[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 156671. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: text, video, code, image, pdf, flash, vector, music, archive
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.156671 Ответ
Файл: LD_Thread_9.png
Png, 3519.50 KB, 1532×1404 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
LD_Thread_9.png
Добро пожаловать в тред, посвящённый практике осознанных сновидений. Снова.

В этом треде мы пишем репорты и гипотезы, задаём вопросы и помогаем друг другу. Можно при желании рассказывать о себе и своей практике ОСов, выбрав ник или аватарку, под которой будешь сообщать о своём прогрессе и задачах: это поможет более опытным сновидцам давать подходящие рекомендации. В конце поста приведены ссылки на различные материалы и наработки сновидцев треда, и в них можно найти всё, что нужно знать начинающему сновидцу о мире сновидений.

Задавай вопросы, делись успехами, учись вместе с нами - в общем, присоединяйся. Всё во имя того, чтобы зашедший на Доброчан сновидец не чувствовал себя одиноким. Главное - без фанатизма!

FAQ
Предположим, ты ничего не знаешь по поводу ОСов, но хочешь узнать. Тогда этот не очень краткий FAQ - то, с чего ты можешь начать.

Что такое осознанное сновидение, ещё раз?
Это состояние сознания, похожее на простое сновидение, но в нём ты помнишь, что это не реальность, и можешь контролировать происходящее. «ОС» – прижившийся термин, хотя войти в такое состояние можно по-разному: не только осознавшись во сне, но и едва проснувшись, или вовсе из бодрствования. Эффективность разных способов и их сочетаний меняется от человека к человеку.
Некоторые люди верят в астральные путешествия, тонкий мир, выход из тела и прочее; в данном треде принято считать все эти явления по сути тем же ОС, ограниченным эзотерическими теориями (или вообще самовнушением) сновидца, и точно так же происходят в его голове.

Чем оно хорошо?
Это свобода, анон. Свобода и расширение твоих возможностей. Раньше ты мог только спать и видеть сны – когда интересные, когда не очень. С ОСами ты вправе выбирать, менять и творить сам. Это одно из самых удивительных развлечений, доступных человеку.
И, как уже говорилось, это может стать чем-то большим, нежели развлечение. Пространство сна – не просто набор галлюцинаций, это продукт твоего бессознательного, твоя изнанка, твой самый настоящий внутренний мир. Таким образом ОС - редкая возможность встретиться лицом к лицу и в реальном времени с «тем, что ты есть», собственными страхами, надеждами и воспоминаниями, лучше понять себя или даже решить укоренившиеся проблемы, перед которыми пасует чистый рассудочный подход. Хотя после вопроса “что” возникает “как”, и тут есть разные мнения.

А чем оно плохо?
Само по себе ничем; возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более. Они никак не угрожают твоему благополучию во сне или наяву.
Однако есть нюанс. ОСы – как инструмент в руках пользователя. Допустим, ты хочешь использовать сны для активного изменения каких-то своих психологических качеств. Есть ли у тебя базовые знания психологии, желание изучить проблему прежде принятия решения, доброжелательное отношение к своей психике и себе самому – мы не знаем. Ты можешь преуспеть, а можешь разочароваться и даже получить неприятный опыт. Но хуже всего, если у тебя есть настоящие заболевания психики и ты будешь терять время, а то и усугублять их вместо лечения. Много ли веры тем поправкам, которые пробует в себя внести человек с нарушенным мышлением? Никто, на грани психоза занимающийся «самосовершенствованием» через ОСы или иные практики, пока ещё не стал сверхчеловеком – зато бывали случаи, когда он мнил себя таковым. Вывод: ОСы не заменяют профессиональную помощь. Тебя предупредили.

