[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 158651. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, code, archive, pdf, text, flash, image, vector
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.158651 Ответ
Файл: Effects-of-Medita...
Jpg, 272.76 KB, 1000×1414
edit Find source with google Find source with iqdb
Effects-of-Meditation-on-the-Brain-1kW.jpg
Файл: 3-13-anxiety-III.jpg
Jpg, 576.58 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
3-13-anxiety-III.jpg
Файл: unnamed.png
Png, 6.75 KB, 300×300
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed.png

> просто медитацию без всяческих дрязг вокруг аутентичности учения можно обсудить в соседнем треде конкретно про медитацию

Не нашёл – создал. Пробный тред кафедры mindfulness, внимательности/осознанности открыт.

Что такое медитация? Это общее название для методов работы со своей психикой, основанных на развитии качества осознанности. Говоря о медитации, люди часто имеют в виду традиционные практики, неотделимые от буддизма, хотя в последние десятилетия в западных странах используется термин mindfulness – им обозначают, технически, практику медитации, но адаптированную к западной светской культуре. Что касается разновидностей медитационных практик: существуют школы, ставящие на первое место сфокусированное внимание, открытое созерцание или сострадание и доброту.
Зачем нужна медитация? Она усиливает качества уравновешенности и самоконтроля, усиливает способность концентрации на задаче, даёт лучшее понимание себя и других, снижает проявления стресса и тревожности, включая социальную, помогает при депрессии. Регулярная и усердная практика медитации приводит к долгосрочным благоприятным изменениям активности и структуры мозга и замедляет темпы его старения. С точки зрения традиции, всё это косвенные выгоды, хотя и подкреплённые научными исследованиями: как часть религиозного пути, медитация должна вести к освобождению от сансары.
Есть утверждения в дзенском стиле, что медитация не нужна ни для чего, и что практика не может быть понята в терминах средства, цели и результата, и тому подобное. Вероятно, без соответствующего религиозного бэкграунда обсуждать это нет смысла. Практика же доступна всем. Откровенно признаюсь, на всем своем долгом веку я никогда не говорил своим ученикам о "смысле" музыки; если таковой и существует, во мне он не нуждается. И напротив, я всегда придавал большое значение тому, чтобы мои ученики умели как следует отсчитывать восьмые и шестнадцатые. Warning: медитация – это не о том, как сидеть в позе лотоса, но и не о том, как быть более продуктивным белым воротничком или моднейшим адептом нью-эйджа на светском рауте. Серьёзное отношение к практике может сделать вас проще, чем вы ожидаете.
Как медитировать? Есть множество простых гайдов для новичков, хоть http://ru.wikihow.com/медитировать Сегодня существуют даже сервисы/приложения для guided meditation, в которых диктор напоминает о выполняемых шагах.
Простейшая инструкция медитации внимательности выглядит примерно так: выдели время на медитацию (5 минут – минимум, лучше хотя бы 10, желательно утром до начала каких-либо дел), утверди намерение подойти к этому ответственно. Сядь ровно, успокойся. Обрати внимание на ощущения в своём теле. Не оценивай их, не обдумывай. Не борись с мыслями и отвлечениями, просто возвращай внимание к телу каждый раз, когда оно ушло и ты это заметил. Закрой глаза. Сужай фокус внимания до внутренних ощущений (оставив слух на фоне). Преуспев в этом, сужай его до ощущений, связанных с дыханием (живот, диафрагма, горло, нос). Не пытайся дышать глубоко, медленно или равномерно: можешь сделать несколько управляемых вздохов, чтобы лучше заметить искомые ощущения, но в остальном просто наблюдай. Сосредоточившись на дыхании, сужай фокус до области носа и ощущениях от потока воздуха. Для облегчения этой задачи новичкам рекомендуется считать вдохи и выдохи, доходя до 10, заодно так проще заметить, что ты сбился. Помедитировав отведённое время, обдумай, что делаешь дальше. Реквестируются лучшие гайды для начинающих.

Что ещё может быть в этом треде: другие методы развития внимательности от логических игр и N-back до ноотропов, биофидбека и электростимуляции. Но это не суть треда.

