[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 156671. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, code, archive, pdf, text, flash, image, vector
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.156671 Ответ
Файл: LD_Thread_9.png
Png, 3519.50 KB, 1532×1404 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
LD_Thread_9.png
Добро пожаловать в тред, посвящённый практике осознанных сновидений. Снова.

В этом треде мы пишем репорты и гипотезы, задаём вопросы и помогаем друг другу. Можно при желании рассказывать о себе и своей практике ОСов, выбрав ник или аватарку, под которой будешь сообщать о своём прогрессе и задачах: это поможет более опытным сновидцам давать подходящие рекомендации. В конце поста приведены ссылки на различные материалы и наработки сновидцев треда, и в них можно найти всё, что нужно знать начинающему сновидцу о мире сновидений.

Задавай вопросы, делись успехами, учись вместе с нами - в общем, присоединяйся. Всё во имя того, чтобы зашедший на Доброчан сновидец не чувствовал себя одиноким. Главное - без фанатизма!

FAQ
Предположим, ты ничего не знаешь по поводу ОСов, но хочешь узнать. Тогда этот не очень краткий FAQ - то, с чего ты можешь начать.

Что такое осознанное сновидение, ещё раз?
Это состояние сознания, похожее на простое сновидение, но в нём ты помнишь, что это не реальность, и можешь контролировать происходящее. «ОС» – прижившийся термин, хотя войти в такое состояние можно по-разному: не только осознавшись во сне, но и едва проснувшись, или вовсе из бодрствования. Эффективность разных способов и их сочетаний меняется от человека к человеку.
Некоторые люди верят в астральные путешествия, тонкий мир, выход из тела и прочее; в данном треде принято считать все эти явления по сути тем же ОС, ограниченным эзотерическими теориями (или вообще самовнушением) сновидца, и точно так же происходят в его голове.

Чем оно хорошо?
Это свобода, анон. Свобода и расширение твоих возможностей. Раньше ты мог только спать и видеть сны – когда интересные, когда не очень. С ОСами ты вправе выбирать, менять и творить сам. Это одно из самых удивительных развлечений, доступных человеку.
И, как уже говорилось, это может стать чем-то большим, нежели развлечение. Пространство сна – не просто набор галлюцинаций, это продукт твоего бессознательного, твоя изнанка, твой самый настоящий внутренний мир. Таким образом ОС - редкая возможность встретиться лицом к лицу и в реальном времени с «тем, что ты есть», собственными страхами, надеждами и воспоминаниями, лучше понять себя или даже решить укоренившиеся проблемы, перед которыми пасует чистый рассудочный подход. Хотя после вопроса “что” возникает “как”, и тут есть разные мнения.

А чем оно плохо?
Само по себе ничем; возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более. Они никак не угрожают твоему благополучию во сне или наяву.
Однако есть нюанс. ОСы – как инструмент в руках пользователя. Допустим, ты хочешь использовать сны для активного изменения каких-то своих психологических качеств. Есть ли у тебя базовые знания психологии, желание изучить проблему прежде принятия решения, доброжелательное отношение к своей психике и себе самому – мы не знаем. Ты можешь преуспеть, а можешь разочароваться и даже получить неприятный опыт. Но хуже всего, если у тебя есть настоящие заболевания психики и ты будешь терять время, а то и усугублять их вместо лечения. Много ли веры тем поправкам, которые пробует в себя внести человек с нарушенным мышлением? Никто, на грани психоза занимающийся «самосовершенствованием» через ОСы или иные практики, пока ещё не стал сверхчеловеком – зато бывали случаи, когда он мнил себя таковым. Вывод: ОСы не заменяют профессиональную помощь. Тебя предупредили.

Окей, я хочу попасть в ОС. Что мне надо делать?
Вариантов тьма и в гуглдоке подробнее расписаны некоторые, но сначала давай поймём, какие навыки тебе точно пригодятся.
А) Память. Удачно осознаться во сне, а потом начисто забыть, что там делал – обидно. У большинства людей слабо развита память на события снов, они быстро “стираются”, и чтобы натренировать память, тебе понадобится в первую очередь Дневник снов. Его можно вести на бумаге, механическое запоминание неплохо помогает перекинуть мостик между миром сна и яви. Чем быстрее зафиксируешь свои сновидения - тем лучше, многие спят с тетрадью у изголовья, чтобы не терять время, а то и с диктофоном или даже ноутбуком. Выбор за тобой, и постарайся, чтобы запись доставляла тебе удовлетворение: к примеру, купи красивую общую тетрадь и ручку. Я вот сразу пишу теги в бумажный дневник, а позже, обдумав, подробно печатаю сон, присваивая «центральному» сну ночи уникальный заголовок, отражающий суть, и иногда прикрепляя картинку. Полезно время от времени перечитывать записи.
Б) Осознанность. Люди обычно идут по жизни на автомате, теряя себя в делах, механических привычках, работе. В ОСе такой подход плачевен: сам не заметишь, как «провалишься в сюжет» – снова начнёшь некритично относиться ко странностям сна, принимать как должное свою роль в нём. Поэтому осознанность, как и память, нужно развивать. Для этого применяются разные методы, основанные на частых отличиях сна и реальности: например, тексты во сне меняются, если посмотреть второй раз, а рука – просто кисть твоей руки – выглядит не совсем нормально (метод с рукой для многих самый простой и эффективный). Если ты несколько раз в течение дня посмотришь на руку, отыскивая в ней странность, и серьёзно задашь себе вопрос "а не сон ли это?", усомнившись в происходящем - то этот навык проникнет и в обычный сон. Тут есть очень важный момент, анон: ты учишься не смотреть на руку, ты учишься сомнению в реальности происходящего, критичности восприятия, собранности, вниманию, памяти на последние события, и так далее. Странный вид руки во сне является просто вспомогательным элементом, иногда она будет выглядеть обыкновенно, но само подозрение уже тебе поможет. Это относится и к остальным методам "проверки реальности", реалити-чекам: если они превращаются в очередную автоматическую привычку, то теряют всякий смысл. У тебя может быть собственный признак сна, например, слегка подпрыгнуть и проскользить несколько метров над землёй. Осознанность в течение дня и сама по себе полезна, без ОСов – быть может, ты с удивлением поймёшь, как многого раньше не замечал.
В) Намерение. Это важнее всего. Ньюфаги, впервые услышавшие про ОС и загоревшиеся идеей, часто получают свой первый осознач в ту же ночь. Намерение - хрупкая штука, если ему не сопутствует вера в себя: такие же ньюфаги могут забросить всё дело, охладев из-за того, что не получили быстрого успеха, хотя с более спокойным позитивным настроем и они бы летали в кущах бессознательного. Часто говорят, что намерение ничего не даёт при мрачном, вялом настрое; может, так и есть. Хорошее настроение никому не вредило. Намерение можно укреплять установкой на осознание и оно сильно зависит от плана на ОС.

Наработки из прошлых 2,5 поколений тредов, среди которых можно найти научные материалы, отчёты любителей, различные переводы и полезные FAQ:
1. Методичка, созданная первым поколением сновидцев: http://dobrochan.ru/src/pdf/1301/Metodichka.pdf
2. Гуглдок смутных времён, когда тред погружался в /b/: http://goo.gl/NE4e5V
3. Гитбук времён возврата в /u/, аккумулировавший интересные научные материалы, раскопанные и/или переведённые вторым поколением, а так же часть предложений и идей, вошедших туда же: http://lucid.gitbooks.io/lds/
4. Новая книга Михаила Радуги от 2015 года - содержит все его исследования и техники, советы. Советуется купить, если можете: https://www.dropbox.com/s/z983ompdxzl452m/MikhailRaduga-Phase2015.pdf?dl=0
5. Переведённый аноном метод Раузиса — >>155101 (http://pastebin.com/ALmTdYmA)

Факультативно:
Карл Густав Юнг («Человек и его символы» http://www.flibusta.net/a/19574) - пожалуй, самый систематический подход к объяснению бессознательного, в Методичке используются некоторые идеи Юнга.
И прочие книги из дискурса глубинной психологии.
Критическое отношение пригодится при чтении любой из этих работ.

Прошлые треды:
1) >>/b/2067538
2) >>/b/2197877
3) >>/b/2527776
4) >>/b/2705196
5) >>129799
6) >>139959
7) >>145960
8) >>150568
>> No.156672 Ответ
Файл: cf654b69f4f083350d3baf1662b03ad3.png
Png, 739.41 KB, 600×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cf654b69f4f083350d3baf1662b03ad3.png
>>156671
Итак, господа сновидцы, новый тред осознанных сновидений. В роли ОП-пика у нас вольная интерпретация коллажа толковача в минорных тонах, иронично обыгрывающая издавна тихонько тлеющий антагонизм двух сновидачей - солярного и лунарного, так сказать. Хотелось бы напомнить всем присутствующим, что вот уже шестой оборот солнечного колеса встречает пьяный корабль нашего треда в спокойных водах Доброчана на своём задумчивом пути из вечности в вечность. Солидный рубеж. Ну а мы с вами продолжаем нашу добрую традицию сновидений и не даём погаснуть огню осознанности на маяке университета Доброчана. Всё во имя того, чтобы начинающий свой путь сновидец не чувствовал себя одиноким. Главное - без фанатизма!
>> No.156681 Ответ
Файл: 8775711.jpg
Jpg, 94.00 KB, 640×498 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8775711.jpg
>>156672
Очень годный пост, спасибо, анон.
>> No.156687 Ответ
>>156681
Анончик, я сейчас имею желание рассказать бОльшему количеству людей об ОСах. Есть идея выступить на какой-нибудь конференции (пока только идея, а не намерение). Так вот, если что - стоит ли людям рассказывать об этом треде? Все-таки одна из самых больших, если не самая большая площадка об ОС в русскоязычном пространстве. Но при этом есть вероятность, что придут люди не знакомые с бордами.
>> No.156689 Ответ
Файл: разное-котэ-праздник-к-нам-приходит-3540890.jpeg
Jpeg, 183.58 KB, 811×1014 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
разное-котэ-праздник-к-нам-приходит-3540890.jpeg
>>156687
Мне кажется, люди не знакомые с бордами не осилят общение в таком формате. По-моему, ньюфагов становится меньше и меньше, приток людей уже пересыхает. Как вариант, организуй паблик в вк. Сейчас это наиболее удобный вариант почти для всех.
>> No.156690 Ответ
>>156671
Оппик офигенный!
>> No.156691 Ответ
>>156687
> Но при этом есть вероятность, что придут люди не знакомые с бордами.
Притока людей действительно нет. Как по мне - пусть приходит кто угодно, лишь бы темой интересовался.
>> No.156692 Ответ
>>156689
А ты хочешь толпу гоблинов с вк? За то тут ты получишь действительно интересующихся людей. Сам вот пришел сегодня. Так как действительно увлекся но читал только лабержа и погугля немного сюда меня занесло.>>156689
>> No.156694 Ответ
Аноны, что думаете о технике ADA (и ее интерпретации http://2ch.hk/ld/res/6842.html#6865 ).
Не возникают ли проблемы с засыпанием после такого напряжения мозга?
>> No.156705 Ответ
>>156694
Ранее в тредах аноны, практиковавшие ADA, обсуждали её и даже переводили что-то из статей с англоязычных форумов, если память не изменяет. В гуглдоке посмотри в пункте "Постоянное осознание". Проблем с засыпанием возникнуть не должно, так как "напряжение мозга" - это несколько более комплексный механизм, так сказать. Если имеешь опыт медитации, то начать практиковать с ADA будет порядком проще, в ином же случае придётся потренироваться. Интерпретация вполне уместная, хотя я бы предпочёл выбрать иной объект для концентрации, имеющий прямое отношение к практике; но можно и в таком формате работать при желании - можно на высоком концентрироваться, а можно и на говне. Медитация на говно как средство ежедневного достижения ОСов, спешите попробовать, наиболее эффективная техника 2017го года!

>>156687
Самая большая ОС площадка в русскоязычном пространстве - это какие-нибудь тематические паблики в социальной сети. В том чистилище пусть все страждущие и ошиваются, а мы сновидцы скромные, нам лишнее внимание - и уж тем более пиар на конференциях - ни к чему. Кому нужно, те и сами найдут, благо ссылками сюда весь интернет полнится, да и методичка всплывает то там, то здесь.

>>156681 >>156690
Благодарю.
>> No.156706 Ответ
Файл: Statue-of-Zeus-Olympia.jpg
Jpg, 80.32 KB, 1142×717 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Statue-of-Zeus-Olympia.jpg
>>156671
Оставлю в качестве кулстори свой недавний простенький, но примечательный ОС. Он интересен, во-первых, тем, что относится к тем ОСам, которые происходят по воле бессознательного, использующего твою практику для своих собственных целей. На моей памяти случалось полдюжины таких ОСов, в которых вслед за осознанием возникало понимание того, что тебя привели в некое примечательное место. Так и в этом случае за появлением осознанности последовала встреча, которая в иных обстоятельствах в ОСе была бы малоприятной и могла бы закончиться, к примеру, вылетом в реальность от страха или уходом в сюжет неплохого такого кошмара. Во-вторых, любопытна и тематика подобных инспирированных бессознательным ОСов - в моём случае в них заложен мотив исцеления. Полные всяческих странных изломанных личностей больницы, высохшие и погибшие леса, описанный ниже сюжет - таково содержание представленных ими образов. Иными словами, такие ОСы служат вдохновляющим примером положительного влияния осознанных снов на работу с бессознательным, когда привнесённая сновидцем в мир снов осознанность и её возможности творчески осмысляется бессознательным и становится его инструментом положительного влияния на сновидца. И в-третьих, интересны ощущения от подобных целительных встреч в ОСах, зачастую довольно фееричные и мало на что похожие. Наиболее ярким из мне запомнившихся было ощущение ясного света, заполнившего всё пространство сна, поглотив и меня, и исправленный мною выверт воспалённого ума. Также после подобных встреч возникало удивительное чувство лёгкости, наполнявшее всё тело и превращавшее его в беззаботное пёрышко в потоке бессознательного. Ещё одним интересным проявлением был следовавший за исцелением расцвет окружающей природы во сне, когда залитый серыми невзрачными красками мир немедленно обращался красочной, ожившей картиной, вызывавшей фееричные чувства своей красотой. И ещё одним примером таких ощущений стал данный ОС: я бы точнее описал это чувство так, словно бы в мозгу возник шар горячего мёда, который начал медленно распространяться под черепом и растекаться ниже по позвоночнику. В целом, исключительно положительный опыт, ниже также приведу пару соображений касаемо его толкования.

Собственно, сам ОС:
...позже я на оживлённой улице рядом с городской площадью в незнакомом месте. Рядом со мной некий мужчина лет пятидесяти, интеллигентно выглядящий, в костюме. Мы о чём-то разговариваем, он мимоходом упоминает мою поездку в Париж. "Разве я бывал в Париже?" - спрашиваю я, "А, это сон". Смотрю на руки, те не особо меняются, но я чувствую осознание, оглядываюсь по сторонам. Мужчина пытается меня отвлечь, берёт меня за руки. Однако моё внимание привлекает жуткая фигура, которую я замечаю боковым зрением - это человек, одетый в костюм химзащиты яркого оранжевого цвета. Фигура внушает иррациональный страх: его лицо сокрыто непрозрачным чёрным стеклом, а костюм выглядит довольно поношенным, словно бы его носили не один десяток лет. Он молча смотрит на меня, затем указывает куда-то мне за спину. Обернувшись, я вижу не многим менее жуткую картину: автобус с детьми, типичный такой из американских фильмов, врезался на полном ходу в цистерну, перевозившую радиоактивные отходы. Он весь залит отходами зелёного цвета, и сцена производит впечатление разложения и смерти. Я пытаюсь сообразить, что с этим могу сделать, и без особой надежды на успех направляю на него руку, представляя, как отматываю время. Как ни странно, мне это удаётся, и в тот же момент в моей голове словно бы взрывается шар горячей жидкости, которая начинает приятным теплом разливаться под черепом. Время послушно отматывается назад, автобус возвращается в свой первоначальный вид и проезжает мимо, я слышу радостные детские крики и просыпаюсь.

Рассуждая о толковании такого сюжета, остановился на очевидном мотиве исцеления в целом, но увязать его с чем-либо конкретным мне сходу не удалось. Однако соратник по сновидческой борьбе, с которыми делюсь некоторыми примечательными снами, вспомнил моё сновидение, о котором рассказывал ему несколькими неделями ранее. Его сюжет был таков: "В другом сне я встретился с отцом. Долгое время общался с ним удалённо, а теперь меня, наконец, привели к нему, тот сидел в окружении соратников у костра. Встав в знак приветствия, отец молча разглядывал меня. Он выглядел молодым и могучим воином в самом рассвете сил, лет тридцати-сорока, с густой, аккуратно подстриженной бородой, короткой стрижкой иссиня-чёрных волос. В голове были мысли, примет ли он меня, но тот, хорошенько меня рассмотрев, слегка улыбнулся, сделал шаг вперёд и обнял своего сына." Мотив сна также положительный, и как метко подметил прочитавший его человек, можно сказать, что сновидец примирился со своим супер-эго. И действительно, отцовская фигура символически выражает собой духовную и моральную власть, порядок и совесть. А с последним связана любопытная история. Вскоре после этого сна начал замечать, что испытываю жгучий безоговорочный стыд за большинство поступков своей жизни на пару десятков лет в прошлое, хотя раньше даже самые отбитые мог с лёгкостью вписать в полотно оплетавших тогда меня обстоятельств. Теперь же в размышлениях на первый план вышли исключительно мотивы собственных совести, ответственности и достоинства независимо от. Таким образом, можно интерпретировать это в таком ключе: сновидение ознаменовало собой примирение с супер-эго и начало интеграции связанных с ним содержаний в сознание. Для человека, выросшего без отцовской фигуры в жизни, немудрено запоздало влиться в такой процесс уже на исходе третьего десятка лет своей жизни, хех. Возвращаясь же к ОСу, тот собеседник вновь метко подметил, что в контексте возникшего чувства стыда за своё прошлое, ОС мог быть своеобразной компенсацией появившегося вслед за ним желания изменить прошлое. Довольно интересно в таком случае взглянуть на негативную символику в ОСе, которую сновидцу пришлось, импровизируя, исправлять. В ОСе автобус с детьми залит токсичными отходами, и можно сказать, что лишённый связи с супер-эго человек для общества является таким же токсичным в крайних своих проявлениях, потому как эта структура психики отвечает в том числе и за моральные предписания и обязательства в обществе. Иначе говоря, в отсутствие связи с отцовской фигурой в бессознательном, сновидец отравлял не только мир вокруг, но и самого себя, самые неразвитые и нуждающиеся в защите аспекты своей психэ, представленные во сне образом детей. Что ж, подводя итоги, остаётся лишь надеяться, что выраженные этими сном и осознанным сновидением содержания не пропадут втуне, а будут успешно интегрированы в сознание сновидца.