Окей, я хочу попасть в ОС. Что мне надо делать?
Вариантов тьма и в гуглдоке подробнее расписаны некоторые, но сначала давай поймём, какие навыки тебе точно пригодятся.
А) Память. Удачно осознаться во сне, а потом начисто забыть, что там делал – обидно. У большинства людей слабо развита память на события снов, они быстро “стираются”, и чтобы натренировать память, тебе понадобится в первую очередь Дневник снов. Его можно вести на бумаге, механическое запоминание неплохо помогает перекинуть мостик между миром сна и яви. Чем быстрее зафиксируешь свои сновидения - тем лучше, многие спят с тетрадью у изголовья, чтобы не терять время, а то и с диктофоном или даже ноутбуком. Выбор за тобой, и постарайся, чтобы запись доставляла тебе удовлетворение: к примеру, купи красивую общую тетрадь и ручку. Я вот сразу пишу теги в бумажный дневник, а позже, обдумав, подробно печатаю сон, присваивая «центральному» сну ночи уникальный заголовок, отражающий суть, и иногда прикрепляя картинку. Полезно время от времени перечитывать записи.
Б) Осознанность. Люди обычно идут по жизни на автомате, теряя себя в делах, механических привычках, работе. В ОСе такой подход плачевен: сам не заметишь, как «провалишься в сюжет» – снова начнёшь некритично относиться ко странностям сна, принимать как должное свою роль в нём. Поэтому осознанность, как и память, нужно развивать. Для этого применяются разные методы, основанные на частых отличиях сна и реальности: например, тексты во сне меняются, если посмотреть второй раз, а рука – просто кисть твоей руки – выглядит не совсем нормально (метод с рукой для многих самый простой и эффективный). Если ты несколько раз в течение дня посмотришь на руку, отыскивая в ней странность, и серьёзно задашь себе вопрос "а не сон ли это?", усомнившись в происходящем - то этот навык проникнет и в обычный сон. Тут есть очень важный момент, анон: ты учишься не смотреть на руку, ты учишься сомнению в реальности происходящего, критичности восприятия, собранности, вниманию, памяти на последние события, и так далее. Странный вид руки во сне является просто вспомогательным элементом, иногда она будет выглядеть обыкновенно, но само подозрение уже тебе поможет. Это относится и к остальным методам "проверки реальности", реалити-чекам: если они превращаются в очередную автоматическую привычку, то теряют всякий смысл. У тебя может быть собственный признак сна, например, слегка подпрыгнуть и проскользить несколько метров над землёй. Осознанность в течение дня и сама по себе полезна, без ОСов – быть может, ты с удивлением поймёшь, как многого раньше не замечал.
В) Намерение. Это важнее всего. Ньюфаги, впервые услышавшие про ОС и загоревшиеся идеей, часто получают свой первый осознач в ту же ночь. Намерение - хрупкая штука, если ему не сопутствует вера в себя: такие же ньюфаги могут забросить всё дело, охладев из-за того, что не получили быстрого успеха, хотя с более спокойным позитивным настроем и они бы летали в кущах бессознательного. Часто говорят, что намерение ничего не даёт при мрачном, вялом настрое; может, так и есть. Хорошее настроение никому не вредило. Намерение можно укреплять установкой на осознание и оно сильно зависит от плана на ОС.

Наработки из прошлых 2,5 поколений тредов, среди которых можно найти научные материалы, отчёты любителей, различные переводы и полезные FAQ:
1. Методичка, созданная первым поколением сновидцев: http://dobrochan.ru/src/pdf/1301/Metodichka.pdf
2. Гуглдок смутных времён, когда тред погружался в /b/: http://goo.gl/NE4e5V
3. Гитбук времён возврата в /u/, аккумулировавший интересные научные материалы, раскопанные и/или переведённые вторым поколением, а так же часть предложений и идей, вошедших туда же: http://lucid.gitbooks.io/lds/
4. Новая книга Михаила Радуги от 2015 года - содержит все его исследования и техники, советы. Советуется купить, если можете: https://www.dropbox.com/s/z983ompdxzl452m/MikhailRaduga-Phase2015.pdf?dl=0
5. Переведённый аноном метод Раузиса — >>155101 (http://pastebin.com/ALmTdYmA)

Факультативно:
Карл Густав Юнг («Человек и его символы» http://www.flibusta.net/a/19574) - пожалуй, самый систематический подход к объяснению бессознательного, в Методичке используются некоторые идеи Юнга.
И прочие книги из дискурса глубинной психологии.
Критическое отношение пригодится при чтении любой из этих работ.

