только по переводным книжкам Кодо, я не думаю, что вы достигните больших результатов. На мой взгляд, Дзен подкупает своей простотой и отсутствие пышных ритуалов. Дзен также обещает сверхбыстрых успехов от практики созерцания. Возможно, это так. Но способны ли вы жить как Дзенский монах? Способны ли вы пройти весь этот путь в одиночестве, и что будет вас ждать в конце? На мой взгляд, следует практиковать тот Буддизм, который ближе. Посмотрите в сторону традиционной Сангхи России. Станьте Буддистами-мирянами. Посещайте службы в Дацанах. Если вас страшат пышные ритуалы, то вы не одни такие. Я думал об этом, и пришел к выводу, что это просто метафоры и аллюзии, при помощи которых вы сможете понять Буддизм лучше. Да и смотрится со стороны это весьма не весело. Читайте хороших, проверенных авторов, обращайтесь с вопросами к Ламам, следуйте БВП, соблюдайте ПБИ, будьте счастливы!

Тут еще писали про отрицание закона кармы. Если вам трудно поверить, что вы родитесь вновь, подумайте вот над чем: Дети являются продолжением нас. То, как мы ведем себя, отразится на них. Чем лучше мы живем, правильнее, качественнее, тем наши дети будут жить лучше. И благодаря этому, накопив множество хороших дел, когда-нибудь наши дети перейдут на новый, более высокий уровень бытия. Это разве не есть карма? Закон причины-следствия в самом широком понимании.
>> No.86309 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 10.59 KB, 259×194 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>86303
Можно пару вопросов от православие-куна? Просто в порядке обмена опытом.
>> No.86314 Ответ
>>86309
Конечно. Спрашивайте. Выскажу свое IMHO.
>> No.86315 Ответ
>>86303
весьма весело
self-fix
>> No.86323 Ответ
>>86303
> На мой взгляд, Дзен подкупает своей простотой и отсутствие пышных ритуалов
This. Не так давно я встретился с японским мастером игры на сякухати и он спросил, что привлекло меня в дзен. Именно это я и ответил: "Its simplicity... not the simlicity but rather its minimalizm, I guess." Хотя, я бы сказал, что это не совсем то, что привлекает, но, скорее то, что не отталкивает при первом знакомстве. Это уже спустя годы практики ты начинаешь понимать, что дзен-буддизм - это, в первую очередь, просто буддизм со всеми вытекающими. Но вначале человеку, выросшему в условиях советского материализма, а не родившемуся в местах, где буддизм того или иного толка - это традиционная религия, именно свойственные дзену минимализм и отсутствие пышных ритуалов помогают не отбросить его, а с любопытством идти дальше.
> Дзен также обещает сверхбыстрых успехов от практики созерцания
Ты о вере в то, что просветления можно достигнуть в этой жизни и в этом теле? Таки да, в дзен-буддизме это подразумевается, но мало на что влияет в повседневной практике.
> Способны ли вы пройти весь этот путь в одиночестве, и что будет вас ждать в конце?
Тебя так беспокоит отсутствие учителей и дзенских общин в России? Возможно, для кого-то это и решающий фактор, но, например, меня он мало волнует. У меня есть моё дыхание и моя флейта, а остальное приложится. А дискачи на тему "Что будет в конце?" давай оставим старичкам в храмах.
> Тут еще писали про отрицание закона кармы
Дзен-буддизм - это школа буддизма Махаяны, соответственно, ни о каком отрицании кармических законов речи не идёт, просто, скажем так, иначе расставлены акценты. Утверждающие обратное знакомы с дзеном только по книжкам западных популяризаторов и зачастую имеют весьма смутное представление об объекте беседы. В общем, это нью-эйдж в чистом виде же, с буддизмом никоим образом не связанный.
> На мой взгляд, следует практиковать тот Буддизм, который ближе
Верно. Ближе не территориально, но ближе к сердцу. И поэтому, пожалуй, не стоит агитировать добробуддистов подобными постами, независимо от того, насколько благими побуждениями ты руководствуешься.
>> No.86324 Ответ
>>86303
> почему такое внимание привлекает Дзен-Буддизм
Дзенская эстетика мне например приятнее, чем индо-тибетская. Ну и Япония с точки зрения культуры большинству интереснее. В остальном разделяю твою позицию: у дзена есть свои сильные стороны, но большинство останавливаются на нем не из-за них, а из-за ложного понимания дзенской минималистичности.
>>86309
Конечно можно.
>> No.86325 Ответ
>>86309
>>86323
> Дзен также обещает сверхбыстрых успехов от практики созерцания
> Ты о вере в то, что просветления можно достигнуть в этой жизни и в этом теле? Таки да, в дзен-буддизме это подразумевается, но мало на что влияет в повседневной практике.
В общем-то в тибетском буддизме есть практики позволяющие (в теории) достичь просветления за одну жизнь. А дзогчен для стороннего непосвященного наблюдателя мало чем отличается от дзена.
> Верно. Ближе не территориально, но ближе к сердцу.
Не согласен с такой позицией. Во-первых "ближе к сердцу" изначально формируется вполне произвольным образом, нахватался по верхам, и решил, что вот это - мое, а вот это - нет. Чтобы принять осознанное решение, надо посетить учителей разных школ. Во-вторых, если учителя нет, или он на другом конце планеты, и видел ты его раз в жизни - ничего хорошего для практики это не обещает.
>> No.86326 Ответ
>>86325
Не хотела вступать в дискуссию о том "какой буддизм лучше", так как считаю, что подобные споры приносят больше вреда, чем пользы, однако вставлю свой алтын на это:
> Во-вторых, если учителя нет, или он на другом конце планеты, и видел ты его раз в жизни - ничего хорошего для практики это не обещает.
Конечно хорошо встречаться с учителем ежедневно, получать частые и подробные наставления и советы. Однако думаю, что не совсем верно избирать учителя по принципу "доступности". В частности мой Учитель, к сожалению уже покинул нас (в смысле - умер), и я не могу получить его наставления даже если поеду на другую строну карты. А подыскивать "кого-то другого" я считаю кощунством.
>> No.86327 Ответ
>>86323
Просто есть риск, что за "флейтами", "дыханием" и популярными статьями люди могут и не увидеть Буддизма как такового.