А какими были твои целебные осознанные сновидения, юзернейм? Каковы были ощущения от них?
>> No.156707 Ответ
>>156706
> я бы точнее описал это чувство так, словно бы в мозгу возник шар горячего мёда, который начал медленно распространяться под черепом и растекаться ниже по позвоночнику.
The bees made honey in the lion's skull :3
>> No.156708 Ответ
>>156705
Я делаю попытки заняться ОСами с самого начала 2016 года. За это время я пришел к выводу, что стена, которая стоит между мной и ОС — это неумение засыпать.
Я не могу быстро заснуть, а также засыпать, держа в голове что-то важное для ОС. Из-за этого не выходят непрямые. Прямые практиковал, но подход был не комплексный и нифига не вышло. Недавно метод Раузиса пробовал — та же проблема, не засыпаю после будильника в течении 3-5 минут.
Вот и опасаюсь, что такой же исход ждёт и ADA.
>> No.156716 Ответ
>>156707
Что за цитата? Или просто название альбома?
>> No.156717 Ответ
Файл: DM.png
Png, 222.24 KB, 2120×1772 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DM.png
Аноны, можете скинуть свои карты снов и просто проконсультировать меня, просто я не уверен, что все делаю правильно. Об ОСах узнал может год назад, были попытки, но быстро забивал. Сейчас же решил серьезно этим заняться. В методичке прочитал, что все сны должны +/- складываться в карту, но снов я помню ~ 20 и почти все они в разных локациях, из-за этого я не могу привести их к целостной картине, да и большинство из снов, которые я помню, это пара секунд, причем в комнатах, которые находятся неизвестно где. На пике далеко не все сны. Надо ли рисовать абсолютно все сны? И еще вопрос: всю жизнь я был домашним пирожком, соответственно друзей можно было по пальцам пересчитать. Так вот, очень часто мне сниться один друг, и у меня есть одна версия - это из-за того, что я пережил очень мало эмоций, мало с кем знаком и мало что пробовал? Подтвердите или опровергните. Ну, и может ли быть, что из-за малого опыта в жизни, мне снятся в основном сны про школу, институт и прочую бытовуху? Ну и алсо, можно ли сны сделать интересней?
>> No.156718 Ответ
>>156705
> В том чистилище пусть все страждущие и ошиваются, а мы сновидцы скромные, нам лишнее внимание - и уж тем более пиар на конференциях - ни к чему.
Ну ты же понимаешь, что по всяким там конференциям и другим научным тусовкам не ходят "гоблины с вк" и прочие нежелательные в любом сообществе личности?
>> No.156719 Ответ
>>156707
Очень мило и остроумно, спасибо.

>>156708
Вижу две проблемы: засыпание и концентрация. Первое решается чётким режимом, гигиеной сна и расслаблением (рекомендую ознакомиться с техникой расслабления из методички и вот этим отличным изложением гигиены сна от нашего достойного соратника: https://lucid.gitbooks.io/enkrateia/content/LDS/0chapter/regime.html ). С концентрацией двояко: с одной стороны, ADA очень поможет её развить, а с другой, если тебе сложно сфокусироваться на ОСах перед сном, то воспитание в себе постоянной осознанности на первых порах станет трудоёмкой и изматывающей задачей. Если серьёзно настроен на эту технику, посоветовал бы начать ежедневно практиковать медитацию на дыхании от десяти минут и более по желанию - это также станет замечательным средством развития концентрации. Если последнее покажется трудновыполнимым, работай с гигиеной сна, чтобы не иметь проблем с засыпанием, и можно будет посмотреть в сторону техник, подобных SSILD'у, например - в них навык концентрации не так важен.

>>156716
Да, просто название альбома одной дрон-дум команды.

>>156717
Касаемо складывания снов в связную карту. Посоветовал бы отложить это пока на поздние этапы практики: объединять разрозненные локации в единое полотно сновидец начинает уже тогда, когда стабильно осознаётся, получая возможность свободно изучать мир снов. На данном же этапе следует рассматривать карту, во-первых и главных, как средство развития сновидческой памяти. Каждая локация на твоей карте - это маяк, позволяющий разом вспомнить связанные с ней сны, так что пользуйся этим. Абсолютно все сны необязательно рисовать, если утомляет - можно поддерживать определённый баланс, уделяя внимание тем локациям, которые часто повторяются, связаны со сновидениями, показавшимися важными, или же это локации, которые тебе хотелось бы в дальнейшем посетить. Иными словами, карта для тебя сейчас является инструментом запоминания снов и структурирования своей практики, а в дальнейшем найдёшь ей и другие применения. Что касается сюжетов твоих снов, то здесь ты в целом прав: они строятся из кирпичиков твоего собственного опыта, так что нехватка ярких переживаний сказывается и на содержимом сновидений. Если тебе интересен Юнг и компания, можно сделать сны интереснее, читая написанные им и его учениками книги, а также различные мифы и сказки. Да и в целом художественная и фантастическая литература может положительно сказаться на красочности снов.

>>156718
Сейчас я как накастую в тред Текстора, который резко пояснит тебе, какие на самом деле гоблины порою обитают в научных тусовках, ха. Я всегда резко выступал против какого-либо масштабного пиара треда в таком ключе. Скажем, в индивидуальном порядке пригласить в тред заинтересовавшихся в поиске единомышленников после такой конференции - это ещё куда ни шло. Однако вещать с трибуны про ОС-тред не стоит - у нас здесь тихая заводь для одиноких пилигримов на пути, а не шумная базарная площадь для всех желающих.
>> No.156728 Ответ
Файл: The-March-of-Individuation.jpg
Jpg, 913.52 KB, 1280×983 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
The-March-of-Individuation.jpg
>>156671
Кстати, господа сновидцы. Предвосхищая возможные вопросы касаемо оп-пика в духе "Зачем повторять за толковачем", отсылаю вас к пикрелейтеду. Так что всё под контролем, не переживайте. Тред благословил Солнцеликий Юнг. Если вы читаете этот пост, значит, вам это всё снится осознанность и понимание своей внутренней природы придут к вам в новом обороте солнечного колеса, но только если вы будете уделять внимание сновидениям и напишите в тред о своём опыте работы с ними. Таковы дела.
>> No.156732 Ответ
>> No.156733 Ответ
>>156719
> Сейчас я как накастую в тред Текстора, который резко пояснит тебе, какие на самом деле гоблины порою обитают в научных тусовках, ха
Оффтоп конечно, но накастуй, интересно будет почитать
Позицию понял, соглашусь тогда.
>> No.156734 Ответ
>>156719
> Вижу две проблемы: засыпание и концентрация
Спасибо, анон! Введу себя в режим и пособлюдаю гигиену сна.
В моей комнате только одно лежачее место (моя кровать), корректно ли лежать на нем на протяжении дня, не весь день, конечно а перед сном застелить её и сразу в сон, без чтения и т.п? То есть, развивать реакцию организма на застеленную кровать — "пора спать".
Или не проскочит такая хитрость, и придется весь день на ногах быть?
>> No.156738 Ответ
>>156732
IDDQD! Interpretation of Dreams and Lucid Dreaming.

>>156734
В идеале, я бы сказал, лучше на кровати вообще не валяться в течение дня. Особенно если есть удобный стул/кресло и рабочий стол. Однако идея "застелить перед сном" хороша, как по мне. Главное, да, после укладывания избегай чтения, сидения в телефоне и прочего.
>> No.156740 Ответ
>>156738
Значит мне сейчас привыкать к режиму, а потом уже делать потуги в ОС?
Для SSILD надо будет делать прерывание сна. Вот опять же, знаю, что для каждого индивидуально, но какие временные промежутки соблюдать и что в это время делать?
>> No.156759 Ответ
Файл: Herne-RECHTSCHAFFEN.png
Png, 932.75 KB, 1659×2339 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Herne-RECHTSCHAFFEN.png
Ещё раз спасибо за хороший перекат.

>>156733
Думаю, мне не следут так уж много об этом говорить. печёт. Скажу одно. Когда ты читаешь висцеральную теорию сна в интернетах, она выглядит занятной. Когда Пигарёв заявляет тебе в лицо, что сновидения исчерпывающе объясняются его кишечнополостной моделью, а если в них есть сознание, то это проще считать бодрствованием, какие бы физиологические признаки ни отличали состояние от бодрствования, и вообще «я сколько лет пишу движения глаз кошек, ничего похожего не видел, значит вы просто не умеете регистрировать», – становится неприятно.
>>156740
Если бы меня попросили назвать сходу три важнейших фактора частых ОСов, я бы сказал:
1. Проспективная память
2. Общие навыки управления сознанием и самонаблюдения, выбора удачных моментов (метакогниции)
3. Память на сновидения.

Техники, как видишь, даже не фигурируют. Ето потому, что я могу быть не прав.
Насчёт проспективной памяти, а соответственно того, чем следует заниматься утром, всё сказано в описании старых добрых лабержевских MILD и WBTB (хотя MILD не вполне совместим с SSILD). Рекомендуемый интервал, по всей видимости, 1 час. Советую просмотреть “The Science of Lucid Dream Induction” Стамбриса и Эрлахера.

Кстати, я тут сообразил, к своему стыду, что не читал оригинальных публикаций Хирна. А ведь он безусловно имеет научный приоритет, он защитился и публиковался, он получил добро у самого Рехтшаффена (мейлрилейтед), и стенфордский торговец мигающими масками в своих книгах откровенно преуменьшает его роль и активность. Кто-нибудь был мудрее меня?
>> No.156762 Ответ
>>156759
> Техники, как видишь, даже не фигурируют.
ADA, непрямые и прочие можно легко отнести к
> Общие навыки управления сознанием и самонаблюдения, выбора удачных моментов
>> No.156768 Ответ
Существует 100 методов выхода в ОС... Но всё-равно каждый будет использовать свой придуманный метод, и он будет 101м:

Техника активного вызова гипнагогических образов для инициации ОСов (открытие 3-го глаза) с помощью мозгового паттерна:
http://faza.su/obraz/
>> No.156770 Ответ
Файл: tldsh.jpg
Jpg, 51.52 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tldsh.jpg
>>156768
Мать моя просветлённая йогиня, что это за вырвиглазный межатомный астрально-ментальный пустотец? Давненько я Радугу не читал с его наглухо ебанутым вокабуляром и ещё более прибитыми последователями, у меня третий глаз от такого открылся и на лоб вместе с остальными двумя вылез. И что у них среди книг делает наша методичка под заголовком "Доброчан", хм? Алсо, если взглянуть на технику в сухом остатке, отбросив 95% написанной там бессодержательной претенциозной поебени, то остаётся обычная трансовая техника входа в ОС, мало чем отличающаяся от того же ssild'a, вот только
> выполнять перед вечерним засыпанием
> проспать n часов в фазе медленного сна, а уже в фазе быстрого сна сама проявится накаченная вечерняя осознанность внутри сновидения
Проспал ты такой n часов в фазе медленного сна, а потом у тебя внезапно раз! и проявилась накачанная вечером через третий глаз осознанность, утащив твой передний мозг в межатомную астрально-ментальную пустоту. Да к тому времени всё это шаманство с бубном мозгового паттера выветрится к чертям вслед за содержимым статьи, а пользоваться такой техникой - подобно ssild'у - следует, совмещая с отложенным засыпанием, вследствие того, что тогда сновидец, минуя фазу медленного сна, уходит сразу в фбдг-фазу, где все эти трансовые выкрутасы имеют шанс сработать. Одним словом, пиздец.
>> No.156772 Ответ
Файл: pzlJFNjGUxw.jpg
Jpg, 111.13 KB, 652×989 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pzlJFNjGUxw.jpg
>>156770
Как ти можеш! Это же Радуга, у него только практика, никакой теории, он наш в доску! Все словечки, они, ну, коммерция, шизотерики, каждый вертится как может, все мы взрослые люди, ха-ха, рука руку моет, главное без фанатизма, баба с возу не пьёт шампанское, ну вы поняли, да? На самом деле Радуга – лишь предвестник Ильи «куббита» Блохина. Вот когда Блохин раскрутит учение Радесь – готовьтесь к земле и 72 типам осознанных сновидений.

К слову.

Сюда кто-нибудь пойдёт? Хотелось бы репорта.
>> No.156773 Ответ
Файл: TSiKw9ar3W8.jpg
Jpg, 139.93 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
TSiKw9ar3W8.jpg
Пытаюсь использовать непрямые техники по учебнику Радуги — проснуться через шесть часов сна; пободрствовать не больше часа и лечь спать; по ходу серии пробуждений попытаться "войти" в ОС.
Вот только вставать через 6 часов сна удаётся с большим трудом (и я, в основном, не помню даже как выключаю будильник и сплю дальше), а последующие пробуждения очень слабые и я почти моментально снова проваливаюсь в сон. ЧЯДНТ?
>> No.156774 Ответ
>>156773
Попробуй нормально выспаться и на следующий день встать раньше обычного по намерению, а не по будильнику. Возможно, твоя норма сна чуть выше средней. Заодно ты выяснишь реальный интервал «примерно четырёх циклов сна».
>> No.156775 Ответ
>>156773
Иными словами, не зацикливайся на шести часах сна: раз ты слишком сонный для выполнения техник, экспериментируй с продолжительностью этого промежутка сна, чтобы найти оптимальный для тебя баланс между сонливостью и бодрствованием.
>> No.156779 Ответ
>>156775
Да, примерно это я имел в виду.

Кстати, вспомнил о Лаберже. В ночь с пятницы на субботу в эксперименте у меня участвовал человек, обычно сны не помнящий (по собственной оценке, «запоминаю 4 сновидения в год»). Я вытащил из него два – в начале и в конце ночи. И они подтвердили два ранее известных тезиса:
1) в сновидениях присутствует метафоричность, мало похожая на метафоры, которые создаёт сознательный ум, параллели проводятся на уровне разных коннотаций объектов, а не только, скажем, названий или каких-то первостепенных качеств.
2) чем позже сон, тем более ранние воспоминания в нём отражены.

Конкретно, в первом сновидении фигурировал НИИ субъекта, где нужно было найти человека, очень остроумно связанного со снами. А в утреннем – персонажи и образы школы.

И после этого я подумал. Может быть, имеет смысл в «признаках сновидений» учитывать подобные статистически подтверждённые черты, а не только то, что выделил Лаберж или собственная интуиция? Что там известно, у Домхоффа и Ван де Касла об этом много инфы. О распределении персонажей (мужчинам снятся почти исключительно мужчины), вот это о воспоминаниях далёкого прошлого, или о негативных эмоциях. И вешать на всё это реалитичеки.
>> No.156787 Ответ
Что вам дают осознанные сны? Только честно пожалуйста. Без сказок про то, что можно быть Богом и т.д. Можно моделировать какие-то ситуации, но ни о какой вседозволённости и полном контроле даже речи не идёт.
Тем более всё это длится 15 минут в лучшем случае и моментально забывается.
>> No.156788 Ответ
>>156787
Почему 15 минут? Объективно время осознанного сна может достигать 30 минут, если не ошибаюсь (длинна БДГ-фазы сна). Плюс из-за различных уловок нашего сознания/подсознания сны могут субъективно казаться гораздо длиннее, чем они были объективно. Лично я несколько раз брался за ОСы, потом забрасывал, сейчас не занимаюсь ими, в итоге в данный момент у меня может 1 ОС в месяц. Но тем не менее, даже если и полного контроля нет, когда только начинаешь - есть радость от того, что получилось (как радость от прихода к любой цели), есть возможность полетать, что вызывает огромное количество положительных эмоций, есть возможность, пусть и недолго, но поняшить няшную тян ну или куна, в зависимости от вкусов. Можно просто посетить интересные и необычные места, плюс копаться в собственной психике и находить причины своих страхов и комплексов и решать их. Это то, что я лично делал в той или иной мере. Если уже достаточно хорошо умеешь удерживаться в ОСах - можно ставить различные эксперименты с восприятием - например, попытаться вызвать синестезию или посмотреть на все 360 градусов. Можно испытать посмертный опыт, можно попытаться пообщаться с какой-то частью своего подсознания - будь то самость или анима (если практикуешь юнгианский подход), по сути дела можно получить тот же эффект расширения сознания, что и от галлюциногенов, но более дешево и безопасно. Еще у меня есть предположение, которое планирую проверить, когда в следующий раз начну ОСить, что во сне можно оттачивать некоторые навыки и рефлексы, для улучшения которых необходимо только их повторение (в конце концов навыки и рефлексы это всего лишь нейронные "дорожки", которые часто активировались и имеют лучшую "проходимость", а как они активировались: в результате действия или его представления - разницы нет (но только если можешь их представить очень подробно, что для большинства людей возможно сделать только во сне)).
>> No.156791 Ответ
>>156788
Конечно, хотелось бы узнать мнение более опытного сновидца, извини уж, потому что ты не далеко ушёл от моего уровня, а быть может я даже дальше продвинулся.
> Если уже достаточно хорошо умеешь удерживаться в ОСах и далее по тексту
Вот это меня больше всего и интересует. Действительно ли всё это можно делать? Или это всего лишь предположения? То есть хотелось бы увидеть человека, который скажет: "Я практикую несколько лет и всё это умею, контроль отличный, могу сворачивать гору" Или наоборот: "Я практикую несколько лет, каких-то крутых и волшебных вещей делать так и не научился, но мне до сих пор нравится аттракцион с полётом и до сих пор нравится сношать всё, что движется."
Надеюсь на вашу честность.
>> No.156792 Ответ
>>156791
> хотелось бы узнать мнение более опытного сновидца
Ты в вопросе не уточнял, что тебе нужно мнение опытного сновидца :3
А так, мне кажется, что работа в ОСе ограничивается только твоей фантазией и экспериментаторской деятельностью. Вон, Лаберж вообще писал о том, что у него вроде как получилось избавится от простуды с помощью ОСа. Тем более молодая наука, еще можно сделать миллион открытий и войти в историю.
>> No.156797 Ответ
Сегодня Анима сказала что ждёт меня через N дней,как поступить?До этого все выходы в ОС спонтанные без возможности менять рандомно заданный интерфейс.Просто лечь спать или что-нибудь предпринять?Уровень дисциплины 0%,сновидческая память 10-15%,дневник не веду
>> No.156799 Ответ
>>156797
С такими исходными данными можно ничего не делать: работа с персонажами сна, особенно когда они сами начинают идти на контакт, требует частых стабильных ОСов и освоения всех базовых навыков управления сном. Как вариант, можешь в означенный день попробовать активное воображение; образ есть - так что будет и от чего отталкиваться. Хотя если раньше им не занимался, это также будет задачей не из лёгких. Будет желание, почитай до часа N соответствующей литературы и попрактикуйся - в АВ порог вхождения ниже, чем в ОСы.

