[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 164021. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, music, text, code, vector, image, archive, flash, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.164021 Ответ
Файл: nahuy_tak_jit.png
Png, 315.50 KB, 800×652 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nahuy_tak_jit.png
Приветствую всех в этой тематике. Уже около года как я пытаюсь учиться сам, в большинстве своём через книги. Основной преградой является лень, которая проявляется даже сейчас. У меня уже давно есть все материалы для изучения, есть план в голове, цели и профит на будущее, но вместо того, чтобы сесть и изучать, я создаю этот тред. Как с этим бороться? — один из главных вопросов и раз уж я создал этот тред, то хотелось бы услышать ваши способы и методы борьбы с данным недугом. Это не прокрастинация, это обычная лень, поэтому методы из /rf/ не совсем помогают.
Ещё немаловажным вопросом является правильное распределение времени. Например, человек учит 2+ языка, которые связаны чуть более, чем никак. Человек может так же изучать технические или гуманитарные предметы. И, конечно же, человек при этом всём может ещё и учиться или работать. Как распределять время в таком случае? Приоритеты? Список заданий? Как заставить себя делать то, что ты сам запланировал? Снова множество вопросов и снова хочется услышать ваше мнение.
Каждый мой день проходит с мыслью, что я могу что-то выучить, я могу что-то прочитать, я могу, могу, могу, но не делаю этого. Что я делаю? Да, последний вопрос — как ограничить себя в развлечениях. Сериалы/видеоигры/аниме/фильмы/манга/худлит/борды/etc. Раньше бы я сказал, что это занимает не так уж и много времени, но всё зашло намного дальше, я теперь пытаюсь даже повод найти, чтобы ничего не делать, а если его нет, то я просто падаю на кровать и ничего не делаю, даже не думаю.

Как с этим всем бороться? Как при этом развить в себе многозадачность? То есть, учим какие-то 3 области понемногу, но каждый день, ибо говорят, что изучение маленькими порциями само по себе лучше. Как заставить себя что-то делать? Здесь точно должны быть успешные люди, поэтому надеюсь, что вы поделитесь опытом, мнением, а с меня как всегда чай и печеньки.
>> No.164024 Ответ
Файл: d311287b46f976c05bf54fd542f0cdb5.jpg
Jpg, 160.07 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d311287b46f976c05bf54fd542f0cdb5.jpg
N
I
C
A
Q
U
E
>> No.164025 Ответ
>>164021
Неуспешный , но с такой же проблеммой анон. У меня плохо с многозадачностью так же как и у тебя я полагаю. Решения твоей проблеммы у меня нет, как собственно и моей , НО некоторые мои мысли и наработки по этому вопросу:
1: Досуг все таки нужен, и нужен он столько сколько потребуется а не 30-60 мин в день, иначе я начинаю совсем терять связь с миром и слюни пускать.
2: Я даже и не пытаюсь учить несколько вещей одновременно, как правило не запоминаю не то ни то. Обычно сожусь за что нить, и пытаюсь полученые знания тудже да на практике какой нить, если встречается какаято другая область знания в той которую я учил , перехожу к ней и так же ее изучать пытаюсь (до момента как этого хватит для практичекой реализации первой).
3: Исходя из 2го пункта , на практике реализуемые знания выходят тем еще развлечением, и поэтому могут заменять досуг, но иногда с этим стоит не перегибать так как можно схватитть истощение (я как то 4дня не выходил из комнаты и питался остатками из холодильника , такое себе , потом ноги тряслись)

суть: сделай свои занятия досугом и досуг тебе не понадобится (перед применением следует проконсультироваться у специалиста).
>> No.164026 Ответ
>>164025
а еще я протеворечу себе , найс.
>> No.164027 Ответ
А зачем учишь? У тебя цели какие-то есть? Или это просто такой ментальный онанизм?
>> No.164028 Ответ
>>164027
Стать специалистом и уехать в Европу/США/Японию. Получать 300к/нс, при этом занимаясь интересным для меня делом. Но развлечения, описанные в ОП-посте, слишком меня отвлекают и я не знаю что с этим делать. Я пытался от них отказаться, но всё становится ещё хуже — я срываюс и падаю в отчаяние, после чего где-то месяц делаю ровно нихуя.
>> No.164029 Ответ
>>164028
> Стать специалистом и уехать в Европу/США/Японию
Слишком далеко и абстрактно. Конкретные проекты есть?
>> No.164030 Ответ
>>164029
Разумеется, что сразу я туда не уеду и мне в любом случае придётся фармить опыт здесь. Но конкретных проектов нет, так как целью является именно работа в компании/студии. Как один из вариантов — рассылать резюме всем возможным крупным компаниям, которые меня интересуют и ждать от них приглашения и рабочую визу. Но чтобы работать хотя бы б здесь, нужно поработать для начала над собой.
>> No.164032 Ответ
>>164021
Эксперт в подобных тредах здесь.
Сразу посоветую игнорировать посты в духе "Раз не делаешь значит не хочешь" и прочее подобное. Просто игнорируй.
Вангую, что время ты просираешь в компьютере. Хуже если он тебе нужен для развития. Попробуй печатать материалы, воспользуйся электронной книгой, скачай пдф и вытащи шнур интернетовский, перейди на линукс, чтобы оградить себя от игр, поставь аддон лич блок на мозиллу и заблочь в нем все сайты, которые тебе мешают, выключи вайфай на телефоне, поставь на него приложение форест и постоянно запускай, попробуй помидоро-технику. Пиши план в хардкор треде (он где-то на этой доске) по тому, сколько планируешь выделить помидоров на каждое дело и вечером отписывай сколько сделал. Ну и самое главное. Каждый раз, когда понимаешь, что занимаешься чем-то не тем, тут же ломай себя, закрывай окна, и возвращайся к полезной работе. Дисциплина, дисциплина и еще раз дисциплина.
Сразу оговорюсь, что мне это помогает не прям чтобы очень сильно, но результаты есть. Но я лишь в начале этого пути.
>> No.164036 Ответ
>>164032
> Вангую, что время ты просираешь в компьютере.
Именно так.