Прошлые треды:
1) >>/b/2067538
2) >>/b/2197877
3) >>/b/2527776
4) >>/b/2705196
5) >>129799
6) >>139959
7) >>145960
8) >>150568
>> No.156672 Ответ
Файл: cf654b69f4f083350d3baf1662b03ad3.png
Png, 739.41 KB, 600×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cf654b69f4f083350d3baf1662b03ad3.png
>>156671
Итак, господа сновидцы, новый тред осознанных сновидений. В роли ОП-пика у нас вольная интерпретация коллажа толковача в минорных тонах, иронично обыгрывающая издавна тихонько тлеющий антагонизм двух сновидачей - солярного и лунарного, так сказать. Хотелось бы напомнить всем присутствующим, что вот уже шестой оборот солнечного колеса встречает пьяный корабль нашего треда в спокойных водах Доброчана на своём задумчивом пути из вечности в вечность. Солидный рубеж. Ну а мы с вами продолжаем нашу добрую традицию сновидений и не даём погаснуть огню осознанности на маяке университета Доброчана. Всё во имя того, чтобы начинающий свой путь сновидец не чувствовал себя одиноким. Главное - без фанатизма!
>> No.156681 Ответ
Файл: 8775711.jpg
Jpg, 94.00 KB, 640×498 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8775711.jpg
>>156672
Очень годный пост, спасибо, анон.
>> No.156687 Ответ
>>156681
Анончик, я сейчас имею желание рассказать бОльшему количеству людей об ОСах. Есть идея выступить на какой-нибудь конференции (пока только идея, а не намерение). Так вот, если что - стоит ли людям рассказывать об этом треде? Все-таки одна из самых больших, если не самая большая площадка об ОС в русскоязычном пространстве. Но при этом есть вероятность, что придут люди не знакомые с бордами.
>> No.156689 Ответ
Файл: разное-котэ-праздник-к-нам-приходит-3540890.jpeg
Jpeg, 183.58 KB, 811×1014 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
разное-котэ-праздник-к-нам-приходит-3540890.jpeg
>>156687
Мне кажется, люди не знакомые с бордами не осилят общение в таком формате. По-моему, ньюфагов становится меньше и меньше, приток людей уже пересыхает. Как вариант, организуй паблик в вк. Сейчас это наиболее удобный вариант почти для всех.
>> No.156690 Ответ
>>156671
Оппик офигенный!
>> No.156691 Ответ
>>156687
> Но при этом есть вероятность, что придут люди не знакомые с бордами.
Притока людей действительно нет. Как по мне - пусть приходит кто угодно, лишь бы темой интересовался.
>> No.156692 Ответ
>>156689
А ты хочешь толпу гоблинов с вк? За то тут ты получишь действительно интересующихся людей. Сам вот пришел сегодня. Так как действительно увлекся но читал только лабержа и погугля немного сюда меня занесло.>>156689
>> No.156694 Ответ
Аноны, что думаете о технике ADA (и ее интерпретации http://2ch.hk/ld/res/6842.html#6865 ).
Не возникают ли проблемы с засыпанием после такого напряжения мозга?
>> No.156705 Ответ
>>156694
Ранее в тредах аноны, практиковавшие ADA, обсуждали её и даже переводили что-то из статей с англоязычных форумов, если память не изменяет. В гуглдоке посмотри в пункте "Постоянное осознание". Проблем с засыпанием возникнуть не должно, так как "напряжение мозга" - это несколько более комплексный механизм, так сказать. Если имеешь опыт медитации, то начать практиковать с ADA будет порядком проще, в ином же случае придётся потренироваться. Интерпретация вполне уместная, хотя я бы предпочёл выбрать иной объект для концентрации, имеющий прямое отношение к практике; но можно и в таком формате работать при желании - можно на высоком концентрироваться, а можно и на говне. Медитация на говно как средство ежедневного достижения ОСов, спешите попробовать, наиболее эффективная техника 2017го года!

>>156687
Самая большая ОС площадка в русскоязычном пространстве - это какие-нибудь тематические паблики в социальной сети. В том чистилище пусть все страждущие и ошиваются, а мы сновидцы скромные, нам лишнее внимание - и уж тем более пиар на конференциях - ни к чему. Кому нужно, те и сами найдут, благо ссылками сюда весь интернет полнится, да и методичка всплывает то там, то здесь.

>>156681 >>156690
Благодарю.
>> No.156706 Ответ
Файл: Statue-of-Zeus-Olympia.jpg
Jpg, 80.32 KB, 1142×717 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Statue-of-Zeus-Olympia.jpg
>>156671
Оставлю в качестве кулстори свой недавний простенький, но примечательный ОС. Он интересен, во-первых, тем, что относится к тем ОСам, которые происходят по воле бессознательного, использующего твою практику для своих собственных целей. На моей памяти случалось полдюжины таких ОСов, в которых вслед за осознанием возникало понимание того, что тебя привели в некое примечательное место. Так и в этом случае за появлением осознанности последовала встреча, которая в иных обстоятельствах в ОСе была бы малоприятной и могла бы закончиться, к примеру, вылетом в реальность от страха или уходом в сюжет неплохого такого кошмара. Во-вторых, любопытна и тематика подобных инспирированных бессознательным ОСов - в моём случае в них заложен мотив исцеления. Полные всяческих странных изломанных личностей больницы, высохшие и погибшие леса, описанный ниже сюжет - таково содержание представленных ими образов. Иными словами, такие ОСы служат вдохновляющим примером положительного влияния осознанных снов на работу с бессознательным, когда привнесённая сновидцем в мир снов осознанность и её возможности творчески осмысляется бессознательным и становится его инструментом положительного влияния на сновидца. И в-третьих, интересны ощущения от подобных целительных встреч в ОСах, зачастую довольно фееричные и мало на что похожие. Наиболее ярким из мне запомнившихся было ощущение ясного света, заполнившего всё пространство сна, поглотив и меня, и исправленный мною выверт воспалённого ума. Также после подобных встреч возникало удивительное чувство лёгкости, наполнявшее всё тело и превращавшее его в беззаботное пёрышко в потоке бессознательного. Ещё одним интересным проявлением был следовавший за исцелением расцвет окружающей природы во сне, когда залитый серыми невзрачными красками мир немедленно обращался красочной, ожившей картиной, вызывавшей фееричные чувства своей красотой. И ещё одним примером таких ощущений стал данный ОС: я бы точнее описал это чувство так, словно бы в мозгу возник шар горячего мёда, который начал медленно распространяться под черепом и растекаться ниже по позвоночнику. В целом, исключительно положительный опыт, ниже также приведу пару соображений касаемо его толкования.