>>156787
А что ты ожидаешь от более опытных сновидцев услышать, собственно? Заверений, что тебе стоит обязательно продолжать практику, где тебя ждут золотые горы, хм? Я по ту сторону снов прожил целую жизнь за несколько лет. Это же целый иной мир, который в шаге от тебя, способный затмить собою реальность. Не знаю, что ещё здесь добавить. А то, что выше по тексту указано, так и вовсе вещи относительно элементарные, доступные любому продвинувшемуся в практике сновидцу.

>>156779
> чем позже сон, тем более ранние воспоминания в нём отражены
Чем позже в течение ночи то есть? Любопытно, не обращал на это внимания; полистаю дневник на досуге на предметов примеров подобного. Насчёт метафор верно, да: там и отсутствие причинно-следственных связей, и взаимопроникновение образов друг в друга на порою совершенно неожиданных уровнях. Что касается использования этого в качестве якорей, мне кажется, их модель и так довольно исчерпывающа: при должном внимательном подходе к образам своих снов список признаков сна и так становится внушительном инструментом осознания во сне. Можешь конкретные примеры использования подобных статистических черт привести? К примеру, я могу представить себе якоря, повязанные на такие признаки как "Вокруг меня почти исключительно мужчины", "Я погружён в воспоминания о прошлом" или "Я испытываю некую эмоцию". Если после Лабержа описывали какие-то статистические черты, которые полезны были бы в работе с якорями, то имеет смысл написать соответствующую статью.

>>156772
Даже и знать не хочется, кто все эти цирковые артисты. Не особо следил за Радугой все эти годы, так что с трудом представляю, в какие степи его унесло. Конкретно данная статья с теоретической точки зрения - бессвязный бред, а с практической - фактически неверна. Про конференцию тоже бы послушал, но прозреваю цирк с конями. Кстати, приборчик - очередная бессмысленная приблуда в духе разномастных светителе-моргателей прямо в третий глаз или что-то более серьёзное?

>>156759
Мне по нраву идея о том, что техники сугубо вторичны по отношению к остальным навыкам, необходимым для достижения ОСов. Хотя бы попросту потому, что без владения тремя упомянутыми навыками подавляющее большинство техник окажется бесполезно как для достижения осознанности, так и для контроля над ней. С упомянутым автором не знаком, в своё время и предприимчивого Лабержа-то так толком и не осилил в силу неясных мне причин.
>> No.156861 Ответ
>>156799
А когда ты практикуешь? По выходным?
>> No.156867 Ответ
>>156799
> Если после Лабержа описывали какие-то статистические черты, которые полезны были бы в работе с якорями, то имеет смысл написать соответствующую статью.
Да, это есть например здесь http://www2.ucsc.edu/dreams/
Я постараюсь соорудить главку об этой идее и некоторых прочих. New Year resolutions, hell yeah!
>> No.156885 Ответ
>>156770
> пользоваться такой техникой - подобно ssild'у - следует, совмещая с отложенным засыпанием, вследствие того, что тогда сновидец, минуя фазу медленного сна, уходит сразу в фбдг-фазу, где все эти трансовые выкрутасы имеют шанс сработать.
Подчеркиваю, что 1-я цель техники - быть максимально осознанным при наблюдении гипнагогических образов. Так как сами по себе гипнагогические образы в пассивном режиме довольно-таки слабые, то осознанность помноженная на слабые образы равняется слабая осознанность. Поэтому 2-я главная цель - активный вызов гипнагогических образов с помощью мозгового паттерна. При этом не надо из этих образов пытаться выйти в полноценную фазу, надо лишь каждую секунду быть осознанным так, как ты хочешь быть осознанным в сновидениях. Нормально заснув, натренированная осознанность среди гипнагогических образов, брата сновидения, проявится и в самом сновидении. А тот факт, что гипнагогические образы присущи фазе медленного сна, делает технику эффективной именно перед сном, а не посреди сна, на так называемом отложенном методе.
>> No.156899 Ответ
>>156671
Сегодня был невероятно яркий осознанный сон.

Возвращаюсь домой. Ранняя весна. На дороге ужасно глубокая лужа. Падаю в эту лужу, и понимаю, что плыву в ледяной воде со снежной кашей. Проезжает машина, и меня охватывает волна. Гребу к берегу накатывает еще одна волна с огромной, длинной ледяной шестеренкой, которая прокатывается по мне, и только из-за того что лед плавает и я могу под неё поднырнуть, я остаюсь цел. Выплываю. Возвращаюсь немного назад. С другой стороны дороги какой-то завод, которого нет в реальности.

Тут приходит осознание. Понимаю, что вижу всё невероятно ярко и реалистично. Совершенно как в реальности! Какие-то корпуса с разбитыми стеклами, желтоватые бетонные кольца. Оглядываюсь. Офигеваю от того, насколько же осознанный сон реалистичен и действительно осознан. Обычно выше мутных снов про ОС у меня состояние не поднималось.

Думаю, что хочу получить понимание символизма произошедшего, так как мне уже снилось такое. Громко произношу намерение "желаю получить понимание того, что означают символы моего сна". Вижу за спиной открытую дверь, тоже в какое-то старое здание административного корпуса при производстве. За дверью закуток. Так стоят несколько зомби. "Нет, от этих я точно не получу ответа" думаю я, и иду дальше. Поднимаюсь на второй этаж. Слышу, что зомби идут за мной. Подпрыгиваю на какое-то возвышение, за которым обрыв и что-то типа вентиляционного короба. Разбегаюсь, пытаюсь перепрыгнуть, и повисаю на кромне. Удивляюсь тому, что сознание у меня совершенно ясное. Нет, меня не затянуло в сюжет, я прекрасно понимаю что это сон, и кто я такой, но ничего не могу сделать. У меня нет никаких магических способностей и от зомбей приходится убегать, потому что хоть я и знаю что это ОС но встречаться страшновато. Тут все заканчивается.

Давно не было так реально.

Ну как, как сделать попадание туда более частым??!
>> No.156901 Ответ
А это правда, что секс в осознанных снах ненатуральный, если ты девственник? Есть у кого-нибудь опыт секса в ОСах до и после реального секса?
>> No.156902 Ответ
>>156671
Выпил 12 штук глицина, на ОСы влияния не имело.
Это нормально?
>> No.156903 Ответ
>>156902
У него эффект системный, его нужно пить несколько дней подряд. Разовый овердоз ни на что не повлияет.
>> No.156904 Ответ
>>156902
Да. Это же глицин.
>> No.156918 Ответ
Здравствуйте.
> На англоязычных форумах все очень печально с темой осов, все долбятся в свои прямые wild и dild, делают попытки каждый день, напрочь игнорируя физиологию сна. Никаких теоретических знаний. Если посмотреть их статистику, то количество осов стремится к Единице, если не Нулю.
> В русскоговорящем сегменте эта тема развита и популярна во много раз больше, даже если откинуть всяких шизотериков, магов и астральщиков, спасибо Карлосу за это.
Вы согласны с этим утверждением?
>> No.156922 Ответ
>>156903
Нужно несколько дней подряд пить по 12 штук?
>> No.156926 Ответ
>>156922
Троллишь?
Нужно пить по одной-две таблетки перед сном в течение нескольких недель, чтобы эффект накопился.
>> No.156930 Ответ
>>156861
Когда придётся, у меня свободный график. Выходные лучше всего подходят, конечно.

>>156867
А на какие конкретно статьи стоит обратить внимание? Очень уж много материалов у них на сайте.

>>156899
Поздравляю же. Больше ОСов, реальных и ярких.
> Ну как, как сделать попадание туда более частым??!
Практика, практика и ещё раз практика! После таких ярких ОСов мотивация должна пробивать небеса. Да и не забывай поросшую мхом и горькой полынью метафору о палке о двух концах: чем больше сновидишь, тем более яркими и доступными становятся ОСы.

>>156901
Отчасти, правда, да: ощущения будут больше соответствовать твоим ожиданиям, чем реальности. По моему опыту, если бы я занимался сексом в ОСе до того как это было в реальности, то ощущения получились бы на порядок более яркими, хех.

>>156902
Это нормально, можешь хоть всю пачку съесть. Однако лучше действовать как советуют ниже.

>>156918
По-моему, всё ровным счётом наоборот, хех. Это у нас на форумах встречаются сплошь и рядом "Полгода/год/десятилетие делаю руку/непрямые/техниканейм, но ничего не работает." Аналогом западных форумов у нас может разве что сайт Радуги выступить, да и тот будет в сравнении гораздо менее активным. А на англоязычных регулярно возникают различные техники, которые затем переводятся на другие языки, как статьи в ОП-посте, к примеру. Несомненно, немало там и упорных людей, долбящихся головой в стену прямых техник, но в целом, я бы сказал, на англоязычных форумах гораздо проще встретить сновидцев, у которых за спиной больше лет опыта, чем лет жизни у большинства анонов в треде.
>> No.156939 Ответ
>>156930
Посоветуй пожалуйста англоязычные форумы. Вот этот http://www.world-of-lucid-dreaming.com/forum/ хороший?
>> No.156940 Ответ
>>156930
Что бы я не делал, никогда не получалось попасть в ОС по желанию. Всегда случались спонтанно, без видимой корреляции с чем-то в жизни или в моих действиях
>> No.156941 Ответ
>>156930
> После таких ярких ОСов мотивация должна пробивать небеса
...или не должна.
>> No.156942 Ответ
>>156939
Вот этот, в основном, посещаю. Он порядком более активный, чем по приведённой тобой ссылке: http://www.dreamviews.com/forum.php

>>156940
Если бы ничего не делал, ОСы бы и не случались, должно быть, нет? Осознаваться можно и "спонтанно" без техник, если просто о них постоянно думать, что-то пробовать и вопрошать реальность на предмет реальности. Этакая своеобразная постоянная осознанность выходит. Раз тебе более знакомо осознание во сне, а остальные техники не особо помогают, то с этим и работай: проверки реальности, якоря, визуализации - вот это всё; mild, одним словом. А там, глядишь, будет меньше спонтанности в практике, и больше намерения.

>>156941
Шла мотивация по сновидческому миру, видит, сновидец осознался. Села в него. И не загорелась!
>> No.156944 Ответ
Файл: gJty79UuIXY.jpg
Jpg, 49.20 KB, 807×502 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gJty79UuIXY.jpg
Всех с Новым Годом! Это опять я. Помнится тут кто-то говорит, что напишет статью на известном сайте и мб сюда попрёт народ. Так вот, вчера один друг внезапно начал расспрашивать меня про Радугу. Оказалось он прочитал пару статей по ОСам на КОНТе. Но я не про это.

Недавно прошел год как я начал заниматься ОСами(если быть точнее, это произошло около 15 декабря 2015 года). И сегодня я получил ОС. Сон очень простенький, даже сюжет не буду пересказывать, можно назвать его даже полу-ОС. Хотя я больше склоняюсь к тому, что это был именно ОС т.к. мои действия вполне подчинялись логике, да и в сюжет сна я так и не влился.

Ну в общем, решил я сделать анализ всей моей практики - почему все так неудачно у меня сложилось? Пришел к такому выводу: около 80% всего времени, затраченного на ОСы, было непрямыми техниками. Я был воодушевлен их якобы простотой и эффективностью. Но для меня они так и не сработали. Для их срабатывания мне нужно было бы сильно поменять режим дня и научится быстро засыпать после пробуждения. На это нужно было бы потратить кучу времени. Я это проигнорировал, и день ото дня ставил будильники, сигналы, в надежде, что все пройдет именно так, как писалось в техниках. Естественно, после каждого раза я больше разочаровывался, пропадала мотивация. Ну конечно же, ни один ОС не был получен с помощью непрямых
Принял решение опять заняться ОСами, и буду я юзать All-day Awareness т.е. ADA. Постараюсь опять быть активным в тредике.

З.Ы. Всех с перекатом! И огромное спасибо ОПу за такую крутую шапку.

>>156939
Могу посоветовать буржуйский реддит по ОСам. Там высокий онлайн. Посты почти каждый день. Пипл делиться своими наработками, техниками.
https://www.reddit.com/r/LucidDreaming/
Еще есть почти заброшенный форум, откуда осозняши брали некоторые техники(АДА). Но сейчас активность почти нулевая. Имеет смысл только читать старые посты:
http://www.ld4all.com/forum/index.php
>> No.156946 Ответ
>>156926
Так я тоже делал. Уже несколько месяцев пью по две таблетки перед сном.
Эффекта никакого не заметил.
>> No.156948 Ответ
>>156946
Плацебо.
>> No.156961 Ответ
А Радуга придумал сам какие-нибудь техники? Или всё, что он сделал - это назвал осознанные сны фазой?
>> No.156962 Ответ
>>156946
Как выше написал анон - есть эффект плацебо. Насколько я помню, глицин считается просто пустышкой, так как способ доставки вещества в мозг фиговый, в итоге глицина то туда и не попадает почти совсем. Но могу ошибаться. Плюс у меня, когда принимал месяц глицин - гораздо лучше запоминались сны, да и вообще ярче были. Хотя тут возможен эффект плацебо вкупе с удобным способом поддерживать намерение получить яркий сон.
>> No.156964 Ответ
>>156961
> А Радуга придумал сам какие-нибудь техники? Или всё, что он сделал - это назвал осознанные сны фазой?
Зацени:
http://faza.magix.net/#%C2%A712.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20(45).
>> No.156966 Ответ
>>156964
Я о том и говорю. Всё это он сам придумал или всё позаимствовал?
>> No.156972 Ответ
>>156966
Я думаю он только придумал "непрямую технику" входа, на чём и делает на семинарах акцент, остальное просто свел с просторов по 3 строчки.
В остальном заслуги - очищение всего от мистики и техники управления внутри ОС.
>> No.156977 Ответ
>>156770
полностью.
>>156930
> > По-моему, всё ровным счётом наоборот, хех.
Все их техники все равно являются вариантом WILD или DILD. Категоризация прямой/непрямой метод
гораздо более удобная, а техники перебираешь разные все равно в каждой попытке
>>156961
В конце каждой книги написано, что техники собраны кучей людей и были давно. А вот что то до него никто не предложил их чередовать, да еще на пробуждении
>>156770
вы в глаза долбитесь или неосиляторы? это не офсайт Радуги, а какого то ***того юзера, который собирает и изобретает всякие бредовый техники подряд
>> No.156982 Ответ
>>156977
> а техники перебираешь разные все равно в каждой попытке
Или не перебираешь, а просто ловишь подходящий момент.
>> No.156984 Ответ
Сегодня проснулся достаточно рано утром, после чего заснул опять. Несколько раз снилось что-то, и я вполне отчетливо помню, как я думал, что это же ну очевидно сон и надо срочно осознаться; после этих мыслей ничего не происходило лол и продолжал спать. Я правильно понял, что мне приснилось, как я осознаю себя во сне? Такое возможно вообще?
>> No.157008 Ответ
Файл: focus-eeg-dev-kit-tes.jpg
Jpg, 111.13 KB, 1920×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
focus-eeg-dev-kit-tes.jpg
https://world.foc.us/eeg

> Lucid Dreaming?
> focus EEG Dev kit includes everything required to recreate the Voss Lucid Dream study.
> Use EOG for Rapid Eye Movement detection,

> EMG for muscle relaxation detection
> and 6 EEG channels for brain wave analysis.

> Combine these biomarkers to trigger the 40Hz tACS stimulation.

> As soon as you wake simply speak to EEG Dev and describe your dream and it will be transcribed to your journal.