> Хуже если он тебе нужен для развития.
Да, 99% самообразования именно на ПК. Даже изучение английского тоже на ПК, так как часто нужен переводчик, книги, другие разные материалы и тренажёры. Отключение сети здесь не вариант, так как ну очень часто нужен доступ к сети. А линукс и так уже есть, на виртуалке правда, но преимущественно запущен именно он, шиндовс для игр только держу. Но линукс с браузером всё равно не мешает посмотреть какой-то говноролик на ютубе или очередную серию аниме.

> попробуй помидоро-технику. Пиши план в хардкор треде (он где-то на этой доске)
Пробовал что-то подобное. Потом пробовал просто планировать задания. Потом пробовал планировать и награждать себя чем-то (тред про апельсины в /rf). Но всё заканчивалось как всегда.

> Ну и самое главное. Каждый раз, когда понимаешь, что занимаешься чем-то не тем, тут же ломай себя, закрывай окна, и возвращайся к полезной работе. Дисциплина, дисциплина и еще раз дисциплина.
Вот здесь надо себя жёстче контролировать. Так как я бывает попросту забываю обо всём когда срываюсь.
Спасибо за советы, анон. Попробую себя больше контролировать и немного избавлюсь от ненужного контента, просто заблокировав его аддоном.
>> No.164038 Ответ
>>164030
> Но конкретных проектов нет
В этом и проблема. Когда у тебя есть конкретные задачи, учёба идёт куда лучше. Так, матан куда интереснее, когда с помощью его морфишь кроликов (https://www.cs.cmu.edu/~kmcrane/Projects/ConformalWillmoreFlow/).
>> No.164040 Ответ
>>164036
> шиндовс для игр только держу
??? Мы тут о лени и бесполезной трате времени говорим вообще-то.
> Но линукс с браузером всё равно не мешает посмотреть какой-то говноролик на ютубе или очередную серию аниме
Лич блок. Туда ютуб, все сайти с анимой. В адблок или какая там у тебя рекламорезка добавь ютуб, чтобы встроенное видео тоже нельзя было посмотреть.
> Но всё заканчивалось как всегда.
Перестал что-то делать. Обратил на это внимание, попробовал еще раз. И так пока не войдет в привычку. Это очень трудный процес, не надо думать, что ты просто начинаешь применять таймменеджмент и все само легко наладится.
>> No.164041 Ответ
>>164038
> Так, матан куда интереснее, когда с помощью его морфишь кроликов
Судя по картинкам там рассказывается про гомеоморфизм. Но это всего лишь одно крохотное определение, к тому же не из матана и его давно хорошо обрисовал фоменко.
>> No.164042 Ответ
>>164041
> Судя по картинкам там рассказывается про гомеоморфизм.
Нет.
>> No.164045 Ответ
>>164021
Раз не делаешь - значит не хочешь. Шли в игнор тех, кто говорит обратное, особенно тех, кто утверждает, что они лишь в начале пути, и сами толком опыта превозмогания не имеют. Ты не хочешь работать, потому что там бы тебя ломали. И ты хочешь решить проблему опять же самоломанием.

Ты, конечно, зафейлишь, потому что не хочешь. Но вот тебе совет - ПРОСТО составь программу. День недели - уделяемое время - сколько страниц самоучителя.
>> No.164058 Ответ
>>164045
> Но вот тебе совет - ПРОСТО составь программу. День недели - уделяемое время - сколько страниц самоучителя.
Совет хороший, за несколько часов смог составить программу на дальнейшие 50 дней. Оказалось, что даже время хуи пинать остаётся, а по итогу успею сделать все свои дела. Правда, придётся себя контролировать в развлечениях очень сильно, это наверное самое трудное. Сейчас остаётся заполнить остальные дни и поставить уведомления, не знаю,зафейлю ли я на этот раз, но попробовать стоит, главное контролировать себя. Офк, на борды я буду заходить меньше, но если я снова сорвусь и сделаю свои задания на день, которые к тому же небольшие, то обязательно сюда напишу о том, какой же я долбоёб.