Ссылки:
- http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm – хорошее руководство по медитации Випассаны.
- http://medach.pro/neuroscience/neyrobiologiya/mindfulness-meditation/ | http://biorxiv.org/content/early/2015/08/13/024174 – о нейрофизиологических процессах, связанных с медитацией.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness
- Буддизм-тред: >>136537.
- https://www.reddit.com/r/Mindfulness/ и https://www.reddit.com/r/Meditation/
- Библиотечка треда (сейчас далеко не всё в ней годно): https://drive.google.com/open?id=0Bzg3Zq8YS-RNUnk1M2YzajU5eGs
- https://www.headspace.com – самый популярный вводный курс в медитацию

Начали.
>> No.158652 Ответ
Файл: 10-Across-The-Uni...
MP3, 7880.18 KB, 3:19 m @ 320.121/44.1 kHz
Scorpions — Comeblack [2011 Sony RCA SICP 3373] Japan / Across The Universe [10/16]

add play
10-Across-The-Universe.mp3
Файл: E9dVH.jpg
Jpg, 169.77 KB, 450×1328
edit Find source with google Find source with iqdb
E9dVH.jpg

>>158651
> Реквестируются лучшие гайды для начинающих.

Для начала посмотри вот это видео:
https://youtu.be/Rjn3_p-3vUc

Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен. А Дзен - это отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга (по большей части левого). Как ты достигаешь Дзена (отключение всех мыслей), плода философии буддизма, то ты переходишь к ощущению Дао, плоду философии конфуцианства, ощущение течения природных процессов во вселенной.

Я не просто так выделил левое полушарие, ибо по большей части за информационный мусор в голове ответственность несет оно.

Так же неплохо было бы заниматься физкультурой (Рекомендую Тренировочную Зону Пола Уайда), чтобы расправить тело, чтобы кровь нормально текла по телу.

Рекомендуемая литература.
>> No.158653 Ответ
Файл: sRXHghjvLyA.jpg
Jpg, 124.30 KB, 604×579 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sRXHghjvLyA.jpg
>>158651
Вот теперь хорошо, да. Основательно так. Из гайдов для начинающих, кажется, ничего лучше Гунаратана мне не попадалось - очень уж хорошо описывает множество важных аспектов начала практики. От себя среднему битарду со временем и при растущем интересе к практике советовал бы обратить внимание на упомянутую медитацию сострадания и доброты; так она и называется, metta - медитация любящей доброты. Вот уж где настоящее испытание для человека, выросшего в атмосфере ненависти, лишений презрения и цинизма, так это в практике, которая требует от тебя сострадания и любви к самому себе, а затем и к окружающим. Очень полезное занятие для эмоциональных калек, хоть и довольно трудное по моему опыту. На какие-то мелкие и простые вопросы могу поотвечать с высоты своей дзафу, но не думаю, что справлюсь с этим лучше, чем литература в ОП-посте. Солидная подборка.

>>158652
Отключаешь левое полушарие, достигаешь дзена от буддизма, переходишь к ощущению дао, которое внезапно оказывается плодом конфуцианства, хех... Это всё просто пустое жонглирование словами. Лучше уж вовсе без него обойтись, без излишней вербализации, особенно если каша из различных понятий в голове.
>> No.158654 Ответ
>>158653
> Это всё просто пустое жонглирование словами.

Блеать, потому что так оно и есть.

Медитация - отключение всех мыслительных процессов в голове и активация встроенных. Ты фокусируешься не ради того, чтобы фокусироваться, а потому что фокусировка как следствие отключает все лишние мыслительные процессы в голове.