Если не ошибаюсь, это первый прибор, реально предлагающий необходимый функционал для своевременной стимуляции. Похож на плитку сладостей.
>> No.157014 Ответ
Файл: 1483652786400.png
Png, 1.61 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1483652786400.png
Господа,что делать с неконтролируемыми вспышками агрессии?Часто осознаюсь,почти всегда с холодным оружием,с трудом подавляю желание искромсань некоторых неписей,иногда срываюсь и убиваю парочку.Реально ли себе так психику испортить,или интуиция не подводит и я себе мозги чищу?Персонажи часто нейтральные и второстепенные.
>> No.157025 Ответ
>>157014
Если можешь себе позволить, сократи в своем рационе мясо и яйца, а лучше замени их на рыбу и иные водные продукты. а еще лучше минимизировать употребление и этих продуктов, взамен добавляя в рацион различные неживотные ништяки. Пронаблюдай, скажем за месяц подобной практики, снизится ли агрессивность. Используй свой дух исследователя! Оптимизируй свое внутреннее пространство!
>> No.157038 Ответ
>>157014
Не чистишь, лишь выплёскиваешь подавленную агрессию и формируешь привычку вот к такой канализации эмоций
Сядь, помедитируй, подумай откуда это в тебе, ищи причину и устраняй её
>> No.157053 Ответ
Файл: zummerfish.jpg
Jpg, 355.19 KB, 965×1192 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
zummerfish.jpg
>>156671
Небольшая зарисовочка для треда касаемо нашего всего, Руки! inb4: обсуждать руку в 2к17 Спустя несколько лет приметил интересную особенность, связанную с проверкой реальности через руку. Раньше всегда обращал внимание на левую, однако в последнее время намеренно проверяю через правую, так как обнаружил, что проверка реальности через правую руку вызывает необычное ощущение, которое достаточно сложно вербализировать. Я буквально начинаю "чувствовать сон" вокруг себя, и словно бы от руки исходят вибрации подобные тем, что возникают при различных техниках. Вероятно, дело в том, что я левша, поэтому правая рука в меньшей степени связана с сознательной деятельностью. Кроме того, могу отметить такой интересный момент: во многих архаичных религиозных традициях шаманы и жрецы имели ритуальные увечья, позволявшие им связываться с миром духов. Моя же многострадальная конечность так до конца и не восстановилась после серьёзного перелома в юности и к тому же покрыта шрамами. Чем не дверь по ту сторону снов? Кроме того, в осознанных снах всегда использовал именно правую руку для применения различных техник и контроля за сном в противовес своей леворукости в дневной жизни. И который год подумываю забить её своеобразными татуировками, которые сделали бы руку ещё более ярко выраженным инструментом работы со сновидениями, однако это довольно непростой и долгосрочный проект: как минимум, понадобилось бы отыскать в ОСах глубокого персонажа, отголосок архетипа Мудреца, скажем, в моём представлении являющегося шаманом, способного помочь с дизайном таких татуировок; и, само собой, после зарисовать это по эту сторону снов, поработав над заготовкой с мастером. Однако идея кажется мне весьма многообещающей, хоть и предмет сна, такой как, к примеру, сновидческий нож, был бы более простым в изготовлении и гораздо менее привлекающим внимание. Такие вот размышления и задумка на ближайшие годы, тредик.
>> No.157054 Ответ
>>157053
А как делать сновидческий нож? Просто сделать своими руками нож и нарисовать какие-то определенные символы на нем?
>> No.157059 Ответ
>>157053
ебушки воробушки. если здесь до сих пор верят в "руку" и считают ее главным упражнением, норм фазерам здесь делать нечего. Методичка и Рука это самая большая беда ру-сновидцев
>> No.157060 Ответ
>>157059
а также полу-шизотерическая модель архетипов
>> No.157062 Ответ
Здравствуйте, господа. Вычитал про ОС, ознакомился с факами и решил первый раз попробовать методом Раузиса:
Завел на 3 часа утра будильники. В 3:00 разбудил первый будильник, сразу дал себе установку "Когда я засну, я услышу колокол".
В итоге это вышел и не совсем ОС, но и не совсем сон - какая-то чернота, и чуть выше меня есть какой-то полупрозрачный образ колокольни (второй будильник = колокол готической цервкви), и я, понимая, что от колокольни нужно отдаляться, начинаю бежать от него по этой темноте, и в какой-то момент просыпаюсь.

Первый раз должен быть намного ярче и проработаннее же, нет? Или это зависит от самого человека? Стоит ли пользоваться этим методом на постоянной основе или он хорош только на первых порах?

Кстати говоря, у Sleep As Android есть поддержка ОС'ов, она годная или не очень?
>> No.157066 Ответ
Файл: YJlbXAeRAd4.jpg
Jpg, 109.91 KB, 548×548 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
YJlbXAeRAd4.jpg
>>157054
Хороший вопрос! В идеале, да, лучше его изготовить самостоятельно, однако это достаточно непростая задача для человека, не имеющего соответствующих навыков. Поэтому можно и приобрести, однако это должно быть серьёзным вложением (не какая-нибудь ковырялка за пару сотен), и, само собой, его следует рассматривать как отдельный от дневной жизни инструмент, не резать им колбаску и не ковыряться в зубах. Символы следует рисовать, если разбираешься в оных - к примеру, в алхимическом символизме или в рунах. Ножи всегда были ритуальным инструментом, поэтому хотим мы того или нет, так мы и будем его отчасти воспринимать, так что и в качестве предмета сна ему можно найти немало применений. Вообще говоря, про сновидческие ножи мне вспомнилось в силу того, что ОП первой серии тредов был эрилем, упоминавшим свой нож, с которым он столкнулся в ОСе в интересной форме, а также один уважаемый партиец, тоже эриль, к тому же, занимающийся ювелирным делом, постил фотографии своего сновидческого инструмента. Пикрелейтед, собственно, он и есть. На нём можно увидеть трёхрунный скрипт, это руны Тейваз, Эйваз и Лагуз. Если кратко разложить такую формулу по силовым линиям, то получается примерно следующее значение: первая руна отвечает за намерение - как мы знаем по треду, это один из важнейших инструментов сновидца; вторая же связана со странствиями и переходом в иной мир, и в одном из смыслов также отвечает за шаманские путешествия; последняя же руна в скрипте, это руна направления и перемещения, не только физического - представь спокойный поток воды, неумолимо движущийся к цели и смывающий все преграды, таков и будет мотив этой руны. Таким образом, в этом трёхрунном скрипте первая руна, Тейваз, выражает аспект дневной жизни - намерение и волю сновидца, направленные через вторую руну, Эйваз, в царство жизни ночной, и, соответственно, третья руна, Лагуз, описывает каким будет этот путь по ту сторону снов - мягким путём наименьшего сопротивления, но в то же время постоянным, способным преодолеть все препятствия. На рукояти ножа также можно увидеть драгоценный камень - с точки зрения магической ювелирки, он здесь служит, скорее всего, для фокусирования/накопления энергии (намерения). Таким образом, в рамках рунической модели, такой нож - и сам по себе важный ритуальный инструмент - становится мощным выражением воли сновидца, направленной по ту сторону снов. Используется он и как катализатор такого намерения, и в самих ОСах ему можно найти множество применений. Вспоминается пример из художественного произведения, читанного в юности, "Чудесного Ножа" Пулмана: собственно, в сюжете и фигурировал нож, с помощью которого можно было вырезать в реальности проходы в иные миры. Вот тебе и одно из возможных применений.

Однако я понимаю, что для человека, далёкого от описываемых выше вещей, это всё может звучать несколько, хм... необычно, скажем так. Поэтому могу предложить не ограничивать свою фантазию одним только ножом, и распространить идею предмета сна и на другие вещи. Например, знакомая художница использует кисти, привнесённые в сон, чтобы контролировать и изменять пространство сна - она рисует ими проходы в нужные места, персонажей, меняет сюжеты и перерисовывает баги. А другой сновидец-флейтист с той же целью использует флейту: пишет простенькие мелодии из нескольких нот в дневной жизни, вешая на них намерение повлиять на сон определённым образом, и уже в жизни ночной, скажем, сыграв определённый мотив, призывает искомого персонажа или отправляется в желанное место. Так что, по сути, идея предмета сна ограничена только лишь воображением сновидца и тем, чему он может найти по ту сторону снов применение. Таковы дела.
>> No.157067 Ответ
>>156984
Конечно, возможно. Сон про ОС, хороший такой маркер того, что ты на верном пути - они часто снятся практикующим сновидцам, являясь промежуточным звеном между сном и ОСом. Буквально снится, что осознаёшься во сне - такая вот рекурсия. Продолжай практику и всё получится!

>>157008
Каждый раз как я вижу такой наворот-приворот, я вспоминаю горестные стенания в скайпоконфе о том, измельчал мол сновидец - не хочу осознаваться сам, хочу волшебный прибор в сновидческий зад, хех. Выглядит забавно, впрочем. Часть про "поговори с девайсом по пробуждению и опиши ему сон, тот его транскрибирует в журнал" позабавила - представил как этот прибор становится предметом сна, точнее, его персонажем, и помогает сновидцу в ОСах. Этакая Кортана для сновидача: "Окей гугл, это сон или нет?" или "Окей гугл, где искать сновидческих лоль?"

>>157014
Искать их причину, например. В более осознанном сне, где можешь заниматься чем-то помимо игры в Postal, ищи персонажей, способных пояснить за причин столь занимательного явления. От советов уровня "Я у мамы йогин", приведённых ниже, неистово проиграл. Часть про канализацию эмоций и подавленную агрессию не лишена смысла, впрочем. Да и медитация мало кому помешает в практике.

>>157059 >>157060
Так-так-так, что тут у нас? Готов поставить свои ОСы на то, что протёк мейлрач, хм... И правда ведь. Вижу, в /ld тебе уже предельно доступным посетителю данного ресурса языком пояснили, куда тебе следует пройти. Однако направлением ты ошибся, сюда своё добро нести не нужно: здесь мы не верим ни в руку, ни в какие-либо другие техники, считая их глубоко вторичными по отношению к иным аспектам, важным для осознанных сновидений. А "Норм фазеры" здесь уже без малого семь лет заседают, к слову.

>>157062
Твоя первая попытка в ОС, судя по описанию, хм? Тогда более чем успешный результат же. Первый раз совсем не обязательно должен быть ярким: можно и мутно осознаться во сне про ОС, можно и обрести осознанность в такой вот черноте, не зная, что с ней делать, и вскоре вылетев. В таком случае опытные сновидцы создают нужную локацию вокруг себя, или же используют техники перемещения, чтобы попасть в оную. Если техника для тебя сработала, то продолжай с ней экспериментировать, почему бы и нет. Однако я бы советовал добавить к ней проверку реальности и дневник сновидений на случай, если ты воспринял описываемое в технике "ОСЫ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС БЕЗ ПРОВЕРОК И БЕЗ ДНЕВНИКА" слишком близко к сердцу. Чего тебе не хватило в том ОСе для начала, так это закрепления через реалити-чек; можно было ещё, к примеру, зацепиться за этот образ колокола, чтобы закрепить сон, и воссоздать из этого довольно интересную локацию - готические церкви во снах впечатляют едва ли не больше, чем в реальности, хех. Да и сновидческая память ещё никому не мешала, к слову; считаю крайне сомнительной идею о том, что можно заниматься ОСами без развитой памяти на сны - в конце концов, сколько спонтанных среди ночи таким образом будут забыты и пропадут впустую.
>> No.157069 Ответ
Файл: lucid_dreaming_by_kr1ka-d5yes07.png
Png, 1435.17 KB, 1500×752 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
lucid_dreaming_by_kr1ka-d5yes07.png
>>156944
Добро пожаловать обратно, юзернейм! Без умения засыпать быстро и с намерением практика непрямых - та ещё задача, конечно. Не было нужды столько времени на них тратить, раз не пошло. Если подобные техники попадания в ОС вызывают трудности, фокусируйся на mild-подобных и той же ada, делая акцент на осознании во сне. Поздравляю с ОСом, к слову. Отличить первые свои ОСы от полу-ОСов порою непросто, да - слишком уж нечёткое в них сознание, периодически срывающееся в сюжет. Для преодоления этого на первых порах очень помогает чёткий план на ОС, так как даже будучи полуосознанным, сновидец зачастую продолжает ему следовать.
>> No.157071 Ответ
Два года назад практиковал в течении месяца, получил два ОСа, к удивлению даже для меня скорее всего это вондерленд помог, но техники забыл. Мне будет легче восстановиться? И есть ли что-то связанное с вондером?
>> No.157073 Ответ
>>157071
Алсо, вопрос вдогонку. Я пользовался обычными методами пишидневник-всматривайсявруки-задействуйвестибулярныйаппаратво_сне, но тут наткнулся на эту методичку. Она не устарела? Вижу периодически местные срачи на эту тему.
раз тред новый и она все еще там, значит нет
>> No.157074 Ответ
>>157067
> В таком случае опытные сновидцы создают нужную локацию вокруг себя, или же используют техники перемещения, чтобы попасть в оную
Или же просто продолжают идти, а локация сама подгрузится.

>>157073
В принципе, практика ОСов стоит на:
1. Намерении
2. Осознанности
3. Памяти
4. Отложенном методе
Так что техники не особо важны.

>>157069
Или же, может, стоит перестать понимать суть непрямых буквально. Первые посты прошлого треда как раз про это, кстати.
>> No.157076 Ответ
>>157073
В ней нечему особо устаревать. Из интересных техник, которые появлялись позже, многое было переведено и доступно по ссылкам в ОП-посте. С так называемым вондером связано то же Активное Воображение да и косвенно техники входа в ос через гипногогические образы. Можешь в АВ поискать Проводника, поинтересовавшись у него о способах попадания в ОС через воображение. И почитай про технику ssild - в ней отчасти тоже задействовано воображение, так как легко выйти в ОС через гипнагогию; хотя у меня, к примеру, в восьми из десяти случаев это происходит через телесные ощущения.

>>157074
> Или же просто продолжают идти, а локация сама подгрузится
Да, как вариант. Однако я предпочитаю не бродить без цели, сразу более активно вступая в сон. Иначе могу с лёгкостью вылететь в отсутствие визуальных образов вне зависимости от удержания.
>> No.157078 Ответ
>>157073
в ОП посте все уже засохло, что даже Раузис для местных осознанцев кажется невъебенной новинкой
>> No.157079 Ответ
>>157078
А что там cutting edge нынче?
>> No.157080 Ответ
>>157078
О, для меня это тоже новинка. А ты откуда про него узнал?
>> No.157081 Ответ
>>157078
Было еще в прошлом или позапрошлом треде.
>>157066
Интересно. Собственно всегда и думал, что вещи для сна стоит делать своими руками, все время думая о том, что эти вещи должны делать. Сам вот пару лет назад прикупил такой http://www.miniinthebox.com/ru/natural-green-sandalwood-bracelet_p374982.html браслет из сандалового дерева. Ношу его, но все никак не соберусь сделать из него предмет сна. Думаю надеть бусинки на другую веревку и, в идеале, на каждой вырезать какой-нибудь символ.
>> No.157082 Ответ
>>157081
> Было еще в прошлом или позапрошлом треде.
А почему вы не добавляете это в оп-пост?
>> No.157083 Ответ
>>157082
Если честно, это выглядит как
1) типичная обещающая золотые горы без навыка и способностей;
2) антинаучная хрень (искусственный sleep onset REM от какого-то долбаного будильника, ну надо же, по моему опыту, люди таки засыпают в 1 и 2 стадию);
3) с одним мааленьким моментом в виде необходимости заснуть за 3 минуты и далее, заснув, обратить внимание на внешний звук (а не проснуться снова).

В общем, больший форекс, чем непрямые.

Добавь сначала истории успеха (не с реддита, а свои). Статистику по этой технике. Тогда будет о чём говорить.

Я, в свою очередь, намереваюсь её протестировать. Первая попытка: фейл, не смог заснуть.
>> No.157084 Ответ
Сегодня попробовал войти в ОС. ssid?? Концентрировался конкретно на тяжесть конечностей. Почему-то с руками получается лучше, чем с ногами, ноги менее чувствительны чтоли. Минут 20 лежал без движение. На 5 минуте стал чувствовать легкость, как будто как бы это описать? Душа стремится отделиться от тела. не бейте%%%%. С каждой минутой я все более терял вес и стремился ввысь, посылая импульс взлететь, чтобы в ОС я, внезапно, взлетел.
Потом я понял, что не могу просто так уснуть с кашей в голове и отчистил сознание от лишнего мусора. Стал проваливаться в сон. И тут-то собака и случилась!
Я чувствовал момент засыпания, причем кроме как "проваливания в сон" этот момент нельзя назвать как-то по-другому. Вместо темноты закрытых век по этой черноте пошла рябь, шум и волны. Звуки тикающих часов пропали, осталось лишь сердцебиение, и я как бы уже был в шаге от сна в сознании. И падение. Внезапно, я начал задыхаться.
Поняв, что надо как-то аккуратно сделать больше вдохи, чтобы не потревожить мое состояние. Сердце стало биться в 3 раза чаще, я аж ахуел, шум в ушах стал пропорционален увеличению пульса и я резко вынырнул из этого состояния. Я решил проверить сон ли это или нет, потому как не понял что со мной произошло. Нет, не сон.
Почему у меня дыхалку сорвало? Почему я в момент засыпания полностью был в сознании?
>> No.157085 Ответ
>>157083
механизм тот же, что у ссилда посреди ночи. SoRem да, обладает пренебрежительное меньшинство людей, у них и работают прямые. А вообще я имел в виду, что все "новинки" с запада все так и являются вариантами прямых, а у нас пипл хавает.
P.S. форекс вполне предсказуем, беда в малых графиках и отечественных гуру-разводилах
>> No.157086 Ответ
>>157081
Касаемо браслетов/амулетов в качестве предмета сна мог бы такую идею предложить: тренировка осознанности и намерения с их помощью. Вкратце, когда надеваешь его, думаешь исключительно о сновидениях, ОСах, различных аспектах практики и намерении осознаться, а когда он не на тебе - стараешься на эту тему вообще не задумываться, в идеале достаточно болезненно чем-нибудь ткнуть себя, скажем, в тыльную сторону ладони за каждый промах. Параллельно размышлять над браслетом как над предметом, который будет помогать в ОСах в удержании сна и увеличении его стабильности. Соответственно, после некоторой практики надеваешь его перед отходом ко сну и проносишь в сновидения. Таким образом, он поможет в формировании намерения, а по ту сторону сновидений такой предмет сна мог бы стать отличным инструментом поддержания осознанности. Твой браслет любопытно выглядит. На каждую бусину было бы затруднительно что-то нанести, однако на ту пару по три так и просятся трёхрунные скрипты, например. Описанная выше формула также идеально вписалась бы в такой предмет сна.