>> No.86329 Ответ
>>86327
Продолжу начатое. Есть книжка за авторством Джека Керуака, "Бродяги дхармы", где он на каждой странице пьет вино и заявляет, что он буддист. Есть риск впасть в очень большое неверие.
>> No.86330 Ответ
Файл: 1328365703_42-32-optimize_d.jpg
Jpg, 38.96 KB, 704×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1328365703_42-32-optimize_d.jpg
>>86324
Спасибо, няша.

Время от времени мне приходится полемизировать с людьми, которые очень интересуются буддизмом, но говорят о нем странные вещи, которым я не очень верю. С другой стороны, мои поверхностные знания о буддизме такие поверхностные. Часто я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы рассуждать о тех или иных аспектах буддизма, поэтому решил спросить из первых рук.

Сразу оговорюсь, что не хочу открывать полемику и погружаться в аргументацию. Интересны только конечные тезисы.

Вопросы такие:
1. Действительно ли вы верите, что умерший и переродившийся в новом теле человек, полностью потерявший память и привычки, является той же идентичной личностью, которой он был до перерождения? Если да, то что, в таком случае, по-вашему характеризует человека как нечто персистентное и цельное?
2. Согласно буддийскому учению, несут ли дети ответственность за грехи своих родителей?
3. Возможно ли для человека уклониться от закона кармы, если он осознал свои грехи и перестал их совершать?
4. Закон кармы работает только в отношении поступков человека, или также в отношении его помыслов?
5. Сохраняются ли после выхода из Сансары личностные особенности человека?
6. Существует ли время в состоянии нирваны.

Заранее спасибо.
>> No.86331 Ответ
>>86330
Это так важно? Поступи в Университет при Иволгинском Дацане. Узнаешь ответы на все перечисленные вопросы. Я не считаю полезными эти пустые размышления о течении времени в нирване. И кто мы такие, что бы предоставлять тебе ответы согласно "буддийскому учению"? Мы просто люди, и знаем не больше твоего.
>> No.86334 Ответ
Файл: 1300698345_haibane_renmei_1_sub_ready.mp4_snapshot.jpg
Jpg, 65.75 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1300698345_haibane_renmei_1_sub_ready.mp4_snapshot.jpg
>>86331
Спасибо за ответ. Если позволишь, я бы хотел также послушать мнения других анонов.
>> No.86335 Ответ
>>86330
> 1. Действительно ли вы верите, что умерший и переродившийся в новом теле человек, полностью потерявший память и привычки, является той же идентичной личностью, которой он был до перерождения?
"Идентичная личность" это просто слова, но по сути да, "ты" останешься "тобой", пусть и в теле бога или ящерицы.
> Если да, то что, в таком случае, по-вашему характеризует человека как нечто персистентное и цельное?
Человек не является персистентным и цельным. Существо есть поток состояний сознания (не будем влезать в детали). Идентичность определяется принадлежностью этих состояний к одному и тому же потоку, т.е. один являются причинами других.
> 2. Согласно буддийскому учению, несут ли дети ответственность за грехи своих родителей?
Нет.
> 3. Возможно ли для человека уклониться от закона кармы, если он осознал свои грехи и перестал их совершать?
Кармические семена от прошлых плохих поступков остаются и неизбежно дадут какой-то плод, но с помощью определенных действий (включая искреннее сожаление и все такое) можно эти плоды в определенной степени минимизировать ("прижечь" эти семена). Например встречаются упоминания о том, что если выполнять практику Ваджрасаттвы (основная очищающая практика в тибетском буддизме) то та дурная карма, которая в ином случае дала бы ужасные плоды в следующих жизнях, может проявиться в этой в виде, скажем, головных болей и прочих подобных проблем.
> 4. Закон кармы работает только в отношении поступков человека, или также в отношении его помыслов?
В отношении помыслов тоже.
> 5. Сохраняются ли после выхода из Сансары личностные особенности человека?
В целом нет, все Будды абсолютно совершенны, а значит не отличаются друг от друга. Могут различаться, например, их кармические связи с разными существами, т.е. если у человека хорошая кармическая связь с определенным Буддой, то тот более эффективно сможет ему помочь.
> 6. Существует ли время в состоянии нирваны.
Вероятно нет. Не знаю.
>> No.86336 Ответ
>>86330
> Действительно ли вы верите, что умерший и переродившийся в новом теле человек, полностью потерявший память и привычки, является той же идентичной личностью, которой он был до перерождения?
> Сохраняются ли после выхода из Сансары личностные особенности человека?
> Существует ли время в состоянии нирваны.
Не имеем точки зрения.
> Закон кармы работает только в отношении поступков человека, или также в отношении его помыслов?
Помыслы - это те же поступки.
> Согласно буддийскому учению, несут ли дети ответственность за грехи своих родителей?
> грехи
> буддизм
>> No.86337 Ответ
>>86326
> А подыскивать "кого-то другого" я считаю кощунством.
В разных школах конечно разные представления, наверное. В тибетском буддизме это считается нормой, и более того - желательным, как и иметь многих учителей (хотя главным конечно будет только один).
>> No.86339 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 7.88 KB, 244×206 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>86303
Советую так же отрокам присмотреться поближе к ещё более близкому русской душе верованию - христианскому православию, ибо нет ничего душеползней нашей родной веры, которую исповедовали наши деды и прадеды.
>> No.86340 Ответ
>>86339
Мне отец то же самое говорит. Но к сожалению Я не имею сил уверовать во все догматы церкви, а лукавить смысла нет.
с: хиппующие удивления срут улыбалась
>> No.86341 Ответ
Файл: 1353233199_haibane_renmei___rakka_by_dav_19-d37uvc.jpg
Jpg, 87.57 KB, 774×704 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1353233199_haibane_renmei___rakka_by_dav_19-d37uvc.jpg
>>86335
>>86336
Спасибо, няши. Надеюсь, найдутся еще буддийские аноны, готовые ответить на мои вопросы.
>> No.86342 Ответ
>>86341
Может имеет смысл посетить дацан и спросить обо всем Ламу?
>> No.86344 Ответ
>>86341
Может стоит почитать буддистские сутры?
>> No.86345 Ответ
Файл: hikari.jpg
Jpg, 5.47 KB, 299×169 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hikari.jpg
>>86342
>>86344
Няши, ну зачем мне ламы, мне нужно просто знать несколько тезисов, а читать для этого весь корпус буддийской литературы или ехать за тридевять земель в дацан ну совсем не хочется.