капча: крысе панталоны
>> No.164059 Ответ
>>164058
> и не сделаю
быстрофикс
>> No.164083 Ответ
Слушайте, а можно я в этом треде задам вопрос, связанный в том числе с самообразованием, но не очень-то имеющий отношение к вопросу ОПа? Вообще, если честно, я как-то уже заёбывал этим вопросом разных анонов по почте, но вот сейчас нашёлся повод спросить ещё раз. Поводом стало то, что я скроллил /u/ и напоролся на посты в подготовки-к-универу-треде про поступление на что-то компьютерное. Там была какая-то критическая концентрация непонятных слов на кв.метр текста, причём было очевидно, что вопрошающий (одиннадцатиклассник) и отвечающий (сто лет как отучившийся и работающий по специальности анон) прекрасно друг друга понимали, т.е. нижеупомянутой проблемы у менее опытного и вообще только вкатывающегося в конкретную область знаний/умений не возникало.
А вопрос, собственно, вот какой: как определяться с тем, чего вообще хочется и нужно уметь по жизни? Понятно, что на самом деле мне хочется шататься по улицам и смотреть аниме, но это к делу отношения не имеет. Потому что вот, скажем, упомянутое "что-то компьютерное" - окей, предположим, я соблазнился сказками про 300к/с и решил повернуть стопы в IT, но как составлять план самообучения? IT - это же очень широко, а внутри дохуиллион узких специализаций (а если даже не очень узких, человеку со стороны всё равно сложно сходу въехать в разницу между одной и другой). Вся жизнь ведь пройдёт, пока я буду разбираться, где фронтенд, где бэкенд, чем devops отличается от сисадмина и - самое главное - не чему-то учиться, а пытаться понять, чему нужно учиться для какой-то конкретной специальности.
Пример с IT просто для наглядности, это касается на самом деле чуть ли не всех более-менее современных отраслей. Как вы во всём этом ориентируетесь? Как вообще реша(ли)ете, вот, мол, я хочу заниматься именно этим, чтобы зарабатывать деньги?
Пардон за сумбур, если очень скомканно - требуйте ответа на ответ, постараюсь сформулировать как-то иначе.
>> No.164085 Ответ
>>164083
> А вопрос, собственно, вот какой: как определяться с тем, чего вообще хочется и нужно уметь по жизни?
Сложный вопрос. По-нормальному, ответ — «делай что интересно», однако оказывается, что у многих людей вообще нет каких-либо осмысленых интересов.
> IT - это же очень широко, а внутри дохуиллион узких специализаций
У тебя должно быть общее видение области. Оно не будет сколь-либо детальным, но позволит тебе ориентироваться.
В целом, люди выбирают то, что им ближе. Не только в смысле предпочтений, но и в смысле понимания, окружения, трудоустройства.
>> No.164088 Ответ
>>164085
> оказывается, что у многих людей вообще нет каких-либо осмысленых интересов
This. Но я бы добавил, что даже осмысленный интерес может оказаться совершенно бесполезен в том смысле, что его нельзя трансформировать во что-то приносящее заработок. То есть понятно, что в контексте этого треда мы такие интересы не рассматриваем.
>> No.164089 Ответ
>>164083
Расскажу как я пришел в свою область, сравнительно узкую, в которой я ничего не шарю. Может окажется полезным.
Собсно как я захотел в ойти. Мне в детстве сказали, что я хорошо играю в игру и мне можно попробовать стать компьютерщиком. Я посмеялся над логикой, но идея мне запала. Потом в школе мне попался годный препод и у меня стало что-то получаться. До окончания школы я почитывал хабр, просматривал разные языки, получал примерное представление как все устроено, поклепал сайты, понял, что это не интересно. В вузике я не хотел глубоко вкатываться в математику. Оставалось два направления, околокомпьютерсаенс и теория вероятностей ака аналитик. Тервер я ебал в рот, а околокомпьютерсаенс мне очень нравился. Точнее не очень, но на примерно том же уровне, что и многое другое. Случайно я попал в движ самого продвинутого программирования не сегодняшний день, получил начальные навыки и пошел с вопросм, подобным твоему, наперевес на форумы, где мне подсказали куда дальше грести. И вот сижу, вкатываюсь в сравнительно узкую область программирования. Испытываю стойкое отвращение к фронтенду, не хочу заниматься любым администрированием и тем более тестированием, писать сам код не очень интересно, интереснее его придумывать. Не переношу питон из-за раздустости начального синтаксиса, люблю плюсы.
>> No.164091 Ответ
>>164089
Ты извини, но это, по сути, нихуя не объясняет:
> Случайно я попал в движ
>> No.164094 Ответ
>>164083
Расскажу свою историю выбора профессии. С детства была тяга ко всякой электронной дичи (поскольку 90% моих игрушек была какая то электронная дичь). Решительно не врубался как все это работает и считал это за магию с невероятным потенциалом. Батя показал мне батарейки с моторчиками и лампочками и как это соединить проводами чтобы светилось и жужало - я стал неофитом. В школу рвался исключительно чтобы меня научили вот как это все работает(как же я ошибался). Лет так в 9ять столкнулся с компьютером (пень 2), там внутри были целые миры , и я решительно не понимал как это работает, загорелся еще и этим. В школе выживал только чтобы дожить то физики и информатики. Попутно увлекся биологией и химией. По окончанию школы искал специальность которая бы удовлетворила мою страсть к электронике и программированию. Пошел на "управление и информатика в технических система" так как там в программе была электроника , схемотехника , и программирование. Закончил бакалавриат. Сразу же забрали с руками и ногами на работу инженером наладчиком АСУ ТП, получаю 40к, учусь в магистратуре. Имею навыки ремонта электроники. На работе программирую ПЛК. Дома пишу на C и asm, упарываюсь электроникой. 23года. Характер необщительный. Не женат.
>> No.164098 Ответ
>>164083
> А вопрос, собственно, вот какой: как определяться с тем, чего вообще хочется и нужно уметь по жизни?
Когда-то у меня стоял выбор, чем же заниматься дальше и что вообще интересно. Было это ближе к окончанию школы. Так как кроме игр на ПеКа, я больше ни во что не умел, то решил попробовать для себя кодинг. Это был 7 класс, я попробовал Джаву, но сразу же сгорел от всех этих терминов, так как даже функции в школе рассматриваются только в 9 классе. Собственно, я и подумал что туповат для этого и откинул это от себя. И вот в 9 классе снова вернулся, хотелось снова попробовать, хоть и осадок от осознания тупости ещё остался, особенно когда все вокруг говорили, что Джава учиться легко. Скачал приложение и начал дрочить HTML, заебался, выключил, послал нахуй. По итогу поступил в техникум на околоайтишную специальность, где программирования толком и нет, одна электроника да и математика. Снова заинтересовался ВЕБом, снова скачал приложение. Изучал достаточно долгое время, начал разбираться во всём этом говне и даже мог верстальщиком пойти устроиться(с базой js), но сверстав первый макет я понял насколько это хуёво и пиздец как не хочется этим заниматься. Что сейчас? Где-то с зимы вкатываюсь в другую область, учу плюсы, практикую пайтон, играюсь с луа, жмякаю алгоритмы и заучиваю паттерны, мысленно караю себя за то, что поступил в техникум, да ещё и на такую специальность.
В общем, пришло это как-то постепенно. Другие области(чистая математика, биология, химия, etc) не очень нравятся, а вот все эти ваши кампутеры очень даже. Вот так я и выбрал свой путь, что будет дальше я и сам не знаю.