>>157083
> sleep onset REM
Любопытно. В сновидческой среде постоянно мелькает идея того, что при отложенном или дневном засыпании и в той же полифазе мозг сразу (или почти сразу, хм) уходит в rem-фазу. Это не совсем так, получается? Кратко проходит и через стадии обычного сна или как? У меня практика на девяносто процентов состоит из осознания во сне, поэтому о всех этих выкрутасах с будильниками сложно судить, но особого энтузиазма они, на первый взгляд, не вызывают, да.

>>157084
Видимо, ты практикуешь прямые, судя по тексту. Хотя затем ты попытался уснуть - значит, по ssild'у идёшь, хм? Немного хаотично описание. Тогда в первом случае ты совершаешь самую распространённую ошибку людей, прямыми занимающихся: вот этот момент, когда кажется, что ещё чуть-чуть и ты в ОСе - наиболее обманчив; можно так часами на этой грани болтаться, так её и не преодолев. И вылет из него обычно происходит из-за сильных фантомных ощущений, тобою описанных, вроде того же сердцебиения. Во втором же случае, как и в прочих похожих техниках, к примеру, тот же fild, следует более расслабленно выполнять техники без всякого вочтобытонестало, потому как они подразумевают гораздо более мягкий переход в ОС, а не, скажем так, прорыв в него, как при радужных техниках.
>> No.157087 Ответ
>>157083
> по моему опыту, люди таки засыпают в 1 и 2 стадию
По моему опыту, sleep onset REM в редких случаях случается даже без будильника.

>>157085
> SoRem да, обладает пренебрежительное меньшинство людей, у них и работают прямые
Я настолько особенный? У меня работают прямые?! Не-не-не-не.

>>157086
> В сновидческой среде постоянно мелькает идея того, что при отложенном или дневном засыпании и в той же полифазе мозг сразу (или почти сразу, хм) уходит в rem-фазу. Это не совсем так, получается?
Это иногда так. Не знаю насчёт дневного сна, а при отложенном методе или ситуации «проснулся и тут же заснул» такое со мной случалось.
Правда, я не совсем понимаю, зачем тогда игры со внешними звуками. Чтобы осознанность не отвалилась?
>> No.157088 Ответ
>>157087
> зачем тогда игры со внешними звуками
Очевидный стимул для провоцирования осознания во сне же. Техника ведь рассчитана на компенсацию отсутствия постоянной практики осознанности. Понятно дело, что для опытного сновидца, попадающего в rem-фазу при засыпании подобным образом достаточно лишь предварительного намерения осознаться без всяких костылей, однако для людей "без опыта и подготовки и без дневника сновидений и без проверки реальности" это было бы затруднительно. Отсюда и необходимость в таком стимуле. Тем не менее, внешние стимулы подобного рода кажутся мне абсолютно не надёжными: попадёт ли звук на rem-фазу, будет ли он воспринят сновидцем, не проснётся ли он банально от такого воздействия... Слишком много непостоянных переменных, на мой взгляд.
>> No.157089 Ответ
>>157087
> Я настолько особенный? У меня работают прямые?! Не-не-не-не.
Сколько книг по физиологии и патологиям сна прочитал, одну?
>> No.157090 Ответ
>>157089
А экспериментальные данные в этом треде не котируются?
>> No.157092 Ответ
>>157090
Экспериментальные данные - это, конечно, замечательно, однако выбор между "А вот у меня так это работает, я особенный" и "А у меня НИИ по сомнологии, множество подопытных, ЭЭГ и статистика" явно будет не в пользу первого.
>> No.157093 Ответ
>>157092
Не явно. К НИИ можно выдвинуть свои претензии. Но не суть.

Вам не кажется, что это беспредметный разговор? Я тут подумал: а ведь на самом деле метод, гм, Раузиса может работать даже при полной ошибочности его теоретической базы. Нет никаких законов физиологии, запрещающих иметь ОСы в первой стадии. Осознанная, контролируемая, детальная гипнагогия – ну а что? В любом случае мы работаем с диссоциированным состоянием. Индивидуальная специфика тоже имеет место быть: для меня самым надёжным способом был и остался самодельный «бифазный метод», не знаю, принёс ли он ещё кому результаты.
Но как ни крути, всё сводится к статистике. Сновидец А: 14 попыток SSILD, 4 успешных; 7 попыток Раузиса, 1 успешная. Сновидец Б: 5 попыток SSILD, 0 успешных, 10 попыток Раузиса, 8 успешных. Что-то такое ещё имело бы смысл обсуждать. Но нужно больше людей и более детальные данные, с подробным описанием каждого случая. Если хотите, я сделаю форму отчёта для треда.
>> No.157094 Ответ
>>157093
Совершенно беспредметный, да. Идея, в целом, мне кажется верной: и ничего не мешает такой гипнагогии перейти в полноценный ОС, в принципе, причём сновидец этого и не заметит толком, позже в записях сославшись, скажем, на "увеличение яркости сна". Очень уж тонкая грань между состояниями здесь, их разве что в лабораторных условиях можно отследить, а не на практике.
>> No.157095 Ответ
>>157086
> Видимо, ты практикуешь прямые
Да. Тогда еще вопрос. Заметил особенность что в состоянии близком ко сну пытаясь фантомно двинуть правой рукой я ощущал фантомные движения в левой. И наоборот. Это из-за того, что правое полушарие отвечает за левую сторону, а левое за правую?
>> No.157108 Ответ
Очень настроен был попасть в ОС в итоге приснился сон о том, что я понимаю, что это сон и юзаю фишки ОС (порталы), но следую сюжетной линии сна, будто это реальность.
>> No.157112 Ответ
>>157108
> но следую сюжетной линии сна, будто это реальность
Делай ADA.
>> No.157115 Ответ
>>157112
Я чуть-чуть совсем попробовал и охуел от количества информации свалившееся на меня.
>> No.157117 Ответ
>>157115
Пробуй ещё. И не забудь во сне попробовать.
>> No.157118 Ответ
>>157117
Жестоко же, я не вынесу такого перенапряжения. На следующий день полегче или потяже будет?
>> No.157125 Ответ
>>157118
Цитата:
Когда вы начинаете практику, вас может ошеломить сложность поддержания круглосуточной внимательности. Тут следует вспомнить ещё один ключевой момент. Замечая немыслимое число мелочей, немудрено запутаться в своих повседневных делах, зарабатывая лишний стресс. Стресс негативно сказывается на осознанных снах. Я рекомендую всем новичкам ограничиться малым, и постепенно увеличивать нагрузку.
Воспользуйтесь периодами дня, когда вы не особо заняты, и работайте над внимательностью. В течение 5 или 10 минут старайтесь замечать всё происходящее. Делайте это несколько раз за день. Иногда получится уделить практике больше времени, иногда меньше. Делайте и проверки реальности в этих тренировках. Когда вы привыкнете к процессу и он станет легче даваться вам, увеличивайте частоту сессий. Очень тяжело всё время быть внимательным без подготовки - и даже сейчас я не могу поддерживать это весь день; погружаюсь в мысли, или в какое-то дело, и после замечаю, что опять был "лунатиком". Не стоит усердствовать сверх меры - если вы чувствуете, что устали, пропустите день тренировок. Всем нужен отдых. Когда я начинал практиковать это, то сам использовал вышеописанный метод, пока не стал естественно внимательным. Даже сейчас я иногда применяю тренировки, чтобы убедиться, что действительно всё замечаю. И ещё одно замечание: не забывайте об одежде, которую носите. Чувствуйте её.
>> No.157126 Ответ
>>157118
Со временем должно стать легче. Можешь ещё за дыханием понаблюдать, более лайтовый вариант использования внимательности.
>> No.157138 Ответ
Могу ли я совмещать или скрещать техники, например, исповедовать SSILD и немного помогать ADA'й? То есть главенствующим методом осознания будет LD, а помогать будет ADA? Не похерит ли это все?
>> No.157140 Ответ
>>157138
> Не похерит ли это все?
Всё будет норм.
>> No.157150 Ответ
>>157138
чем больше эелементов, тем ненадежней результат. так люди прыгают с дневника на якори, с якорей на ада, ссилд упарывают и хрен там, а непрямые стабильно дают результат =D
>> No.157153 Ответ
>>157150
> с дневника на якори, с якорей на ада, ссилд упарывают
Какие якори? О чём ты? А дневник вообще не техника получения ОСов, а способ запоминать сны.
> непрямые стабильно дают результат
Или не дают. А в том виде, как они изложены у Радуги, они у меня вообще не работали, например. Ни разу.
Вообще, все техники кроме отложенного метода имеют вторичное значение. Основа везде одна: намерение, осознанность, память.
>> No.157170 Ответ
>>157153
согласен только про отложенный, а всякие осознанности и намерения - ванильные слова, в которые здесь самовлюбленно верят
>> No.157203 Ответ
>>157170
Ванильные слова с экспериментальной базой? Ну ок, лол.
>> No.157237 Ответ
>>156671
Словил сегодня два недоОСа. Оба раза в какой-то из моментов сна понимаю, что сплю и смотрел на руку. Оба раза почти сразу выкинуло. В первый раз щупал поверхности, хотел пощупать свое тело, но тела не было. Еще языком попробовал до нёба достать, но ни я языка, ни нёба не было. Во второй раз я видел сон, где я в отцовской квартире встретился с одноклассниками. Общался с одним из них, а потом осознаюсь и решаю выйти в коридор. И тут меня хватает тот кун и не дает мне выйти. Я таки вырвался, но меня сразу выкинуло.
Кстати, у меня есть мысль, что меня выкидывает попросту из-за того, что я осознаюсь под конец сна. Когда делал SSILD давно, то ос нормально длился
>> No.157356 Ответ
Файл: 0_c4088_7619a9a_orig.jpg
Jpg, 141.32 KB, 1100×733 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_c4088_7619a9a_orig.jpg
Доброго времени суток, добрые анонасы.
Ищу сотоварища, будем рассказывать друг другу что видели во снах, ничего больше, только путевые заметки, я дремучий аутист.
Желателен человек, который часто видит сны, но соглашусь и на целеустремленого аки баран неофита.
Телеграм - Baranaldebaran
>> No.157357 Ответ
Файл: uyrJfT13fHw.jpg
Jpg, 79.63 KB, 604×601 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
uyrJfT13fHw.jpg
>>157356
У тебя только телега, анон? Если да, это печально, ибо в таком случае, мне не обломится новый собеседник.
>> No.157359 Ответ
Няши, ваш оп пик прекрасен.
>> No.157361 Ответ
Файл: vega_2012_1.jpg
Jpg, 12.00 KB, 514×412 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vega_2012_1.jpg
>>157357
Не только, телега как самый удобный вариант. А что ты предлагаешь, почту?
>> No.157390 Ответ
Файл: __komeiji_satori_touhou_drawn_by_pochiron__sample.jpg
Jpg, 187.96 KB, 850×925 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
__komeiji_satori_touhou_drawn_by_pochiron__sample.jpg
Анон, помоги советом.
Как вырваться за черту сексуальной неудовлетворенности в ОСах?
Как только вхожу в ОС (последний месяц такое), захлестывает дикое сексуальное возбуждение. Доходит до того, что я подхожу к любому, кто мелькает на моем пути и начинаю к нему приставать, раздевать, тереться об него. Кончаю и просыпаюсь от невыносимой боли внизу живота.
К слову, в бодрствующем состоянии такие фантазии и мысли о сексе меня либо вообще не посещают, либо крайне редко. Не нахожу интереса в подобном.
Раньше не было такого, а если и был стояк, я быстро переключался на какую-то другую деталь. Сейчас прямо башню сносит. Каждый день почти. У кого такое было? Как преодолели? Руки опускаются уже.
>> No.157414 Ответ
Файл: i_002.png
Png, 630.75 KB, 500×451 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
i_002.png
>>157390
Йоу бро, осознанный сон на то, йоу, и осознанный, что в нем ты можешь осознанно совершать действия, пля. Пля браток, что если тебе подкрутить осознанность погромче, а? Ведь по чесноку у тебя не ОС, у тебя конь Хэ взбесился. Приручи коня, сэр, приручи коня!
>> No.157446 Ответ
>>157390
Это норма тащемта. Многие опытне практики (Монро, например) писали о сильнейшем сексуальном возбуждении возникающем в ОСе, с которым почти невозможно совладать. По своему опыту могу сказать, что оно ослабевает само собой, когда натрахаешься вдоволь, и перестаёт быть таким навязчивым, затмевающим рассудок. Вот что действительно необычно - это что тебе больно. Кончать в ОСе довольно приятно же. Причём, ощущения несколько разные когда с малафьёй и когда без, но в любом случае они ярче и богаче на оттенки.
>> No.157448 Ответ
>>157390
Найти тян и спускать в неё?
>> No.157450 Ответ
Файл: nightmaref.gif
Gif, 1772.99 KB, 864×432 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nightmaref.gif
Кто-нибудь пробовал приложения для андроида типа Oneironarium? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.stoicity.oneironarium&hl=ru По идее, должно быть годно.
>> No.157469 Ответ
Файл: BziBO9WIAAEq9a6.jpg
Jpg, 25.64 KB, 600×442 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BziBO9WIAAEq9a6.jpg
>>157390
Это представляется мне неизбежным. В ОСе, оказавшись на линии обстрела из правополушарного пулемёта символическим речитативом вытесненных желаний Это не я перверчу сновидения, man, ты контуженный, bitch! Не я грязно дрочу, а ты мало любишь/ Привыкайте! Осознач не был культурой тупых..., ты слаб и наг, имеешь куда меньше возможностей себя обманывать и сдерживать, чем наяву. И меньше, пожалуй, чем в обычных снах: достаточно подумать «ох, только бы не снова» и ты уже не останавливаешься, фантазируешь, прикладываешь осознанные, но не признанные усилия к реализации драйва. Это очень интересный урок, рекомендую рассмотреть его повнимательнее. Со мной всё это было, дошло до того, что я измыслил личную технику вхождения в ОС на базе нофапа.
> либо вообще не посещают, либо крайне редко. Не нахожу интереса в подобном
Ясно. Верю. Найди пару.
>>157414
Седок-душа выражением лица напомнил об этой пикче.
>> No.157479 Ответ
>>156671
Новичок в треде. Скажите, а вот эти воронки-спиральки на оппике что-то символизируют, или просто так? Просто перекликаются с одним памятным эпизодом из ОС много лет назад.
>> No.157490 Ответ
Файл: BziBO9WIAAEq9a6.png
Png, 829.26 KB, 594×666 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BziBO9WIAAEq9a6.png
>>157469
c: плачут ритуал
>> No.157508 Ответ
Файл: LzLF48OFwUo.jpg
Jpg, 28.39 KB, 306×262 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
LzLF48OFwUo.jpg
ОСаны, я в подавленном настроении - только допетрил, что Юнговская концепция "коллективного бессознательного" не соотносится с наукой(т.к. память не переносится генетически). Убедите меня, что я ошибаюсь.
>> No.157513 Ответ
>>157508
Йоу чумазый, ты серьезно думаешь, что современная наука достигла высот в познании "реальности"? Это как знаешь, не так давно, века полтора назад, когда царила ньютоно-картезианская модель мира, ученые ликовали, что раскрыли устройство вселенной, макро и микро.
Вот что сформулировал Лаплас: «Современные события имеют с событиями предшествующими связь, основанную на очевидном принципе, что никакой предмет не может начать быть без причины, которая его произвела... Воля, сколь угодно свободная, не может без определенного мотива породить действия, даже такие, которые считаются нейтральными... Мы должны рассматривать современное состояние Вселенной как результат ее предшествующего состояния и причину последующего. Разум, который для какого-нибудь данного момента знал бы все силы, действующие в природе, и относительное расположение ее составных частей, если бы он, кроме того, был достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, обнял бы в единой формуле движения самых огромных тел во Вселенной и самого легкого атома; для него не было бы ничего неясного, и будущее, как и прошлое, было бы у него перед глазами... Кривая, описываемая молекулой воздуха или пара, управляется столь же строго и определенно, как и планетные орбиты: между ними лишь та разница, что налагается нашим неведением».
Ликование продолжалось до тех пор, пока не накопилось ряд проблем, которые ну никак не вписывались в эту приятную механистическую модель мира. Решение которых вылилось в дальнейшим в квантовую механику, от который дико щемились представители классической механики.
Это я все к тому, что как в то описанное выше время, так и сейчас, наука далека от действительности, если вообще можно утверждать, что действительность можно познать в абсолютном смысле. Наша иудо-христианская цивилизация пошла уникальным путем, очень узким путем, где многое оказалось вынесенным за скобки допустимого. Я иногда диву даюсь, как это так вышло, чтобы можно было всерьез верить в материализм, чтобы всерьез верить в "один-раз-живем", чтобы всерьез верить в истинного бога современного мира - в Смерть. В чем угодно современные "компетентные" ученые мужи могут сомневаться, но только не в Смерти.
К слову Юнг тоже не идеал. Сама по себе формулировка "коллективное бессознательно" вызывает вопросы. Не самый лучший термин. Может лучше "единое сверхсознательное"?
>> No.157520 Ответ
>>157508
Ты же, надеюсь, не используешь психоанализ для каких-то эмпирических предсказаний? Ведь нет?
Тогда нечего беспокоиться, ведь по-сути ничего не изменилось.