У вас ведь наверняка есть свои сформированные воззрения, которые вы можете высказать в частной беседе. К тому же, на начальном уровне познания предмета гораздо эффективнее идет передача информации от непосвященного к непосвященному, чем от мастера к непосвященному.

Лама наверняка глубоко погружен в предмет и те вопросы, которые могли занимать его в начале его пути сейчас скорее всего потеряли актуальность, поэтому ответить на них он может не вполне доходчиво.
>> No.86350 Ответ
>>86345
Няша, да нету этих тезисов четких. У меня по крайней мере. Мир очень сложен, многогранен. А ты хочешь знать, что будет с личностью после смерти! Будто на доброчане сам Далай Лама на вопросы отвечать тебе будет. Сиди и сам думай. Построй четкую цепочку выводов. А что-бы думать было легче, начни жить более-менее правильно и честно. imho Это и есть Буддизм. Освободись от лишнего, успокойся и размышляй. Ну иногда конечно почитывай книжки, форумы. Только без фанатизма, а для общего развития. www.dhamma.ru например.
>> No.86352 Ответ
>>86345
> Няши, ну зачем мне ламы
Ты хочешь знаний? Ну и вот. Спросил анонов на борде - получил простые ответы. Сходил к Ламе - получил серьёзные ответы. Какое действие, такой и результат. Дхарма как она есть.
> мне нужно просто знать несколько тезисов
Почему спрашиваешь нас о вещах, которые нам почти безразличны? Это выглядит так же странно как если бы индуисты спросили тебя, чьей аватарой был Иисус.
Хочешь тезисов - читай сутры.
>> No.86353 Ответ
Файл: 61213.1.jpg
Jpg, 33.85 KB, 390×260 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
61213.1.jpg
>>86350
Няша, я ведь не прошу объяснить мне, что есть истина. Мне интересно, что отвечает на эти вопросы буддист.
В своем первом посте >>86330 я обозначил свои намерения: получить ответы на базовые вопросы, чтобы в разговоре с буддистами не намолоть ерунды.
>> No.86354 Ответ
Файл: 1278479702_0222fb6a61307b98f5bccd45db6ae033.jpg
Jpg, 43.17 KB, 720×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1278479702_0222fb6a61307b98f5bccd45db6ae033.jpg
>>86352
Но ведь зачем-то присутствует этот тред в /u ? Я думал, в /u треды создают, чтобы продвигать знания в массы.
Ладно, извините, не буду вас дольше беспокоить.

Приятно было поболтать.
>> No.86355 Ответ
>>86354
> Но ведь зачем-то присутствует этот тред в /u ?
Ты ведь получил ответы. Тебя они не устроили - ну так это твоя проблема.
> Я думал, в /u треды создают, чтобы продвигать знания в массы.
На своей кафедре ты до сих пор не написал, во что верят православные. Тезисов нет и у тебя.
>> No.86356 Ответ
>>86355
Если что, православные верят вот в это: ruwiki://Никео-Цареградский_Символ_веры

Вроде бы об этом в наших тредиках упоминали.
>> No.86358 Ответ
>>86356
Раз уж ты здесь, спрошу. Зачем гоняете бесов, лечитесь освящённой водой и поклоняетесь трупам-ризам-поясам? Об этом в символе веры ничего нет.
>> No.86360 Ответ
>>86358
Айда к нам в тред, не хочется в треде офтопить.
>> No.86361 Ответ
>>86360
Он утонул.
>> No.86362 Ответ
>>86361
Что не исключает возможность постинга туда.
>> No.86368 Ответ
Файл: ч2.jpg
Jpg, 60.54 KB, 391×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ч2.jpg
У меня вот вопрос: недавно вернулся из Дхарамсалы – там на каждом шагу продаются «поющие чаши» разных размеров - при вращении по кромке чаши специальной деревянной «колотушкой», чаша издает звук, под который, говорят, хорошо практиковать – дескать, в унисон с «ОМ». И хотя они часто украшены глазами Будды и прочей буддистской символикой, соотечественники, постигающие там буддизм, сказали, что к буддизму эти чаши не имеют никакого отношения (может, только к индуизму, и то, с натяжкой). Википедия и прочие ресурсы, в свою очередь, утверждают обратное. Так кому верить?
>> No.86369 Ответ
>>86368
Верь себе. Какое отношение тарелки, пусть даже поющие, имеют отношение к буддизму?
У меня был бонг (когда я курил), на котором был нарисован символ Инь-Янь. Ты понял метафору?
>> No.86370 Ответ
>>86369
> Ты понял метафору?
Ну, в общем, понял, тем более, что при "тестировании" этих чаш у меня неиллюзорно разболелась голова.
>> No.86373 Ответ
>>86327
Так и происходит, собственно. Выше уже отметили, что видимую популярность дзен-буддизм приобрёл именно благодаря популяризаторам оного на Западе и прочему масс-культу. Точно также как и йога в этой стране - это в большинстве случаев не более чем гимнастика для домохозяек, так и местные дзен-буддисты никоим образом с буддизмом не связаны, а зачастую просто используют его понятийный аппарат и эстетику.

>>86325
> если учителя нет, или он на другом конце планеты, и видел ты его раз в жизни - ничего хорошего для практики это не обещает
В целом, я с этим согласен, но как и сон-тян не особо одобряю перебежки от одного учителя к другому. И мой учитель в этом тоже довольно-таки категоричен: он говорит, что ученику стоит первые лет этак пять посвятить себя строго практике с одним учителем, и лишь позже можно обращаться к другим, иначе, нахватавшись по верхам, такой ученик рискует остаться с сущей кашей в голове в духе упомянутых выше любителей "нью-дзена."
>> No.86383 Ответ
Файл: 1355413337271.png
Png, 0.97 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355413337271.png
>>86303
Желаете поговорить об этом с пастой?
> "Дзэн - это единственная жизнеутверждающая религия, возникшая в последние тысячелетия. Любовь к жизни не имеет границ. Все другие религии отрицают жизнь. Они избегают всего, что может стать помехой. Дзэн стремится превратить любую помеху в достоинство, и ему это удалось. Его успех представляет собой огромный интерес для нового человека. Кажется, только один дзэн может быть выбором для человека будущего. Он выживет; когда все религии исчезнут, дзэн останется единственной религией на земле. Все остальные религии, по существу, уже мертвы".