> Как вы во всём этом ориентируетесь?
Обычно понимание приходит по ходу обучения той или иной области. То есть на кого-то ты смотришь как на истинных богов, а на кого-то как на долбоёбов, ибо осознаешь сложность той или иной области. Зачастую хватает википедии, лурка или статьи с хабра для понимания всего что есть.

> Как вообще реша(ли)ете, вот, мол, я хочу заниматься именно этим, чтобы зарабатывать деньги?
Деньги здесь не так важны. Например, если брать то же айти, то в Европе/США/Азии айти — самая обычная работа и получают они среднюю зарплату. Очень зависит от компании ещё. А если брать страны, которые остают в развитии(Индия, Россия, Украина), то айти здесь будет процветать только в плане зарплат. Так же аутсорсинг очень распространён, из-за чего так же идёт +к зарплате.

Также извиняюсь за подобное изложение мыслей. Скорее всего ничего не понятно, так что тоже задавай ответы.
>> No.164100 Ответ
Файл: 1531652519820.png
Png, 1.39 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1531652519820.png
>>164091
> нихуя не объясняет
И не объяснит. Существовал бы универсальный путь успеха, люди бы давно его уже начали фармить и не было бы в мире столько неудачников, ненавидящих свою работу.
Так что если ты ждешь формулу успеха на аиб, то у меня для тебя плохие новости, ты ее здесь не найдешь.
Единственное, что ты можешь - это пробовать разные занятия и разбираться в своих чувствах. И то лишь пока молодой, после 30 лвл и этого не сможешь.
>> No.164123 Ответ
>>164058
Какой же я долбоёб, пиздец. Пятый день, а я уже ВСЁ. Ну и зачем я живу? Мотивация на нуле, сил нет. Даже аниме смотреть и в игры играть надоело, хочется просто делать что-то, что не входит в план. В общем, понял одну истину и усвоил несколько правил:
1) Нужно читать по одной книге, тогда интерес не пропадает.
2) Нужно просыпаться рано, а не как последние дни — в 13:00. Режим будет что-то вроде 00:00 — 07:00, или до 08:00, в общем, протестирую.
3) Сначала нужно выполнять свои дела, так как вечером моя продуктивность ниже нуля, мозг не воспринимает даже мангу.
4) Нужно качественно делать дела. Зачастую я делал их на отъебись.

Когда-то в одном треде я говорил, что не люблю загонять себя в рамки и ставить некоторые условия, как например план или награды за задания, так как мне это не приносит ничего хорошего. А я забыл об этом и вспомнил только сейчас, когда мне очень плохо, аж умираю.

Что дальше? Завтра попробую встать пораньше, сяду за книгу и буду читать, когда почувствую усталость, то отвлекусь на другое дело, а потом аниме и прочая хуйня. К следующей книге перейду только после прочтения предыдущей, за редким исключением, конечно же. Не знаю, сработает ли это, но свободы будет больше, главное — дисциплина и контроль над собой. Чтобы я вставал и читал, пока мозг активен, а не вставал и играл. Надеюсь умру, ну а пока пойду дочитаю ту книгу, которую хотел, удалю старый план и скачаю пару софтин для практики.
>> No.164124 Ответ
>>164094
>>164098
Спасибо.
> Деньги здесь не так важны
Не. Ты не совсем правильно меня понял. Под "заниматься чем-то, чтобы зарабатывать деньги" я имел в виду выбор какого-то занятия именно как профессии, которая есть способ обеспечивать своё существование. Занятия "для себя", т.е. то, что мне нравится делать, я по умолчанию как способы заработка не рассматриваю. Работа - это в любом случае вынужденное занятие, единственным стимулом к которому служит тот факт, что без заработка мне будет, условно говоря, нечего жрать. Если же я что-то делаю добровольно и с удовольствием, то это явно не работа, но и зарабатывать этим не получится. Это всё субъективно, конечно, я не пытаюсь приписывать своё отношение ко всему этому другим людям, просто хотел уточнить, что имел в виду.

>>164100
> если ты ждешь формулу успеха на аиб
Нет, не жду. Ты просто написал "может окажется полезным", а потом вдруг уже в тексте выясняется, что одним из ключевых моментов является вот эта случайность, что, в общем, особо не добавляет поводов для раздумий, на то она и случайность. Не хотел обидеть или как-то задеть, если что, прости, пожалуйста.
> Единственное, что ты можешь - это пробовать разные занятия
Вот, а это уже действительно какая-то информацию к размышлению и руководство к действию. Жаль, что всё сводится к простому перебору и времени на это отведено очень немного, но что поделать, мир несовершенен.
Спасибо.
>> No.164126 Ответ
Файл: 2013-01-08-alanwatts.jpg
Jpg, 1218.98 KB, 980×6438 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2013-01-08-alanwatts.jpg
>>164123
>>164124
> Вот, а это уже действительно какая-то информацию к размышлению и руководство к действию.
К каким действиям? Вы оба можете понять, что ваша жизнь коротка? Вот достигнете вы финансового успеха, а толку-то от этого? Вы будете круглые сутки заниматься тем, что вам не нравится, но зато приносит деньги, и превратитесь вы в потреблядей, которые затыкают дырки в душе всяким барахлом. Или вы думаете, что как достигните успеха, то сможете потом переключиться на то, что нравится? Нет, вы станете заложниками ситуации и будете дальше ходить на работу, которая вас убивает, но приносит деньги.