>>157513
Модели моделями, а эмпирический смысл изволь.
>> No.157521 Ответ
>>157520
Доброчую.
>>157508
Ну подожди, какие-то установки, находящиеся в более древней (с точки зрения эволюции) части мозга все же есть. Я полагаю, что "коллективное бессознательное" сродни безусловным рефлексам, а обычное сознание - сродни условным рефлексам.
Хотя Юнг конечно уже давно устарел. Сейчас, если не ошибаюсь, в нормальной психологии балом правит нейробиология. Хотя, не интересовался, как с такого подхода объясняются ОСы.
>> No.157524 Ответ
>>157521
Алсо, погуглил немного и нашел исследование с точки зрения нейрологии:
Our results reveal shared neural systems between lucid dreaming and metacognitive function, in particular in the domain of thought monitoring. This finding contributes to our understanding of the mechanisms enabling higher-order consciousness in dreams.

Что значит - чем меньше вещей ты делаешь на автомате и больше осознаешь, что ты делаешь и что происходит вокруг, тем лучше ты осознаешься. Довольно очевидный вывод, но тем не менее.
>> No.157526 Ответ
>>157237
Поясните за это, плиз.
>> No.157531 Ответ
Веду дневник уже несколько месяцев, а сны запоминаю в среднем раз в неделю. Хотя это лучше, чем я до этого мог похвастаться сном раз в четыре года, но все равно удручает. Карту для тренировки памяти пробовал, но для ее заполнения нужны новые сны, для чего я делаю карту... Полежать и повспоминать тоже не особый вариант, ибо я не помню даже последних мгновений, а искать в слепую немного бесполезно. При том ОСы и сны о них были, один даже вроде более менее нормальный, но я его по пробуждении почти забыл. Какие еще есть способы тренировки сновидческой памяти?
>> No.157532 Ответ
>>157526
Так, а что пояснять? Там слишком много неизвестных факторов. Может действительно осознавался под конец сна, а может просто плохо осознавался и быстро отвлекался на другие вещи. Но я как бы не самый опытный практик, чтоб тут что-то пояснять. Жди пока кто другой что-то скажет.
Алсо, ты вопроса никакого не задавал.
>> No.157533 Ответ
>>157532
Хм, и правда. Тогда вопрос такой: почему одноклассник схватил меня и не хотел выпускать из комнаты?
>> No.157534 Ответ
>>157524
Я конечно скажу ужасную вещь - но они открыли самый лёгкий способ войти в ОС. Достаточно несколько дней практиковать "присутствие здесь и сейчас" и победа у тебя в кармане.
>> No.157537 Ответ
>>157534
ADA? ADA.
>> No.157538 Ответ
>>157537
Не понимаю о чём ты.
>> No.157539 Ответ
>> No.157540 Ответ
>>157539
Весьма занятная книга, я к этому пришёл через Экхарта Толле.
>> No.157668 Ответ
>>157508
> память не переносится генетически
Она и не переносится, но причём тут "коллективное бессознательное"?
Из того, что я читал по нейрофизиологии и того же Юнга, у меня сложилось следующее - коллективное бессознательное это устойчивые структуры в мозге присущие всем людям и доставшиеся от далёких предков, ведь мозг то у всех устроен одинаково, а то, что связи в неокортексе за время жизни меняются на 100% не отменяет того, что мозжечёк у тебя остаётся мозжечком. Вобщем изучай строение мозга, связи между разными отделами и их функции, сам всё поймёшь
>> No.157738 Ответ
Файл: 3T17nOM-pN8.jpg
Jpg, 86.38 KB, 1024×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3T17nOM-pN8.jpg
Осознался первый раз за полтора года! Анон, я случайно!
>> No.157771 Ответ
>>157738
> Анон, я случайно!
Это норма.
>> No.157912 Ответ
>>157738
А я не случайно. Достал маленький удобный ЭЭГ-девайс и пытался записать сон. Осознался, глазами шевелил, всё по Кейту Хирну.
Проснулся – смотрю, провода выскочили. Было обидно.
>> No.157919 Ответ
>>157912
> ЭЭГ-девайс
Где? Сколько стоит? Подключается ли к компьютеру для анализа данных?
>> No.157921 Ответ
Файл: IMG_20170212_192847.jpg
Jpg, 430.41 KB, 1779×1334 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_20170212_192847.jpg
>>157919
Он ещё не продаётся, это прототип. Но можешь купить, вон, 8-канальный со стимулятором – я выше по треду кидал foc.us. Этот тоже 8-канальный, и скорее всего будет продаваться за $500, а когда – не знаю. Будет также совсем маленькая и простая версия за $200 – с двумя каналами. Сам прибор суть просто усилитель, поэтому только на компьютере обработка и идёт, запись стримится в реальном времени по bluetooth на приёмник (зелёная затычка), в обычном формате edf. Можно электроды клеить на пасту, а можно использовать одноразовые, например. Как спаяешь. Всё обыденно.

Рядом электростимулятор foc.us v2, взял, чтобы посмотреть качество этих игрушек. Довольно достойно сделано и работает. В принципе, с этими двумя приборами уже можно повторять эксперимент Восс.

Ещё есть альтернативы в виде OpenBCI или OpenLD. Теоретически можно то или другое собрать, уложившись в сумму меньше 500 долларов. Но возни будет много.
>> No.157931 Ответ
Да уж, после этого сна - >>157237 у меня вдруг пропала сила воли для ssild'a. Раньше легко мог заставить себя встать и побродить пару минут, а теперь хуй.

Еще сегодня сон был, в котором я с парой друзей шел ночью по дороге в какой-то аллее, обходя гопников боялся, что пристанут из-за патл в поисках какой-то хуйни хотя я просто шел прямо Ну и мы нашли какие-то ступеньки вниз, которые никуда не ведут, но там внизу была щель в подвал. Еще рядом была птица и кот. Ну и перед тем как залез туда, кто-то из них на меня напал. Ну мы с друзьями и полезли вниз. А там какая-то лаборатория. Я иду вперед, забываю про друзей. И меня ловят, мол хуле я тут забыл, мне не положено тут находиться. Ну и отвели к какому-то старому мужику, который бактерий изучал. Они выглядели как хуевая еда картофельное рагу, вроде в советских столовых. Ну и когда я посмотрел в кастрюлю с микробами, то мужик меня специально задел рукой и у меня на пальце вскочила хуйня мелкая. Ну я охуеваю и даю дёру. Ну и за мной погнался персонал лабы. В коридорах было желтое освещение, тоже как в разных советских учреждениях. А в побеге мне помогла высшая сила - я начертил светящийся круг, которым заградил им проход. Потом дошел до лифта и "проснулся". Посмотрел на палец, а там где мужик меня коснулся прыщик. Просыпаюсь по-настоящему. На пальце ничего нет.

Что это может значить? Подсознание мне намекает, мол, не лезь блять дебил сука ебаный?
>> No.157943 Ответ
>>157921
Дороговато. Что ж, буду ждать или более дешевых моделей или пытаться насобирать.
>> No.157977 Ответ
Ахуеть!
Спустя 3 года знания о сабже, упорных и жалких попыток - я осознался во сне. Теперь я в теме, только хуй знает осознаюсь ли в следующий раз.
А то сегодня у меня произошёл настоящий бум снов, они снились, я просыпался - засыпал - просыпался - засыпал. И они были такие, более реалистичные.
>> No.157979 Ответ
>>157977
Я тоже осознался спустя несколько лет, после того, как узнал об ОСах. Но практиковался не больше месяца До этого начинал, но забивал Но сейчас не могу вообще заставить себя сделать SSILD. А когда превозмог и попытался не особо удачно, в принципе, то вышло вот это >>157931

А насчет бума, то у меня тоже такое бывает. Либо после неудачных попыток ссилда, один раз хз почему было думаю из-за насморка+неудобной кровати, на которой пришлось спать Был еще период ярких снов после того, как завязал с 420. эдакая компенсация за их отсутствие до этого
>> No.157980 Ответ
>>157943
у openbci есть плата на 4 канала за 200$. К ней ещё электроды, пасту и питание, так что вроде в 300 укладывается вполне
мимо
>> No.157984 Ответ
Привет, друзья. В свое время пропал интерес к ОС, но теперь вот возобновляется. Плюс я решил взяться за простенькую технику медитации с утра и вечерком.

Вопрос в чем: есть доброаноны, которые практикуют ОС и медитацию? Какими-нибудь особенными сочетаниями техник можете поделиться? Типа медитация во сне, например.
>> No.157985 Ответ
>>157984
Расширю описание, пожалуй, и сразу вставлю про ADA.

Я вообще видимо ебанутый какой-то, потому что с детства осознанность в течение дня меня не покидает. Мысли я старался гнать всегда, кроме необходимых. В армии вообще лафа была, целый год можно было почти не думать в каптерке гонять чаи. По большому счету, я как бы медитирую на ходу и так, решил выделить этому занятию (медитации) конкретное время, чтобы просто усилить эффект осознанности и понять самому, а возможно ли и нужно ли мне это усиление или я просветленный неебаться от рождения.

ОС несколько раз переживал, без особой практики и усилий, сейчас вот вспомнил про них и не знаю даже, стоит ли связывать все это дело в один большой ком осознанности. Не помешает ли моим исследованиям дневной осознанности осознанность ночная? Или наоборот, так сказать, укрепит?

Да ваще все блять тлен, без шуток, с самого же детства я не то, чтобы умереть хочу, но жить мне не очень нравится, ну как-то все такое, вы понимаете. Наблюдать мне нравится, а вот жить своей "жизнью" как-то не очень, хотя и получается вроде неплохо и без особых усилий, но бля не нравится, че я сделаю.
>> No.157987 Ответ
>>157985
Тебе явно сюда надо заглянуть >>136537
>> No.157996 Ответ
Файл: 25221-1girl-blonde-hair-brown-eyes-character-reque.jpg
Jpg, 46.36 KB, 550×562 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
25221-1girl-blonde-hair-brown-eyes-character-reque.jpg
>>157985
Я некоторое время упорно практиковал внимательность и пребывание «здесь и сейчас», но не достигал таким путём ОСов и вообще никакого воздействия на сны не заметил. Скорее всего, должны быть некие дополняющие техники, каким-то образом связывающие дневное осознание с ночным, потому что без этого я не могу представить, каким образом дневная внимательность должна оказывать влияние на сновидения.

Медитацией в сочетании с осознанными снами занимаются в некоторых направлениях тибетского буддизма. Наверное, тебе имеет смысл поискать ответов в их источниках. Скорее всего, техника ADA корнями уходит куда-то туда, являясь упрощённой адаптацией, вырванной из контекста комплексной методики, как часто бывает в таких случаях.
>> No.157998 Ответ
>>157984
Есть, в том ключе, что весьма упрощённая медитация использовалась мной для:
- для расслабления - успешно, шёл через наблюдение за дыханием, позволяло быстро заснуть.
- для упорядочивавания памяти - тут была мысль о том, что это могло бы разгрузить сны от образов из недавних дневных событий. Результат здесь оценить мне сложно, т.к. эффект мог быть не только от медитации, но и от, собственно, постоянного внимания к теме снов.
- для запуска сна с нужным сюжетом или в нужном месте -- не выгорело (я явно что-то делал не так)/

Ну и пять копеек по теме ADA, внесу свою скромную статистику. Я продержался во время своих первых попыток в постоянную осознанность около полутора-двух недель. Не скажу за осознанность снов, но детальней и ярче они стали. Эффект был похож на то, как в 2013 я пришёл сюда совсем зелёным неофитом и внезапно от постоянного внимания к снам испытал сон не просто с картинкой и звуком, а с вкусовыми ощущениями. А потом с тактильными. Верните меня назад, хочу снова это ощущение восторга от первых результатов. В общем поднялась общая яркость снов по всем ощущениям.
>> No.158003 Ответ
>>157987
>>157996
>>157998
Большое спасибо, ребята, учту все ваши советы и наблюдения.
В тред загляну, но, в целом, я не сторонник религий, в том числе и буддистской, с давних времен, надеюсь, будет несложно практику завязать на светскую идеологию.

Если кто еще хочет свое мнение относительно медитации высказать исключительно в ключе ОС, для другого есть отдельный тред, я знаю - буду очень рад.
>> No.158004 Ответ
Кстати, мне кажется или и правда в данном треде самое большое количество спойлеров, чем где-либо? Чем это обусловлено?
>> No.158011 Ответ
>>158003
Есть вариант пообщаться более подробно по связке сны-медитация
tox: 7DE33C6380B53E8022068BE15F5C6673BDDCB87B3757595C14EAEDEAA382171AF9D59C372CAB
А то уже не хватать начало после смерти местной конфы общения по тематике, старею, блин.

>>158004
Это обман зрения, это обман слуха. Ты спишь и тебе мерещатся спойлеры с твоими комментариями к мыслям в постах анонов

157998-кун
>> No.158015 Ответ
>>158004
На мои посты вообще не отвечают. Хотя странно, во снах же все должны подчиняться моей воле.
>> No.158016 Ответ
А, это все же рл.
>> No.158019 Ответ
>>158015
Ответил тебе, чтоб доказать, что это все же сон :3
>> No.158026 Ответ
>>158019
Я бы про это хотел бы узнать:
>>157931
>> No.158032 Ответ
Неделю записывал сны, затем бросил, с тех пор запоминаю сон каждую ночь, но в кэше он остается лишь на 1 день. Как фиксить?
>> No.158042 Ответ
>>158032
Записывать их снова.
>>158026
>>157931
Во-первых, никто лучше не ответит на твой вопрос, чем ты. Во-вторых, тебе бы лучше с таким вопросом не в тред ОСов, а в тред Толкования снов.
Ну, а теперь если брать сон - мне кажется тут больше показано то, что ты еще не совсем готов, чтобы лезть в такие глубины подсознания. Плюс, вероятно, ты смог начертить свой светящийся круг потому, что у тебя появилось что-то на пальце, что свидетельствует о том, что тот старик хотел для тебя только хорошего, а ты просто испугался и убежал.
>> No.158050 Ответ
>>158042
> Толкования снов
Он вроде мертв. Но все равно спасибо.
>> No.158056 Ответ
Мне немного не понятно по поводу Радуги. То что она называет "фазой" это ос? Причем там тогда выход из тела?
>> No.158067 Ответ
>>158056
Это все есть в методичке. Если коротко - Радуга хочет усидеть на двух стульях: адекватных людей и эзотериков. Но чтобы одних не отпугивать всякими астралами, а других тем, что их внетелесный опыт - это просто сон, хоть и осознанный он и придумал свое определение "фаза". Выход из тела - по сути метод входа в ос с помощью, если правильно помню давно его читал непрямых техник. Ты как бы "обманываешь" свой организм с тем, будто выходишь из тела, на самом деле просто проваливаясь в ОС и убеждая свой мозг построить модель мира во сне как можно ближе к твоему реальному окружению.
>> No.158069 Ответ
Файл: Tamala20109.jpg
Jpg, 15.49 KB, 400×212 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Tamala20109.jpg
>>158067
Спасибо, понял