ИМХО, единственный способ традиционной сангхе не угаснуть - это хоть каким-то боком принять дзен-буддизм. Если всё так пойдёт, то в неё не придут новые люди. Тогда рост если и будет происходить, то только за счёт бурятов, которые буддисты в основном номинально, потому что родились в семье традиционных буддистов.
Ну или образуется новая дзенская сангха, что тоже хорошо.
>> No.86386 Ответ
Файл: Чугунный фейспалм.jpg
Jpg, 19.96 KB, 200×273 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Чугунный фейспалм.jpg
>>86383
> цитата из Ошо
>> No.86387 Ответ
>>86368
А что тебя так напрягло в чашах? Вероятно один из множества ритуальных предметов.
>> No.86389 Ответ
>>86383
Поддерживаю Лицо Чу Гунь, плохая паста, совсем не годная. В отличие от того же христианства, чья история - это сплошная череда расколов и ересей, когда католик для православного - это и не христианин вовсе, а гностик - сам чёрт во плоти, в буддизме все школы - это лишь грани одного учения, где каждый ищущий может обрести свой путь, поэтому разговоры о том, какая из школ "правильнее" или "лучше" совершенно бессмысленны. Так что, я считаю, и няше, зазывающей в традиционную сангху России, и тебе, чтецу литературы сомнительного содержания, стоило бы воздержаться от дальнейшей дискуссии.
>> No.86391 Ответ
>>86339
> более близкому русской душе верованию - христианскому православию
Более близкое русской душе верование - славянское язычество, веды. А то, о чём ты пишешь - это вера для россиян и обманутых.
>> No.86394 Ответ
>>86391
> Более близкое русской душе верование - славянское язычество, веды.
Распространённое заблуждение.
>> No.86396 Ответ
>>86394
Я не язычник, но всё равно считаю православие самым большим обманом русского народа жидами.
>> No.86402 Ответ
>>86396
В чём обман?
>> No.86405 Ответ
>>86402
В том, что вы ошиблись тредом.
>> No.86406 Ответ
>>86405
Ой. И правда. До чего ж жыды коварны, слов нет.
>> No.86411 Ответ
>>86386
Как-будто что-то плохое.
>>86389
Так ты же сам говоришь, что буддизму чужды расколы. Вот поэтому и нужно принять в себя ту линию буддизма, которая лучше других сумела отчиститься от всего заимствованного, под заимствованным я понимаю те догмы и ритуалы, смысл и надобность которых не понимается носителями. Например в том, чтобы крутить молитвенные колёса и делать подношения голодным духам конечно нет ничего плохого, но верить, что это даёт какую-ту заслугу перед Буддой или ещё кем в 2012 г. это как-то диковато.
>> No.86414 Ответ
Я вообще ничего не знаю про буддизм, с чего начать, с каких книг? Алсо, есть видеолекции или документальные фильмы может какие-нибудь на рутрекере?
>> No.86429 Ответ
>>86411
Хм, ты довольно странный буддист, если дата "2012 г." для тебя что-то значит и говорит о неком, как ты, видимо, подразумеваешь, прогрессе. А если тебе не совсем понятен смысл некоторых предписаний и ритуалов, это совсем не значит, что эта гипотетическая школа недостаточно чиста для твоего несомненно свободного от всяческих предрассудков ума, она лишь обращается к тебе незнакомым и непонятным для тебя языком. И коль уж тебе так импонирует дзен, то будь добр, практикуй во благо всех живых существ, но не нужно при этом клеймить все прочие школы, заявляя что-нибудь в духе "дзен-буддизм - это эзотерическое направление в буддизме, свободное от всего наносного и пригодное лишь для зрелых умом" - подобная риторика относительно буддизма совсем не уместна.

>>86414
> с чего начать
Смотря с какой целью. Просто для расширения кругозора? Вообще, полистай тред, выше не раз предлагались различные книги для начинающих знакомство с сабжем. Только имей ввиду, что в треде и приверженцы тибетского буддизма есть, и корейского сон-буддизма, и дзен-куны водятся будем знакомы, ня, так что список предлагаемой литературы разнится от случая к случаю. Не знаю, стоит ли начинать знакомство с буддизмом с книг, посвящённых какой-то конкретной школе, так что, возможно, стоит обратить внимание на лекции отечественных востоковедов, вроде того же Торчинова, например, чтобы взглянуть на сабж, скажем так, с более нейтральной позиции.
>> No.86430 Ответ
>>86411
> Например в том, чтобы крутить молитвенные колёса и делать подношения голодным духам конечно нет ничего плохого, но верить, что это даёт какую-ту заслугу перед Буддой или ещё кем в 2012 г. это как-то диковато.
Вот кстати типичный пример заблуждения: человек искренне считает, что более 2000 лет буддисты занимались какой-то ерундой, а вот он сразу же распознал, что правильно, а что нет. Увы, современность весьма неблагоприятна для практики.
>> No.86431 Ответ
>>86430
> диковато
> буддизм
> диковато
Тебе не всё ли равно, как это выглядит? Тебе просветление или общественное одобрение?
>> No.86432 Ответ
>>86431
Наверное ты имел в виду >>86411
>> No.86433 Ответ
>>86414
"Основы Буддизма" Рокотова (Рерих)
>> No.86434 Ответ
>>86431
Кстати последнее время стал замечать, что хотя все считают себя гедонистами, в действительности даже годонизм куд менее распостранён чем жажда общественного одобрения среди человеческих стремлений, которые реально реализуются.
>> No.86436 Ответ
>>86429
2012 г. - это дата, когда каждый человек имеет доступ к всемирной базе данных, в частности научных данных, назови мне хоть одну причину зачем сохранять теперь эти элементы шаманизма, если они всё равно рано или поздно будут отвергнуты человечеством, поскольку не смогут выдержать научной критики.
>> No.86438 Ответ
>>86431
Диковато в том смысле что туповато. Именно с точки зрения достижения просветления.
>>86430
Если бы они занимались только шаманизмом, тогда они действительно занимались бы ерундой, но в буддизме есть ещё идея, которая выше как примитивных верований, так и науки, она сформулированна в Алмазной сутре и сутре Сердца, даже наука не сможет выйти за пределы ума, а суть буддийского учения именно в этом, и дзен-буддизм акцентирует внимание прежде всего на этом.