А ты хочешь медитировать, что само по себе подразумевает "отключение всех мыслительных процессов" с помощью мануалов и инструкций. Ты слишком глупый технарь-аутист, который слишком сильно доверяет своим мыслям и не может доверять своему телу, потому что современная жизнь просто атрофировала у тебя эти способности, и теперь ты пытаешься защитить свои слабости в виду атрофированности данных абилок через нападки, что:
> Это всё просто пустое жонглирование словами

Если создал тред, то хотя бы рассматривай и обдумывай то, что тебе предлагают, поразмышляй над этим, а не "ололололо, это слишком сложна для меня, нахуй это все!!11".
>> No.158658 Ответ
>>158654
Эм... А ты точно знаешь, о чём ведёшь речь? Не уверен, стоит ли от пары безобидных слов сходу начинали брызгать слюной и оскорблениями так, будто бы стая голодных демонов вцепилась тебе в зад. Вот именно в этом и вся суть же: на громких словах ехал дзен из левого полушария медитировать через отключение мыслей в ощущение дао на волне философии конфуцианства, а на элементарном деле ум всё так же скачет по малейшему поводу, словно уж на раскалённой сковороде. Успокойся, юзернейм, я с тобой бодаться не намерен. Просто больно уж забавно для меня вся эта белиберда с восточным колоритом звучит.
>> No.158659 Ответ
Файл: TMI-cover-640.jpg
Jpg, 74.72 KB, 518×634
edit Find source with google Find source with iqdb
TMI-cover-640.jpg
Файл: Screenshot-2017-0...
Png, 689.52 KB, 1257×1386
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2017-03-14-21.32.35.png
Файл: Screenshot-2017-0...
Png, 704.51 KB, 1311×1380
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2017-03-14-21.32.17.png

Теперь зачем я создал тред.
В библиотечке есть книга The Mind Illuminated, которую рекомендуют в различных достойных сообществах как руководство по медитации. Она призвана решить ту проблему, что многие вполне серьёзно подходящие к практике светские медитаторы (такого слова, похоже, не существует) могут по много лет стоять на одном месте, не достигая прогресса. В >>157914 я привёл несколько цитат на эту тему, после чего повёл себя недостойно, как бывает, когда кто-то с чем-то похожим на пренебрежение высказывается об интересной мне вещи; но буддист-куны, если подумать, имели на то основания и косяк мой.

Выглядит вероятным, что можно выбрать книгу лучше, или помыслить убедительные возражения против «светской медитации» как таковой: мол, есть Будда, Дхарма, Сангха, а всё остальное это нью-эйдж.
Но я не хочу играть в перебор инструментов ради шанса на серебряную пулю, поскольку, по моему опыту, это вредно, и тем более не могу приобщаться к религии. И, на мой взгляд, использовать буквально религиозную практику, не разделяя метафизики учения и не имея отношения к породившей его традиции – это худшая профанация, чем вот такая чисто техническая книга. Ладно, закончили с оправданиями.

Йейтс/Чуладаса выделяет 10 стадий (9 стадий выделяет Асанга и, помимо 1 стадии «Establishing a practice», особой новизны тут нет). Также он приводит критерии достижения мастерства в стадиях.

Я ищу напарника, который захочет, практикуя регулярно и добросовестно, по данной системе пройти как можно дальше, начиная с 1 стадии (по меньшей мере, до освоения 3). Очевидно, что он должен а) уметь как-никак читать по-английски б) не быть на данный момент продвинутым практиком в) иметь твёрдое намерение улучшить качество своего сознания и концентрации г) быть контактным по крайней мере настолько, чтобы я мог укреплять собственное намерение, спрашивая, как у него дела. Со своей стороны предлагаю всё то же самое.
Искать буду здесь и в других местах, пока практикую самостоятельно.

Зачем мне это: вкратце, я страдаю от нехватки свободы даже внутри собственной головы.

Файл: John Yates (Culadasa), with J. Graves, M. Immergut-The Mind Illuminated _ A Complete Meditation Guide Integrating Buddhist Wisdom and Brain Science (2015).epub

>>158652
> Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен
Яволь! Дзен это три удара шпицрутеном в псину, которой нет. Где забрать приз?
Алсо >Понять >дзен ...я слишком европеец и недостаточно хиппи для этого. Да и чувства юмора не завезли.
> отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга (по большей части левого).
Ты вовремя, друк. Мне как раз предложили работать с коматозниками. Думаю, у них и поучусь, спасибо.
Это троллинг?