Я попробовал непрямую технику Радуги, проснулся сам(без будильника) в 5:45. Через минут 10 снова уснул(выпил воды, погулял). Оказалось гораздо сложнее чем я предполагал. Во первых думать очень трудно, вспоминать алгоритм. Во вторых я пробовал вечером с закрытыми глазами эти техники раскачивания которые нужно в случае неудачи чередовать пока не почувствуешь некий эффект (кручение, плавание, визуализация). Вечером это было легко делать и чувствовать(я прямо чувствовал как я кручусь). Но утром после первого сна, я проснулся, потом попробовал заснуть. Вообще ничего не чувствовал. Так и уснул. Зато получил много коротких неплохих снов.
>> No.158070 Ответ
>>158069
> Зато получил много коротких неплохих снов.
Отложенный метод хорош хотя бы тем, что после него гарантированно получаешь несколько сноведений.
>> No.158209 Ответ
>>157979
>>157931
>>157237
Сегодня впервые за долгое время если не считать случайных на одну минуту получил ОС.
Осознался случайно - решил во время ложного пробуждения глянуть на руку и не прогадал. При этом он был какой-то длинный, я даже тогда об этом подумал. Еще странно, что в ОСах не думаешь почти, кроме редких случаев. Окружающим пространством управлять не мог. Еще впервые вышел на улицу, на удивление, она была пуста в моем первом ОСе, когда я вышел на балкон, то там на улице было в разы больше человек, чем обычно Хотя вроде как был какой-то человек, которого я проигнорировал. Искал какой-нибудь путь вниз, но не нашел.
Остальное не запомнил, из-за этого даже сомнения есть: это был хороший ОС или очень убедительный сон про ОС? Правда я просыпался после этого несколько раз, мб поэтому.
>> No.158252 Ответ
>>158209
Похоже на ОС, но тут только ты можешь решить был ли это ОС и в какой момент ты предположительно провалился в сон, если, конечно, провалился.
>> No.158254 Ответ
>>158252
Ну вроде ОС, я осознавал, что это сон и пытался подстроить под себя окружение, хоть ничего и не вышло. Но странно, что во время сна меня не смутило другое освещение квартиры. Перемещения забавные были, будто бы между комнатами телепортируюсь, не обращая внимание на сам факт телепортации. Но как я сказал, я многое забыл из-за пробуждений потом.
>> No.158255 Ответ
Но вообще, как-то слишком стабильно было. Я даже не был готов к такому. Но пару советов вспомнил - когда мне надо было закрыть глаза, то открыл их не поднимая веки, а смотря сквозь них, тер себя и свои руки постоянно, до нёба языком доставал в этот раз оно было
>> No.158256 Ответ
>>158254
Ну, смотри, чем стабильнее сон - тем сложнее менять реальность вокруг. Некоторые аноны рапортуют, что в очень стабильных ОСах даже летать не получается. Тем не менее ты можешь общаться с НПЦ, идти в места, которые что-то олицетворяют и все такое прочее. Обычно рекомендуется при работе в ОС если и менять что-то - то не "силой мысли", а собственными руками. Типа замести в грязной комнате, чтоб она чище стала, а не деформировать ее своим "телекинезом". Ну и да, судя по тому, что ты написал хотя может я тебя не до конца понял у тебя не было плана на ОС, что плохо. Надо, чтоб план был: тогда и определить проще провал в сон - это момент, когда ты непонятно по какой причине отклонился от своего плана.
>> No.158260 Ответ
Сап! Есть один кун. Среди снов этого куна осознанные в детстве занимали примерно 90-95%. В одном из последних случавшихся тогда таких сновидений он боролся с неким злым чуваком, который в процессе погони прыгнул в портал; чувак прыгнул следом, и они вместе оказались в 2024 году, где злой чел убил его, но у куна впоследствии было ощущение, что все произошедшее - хорошо. Помимо этого в большинстве сновидений был чувак, олицетворяющий доброе начало и говорящий, что ему делать; по прошествии нескольких лет, когда кун подрос, он увидел изображение Кришны и понял, что добрым чуваком во снах был он.
Сейчас, когда у него происходят осы (очень редко), он появляется в тесном помещении наподобие лифта, не может никак оттуда выбраться и у него есть твердое ощущение, что нужно дождаться 2024 года, в котором он умрет.
Действие первых двух абзацев происходило, когда ему было 3-4 года.
Узнавать, что это означает, он не хочет и твердо уверен, что нужно дождаться того самого года.
Есть ли какие-нибудь предположения о толковании этих сновидений?
>> No.158311 Ответ
Что скажете об этом способе, аноны? Волшебная таблетка или действительно работает?
https://www.youtube.com/watch?v=HWav50x9RrE
>> No.158313 Ответ
ЧЯДНТ?! Заснул, проснулся по будильнику, прогулялся, пошёл дальше спать, раз десять просыпался из которых не шевелился раз 5, делал раскачки фантомными конечностями, вглядывание в темноту и реагирование на звук, но ничего не вышло, вообще. Раньше год назад занимался ОСами и кстати у меня получалось. Что сделать чтобы максимально быстро набрать форму как в былые времена?
>> No.158314 Ответ
Давненько у меня ОСов не было. Был типичный для меня сюжет - я убегал от каких-то людей. Причем действие происходило на крыше многоэтажки, на которой были еще всякие строения, типа "гаражей" или кладовок. В общем, в конце концов я нашел незапертую дверь в подъезд и пока все отвлеклись сбежал по ней вниз. Там я сбежал на первый этаж и спрятался под лестничной клеткой, потому что чувствовал, что один персонаж меня все еще преследует. Внезапно я понял, что это сон. Я стал тереть руки, но изображение стало все равно пропадать. Но глаза я все равно не "открывал" В определенные момент появилось чувство, что я проснулся и тру руки в реальном мире (надо было хвататься за это ощущение и перекатываться в тот сон), но я продолжил, в то же время поднимаясь по лестнице с как бы закрытыми глазами. Затем почти вверху дома я снова "прозрел" и увидел вокруг себя 4 персонажей. Одним из них была тян в коротеньких шортиках и полупрозрачном топике. Я отозвал ее чтобы "поговорить", а сам просто схватил ее за грудь, после чего проснулся.
Определенно нужно составить план на ОС на бумажке, потому что четкого у меня нет, из-за чего я так зря его потратил. Плюс интересно то, что как только я спустился вниз (то есть ближе к подсознанию) - я осознался, но потерял картинку, а когда поднялся вверх (ближе к сознанию) - я вернул картинку, но потерял осознанность/проснулся.
>> No.158340 Ответ
Аноны, я хочу юзануть ОС для того, чтобы исправить некоторые свои недостатки (молчаливость, низкая самооценка, отсутствие мужского стержня), насколько это реально? Хотелось бы услышать мнение тех, кто смог провернуть подобное.
>> No.158341 Ответ
>>158260
Дай ему почитать ЧиЕС
Цифры в снах ничего не значат, бессознательное о них просто не в курсе, смерть во сне - отбрасывание изживших себя установок и сопутствует процессу взросления, потому и ощущение, что это хорошо
>> No.158342 Ответ
>>158340
Если уже есть стабильные ОСы, то юзай, а если нет, попробуй активное воображение, грят легче и не менее действенно
>> No.158359 Ответ
>>158341
Что такое ЧиЕС?
>> No.158361 Ответ
>>158359
"Человек и его символы" Юнг
>> No.158362 Ответ
>>158342
ОСов в жизни ни разу не было. Поподробней расскажи про активное воображение или кинь линки какие-нибудь, плес. Я сам находил что-то по этой теме, но мне показалось, что это не то.
>> No.158366 Ответ
>>158362
Роберт Джонсон "Сновидения и фантазии. Анализ и использование" первая часть книги по толкованию снов, вторая по активному воображению
Щас читаю Жорж Ромэ "Свободный сон наяву" пока на половине, автор не психолог по образованию и говорит, что роль психолога в данной терапии сводится к внимательному слушанию комментариев пациента и при необходимости интерпретации символов, из последнего и состоит книга по крайней мере в первой половине
>> No.158498 Ответ
Тут ещё остались действительно продвинутые сновидцы? Те, у кого хотя бы 2-3 ОСа в неделю регулярно?

Я сталкиваюсь с жуткой нехваткой практического дискасса. Кажется, моя старая гипотеза об эзотериках была верна. Во всяком случае один гуру совместных сновидений заявил, что у него много знакомых с регулярными ОСами, и все они с подозрением относятся к научному методу, ибо если тебя запалят – то прилетят люди на чёрных вертолётах и украдут светимость. Сам он осознаётся нормально, в чём я убедился.

Бонус-вопрос, как у вас с сердцебиением в ОСах?
>> No.158504 Ответ
>>158498
Я давненько ОСы дропнул, но сейчас хочется опять закатиться. Можно узнать, что за гипотеза?
Про эзотерику не уверен, но очень сильно волновали зеркала, ибо как ясно из интернета и из собственного опыта - у всех там крипота живет.
> если тебя запалят – то прилетят люди на чёрных вертолётах
Где-то читал, что мастера ОСа могут то ли клонов создавать, то ли каким-то образом по миру путешествовать выходя в астрал. Или само это астральное тело материализовывать и быть в двух местах одновременно, лол.
>> No.158523 Ответ
Какая там сейчас самая хорошая техника для новичков и где о ней можно почитать?
>> No.158526 Ответ
>>158504
В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.

>>158523
Просто будь в осознанности всё бодрствующее время, когда сформируется привычка оставаться осознанным - тебя автоматом выкинет. Никакой универсальной техники быть не может.
>> No.158527 Ответ
>>158523
Отложенный метод. Остальное зависит от твоего намерения и осознанности.
>> No.158528 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.
Почему не хочешь? Мне бы было очень интересно.
У меня например, после того как я посмотрю в зеркало, отражение ведет себя очень странно, тело сковывает, появляется какой-то животный страх. Проснуться не получается. Обычно в "двойные сны" закидывает, но второй сон в отличии от первого вообще из какого-то мяса состоит, где происходят разные неподдающиеся логике даже для сна вещи.
Поведай как там у тебя, будь няхой.
>> No.158536 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС
Хуй знает, я смотрел - было просто кривое лицо, больше ничего, потом просто занимался своими делами.
>> No.158539 Ответ
>>158536
Аналогично.
Полагаю те аноны, которые видят в зеркалах крипоту, просто ожидают ее там увидеть.
>> No.158541 Ответ
>>158539
Ожидал увидеть крипоту, а увидел просто себя. Правда, не совсем такого, как ИРЛ
>> No.158547 Ответ
>>158541
Ну у меня оно было жутко раскосое.
>> No.158549 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.
Ебать ты шизик
>>158498
судя по комментам, их здесь нет. кстати, 2-3 раза в неделю это результат новичка.
такжк и твой "гуру совместных сновидений" живет в своих сказках
>> No.158551 Ответ
>>158549
А ты крут. Сколько раз в неделю осознаёшься?
>> No.158571 Ответ
Заметил, что если принять мелатонин и лечь в кровать, можно не просто наблюдать гипнагогические образы, но и вызывать воспоминания о прошлых сновидениях, на следующее утро о них уже не помнишь, но то, насколько просто эти воспоминания приходили мне в голову, меня удивило. Будто память переключается на сны и они становятся как на ладони, а обычная память уходит на задний план.
>> No.158644 Ответ
Файл: 5660l[1].jpg
Jpg, 42.52 KB, 544×288
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
Мне такой пиздец оказывается снится. Если бы я не тренировал запоминание снов я бы сейчас даже и не помнил того пиздеца, жил бы себе спокойно. Скорей бы уже осознаться чтобы хоть как-то этим пиздецом управлять.
>> No.158650 Ответ
Аноны, было 3 ОСа за последние полтора месяца, но ни в одном из них я не чувствовал реалистичности, хотя пытался углубляться, но все тщетно, ЧЯДНТ? И второе, почему во время НЕосознанного сна люди говорят и со мной и друг с другом, но когда я осознаюсь все ведут себя очень инертно, максимум просто смотрят на меня, не отвечают, если я спрашиваю, не сопротивляются ничему. Я, конечно, понимаю, что 3 ОСа мало, но все же, часто ли у вас такое?
>> No.158664 Ответ
у кого-нибудь сработал метод Раузиса?
>> No.158681 Ответ
>>158664
У меня - нет.
Мимо-импотентный-ОСер,-у которого оч редкие и оч мутные ОС
>> No.158683 Ответ
Конфы в телеграме:

@astralos
Больше всего народу. Несмотря на название, дискасс в основном прагматической направленности.

@ircfaza
Чат вконтачевской группы (club67747707). Побольше банальной эзотерики, но в пределах.

@ldach
Похоже, задумывалась как конфа харкачевского /ld, но теперь это что-то отдельное. Очень много нерелейтеда.
>> No.158691 Ответ
На доброчане нету же треда по Активному Воображению (АВ)?
Спрошу здесь. Это нормально, что в воображении я смотрю на мир не от первого лица, а от третьего? Т.е. я вижу свой "аватар" с моей внешностью. Я понимаю, что это сам я, моя личность.
>> No.158728 Ответ
Кто-нибудь использует (овал) Калею? Где заказывали? Хочу попробовать, но смущает широкий выбор магазинов и разность цен в некоторых.
>> No.158734 Ответ
>>158728
В методичке давний отчёт двух анонов об её использовании, почитай на досуге. Помню, не особо распробовал, но опыт крайне интересный был.

>>158691
Треда такого не встречал. Из моего опыта, совершенно нормально: регулярно переношу внимание на третье лицо, что позволяет неплохо проработать детали окружения и углубить внимание к воображению.

>>158650
Пробуй другие методы углубления, если использованные не сработали; посвяти несколько ОСов плану по осваиванию техник углубления и удержания, чтобы подобрать действенные в твоём случае. С персонажами сна подобное - это совершенно обыденное явление, на первых порах с ними вообще лучше не контактировать, так как с лёгкостью затягивают обратно в сюжет сна. Позже сможешь освоить техники по их, что называется, углублению - тогда будут поинтереснее.

>>158644
Отличная мотивация, десять будущих сноходцев из десяти. Единственное что не спеши управлять всем подряд, лучше поначалу понаблюдай за происходящим да поразмысли в достойной сновидческой компании, к чему бы свою осознанность и каким образом применить.

>>158571
Интересный эффект. Продуктивная и продолжительная работа с картой сновидений вызывает похожие ощущения.

>>158528>>158526
По зеркалам достаточно над их символизмом поразмыслить, чтобы понять суть происходящего в ОСе, да или хотя бы по самым поверхностным ассоциациям пройтись. Условно говоря, в ОСе можно увидеть в зеркале отражения себя с позиций бессознательного, особенно в глубоком сне. Этакий взгляд без прикрас на то, каков ты за пределами собственных о себе представлений. Больше всего меня тронул образ того, как один анон взглянул на себя в зеркало в глубоком сне, и увидел крайне привлекательного персонажа с очень длинными серебристыми волосами.

>>158504
Если не изменяет память, гипотеза заключалась в том, что у эзотериков не возникает проблем с мотивацией, а вот сторонники научного подхода рано или поздно сливаются из мира снов. В таком случае, видимо, у первых гремучая топка фантазий больного ума питает осознанность, не иначе.

>>158498
С сердцебиением всё хорошо, иногда пресловутое фантомное выбивает, иногда от сильных эмоций вылетают, просыпаясь от рвущегося из груди сердца. Продвинутым я себя назвать не могу, так что пользы в дискуссии от меня вряд ли много будет.

>>158314
Без плана действительно лучше не обходиться даже достаточно продвинутым сновидцам, а начинающие и вовсе рискуют ОС растратить впустую. Со спуском и подъёмом интересное наблюдение.

>>158313
Пробуй ещё, пробуй иначе, пробуй больше, не вижу проблемы. Не так уж и часто всё складывается удачно с первых же попыток.

>>158311
Видео не смотрел, волшебных таблеток не бывает. Только упорная практика, только хардкор.

>>158260
Весьма занимательная история. Была у меня примечательная знакомая с похожей ситуацией: прирождённая сновидица, которая начала осознаваться в раннем детстве из-за кошмаров, в итоге добилась стабильных ОСов, чего-то в них набедокурила со своими обидчиками и в итоге осознаваться перестала, выстроив вокруг произошедшего какую-то сложную систему объяснений и слоёв смысла. Кришна-Самость в роли доброго чувака в снах трёхлетнего пацана - это вообще пушка, конечно. Удивительно же. Насчёт символики смерти действительно верно ниже подметили: смерть и секс во снах - это две вещи, которые в символическом смысле крайне редко имеют отношение к, собственно, смерти и сексу. Так что образу про 2024ый год не стоит придавать буквальной трактовки. А вот осознание в тесном помещении в беспомощном состоянии - это уже интереснее. Напоминает ту мою сновидицу, которой просто обрубили ОСы, чтобы она больше не творила бед. Или меня, гм. Могу посоветовать им заняться Активным Воображением и вновь повстречаться с добрым чуваком. Вполне возможно, что он уже заждался твоего друга. Впрочем, быть может, он уже и сыграл свою роль, и сейчас в его вмешательстве нет нужды.
>> No.158781 Ответ
>>157390
>>157446
Ну вы и везунчики. У меня в ОСах чувствительность полностью пропадает.
>> No.158783 Ответ
>>157446
Натрахаться нужно в ОСах или ИРЛ?
И кстати,Кто-нибудь взаимодействовал с так называемой Анимой? Как этого достичь? Какие профиты получили? Что будет если ее трахнуть? Да и вообще, поделитесь достижениями. А то сегодня целых 3 ОСа подряд было, пытался послушать музыку, чтобы потом записать, но проснувшись, не смог вспомнить. Помняю только то , что вступление было из 2х гитар и потом барабаны подтянулись. Вообщем замотивируйте.
>> No.158784 Ответ
Файл: 14383829272621.jpg
Jpg, 809.66 KB, 1920×1084 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14383829272621.jpg
Аноны, возникли вопросы, может платина, я хз. Короче, здоровая психика - объективный набор догм, или для каждого здоровая психика определяется по своему. Я, допустим, лет с 15 не любил людей, и, если в ОСе я каким-нибудь образом заставлю себя любить общество, это будет рассчитано как мое исцеление или как изменение "настроек" моего мозга? Если я избавлюсь от всех тараканов и комплексов стану ли я эталоном психического здоровья? Можно ли факапнуть себя до точки невозврата? Ну и еще подкиньте идей чем можно заняться в ОСе.
>> No.158785 Ответ
>>158784
> изменение себя в ОСе
Няща, ты опираешься на anecdotal evidences. Пруфов, что ОСы что-то меняют, нет.
В отличие, скажем, от веществ.
> лет с 15 не любил людей
Что именно ты имеешь в виду, говоря «не любил людей»? Интровертность? Мизантропию? Что-то ещё?
> любить общество
Платонически? Эротически? В религиозном смысле?
Поясни, пожалуйста.
>> No.158786 Ответ
Файл: tumblr_static_tumblr_static_bhp27k59d60oco84s8s8ww.jpg
Jpg, 25.90 KB, 480×271 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_static_tumblr_static_bhp27k59d60oco84s8s8ww.jpg
>>158691
Треда нет. Имхо, видеть от третьего лица нормально
>>158784
Зависит от степени не люви к людям. Может после одного ОСа излечишься, но, лично я считаю, тебе понадобиться намного больше времени чтобы излечиться если это возможно. Эталоного психического здоровья не существует может для тебя есть, лол и ОСы не универсальная палочка-выручалочка, все проблемы она чисто физически решить не сможет. Факапить ты можешь, но подсознание вряд ли тебе позволит. И стандартный пионерский набор: посмотри в зеркало, поняшись, потелепортируйся, попробуй создать что-нибудь, спускайся пониже и попробуй удержаться
>> No.158796 Ответ
>>158783
> И кстати,Кто-нибудь взаимодействовал с так называемой Анимой? Как этого достичь? Какие профиты получили? Что будет если ее трахнуть?
Несколько раз её видел, судя по всему, крайне недалеко ушедшие от неё аспекты (ну то есть не Анима в чистом виде, но очень близко) и буквально пару раз её саму в чистом виде, впечатления самые положительные. Проблема в том, что сны с ней были не осознанные.