>> No.86440 Ответ
>>86436 >>86438
Ядерная смесь из научного мировоззрения и некоторых буддийских психотехник - это, конечно, не самая дурная для жизни позиция, но я не совсем представляю себе, каким образом тебе при это удаётся идентифицировать себя как дзен-буддиста. Ты ведь понимаешь, что основные постулаты буддизма никоим образом с "достижениями" современной науки не сочетаются? Или ты один из тех, кто считает дзен-буддизм чем-то стоящим особняком от других "отсталых" форм буддизма? Впрочем, учитывая цитаты из Ошо и содержание твоих постов, вопрос уже скорее риторический.
>> No.86441 Ответ
>>86438
> Диковато в том смысле что туповато. Именно с точки зрения достижения просветления.
Диковато то, что ты считаешь себя способным достоверно отличить туповатое от способствующего просветлению. Это высшая степень высокомерия и самонадеянности, уж извини.
>> No.86443 Ответ
>>86440
Видишь ли, у меня не смесь чего-то и чего-то, я просто говорю только о том, что могу сам понять, и в чём могу убедиться на своём опыте. То, что я использую какие-то формулировки их буддизма, Ошо, и западной науки не значит что я их приверженец, а только потому что они подходят для моих мыслей.
>>86441
Во многих религиях говорят, что ради просветления нужно убивать неверных, или ещё что. Ты тоже извини, но лучше я своим умом буду пытаться отличить что требуется для просветления, а что нет. Допустим действия вроде кормления голодных духов вряд ли действительно кормят каких-то голодных духов, значит эти духи находятся только в уме, следовательно эти действия направленны на то, чтобы создать некий отклик в уме, что-то вроде закрепления привычки жертвовать чем-то ради других. Где тут выход за пределы ума? Его тут нет, значит для просветления этого не требуется.
>> No.86444 Ответ
>>86436
> они всё равно рано или поздно будут отвергнуты человечеством, поскольку не смогут выдержать научной критики.
Научной критики против буддизма нету никакой в помине.
>> No.86446 Ответ
А что если мое представление о японском дзен на самом деле было не очень правильным. я как представитель западного мира видел в японцах продвинутых и умных людей, проецируя на них мечты о собственном будущем. А за улыбкой японского мастера видел тайное знание, проецируя какие-то свои тараканы вызванные европейским мистицизмом. Но так ли умны на самом деле японцы? Если внимательно изучить вопрос, окажется что нет. Мне кажется, что для них характерно низкое развитие абстрактного мышления. Тогда, когда они казались мне умными, на самом деле они просто заимствовали западные технологии и добивались с помощью них успеха, но не благодаря изобретательности и уму, а благодаря выдающемуся, но тупому трудолюбию. Это относится к такой технике изменения сознания как буддизм. Буддийские сутры, оказавшись для японского мастера 2deep4u, не вызвали у него ничего лучшего чем желания разорвать их, прикрывшись заговорщицкой улыбкой. Я не знаю, может быть благодаря многолетнему хождению за мастером и получения от него ударов палками японские ученики и понимали мудрость Будды. Но из-за обиды и стыда увидели в улыбке Будды насмешку над их глупостью, а не глубокое сострадание. С моей скромной точки зрения из-за это антиинтеллектуализма вокруг школы начала конденсироваться негативная карма, которая потом начала выливаться в нигилизм и образовываться в архетипе трикстера. Этим можно объяснить и поход буддийских монахов во второй мировой войне и отравления в японском метро и то, что западный мир увидел в пришедшем к нему Боддхидхарме легкоусвояемую игрушку для нарциссичных бебибумеров. На мой взгляд, проглядев суть закона причинности, японские монахи образовали что-то имеющее отдаленное отношение к учению Будды и что-то среднее между мистицизмом и нигилизмом. Так что в первую очередь надо дать по рукам тому, кто додумался посадить гуся в глиняный кувшин.
Кун, которого как-то задел коан про гуся в глиняном кувшине
>> No.86447 Ответ
>>86443
> Допустим действия вроде кормления голодных духов вряд ли действительно кормят каких-то голодных духов, значит эти духи находятся только в уме, следовательно эти действия направленны на то, чтобы создать некий отклик в уме, что-то вроде закрепления привычки жертвовать чем-то ради других. Где тут выход за пределы ума? Его тут нет, значит для просветления этого не требуется.
Неверно все от начала до конца. Ты, к сожалению, переоцениваешь свой ум.
>> No.86448 Ответ
>>86446
Ничего, что дзен это не японская изначально школа?
>> No.86449 Ответ
>>86446
> просто заимствовали западные технологии и добивались с помощью них успеха
> Это относится к такой технике изменения сознания как буддизм
Прости, дорогой друг, но твоя паста не имеет к буддизму никакого отношения.
>> No.86451 Ответ
>>86135
> Он угорает по буддизму и пустоте
> раздувает собственное эго
/0
Эго несовместимо с пустотой. Прикасаясь к пустоте, оно осознаёт свою малозначительность и заменимость, съеживается и замолкает. Так что либо он угорел по буддизму, либо жонглирует цитатами Пелевина, не имея никакого опыта.
Лично я был как раз таким позёром, пока опыт не нашёл меня сам.
> стоит ему указать на этот паттерн в его поведении, или лучше не мешать самому его увидеть?
Зависит от твоих личных целей. Это не помешает его развитию, но может повредить вашим отношениям - умники крайне ранимы и злопамятны.
>>86330
Человек не перерождается. Перерождение - это своего рода мостик между рождениями двух существ, когда поток сознания переходит от одного к другому. Но этот поток не есть "душа" или личность существа; душа или личность каждого существа является его сиюминутным содержанием, рекомбинацией элементов, протекающей мыслью.
Карма не является суммой грехов и добродетелей, поэтому её нельзя обжаловать: это последствия феноменов как таковых, а не их моральные оценки. С кармой можно работать, как можно работать и с фегоменамИ, наблюдающимися в данной реальности.
Личностные особенности человека не могут сохраняться после выхода из Сансары, так как человек со своими особенностями обладает каким-то относительным статусом существования только в Сансаре. В нирване сохраняться оказывается нечему.
На многие вопросы можно получить ответ, ознакомившись с формулировками собственных слов. Время - движение по мировым линиям. Что в нирване может двигаться и куда?