У вас типичная ситуация, что вы размышляете "как надо", а не "как хочется", из-за этого у вас и проблемы. И не только у вас. Это у предыдущих поколений цели в жизни были: материальное богатства, секс, продолжение рода и признание. У поколения 90-00х совсем другие ценности уже благодаря интернету. Интернет и игры воспитали в нас стремление к интеллектуальным удовольствиям, а не к материальным и физическим, и никогда вы от этого клейма не избавитесь, можете лишь заглушать себя, но счастливыми вы не будете.

Поэтому хватит страдать херотой. Забутье о деньгах и о давлении общества и родителей. ПРОСТО спросите себя, что вы хотите без оглядки на деньги и ПРОСТО делайте это. Похеру, что это не даст вам карьеру и статус нормалофага, вы будете делать то, что нравится, здесь и сейчас, а не где-то дам, далеко-далеко, в будущем... может быть. Хочется смотреть аниму и дрочить? Смотри аниму и дрочи. Все начинают думать, что ты неудачник? Да и похеру, это не их жизнь, а твоя, и тебе это приносит удовольствие. Разницы между грузчиком и замдиректором газпрома нет никакой, если и то и другое тебе не нравится и доставляет жуткую боль. Вот только грузчик может накопить и уволиться, так как ходит на работу на отъебись, и в свободное время делает все, что хочет, а замдиректора газпрома нет, он до конца жизни будет жополизом, чтобы от кормушки не убирали.

Зато, если все будут не хотеть работать и делать то, что захотят, эта поебота с колесом сансары наконец-то замедлится чуть-чуть и культ работы ослабнет. И может мир станет лучше, а не одним большим корпоративным офисом, паразитирующем на ресурсах и превращающих людей в амеб.

Сколько песен, книг, картин создано на эту тему. Уж пора бы начать думать своей головой
>> No.164127 Ответ
>>164126
> Забудьте о деньгах
Квартплату, надо полагать, ты за меня вносить будешь. И еду мне покупать. И так далее. Ну ты понял.
И я читал Боба Блэка, так что не надо тут. Продолжать беседу с благоглупостями на тему "пора всем хорошим людям собраться и перебить всех плохих людей" можно где угодно, но не здесь. А здесь мы имеем дело с текущим и объективно существующим положением дел, в его рамках и ищем какие-то решения.
>> No.164128 Ответ
>>164125
> 2013-01-08-alanwatts.jpg
Пик упускает пару моментов:
- Даже любимая деятельность может осточертеть, когда превращена в работу
- Даже самый оптимальный случай это компромис между тем, что хочется и тем, что нужно

> потреблядей, которые затыкают дырки в душе всяким барахлом
> стремление к интеллектуальным удовольствиям, а не к материальным и физическим
> Хочется смотреть аниму и дрочить? Смотри аниму и дрочи.
Ололо!
>> No.164129 Ответ
>>164128
> Пик упускает пару моментов
Пик упускает самый главный момент: девочке, которая хочет кататься на лошадке, никто не выдаст лошадку просто так. У нас тут не Полдень ХХII век, так уж получилось. Поэтому на лошадку тоже нужны средства, которые надо как-то поднять. Нет, можно, конечно а) ограбить банк б) уйти в цыганский табор и угнать лошадку, но я не думаю, что именно это имелось в виду под "you do that, forget the money".
И сам автор пика тоже подменяет тезис, кстати. Там спрашивается "what would you like to do if money were no object". Но нигде и не подразумевалось по умолчанию, что деньги - цель. Просто без них зачастую сложно/невозможно достигать целей. Такова структура данного момента.
И вообще йоу, чилл-чилл-чилл. Я совершенно не собирался начинать бессмысленный срач своим постом про разделение работы и "того, что нравится". Я просто хотел подчеркнуть, что выбор профессии и дальнейшая профессиональная деятельность в моём (ограниченном небогатым жизненным опытом) понимании - вполне обособленная часть жизни. Исключительно чтобы вместо вопроса "как определиться, какие навыки осваивать" мне не отвечали на вопрос "как определиться, чего вообще хочется от жизни". Э-э, это ведь действительно разные вопросы?
>> No.164130 Ответ
>>164129
> Э-э, это ведь действительно разные вопросы?
Не совсем. От ответа на второй вопрос прямо зависит ответ на первый. В противном случае, жизнь — тлен и оба вопроса бессмысленны.
>> No.164131 Ответ
>>164130
Да почему, лол? Каким образом жизнь в целом определяет конкретные частные способы поддержания себя на плаву? И почему в том случае, если НЕ определяет, то сразу тлен?
>> No.164133 Ответ
Файл: 169_calling01.jpg
Jpg, 1527.17 KB, 980×5895
edit Find source with google Find source with iqdb
169_calling01.jpg
Файл: 169_calling02.jpg
Jpg, 1411.76 KB, 980×5845
edit Find source with google Find source with iqdb
169_calling02.jpg

>>164127
>>164128
>>164129
>>164131
>>164130
Я согласен с тем, что пик несовершенен.
> В противном случае, жизнь — тлен и оба вопроса бессмысленны.
This. Никто там наверху не составлял план, сделай правильный выбор - успех. Не сделал - живи неудачником. Ты своей головой думай, а не думай, что там за тебя наверху придумали. Никто и не говорил, что если ты пойдешь по пути того, чего хочешь, то жизнь станет сказкой и ты успеха достигнешь. Вопрос в другом: какую ты можешь предложить альтернативу? Забить на все и полностью посвятить себя корпоративному рабству? Тогда тем более в твоей жизни не будет счастья. А так, если поборешься, то хоть какой-то просвет на счастье будет, хотя бы надежда, хотя бы по чуть-чуть каждый день. Уж всяко лучше, чем вообще никак.