Гораздо интереснее вопрос - встречали ли аноны мужского пола своих анимусов. Не Тень, не Самость, а именно анимуса.
>> No.158797 Ответ
>>158796
Гораздо интереснее вопрос, учат ли аноны мужского пола матчасть. Очевидно, нет.
>> No.158802 Ответ
Судя по последним постам в треде, с помощью осов нельзя лечить свои психологические баги, поэтому у меня вопрос: а почему в методичке тогда написано, что можно? Почему там есть несколько историй в подтверждение этому?
>> No.158806 Ответ
>>158802
это мня фантазии автора-студентоты. воздействовать на какие то моменты можно, то там очень сильно преувеличено (напизжено), а концепция Архетипов и в том числе Анимы вообще антинаучна и академические психологи рофлят с таких шизиков
>> No.158808 Ответ
>>158806
На какие именно моменты? Ты пробовал так делать, кстати?
>> No.158809 Ответ
>>158783
>>158796
> анима

Что это такое? Первый раз слышу.
>> No.158815 Ответ
Приснилось, во-первых, как я записываю свою сон, а во-вторых - как я думаю, как его лучше организовать. Чд?
>> No.158818 Ответ
>>158815
непрямые
>> No.158819 Ответ
>>158818
Что "непрямые"?
>> No.158820 Ответ
>>158819
А, извини, не прочитал тред с начала

А вы точно знаете, что сны можно связать в карту? Мне снится какой-то бессвязный абсурд, чаще всего.
>> No.158821 Ответ
>>158809
Женская частица в мужской душе.
>> No.158834 Ответ
Дела такие, ребят, значит.

Первые два месяца всё было хорошо. Сны, часто удивительные , записывались пунктуально и легко. Было даже чувство какой-то свежести, освобождения. Записи никогда не перечитывались, я хотел прочесть через год сразу и сделать некоторые психоаналитические обобщения. Прошло семь лет, но тетрадка со снами так и лежит непрочитанная. Сам отказ от чтения, откладывание его «на потом» был началом очень тяжёлого и болезненного состояния. Сперва возникли задержки в фиксации. Сломанные ветви моих снов откладывались в сознании. Проходили дни, недели. Уже нужно было записать пять, семь, десять снов. Но всё как-то рука не поднималась. Потом всё же я их записывал, и это приносило облегчение. Но через две недели наступал новый срыв, и гора незаписанных, мучительно живых снов начинала расти и расти. Сны начинали расползаться, как раки из перевёрнутой корзины. Следующим этапом невротической реакции явилось возникновение «двойных снов». Я видел сон восхитительной сложности и красоты. Потом во сне же я его записывал и, успокоенный, умиротворённо засыпал. Когда же просыпался, то отчётливо помнил, что что-то записывал, но что конкретно – забывал напрочь. В результате вся система снов, вся подсознательная жизнь деформировалась, болела, но не пускала рассудок в свою область. Состояние было очень неприятное и даже после отказа от ночного дневника продолжалось еще долго. Ещё чуть-чуть и я бы начал сходить с ума. Это был урок.
>> No.158835 Ответ
>>158834
Пришло время читать тетрадку.
>> No.158836 Ответ
>>158835
Я не он, но я как-то побаиваюсь входить в собственное подсознание, бог знает, что может открыться. Была недавно пара кошмаров, причем рекурсивных - бегаю по темным комнатам от чего-то, что не является, но вот-вот проявится.

Есть пара вопросов, няши.
1. Насколько я понимаю, дело в том, чтобы порой вызывать и удерживать вот это самое "ощущение" сомнения, когда по одной мельчайшей детали вдруг становится видна подложность обстановки в целом, а потом иллюзия рушится, как карточный домик.
2. Ученые говорят, что прообразами явлений во снах могут быть вполне конкретные физические чувства, заболел зуб - приснилось одна, ветер подул - другое. Как отделить подобные моменты от тех, которые идут от подсознания и от событий недалекого прошлого, например.
3. Мне часто снится жуткий абсурд, у меня сомнения, составлю ли я когда-нибудь все это в единую карту.
4. Пытаюсь объяснить себе, что реальность и сон равноправны, но внутренний критик говорит вот что - как А может быть Б, как одно может обозначать другое? Ну, вы знаете, этот ехидный голос собственного собственного мистера Хайда, совести, или как его там.

Вообще, я по жизни всегда желал странного и был больше склонен ко всякой эзотерике, но как раз, когда я обратился к теме осознанных снов, все научное во мне как будто бы по принципу "от противного" воспряло.
>> No.158855 Ответ
. Какие-то отблески осознанных снов на краткий момент появлялись, но едва осознав их, я сразу выпадал. Тут надо как-то блюсти баланс между устремленность на цель и отсутствием напряжения. К тому-же, проблема в том, что как только я начинаю действительно засыпать, намерение пропадает.
Как бы сказать, одной частью своего сознания я, вроде бы, уже вижу сны, другая как будто бы остается тут и все слышит, потому что как еще можно удерживать намерение, как не пребывая в сознании.
>> No.158903 Ответ
Аноны, если я кроме картинки во сне начал время от времени задавать вопросы, чувствовать осязание и слышать музыку, то я сделал шаг в сторону ос или у меня просто так все это начало получаться?
>> No.158931 Ответ
>>158806
> концепция Архетипов и в том числе Анимы вообще антинаучна и академические психологи
Ху из "академические психологи"? И научный метод в психологии не применим, т.к. вся информация в исследованиях сугубо субъективна, пока не сделают разрешение в МРТ до пары нейронов про научность можешь забыть
>> No.158934 Ответ
>>158931
> И научный метод в психологии не применим, т.к. вся информация в исследованиях сугубо субъективна
Пример научного метода в психологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Конечно, всякого рода психоанализ глубоко ненаучен, но ведь это даже не психология.
>> No.158945 Ответ
Файл: 274503_1.jpg
Jpg, 39.79 KB, 800×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
274503_1.jpg
Выяснил что фап очень плохо влияет на качество снов. Как у вас с этим?

Не могу понять был ли это ос. Я ходил по комнате, знал что это сон и вроде осознанности не было, все что я делал было как бы частью сюжета. Я смотрел на свои руки, они были обычными, как в жизни, когда смотрел на них пространство вокруг искривлялось и чернело. Потом пытался взлететь, не получалось. Я делал это не по своему желанию, это был сюжет.

Во сне встретился к неким персонажем, он мне дал механизм(он был похож на открывалку для консервных банок) и сказал что с его помощью можно влиять на сон (управлять им? что-то связанное со сном). Сказал что нужно во сне взять его и покрутить. Вокруг были другие npc, они начали его ругать, говорить что это очень плохо и что я умру. Подсознание не хочет чтобы осознанная часть проникала в него?
>> No.158947 Ответ
>>158945
Это был сон про ОС, продолжай практику
У меня после нескольких попыток спуститься в подвал в ОС и АВ, ОСы совсем отрубило, бессознательное видно действительно против таких попыток
>> No.158948 Ответ
>>158947
что за АВ?
Прямо совсем ос отрубило? Можешь пожалуйста рассказать подробнее или ссылку на свой пост дать?
>> No.158951 Ответ
>>158948
Активное Воображение, пытаюсь тут освоить потихоньку
Постов не писал, да и не о чем особо, ОСы были по сути больше спонтанные 3-4 в месяц, а потом отрубило, уже наверно год прошёл, надо глянуть дома дневничок
>> No.158958 Ответ
Такой вопрос, господа:
У Радуги написано, что рекомендуется практиковать ОС 2-3 дня в неделю для начала. Мол если больше, то результат хуже.
Что посоветуете, опытные сновидцы, по режиму практики?
>> No.158961 Ответ
А таки как вы отличаете ОС от "обычного" сна? Откуда берется уверенность, что вы "контролируете" ход событий, а вам не просто снится, что вы контролируете?
Абсолютно любой свой сон я могу соотнести с какими-то своими мыслями и переживаниями на яву (преимущественно теми, которые получили наибольший эмоциональный отклик) -- я не узнаю чего-то нового о себе, это просто как подытоживание какого-то временного отрезка. Так чему удивляться, когда вы, форся мысли о контроле во время бодрствования, в конечном итоге видите сон, где якобы все "контролируете"?
Так же ОСы позиционируются как способ избавления от "тараканов". Из всего вышесказанного закономерный вопрос: не проще ли просто быть откровенным с самим собой, а не задвигать их настолько далеко, что лишь сон способен вам напомнить о их существовании?
>> No.158965 Ответ
>>158961
> Абсолютно любой свой сон я могу соотнести с какими-то своими мыслями и переживаниями на яву
При чём здесь соотнесения и ассоциации?

В исследовании всё просто, выполняешь инструкцию = осознанный, не выполняешь = нет. В личной практике то же самое: реагируешь ли ты, исходя из своих актуальных планов и понимания ситуации? Алсо возьми опросник LuCiD Восс, и посмотри, какие там есть пункты.

> не проще ли
Проще. А проще всего быть Буддой. Как в песне поётся,
It could all change in a blink of an eye
But that's the reason why it will never change
>> No.158966 Ответ
хм, единственное осознанное сновидение у меня было в детстве, в лет эдак 7-8. Вообщем лег спать я около 8 часов(зимнее время). Вскоре я проснулся но не совсем, у меняя лишь было такое чувство. На самом деле я спал, присутствовало чувство закрытых век, то есть я мог их открыть и тогда я бы проснулся, но я этого не делал. Я смог встать с кровати, на которой я спал, и тупо походить по комнате. Было такое чувство как будто я реально хожу, и контролирую свои действия, причем все было от первого лица. Закончилось тем, что я перешел в другую комнату и проснулся. Когда открыл открыл глаза, показалось что я вовсе не спал, только закрыл и открыл глаза, далее ничего такого не наблюдал.
>> No.159014 Ответ
Файл: good-news-everyone-6-magellan.jpg
Jpg, 170.75 KB, 400×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
good-news-everyone-6-magellan.jpg
Похоже я понял причину невозможности двигаться во сне
Сегодня был обычный сон и ближе к просыпанию появилось то же состояние, а когда проснулся, то лежал на животе, похоже давление спереди и воспринималось во сне как невозможность двигаться
>> No.159023 Ответ
Сап, последний раз тред читал году в 2012. Какие сейчас модные техники и где почитать можно? Всё что я помню, это вести дневник, делать руку и тренировать прямые.
>> No.159024 Ответ
>>159023
А ну и сразу вопрос, у меня часто бывает сонный паралич, каким способом мне из него выходить в фазу, я уверен что как-то можно, но никакие фантомные раскачивания и усилия "встать из тела" мне не помогают. Да и вообще бывает после просыпания оказываюсь в фазе, но лёжа на кровати, и у меня никак не получается встать, меня просто "присасывает" к кровати. Это серьёзная проблема, все эти техники вроде прислушивания, всматривания и расскачиваний в данном случае у меня не работают, на руку бывает получается посмотреть, это усиливает осознанность, но встать один фиг не получается
>> No.159026 Ответ
Я просыпаюсь ночью и могу вспомнить 1,2 сна легко.
Просыпаюсь утром и ничего нового вспомнить не могу. Хотя раньше я утром штуки 3 мог вспомнить.
ЧЯДНТ?
>> No.159029 Ответ
>>159026
Дневник снов ведёшь?
>> No.159032 Ответ
>>159029
Да, 3 месяца
>> No.159033 Ответ
>>159032
Ну не знаю. Например у меня вчера сон был не кратен 1,5 часам и я мало что вспомнил, а сегодня 7,5 часов поспал и всё более менее запомнилось. Может в этом дело? Там же нужно на нужную фазу сна просыпаться. Ну и за режимом следи. А вообще всякое бывает, потерпи просто, попробуй дневник снов перечитать
>> No.159057 Ответ
>>159023
В новой методичке в оп-посте почти все есть
>> No.159142 Ответ
Файл: -26953_403712763.jpg
Jpg, 81.80 KB, 800×539 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-26953_403712763.jpg
Воспоминание в снах.
Бывает что во сне вспоминаешь что-то, причем в жизни такого точно небыло. По пробуждении кажется что во сне ты вспомнил события другого своего сна. Так ли это или это просто еще одна фантазия в форме воспоминания?
>> No.159143 Ответ
>>159142
Имхо, думаю, что это так. Несколько раз во сне вспоминал события своего "прошлого", которые по пробуждению оказывались моими старыми снами. Проверял по дневнику снов - действительно те сны были на самом деле.
>> No.159147 Ответ
Мне снилось что я стою у себя дома и слушаю на mp3 плеере лекцию про сны. Я решил проверить сплю ли я, выразил сомнение и только начал смореть с сомнением на окружающее услышал очень громкий лай собаки в другой комнате, я вышел в коридор и проснулся. Я чувствовал что по телу разливаются теплые покалывания, это было очень необычно. Это первый раз когда DILD "сработал".
>> No.159205 Ответ
Файл: 1279153628727.jpg
Jpg, 79.59 KB, 1000×667 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1279153628727.jpg
Привет, осознач. Неделю назад решил вкатиться в ОСы, начал вести дневник сновидений. Первые три дня было всё хорошо - просыпаюсь, сны как на ладони, записываю их в дневник в подробностях, попутно вспоминаются давно забытые сны, в которых были те же локации и в которых я переживал те же эмоции.

Но последнее время ощущение, что подсознание сопротивляется моему желанию записывать сны. С утра они вспоминаются куда менее четко, сложнее вспомнить, что нужно записать сон. Один раз записал на листочке, хотел переписать в файлик на компьютере, который является основным дневником, и всё откладывал до поздней ночи (прокрастинация мне свойственна, но в этом я почувствовал прямо что-то неестественное).

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как бороться?
>> No.159206 Ответ
>>159205
А зачем тебе это?
Вообще, вполне естественно, что бессознательное противится работе со снами, ящитаю. Они не должны быть источником информации в нейросети нормального здорового животного, учащегося выживать на основе реальных данных. Да и какой тебе профит субъективный записывать сны, если они не являются исключительными? Ты этим занимаешься не потому, что получаешь зарплату.

Я выходил из этой ситуации тем, что начинал внимательнее засыпать. Процесс утраты сознания довольно интересен и перекидывает мостик между двумя твоими жизнями.
>> No.159211 Ответ
>>159205
Попробуй еще четко выражать намерение перед сном. Например "мне нужно запоминать сны, сегодня я запомню сон", нужно действительно захотеть. Еще важно проснуться в правильной фазе чтобы хорошо помнить сон, (ЕМНИП сразу после REM), еще нужен постоянный режим сна, короче в методичке есть все.
>> No.159224 Ответ
>>159147
> DILD
Как перестать орать с этой аббревиатуры?
>> No.159231 Ответ
Файл: Capture.PNG
Png, 87.80 KB, 711×420
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18
>>159224
Ньюфаги...
>> No.159244 Ответ
Доброаноны, мне интересно — люди, у которых нет таланта к визуализации, могут попасть в ОС?
Лично у меня, когда я закрываю глаза, темнота, и даже если представляю что-то, не могу увидеть это. При этом, это не афантазия заболевание, я прекрасно запоминаю лица, местность и т.п, могу задизайнерить что-нибудь (без изыска, конечно). Также, когда перед сном смотрю в темноту своих век, образы не появляются. А если и появляются, то похожие на те хрени, которые "видны" на только что закрытых веках после недолгого созерцания света.
У кого из анонов есть такое? Как бороться? Что делать?
P.S.: АВ, соответственно, не работает.
>> No.159245 Ответ
>>159244
> Доброаноны, мне интересно — люди, у которых нет таланта к визуализации, могут попасть в ОС?
Могут.
>> No.159246 Ответ
>>159245
Как? Чем отличается подход? или вообще ничем?
>> No.159247 Ответ
>>159246
ОС в отличии от АВ - это не визуализация, а кто бы мог подумать сновидение. Есть, конечно, техники входа использующие представление образов или ощущений, но также существует масса других методов, требующих совсем иных талантов. Взять, например, классическую технику проверок реальности, где в течении дня ты периодически думаешь: "а не сон ли это?" и с подозрением осматриваешься по сторонам. Делаешь так неделю-другую, а потом однажды тебе снится сон, где ты по привычке спрашиваешь себя и внезапно понимаешь, что действительно спишь. Вот где здесь визуализация? Нет её.

другойанон
>> No.159248 Ответ
Файл: medium.jpg
Jpg, 206.78 KB, 500×332 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
medium.jpg
Провел эксперимент с валерианкой. Вчера не удалось записать, но помню что было 2 ярких сна. Сегодня, я тоже попробовал. Тоже плохо с записью, но один более менее успел записать. Тот что записал был более странным чем обычно. Такое впечатление что ассоциации работали более свободно. На форумах тоже пишут что из за нее странные сны.
>> No.159250 Ответ
>>159244
Люди по разному воспринимают мир, есть визуалы, аудиалы, кинестетики и прочие, хорошо в визуализацию могут только первые, другие хуже, а некоторые вообще никак, просто у них ведущие каналы другие, пробуй слушать, или ещё что то в этом роде, можешь попробовать описать словами то, что по твоему мнению должно происходить
>> No.159280 Ответ
Сегодня был ОС (руку сейчас активно не делаю, дневник не веду). Кстати, в самом ОСе осознался не смотря на руку. Не забыл о том, что нужно тереть руки друг об друга и не смотреть внимательно в одну точку. Внезапно на локации появилось куча девушек, мол, выбирай любую, что я и сделал и пошел с ней няшиться, вместо того, чтобы заняться чем-то более интересным. В принципе это скорее всего потому, что не было четкого плана ОСа, но есть небольшое сомнение: вдруг это меня подсознание так отвлекает, чтоб я не лез куда не надо?


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]