>> No.86452 Ответ
>>86443
> То, что я использую какие-то формулировки их буддизма, Ошо, и западной науки не значит что я их приверженец
Именно. Твоё не имеющее никакого отношения к буддизму мировоззрение - это, собственно, и есть оголтелый нью-эйдж в худшем смысле этого и без того не особо лестного слова. Пожалуйста, не надо вводить людей в заблуждение, используя понятийный аппарат, в котором ничего не смыслишь и держа в руках знамя учения, к которому ты не принадлежишь. Иначе эти твои голодные духи так и будут безустанно пировать в темнице твоего хвалёного ума.
>> No.86465 Ответ
>>86452
Откуда такая страсть к самоидентификации? Т.е. я конечно понимаю откуда, стремление к социальной принадлежности на третьей ступени пирамиды Маслоу.
Но реальный духовный опыт через обеты, крещения, и веру в средневековые предрассудки не достигается к сожалению. Можешь гордиться тем, что ты тру будист, торгаши от религии тебя похвалят.
>> No.86468 Ответ
Файл: 12873198382205.jpg
Jpg, 53.57 KB, 928×614 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
12873198382205.jpg
>>86447
А что тогда верно?
>> No.86470 Ответ
>>86465
Извини, но твое мнение насчет того, за счет чего достигается "духовный опыт", а за счет чего нет - это просто фантазии, никакого веса и ценности не имеющие.
>> No.86473 Ответ
>>86472
Смысл практики в том, чтобы избавиться от омрачений, от нашего омраченного ума. Когда ты выбираешь из разных традиций то, что тебе нравится, и отбрасываешь то, что тебе не нравится - выбирает как раз твой омраченный ум. Это как если бы ты из прописанного врачом принимал только вкусные лекарства, а невкусные выкидывал. Или делал только те упражнения, которые тебе делать легко. Хрестоматийная ошибка, можно сказать. Тебя можно показывать в музее, поскольку ты по-моему совершаешь вообще все ошибки, характерные для современных практикующих.
>> No.86474 Ответ
Файл: 1592_image.jpg
Jpg, 84.28 KB, 610×419 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1592_image.jpg
>>86470
Независимо от того что я лично знаю и понимаю, и других моих личных качеств. Ты не соблаговолил мне доказать, или даже какую-то ценность и надобность упомянутых мной ритуалов. До сих пор ты игнорируешь нормальные аргументы. Не видеть неудобных вопросов - это такой признак истинно-буддийского последователя?
Пока что фантазиями больше выглядит разбрасывание муки вокруг себя, и клоунские наряды.
>> No.86475 Ответ
>>86473
Развернул немного вопрос >>86474. Было непонятно чего он касается.
>> No.86476 Ответ
>>86473
Важна только осознанность, какая разница что там напридумывали для этого создатели традиции? Они жили в другое время, в других условиях. В данный момент в буддийских храмах в России нет ни одного будды, это говорит о том, что они не соответствуют своему времени и месту в задаче достижения просветления.
>> No.86478 Ответ
>>86476
Очередная многовековой давности ошибка, говорит нам о том, что ты не знаешь концепции метода и мудрости в буддизме.
> В данный момент в буддийских храмах в России нет ни одного будды
Ой, прекрати :3
>> No.86479 Ответ
Файл: hartsutra55.gif
Gif, 31.41 KB, 485×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hartsutra55.gif
Выскажу свое мнение относительно буддизма, нирваны, а также цели практики буддиста.
Целью буддиста, на мой взгляд, является коллективное достижение всеми живыми существами Аннутара Самьяк Самбодхи, то есть Наивысшей Совершенной Мудрости. Кто-то называет это нирваной.
Что для этого надо? Для этого необходима практика шести парамит:
1. Парамиты даяния. Необходимо практиковать бескорыстие, нужно делать хорошие, добрые дела, нужно сделать подношение своей жизнью, своими личными интересами и желаниями всем живым существам. Нинимум эгоизма в жизни, максимум альтруизма без честолюбия или других корыстных мотивов.
2. Парамиты заповедей. Буддист должен соблюдать следующие заповеди: не убивать живых существ, не красть, не трахать замужних/женатых на другой, не врать, не упарывать вещества и алкоголь.
3. Парамиты терпения. Идти по пути Дхармы без гнева и раздражения, терпеливо и без усталости.
4. Парамита старания. Ну, понятно думаю.
5. Парамита дхьяны. Очищать свой ум. Как это делать подробно написано в Сутре полного осознания дыхания например.
6. Парамита праджни. Сама раскроется после долгой и упорной практики перечисленных выше 5 парамит, читкод - Алмазная сутра и Сутра Сердца.
Рекомендуется к прочтению саньши ци даопинь, а именно описание 37 видов следования Пути.
>> No.86480 Ответ
>>86452
То, что ты ъ-буддист, все поняли. То, что ты пытаешься это применить для самоутверждения - тоже поняли. Но вот что непонятно - откуда ты берёшь свою самоуверенность. Твои гневные объяснения по поводу ритуалов экзотерического буддизма выглядят не уместнее, чем попытки православных привязать церковные мазанья маслом и кусания просфор к Никео-Цареградскому символу веры. Кроме того, ты даже не стараешься практиковать правильную речь, а устало-циничные рассуждения об "ошибках современных практикующих" и "оголтелом нью-эйдже" никого не подтолкнут к исправлению своего пути. Мне кажется, если ты ответишь себе по поводу источников и причин этой самоуверенности, следующим вопросом будет "какого чёрта я творю", но это ещё не сегодня будет.
Post was modified last time at 2012-12-14 11:23:53
>> No.86483 Ответ
>>86480
Во-первых ты напрасно считаешь, что тут с тобой общается один человек.
Во-вторых, ничего плохого в православных ритуалах не вижу. Извини что не отношусь к людям, у которых любое упоминание православия вызывает взрыв ненависти.
В-третьих, ничего из того, что скажу я, тот анон, на пост которого ты сейчас отвечаешь, или кто-то еще в этом треде, никуда тебя конечно не подтолкнут, единственная функция этих комментариев - сделать так, чтобы другие, более нейтрально настроенные читатели этого треда не были введены твоими постами в заблуждение.