Я еще раз повторюсь: мы все сдохнем, раньше, чем мы думаем, а еще раньше заболеем или состаримся. Смысл строить свое будущее в таких условиях? Лучше жить здесь и сейчас, хотя бы чуть-чуть, чем полностью самоотрекаться "на потом", которого потом никогда не будет.

Иллюзия бессмертия, вечной молодости, вечной или долгой жизни такая же болезнь большинства людей, как и пелена "жить надо так и никак иначе, а не как хочешь".
>> No.164134 Ответ
>>164131
Ты работал на полную занятость по пятидневке? Работа отнимает у тебя все. Все силы, время и желание. Очень трудно совмещать работу и что-нибудь еще.
>> No.164135 Ответ
>>164133
> полностью посвятить себя корпоративному рабству
> если поборешься, то хоть какой-то просвет на счастье будет, хотя бы надежда, хотя бы по чуть-чуть каждый день
Да ёмаё, ну что же ты такой чёрнобелый. Ну почему ты не хочешь понять, что деньги - не самоцель, а именно возможность заниматься тем, чем хочется? По твоей логике любая деятельность, направленная на заработок и не связанная напрямую с каким-то увлечением человека - корпоративное рабство, а НЕ рабом можно быть, видимо, либо воруя-убивая, либо ведя гордую жизнь анархо-примитивиста посреди глухой тайги.
>>164134
Я работаю на полную занятость по пятидневке. Успеваю ещё с приятными мне людьми видеться иногда и по улицам бродить/на велике кататься. Если конкретно я, унылый и неинтересный, не занимаюсь в отрыве от работы кроме этого скромного набора ничем ещё, то это не потому, что работа меня всего сжирает, а потому что я унылый и неинтересный. Я и когда не работал, занимался примерно тем же. По твоей логике быть счастливы и иметь интересы-устремления вообще могут только фрилансеры 300к/с или всё те же анархо-примитивисты.
>> No.164136 Ответ
>>164135
> что деньги - не самоцель, а именно возможность заниматься тем, чем хочется?
Как ты себе это представляешь? Сделать карьеру в офисе манагаром - накопить денег - уволиться - оставить в трудовой книжке пробел на несколько лет, а самому в это время делать что хочешь, а потом спокойно вернуться на ту же должность в статус офисного манагара? Мне жаль тебя расстраивать, но трудовой рынок так не работает. Люди с таким темпераментом не добиваются успеха в работе, так как карьеризм требует полной отдачи, включая жополизание и сидение на телефоне по выходным и вечерам. И такие люди не могут ПРОСТО взять и бросить свои офисные карьеры.

Есть два типа работ: на отъебись и карьерные. Лишь рабочие работы на отъебись можно совмещать с увлечениями, так как сменный график, низкий порог возвращения и ебли мозгов. Чего не скажет о пятидневных карьерах.

> По твоей логике любая деятельность, направленная на заработок и не связанная напрямую с каким-то увлечением человека - корпоративное рабство
Да. А даже если и связана, то все равно да. Люди моего поколения в свое время мечтали делать игры. Люди устраивались в игровые конторы тестерами и быдлокодерами и были жутко разочарованы, так как влажные фантазии на диване оказались не такими, как ирл. Даже работа, связанная с увлечением, может быть галерным рабством.

> а НЕ рабом можно быть, видимо, либо воруя-убивая, либо ведя гордую жизнь анархо-примитивиста посреди глухой тайги.
Да. И эту тему поднимали 150 лет назад в теории социализма. Мы все рабы и заложники, как кастрированные кошки и собаки в квартирах, и никто не знает, что с этим делать.

> конкретно я, унылый и неинтересный, не занимаюсь в отрыве от работы кроме этого скромного набора ничем ещё, то это не потому, что работа меня всего сжирает, а потому что я унылый и неинтересный.
Я не говорил про достижение успеха в твоем увлечении, я говорил про то, чтобы делать то, что хочешь. Если тебе нравится пятидневное рабство - ок. А если тебе нравится сидеть дома и ничего не делать, но ты вынужден ходить на работу, то - не ок.
>> No.164137 Ответ
>>164136
> Есть два типа работ: на отъебись и карьерные. Лишь рабочие работы на отъебись можно совмещать с увлечениями, так как сменный график, низкий порог возвращения и ебли мозгов. Чего не скажет о пятидневных карьерах.
Ну я даже не знаю, что тебе ответить. Рабочая работа, значит, пятидневкой быть не может. Если работа пятидневная, то там обязательно есть сидение на телефоне по выходным и вечерам. Ну что же ты несёшь?
> Сделать карьеру в офисе манагаром - накопить денег - уволиться - оставить в трудовой книжке пробел на несколько лет, а самому в это время делать что хочешь
> накопить денег - уволиться
Зачем? Если у тебя не уходит вся зарплата исключительно на поддержание спадающих штанов, то ты можешь тратить эти "лишние" деньги на то, что тебе интересно. Если лишних денег нет (при прочих равных вроде давления работы на твоё свободное время) - вот тогда тебе ещё сложнее заниматься тем, что хочется. Почему я вынужден объяснять столь очевидные вещи?
> никто не знает, что с этим делать
Точно! Верно! Именно поэтому мы решаем насущные задачи (а не мировые глобальные проблемы). И тот, кто занимается тем, чем хочет - тоже НЕ решает мировые глобальные проблемы, сюрприз! Та девочка с картинки, которая хочет кататься на лошади, например. Или ты будешь утверждать обратное?
> если тебе нравится сидеть дома и ничего не делать, но ты вынужден ходить на работу, то - не ок
Ага. То есть если я делаю, что хочу, и сижу дома ничего не делая, то я, видимо, приближаю свой личный коммунизм, да? Очень хорошо, но, боюсь, с голоду такими темпами я помру несколько раньше, чем этот коммунизм воцарится.