>>158653
> Вот уж где настоящее испытание
Да, пока даже не представляю пути к этому уровню. Для меня до сих пор проблема просто извиниться.
> На какие-то мелкие и простые вопросы могу поотвечать с высоты своей дзафу
Спасибо. Моё владение темой крайне поверхностно, несмотря на ссылки.
Первый вопрос. Через несколько минут от начала медитации, мало-мальски успокоившись, я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями. Они оказываются и правда неплохими, выше среднего уровня моего умствования, но я подозреваю, что это шаблонная проблема. Если их не записать, они чаще всего тают. Является ли это просто артефактом практики, паразитным эффектом, или это легитимный метод улучшить качество мышления, который следует отделить от практики? Что об этом думают отцы?
>> No.158663 Ответ
>>158658
> слов сходу начинали брызгать слюной и оскорблениями так, будто бы стая голодных демонов вцепилась тебе в зад.

А вот если бы ты изучал философию, то знал бы, что в даосизме зло не как что-то плохое, а полноценная половина бытия, подавляя которую, ты лишь бы вредил себе.
>> No.158666 Ответ
Я написал некоторое обоснование того, что посты с дзенодаосотроллингом надо удалить, и свод правил, но оказалось, что я пролюбил пароль от треда.
Ну, может оно и к лучшему.

Смешная ссылка для тех, кто думал, что мышиные модели зашли слишком далеко ещё в исследованиях рака: https://nplus1.ru/news/2017/02/21/meditate

И руководство, как приступить к практике/ознакомиться с идеей медитации, для самых начинающих, опасающихся долгих сессий: https://buddhaimonia.com/blog/the-only-thing-you-need-to-make-meditation-into-a-daily-habit-2
>> No.158667 Ответ
>>158659
> я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями
Наблюдай. Одно слово и вся суть треда.
>> No.158735 Ответ
>>158659
> Моё владение темой крайне поверхностно
Да и моё, в общем-то. Без малого десять лет на пути, ещё только-только начинающий, считай. По приведённой классификации пока запнулся о первую веху, видимо.

> я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями
Вполне обыденное для практики явление. Беспокойный ум начинает выплёскивать забродившие в нём идеи одну за другой, дай ему только волю; в неосознанном состоянии они бродят на задворках сознания, а вот при наблюдении за умом, начинают являть себя. С позиций светской практики вполне можно представить ситуацию, в которой таким идеям находится применение. Скажем, медитация над беспокоящей проблемой, словно над коаном, или размышления над сложной задачкой. Вполне себе может иметь место, думаю. Можно и посвятить несколько сеансов практики работой над такими идеями и их записью, а позже уже и определиться, стоят ли они того.

> Что об этом думают отцы?
Отцы в этом вопросе довольно единодушны: подобные мысли являются отвлечениями ума от практики и их следует отбросить. К примеру, вот даже и на приведённых тобою страницах книг указывается, что интеллектуальные инсайты являются одним из препятствий на четвёртой стадии составленного руководства к этапам практики. Если следовать ему достаточно искренне, то со временем нужно будет отказаться от искушений идеями, чтобы двигаться дальше.

> Да, пока даже не представляю пути к этому уровню
Не всё так предельно сложно, как кажется на первый взгляд. Начинается такая практика с любви к себе и развития удовлетворённости и уважения, а затем уже только к учителю или очень уважаемому тобой человеку. Распространить это сострадание же на всех и каждого - задача для искреннего практикующего на всю жизнь, а то и не одну.
>> No.158744 Ответ
>>158659
Понравился комментарий к картинке в книге, кстати. О привнесении опыта медитации в повседневную жизнь. Очень важные слова.
>> No.158746 Ответ
>>158652
> Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен
> Чтобы понять, что такое медитация
> нужно понять, что такое Дзен
Совсем упоролись, глупые ньюэйджеры.
>> No.158751 Ответ
>>158746
> Дзен - это отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга
В самом деле, лол.

мимо-знаю-что-не-знаю-дзен


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]