>> No.86484 Ответ
>>86480
Самоуверенность - признак некомпетентности :3
>> No.86485 Ответ
>>86483
Мне нет дела до того, как ты относишься к православию. Я лишь сообщаю тебе тот простой факт, что из христианской веры православные ритуалы не следуют и не являются её обязательным элементом. Аналогично, что бы кто там ни нафантазировал, какие бы аналогии с пилюлями ни писались - аргументации у тебя не прибавляется.
> ты напрасно считаешь, что тут с тобой общается один человек
Просто отмечу, что не являюсь воннаби-буддистом выше по треду.
Post was modified last time at 2012-12-14 11:58:09
>> No.86486 Ответ
>>86485
> Я лишь сообщаю тебе тот простой факт, что из христианской веры православные ритуалы не следуют и не являются её обязательным элементом
Я не считаю ни себя ни тебя достаточно компетентными, чтобы утверждать такие вещи. Что касается буддийских ритуалов, то ни один из известных мне не вступает в противоречие с философскими основаниями буддизма. Зато, очевидно, вступает в противоречие с чьими-то личными представлениями о природе реальности.
>> No.86497 Ответ
>>86480
Ты пришёл в тред, позиционируя себя как дзен-буддиста, лишь поэтому я и вступил с тобой в диалог. Мне было бы неприятно, если бы мой брат с таким невежеством и грубостью начал отзываться о традиции, к которой он принадлежит, поэтому я и пытался указать тебе, что стоило бы проявить хоть чуточку уважения к тем граням учения, язык которых тебе непонятен, а не уподобляться герою сей притчи: http://muza.name/verses.php?act=view&id=33792 . Но я вижу, что чаша твоего ума уже и так переполнена собственными мнениями и суждениями, и слышать ни меня, ни других доброняшек ты не желаешь. Вот только твои-то собственные слова не останутся неуслышанными, и я надеюсь, что менее искушённые читатели этого треда, вначале радостно поддакнувшие твоей ремарке о превосходстве дзена, прочитав дальнейшую беседу, сделают для себя некоторые выводы. Такие дела.
>> No.86533 Ответ
>>86479
Если в этих словах есть что-то истинное, то оно произошло из сознания будды. Каждый человек обладает сознанием будды и может из него поступать, если почуствует его, что достижимо методами культивации осознанности. Тогда он сможет руководствоваться той же истиной, которую пытались передать будды. Но будет отличие в том, что истина которая пришла изнутри всегда актуальна, не зависит от времени, контекста, и других факторов культурной обусловленности. Получается что нужна только культивация сознания, а все другие предписания могут быть ложными, или ложно понятыми.
>> No.86537 Ответ
>>86533
Не надо троллить, пожалуйста.
>> No.86546 Ответ
Я хочу приобщиться к буддизму. Хоть к какому-нибудь. Как?
>> No.86548 Ответ
>>86546
Книжки какие-то читал?
>> No.86551 Ответ
>>86548
Нет, просто хочу приобщиться. В том-то и дело, что я абсолютно ничего не знаю. Обрывки какие-то есть, конечно, но я предпочитаю считать, что ничего не знаю, а если кто-то хочет меня приобщить, то ему предлагаю считать, что я заинтересовался буддизмом лишь потому, что мне слово "буддизм" понравилось.
>> No.86562 Ответ
>>86551
Я бы посоветовал вот эту книгу: http://dharma.ru/details/5200
В электронном виде существует по-моему только английский вариант, если нужно могу скинуть. А так, во многих книжных я ее видел.
Традиционно советуют Торчинова, но я лично в первый раз почти ничего там не понял.
>> No.86576 Ответ
>>86497
Я не дзен-буддист и даже не буддист вовсе. Никак я себя не позиционировал. Такие дела. А тошнотворная пародия на смиренное здравомыслие, которой ты меня потчуешь вместо того, чтоб ответить о реальной необходимости ритуалов, и вовсе неинтересна.
>> No.86578 Ответ
Файл: 287.jpg
Jpg, 100.22 KB, 367×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
287.jpg
>>86576
Я другой другая анон, но я тебе отвечу.
> реальной необходимости ритуалов
Нет никакой реальной необходимости ритуалов. Буддистом считается тот, кто почитает Будду, Дхарму (учение) и Сангху (сообщество буддистов). Обычно буддисты стараются соблюдать заповеди, но можно этого не делать. Это вопрос улучшения личной кармы в конце концов. Обычно буддисты кланяются изображению Будды в храме, но и этого можно не делать, если что-то тебя смущает, никто тебе слова не скажет, это вопрос твоей личной этики. Видишь ли, в буддизме нет ничего обязательного, есть Путь, Будда и Учителя указывают нам как им следовать, но они не требуют от нас этого.
Лично я читаю сутры вслух, так как считаю, что это поможет существам, живущим в телах тех же голодных духов стать на хорошие пути. И ничего не вижу в этом плохого. Но это не обязательно :3
>> No.86580 Ответ
Файл: MAHASI.ZIP
Archive, 74.90 KB, 2 файлов
view
MAHASI.ZIP
Файл: сутра-распознаван...
Archive, 22.28 KB, 1 файлов
view
сутра-распознавания.zip
Файл: тхер.-тексты.zip
Archive, 30.16 KB, 1 файлов
view
тхер.-тексты.zip

Вот несколько книжек для всех интересующихся.
>> No.86594 Ответ
>>86576
Мы находимся в сансаре, наше существование - обусловленное. Желание практиковать, возможности практиковать, способности к практике - все это обусловленные факторы. Обусловлены они предшествующими факторами, т.е. в конечном счете нашей кармой. Таким образом благая карма приближает нас к освобождению, а неблагая - удаляет от него. В список множества способов создавать благие кармические потенциалы и очищать неблагие входят и ритуалы.

Не говоря уже о том, что мы о Махаяне говорим, все-таки. Стоит вспомнить, чем собственно Махаяна отличается от Хинаяны, самое основное, принципиальное отличие.
>> No.86596 Ответ
>>86533
> из него поступать
рукалицо, РУКАЛИЦО БЛЯДЬ! Садись, два!
>> No.86630 Ответ
>>86596
Поступать исходя их сознания. Звучит нормально, а что в этом такого?
>> No.86632 Ответ
>>86630
Звучит безграмотно, скажем прямо.