Касаемо всего остального (и того, о чём уже упомянуто, тоже). Анон, прости, но ты начинаешь выбешивать, объясню почему. Тред - про самообразование. Я задал вопрос про самообразование - "как найти, чему учиться", подразумевая, очевидно, "как найти, чему учиться, в текущий исторический момент в неидеальном реальном мире". Это не уточнялось, потому что это и так понятно. Мы живём в реальном мире, а не в идеальном воздушном замке.
И тут приходишь ты с совершенно отвлечёнными постами в стиле "несчастные рабы, да здравствует революция". Зачем это в треде с вполне конкретной тематикой?
>> No.164138 Ответ
>>164137
> "как найти, чему учиться"
Тебе уже ответили - делай что хочешь. Пробуй то, пробуй это, анализируй, нравится тебе это, не нравится и т. п. Но ты начал: "Кококо, но это же не принесет мне денег и штабильности!".
>> No.164139 Ответ
>>164138
> Тебе уже ответили - делай что хочешь
> ты начал: "Кококо, но это же не принесет мне денег и штабильности!"
НЕТ. Просто НЕТ. Потому что было всё не так.
Написали мне (>>164100)не "делай что хочешь", а
> Единственное, что ты можешь - это пробовать разные занятия
- и то, по-моему, больше от раздражения моим предыдущим постом, по которому анону показалось, что я требую волшебную таблетку здесь и сейчас. И про вот это вот "пробовать разное" я написал (>>164124)
> Вот, а это уже действительно какая-то информацию к размышлению и руководство к действию. Жаль, что всё сводится к простому перебору и времени на это отведено очень немного, но что поделать, мир несовершенен.

Про деньги я в том же посте написал исключительно в том смысле, что они нужны. Без них можно жить только в глухой тайге, питаясь дичью и сфагнумом. Ты язвишь насчёт "штабильности", умышленно выдавая за неё обычное понимание простого факта: никто не будет меня кормить и оставлять на ночлег просто так, если я буду делать только то что хочу (допустим, я действительно хочу сидеть дома и ничего не делать - допустим просто для большей наглядности).
>> No.164140 Ответ
>>164137
> Я задал вопрос про самообразование - "как найти, чему учиться"
Иди на юриста или на манагера, так все делают.
>> No.164141 Ответ
>>164139
> Написали мне не "делай что хочешь"
Тебе буквально так и написали: >>164085
>> No.164142 Ответ
>>164140
> так все делают
Пока что в треде мы наблюдаем совершеннно другую картину: >>164089 >>164094 >>164098
Твой гнилой сарказм здесь неуместен.
>> No.164143 Ответ
>>164141
Не-а. Именно что не "буквально". Читай внимательно:
> как определяться с тем, чего вообще хочется и нужно уметь по жизни?
> По-нормальному, ответ — «делай что интересно», однако оказывается, что у многих людей вообще нет каких-либо осмысленых интересов
Т.е. по такой логике "нет интересов" -> "уметь ничего не нужно". Srsly?
И я вообще - внимание! - вообще нигде в треде не оспаривал эту парадигму насчёт "выбирать область саморазвития исходя из своих интересов". Анон (>>164098) написал
> деньги здесь не так важны
очевидно истолковав мою фразу "я хочу заниматься именно этим, чтобы зарабатывать деньги" как "я хочу заниматься именно этим, потому что там самые большие деньги" и объяснив, что для того же IT, которое изначально было приведено в качестве примера, это неверная логика. Я написал уточняющий пост (>>164124), где и пояснил, что субъективно работу не могу воспринимать как что-то интересное (т.е. я НЕ утверждал, что никто в мире не занимается тем, чем хочет заниматься, попутно зарабатывая этим себе на жизнь), поэтому и не хотел, чтобы мне отвечали, смешивая в кучу поиск себя (т.е. вопрос явно не касающийся этого треда) и освоение скиллов (что относится к этому треду) обеспечение своей жизнеспособности. И уже только потом ты (или это был не ты, а другой анон, разделяющий твои взгляды?) пришёл с пространным постом (>>164126), обличающим несовершенный мир, общество, работу, нормалфагов и меня лично. Что уже совершенно точно выходит за изначально заданные рамки обсуждения.
Ну вот серьёзно, ты думаешь, что я не в состоянии лишний раз просмотреть кто что писал и прикрепить ссылки, чтобы никто не утверждал обратного?
Анон, хватит.
>> No.164144 Ответ
> освоение скиллов (что относится к этому треду) для обеспечения своей жизнеспособности
selffix
>> No.164146 Ответ
>>164142
> Пока что в треде мы наблюдаем совершеннно другую картину
Какую другую? Все трое - айтишники или быдлокодеры. Как и юристы с манагарами, они представители офисного планктона. К тому же сегодня айтишник-быдлокодер это тот же самый меинстрим, что и манагар и юристы, но в прошлом поколении.
> Ну вот серьёзно, ты думаешь, что я не в состоянии лишний раз просмотреть кто что писал и прикрепить ссылки, чтобы никто не утверждал обратного?
Вообще да. Ты думаешь нам это надо? Это тебе тут надо, нам тут ничего не надо. У нас нет задачи что-то тебе доказать или что-то получить, это исключительно твоя прерогатива фильтровать и отсеивать поступающую информацию и думать. А мы таких тред "куда пойти учиться, куда пойти работать" уже навидались сотнями, чтобы вдумываться, что там у очередного школоленка-студента в голове творится при столкновении с такими шаблонными и обыденными проблемами.