>> No.86646 Ответ
>>86632
Ну тогда поступать руководствуясь сознанием, хотя тогда появляется рахделение между руководствующим и руководствующимся, что с точки зрения реальности куда безграмотней.
>> No.86647 Ответ
>>86646
Все равно не выходит у тебя.
>> No.86657 Ответ
>>86647
Можно поступать из сознания, можно поступать из ума, вот и всё собственно.
>> No.86659 Ответ
>>86657
Ни из ума, ни из сознания поступать нельзя. Поступки могут быть обусловлены умом или сознанием. Так что учи язык.
>> No.86672 Ответ
>>86659
А кто тода поступает, если ум или сознание играет роль обуславливающего агента?
>> No.86674 Ответ
>>86672
Он поступает, она поступает, они поступают. Грамотно твоя фраза
> Каждый человек обладает сознанием будды и может из него поступать
должна звучать так: "Каждый человек обладает сознанием будды и может поступать сообразно (или соответственно) этому сознанию".
>> No.86707 Ответ
>>86674
Так кто "он"-то? Что представляет собой "он", если не сознание? Слово "обусловленно" я никак не могу применить к этому контексту. Да и "сообразно" тоже. Ты печешься о грамматике, а я об отражении сути этого процесса. Когда сознание направленно на ум, то существо, а любое существо тождественно своему сознанию, когда оно как либо поступает, поступает находясь при этом в уме, т.е. из ума, а если сознание направленно на сознание, т.е. само на себя, то оно поступает, находясь в сознании, т.е. из сознания.
>> No.86710 Ответ
>>86707
> Ты печешься о грамматике, а я об отражении сути этого процесса.
Разговор был о грамматике.
Знаешь, я за вашей полемикой с тем аноном наблюдала издалека и не встревала. Но позволь тебе сказать по-дружески, ты несешь ахинею. Если тебе интересно, я могу пояснить почему.
>> No.86718 Ответ
>>86710
Ну если по дружески, то объясни.
>> No.86747 Ответ
Файл: 0035.jpg
Jpg, 103.36 KB, 515×1106 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0035.jpg
>>86718
Понимаешь, ты считаешь себя, а также свои убеждения/мировоззрения слишком уж большой ценностью. Поэтому ты читаешь книжки, вполне возможно довольно неплохие, но что-то из них берешь, а что-то игнорируешь. Берешь ты только то, что тебе нравится и соответствует твоим представлениям. Отсюда и получается, что ты занимаешься не духовной практикой, а ментальной мастурбацией, то есть поиском мыслей, которые тебе приятны.
По этой причине и выходит то, что ты пишешь пафосными отрывками, полными патетики, но без особого смысла.
И вот тебе дружеский совет. Точнее два.
1. Выбери какую-нибудь хорошую книжки, и прими ее полностью, отбрось свое "эго", делай даже то, что считаешь нелепым или что-то в тебе унижающем, какое-нибудь собственное достоинство.
2. В моей школе есть такая практика, она называется 108 поклонов. Учитель моего учителя, к слову сказать, принимал посетителей только после того, как они выполняли эти самые 108 поклонов. И никуда они не девались - журналисты, политики, бизнесмены.
Что нужно сделать. Нужно ежедневно 108 раз кланяться Будде, поклоном считается касание лбом пола. Ну, аниме смотрел, видимо знаешь, как это. Принимать ежедневно, примерно годик.
>> No.86829 Ответ
Файл: просветления-всё-нет.jpg
Jpg, 75.33 KB, 684×613 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
просветления-всё-нет.jpg
Знакомый сначала увлёк кастанедой, потом сам уже прочитал про разные виды медитаций и решил заняться, недавно прочитал стенограмму лекций тибетского учителя и понял, что кастанеда большую часть передрал из буддизма
Собственно у меня после всего этого проблема со сосредоточением, из-за каши в голове, как только пытаюсь сосредоточиться, всплывают разные куски из разных источников, как это правильно делать и уводят мысли в сторону
Как теперь всё это забыть? может прекратить медитации на пару месяцев?
>> No.86831 Ответ
>>86829
Совершенно неважно, какие именно мысли всплывают в голове, если мы говорим о медитации шаматха. У всех какие-то всплывают, хоть об учениях, хоть о работе, хоть об аниме. Если в этих лекциях объясняется медитация, то должны быть и объяснения, что делать с мыслями.
>> No.86839 Ответ
Файл: eRIQ8QXMqynfMI1e7FdqXDl72eJkfbmt4t8yenImKBVaiQDB_R.jpeg
Jpeg, 15.76 KB, 323×303 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
eRIQ8QXMqynfMI1e7FdqXDl72eJkfbmt4t8yenImKBVaiQDB_R.jpeg
>>86747
> ежедневно 108 раз кланяться
> касание лбом пола
> примерно годик
Готово! (пикрелейтед)
Что делать дальше?
>> No.86843 Ответ
>>86747
Я вообще не понимаю такой язык. Всё что ты делаешь должно быть как-то обосновано, каким-то образом через эти действия должна быть проведена линия к цели.
Схемы вроде:
1. Поклоняйтесь Будде
2. ???
3. Profit
я не уважаю.
>> No.86844 Ответ
>>86843
> Всё что ты делаешь должно быть объяснено приятным мне и соответствующим моим текущим взглядам образом
>> No.86847 Ответ
>>86843
Будде не надо поклоняться, потому что Будда - это ты
Суть сего действа в том, что бы ты перестал считать себя пупом мира и занялся бы чем-нибудь полезным вместо раздувания своего чсв
>> No.86851 Ответ
>>86847
Так за 8 лет уже могу какое-то время вообще ничем не заниматься, не то что ЧСВ раздувать, даже та часть ума, которая пишет сейчас это в то время не активна.
>>86844
Можно и неприятным, и не соответсвующим, главное чтобы было хоть какое-нибудь объяснение отличное от "потому что надо".
>> No.86852 Ответ
>>86851
Вы мне объясните. Вот в Алмазной сутре сказано, что будда, или архат, это тот, кто не имеет образа "человек", образа "существо", образа "вечная душа". По вашему он при этом имеет образы: "сострадание", "будда", "даяние", "спасти всех существ"? Если нет, то к чему это всё?
>> No.86854 Ответ
>>86852
> По вашему он при этом имеет образы
Гы, вообще не знаю, о чем ты.
>> No.86856 Ответ
Новый тред: >>86855


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]