Тем более, учитывая, что изначально тред был про то, что анон не мог заставить себя учиться. Ему сказали что делать, и что он все равно зафейлит, так как не хочет это делать, и ему деньги и работа нужна, а не это занятие. Прошло время, и все произошло ровно так, как ему и предрекали.

А потом пришел ты, который поднял ровно такую же проблему, только по другому ее интерпретировал, но суть проблемы с твоей стороны ровно такая же, как бы ты не хотел считать себя небыдлом и что проблемы быдла на тебя не распространяются и у тебя особый путь избранного, чтобы тебе давать те же самые шаблонные ответы на твои вопросы.
>> No.164147 Ответ
Файл: изображение.png
Png, 300.38 KB, 499×396 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
изображение.png
> поднял ровно такую же проблему, только по другому ее интерпретировал, но суть проблемы с твоей стороны ровно такая же
Ну и? То есть ты только подтверждаешь, что я зашёл в подходящий для своего вопроса тред?
> как бы ты не хотел считать себя небыдлом и что проблемы быдла на тебя не распространяются и у тебя особый путь избранного
Где ты вообще вычитал это в моих постах?
> что там у очередного школоленка-студента в голове творится при столкновении с такими шаблонными и обыденными проблемами
Они обыденные и шаблонные для тех, кто через них уже прошёл, очевидно же. А кто-то с ними сталкивается впервые в жизни. Спрашивать совета у других людей (будь то анон на бордах или кто-то ИРЛ) запретили уже? Или тебе важно почувствовать превосходство с высоты своего жизненного опыта?
> мы таких тред "куда пойти учиться, куда пойти работать" уже навидались сотнями, чтобы вдумываться
Тогда зачем ты вообще что-то мне отвечаешь, если я (мы, которых ты навидался сотнями) такое быдло с комплексом избранного и так тебя утомляю(ем) и раздражаю(ем)?
Хотя погоди,
> быдлокодеры
> офисного планктона
> школоленка
> быдла
Пикрелейтед. Хочешь презрительно задирать нос - валяй. Непонятно только, зачем делать это в разделе, где люди вроде как делятся какими-то знаниями.
>> No.164152 Ответ
Кстати, были же проекты совместного обучения? Они провалились? Почему?
>> No.164153 Ответ
>>164152
У многих свои интересы, даже в пределах одной области. Поэтому делиться знаниями друг с другом никто не сможет. А если делать это ради того, чтобы все друг друга мотивировали, то тогда проще идти в хардкор-тред и ему подобные, где вполне успешно фармят помидоры и разбираються в таймменеджменте, придумывая свои техники.

мимо прошёл, подумал
>> No.164154 Ответ
>>164123
17 июля, 10:55
Ещё нет 12, а я уже дел сделал в два раза больше, чем двигался бы по плану. Вставать пораньше всё таки хорошая идея.
>> No.164158 Ответ
>>164154
Снова держу вас в курсе событий. Только 15:03, а силы и стремление что-то делать ещё есть. За сегодня успел поиграть даже. Сон — яйъад.
>> No.164159 Ответ
>>164154
Снова держу вас в курсе событий. Только 15:03, а силы и стремление что-то делать ещё есть. За сегодня успел поиграть даже. Сон — яйъад.
>> No.164164 Ответ
>>164146
> Какую другую? Все трое - айтишники или быдлокодеры.
Хей , я железячник!
>> No.164166 Ответ
>>164164
Сорта айтишника.
>> No.164167 Ответ
>>164166
У тебя айти как-то далеко ушло. Электротехника не есть айти. Веб-дизайнер(не разработчик) даже больше айти. Системный/веб аналитик. Айти-евангелисты всякие. QA, безопасники, дев'опс и остальное — айти.
Разумеется что многие области связаны между собой и даже тот же телеком уже понемногу перекатывается в айти, так как сфера становится всё больше и сложнее. Но железки не есть айти, у них там свои заботы и обычному itshniku до железок дела нет.
>> No.164168 Ответ
>>164167
Ну компьютерщик, какая разница. Суть в том, что все равно с компами связано. А это попадает все под тот же принцип: "Либо твое увлечение связано с компами и ты состоявшийся человек, либо ты не связан с компами и ты неудачник". Суть в этой дилемме как раз в том, а что делать людям, которые не хотят связывать свою жизнь с компутером.
>> No.164169 Ответ
>>164168
Я дико извиняюсь, не хочу читать срач и жонглирование словами, которые тянутся последние постов сколько-то. Выяснять кто что хотел сказать и кто как понял я не буду. Но что касается последнего поста то не соглашусь.
Продажники, нефтяники - не ойти, а это первое что приходит в голову.
>> No.164170 Ответ
>>164168
> Ну компьютерщик, какая разница. Суть в том, что все равно с компами связано
Мамка анона ИТТ?


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]