Собственно, сам ОС:
...позже я на оживлённой улице рядом с городской площадью в незнакомом месте. Рядом со мной некий мужчина лет пятидесяти, интеллигентно выглядящий, в костюме. Мы о чём-то разговариваем, он мимоходом упоминает мою поездку в Париж. "Разве я бывал в Париже?" - спрашиваю я, "А, это сон". Смотрю на руки, те не особо меняются, но я чувствую осознание, оглядываюсь по сторонам. Мужчина пытается меня отвлечь, берёт меня за руки. Однако моё внимание привлекает жуткая фигура, которую я замечаю боковым зрением - это человек, одетый в костюм химзащиты яркого оранжевого цвета. Фигура внушает иррациональный страх: его лицо сокрыто непрозрачным чёрным стеклом, а костюм выглядит довольно поношенным, словно бы его носили не один десяток лет. Он молча смотрит на меня, затем указывает куда-то мне за спину. Обернувшись, я вижу не многим менее жуткую картину: автобус с детьми, типичный такой из американских фильмов, врезался на полном ходу в цистерну, перевозившую радиоактивные отходы. Он весь залит отходами зелёного цвета, и сцена производит впечатление разложения и смерти. Я пытаюсь сообразить, что с этим могу сделать, и без особой надежды на успех направляю на него руку, представляя, как отматываю время. Как ни странно, мне это удаётся, и в тот же момент в моей голове словно бы взрывается шар горячей жидкости, которая начинает приятным теплом разливаться под черепом. Время послушно отматывается назад, автобус возвращается в свой первоначальный вид и проезжает мимо, я слышу радостные детские крики и просыпаюсь.

Рассуждая о толковании такого сюжета, остановился на очевидном мотиве исцеления в целом, но увязать его с чем-либо конкретным мне сходу не удалось. Однако соратник по сновидческой борьбе, с которыми делюсь некоторыми примечательными снами, вспомнил моё сновидение, о котором рассказывал ему несколькими неделями ранее. Его сюжет был таков: "В другом сне я встретился с отцом. Долгое время общался с ним удалённо, а теперь меня, наконец, привели к нему, тот сидел в окружении соратников у костра. Встав в знак приветствия, отец молча разглядывал меня. Он выглядел молодым и могучим воином в самом рассвете сил, лет тридцати-сорока, с густой, аккуратно подстриженной бородой, короткой стрижкой иссиня-чёрных волос. В голове были мысли, примет ли он меня, но тот, хорошенько меня рассмотрев, слегка улыбнулся, сделал шаг вперёд и обнял своего сына." Мотив сна также положительный, и как метко подметил прочитавший его человек, можно сказать, что сновидец примирился со своим супер-эго. И действительно, отцовская фигура символически выражает собой духовную и моральную власть, порядок и совесть. А с последним связана любопытная история. Вскоре после этого сна начал замечать, что испытываю жгучий безоговорочный стыд за большинство поступков своей жизни на пару десятков лет в прошлое, хотя раньше даже самые отбитые мог с лёгкостью вписать в полотно оплетавших тогда меня обстоятельств. Теперь же в размышлениях на первый план вышли исключительно мотивы собственных совести, ответственности и достоинства независимо от. Таким образом, можно интерпретировать это в таком ключе: сновидение ознаменовало собой примирение с супер-эго и начало интеграции связанных с ним содержаний в сознание. Для человека, выросшего без отцовской фигуры в жизни, немудрено запоздало влиться в такой процесс уже на исходе третьего десятка лет своей жизни, хех. Возвращаясь же к ОСу, тот собеседник вновь метко подметил, что в контексте возникшего чувства стыда за своё прошлое, ОС мог быть своеобразной компенсацией появившегося вслед за ним желания изменить прошлое. Довольно интересно в таком случае взглянуть на негативную символику в ОСе, которую сновидцу пришлось, импровизируя, исправлять. В ОСе автобус с детьми залит токсичными отходами, и можно сказать, что лишённый связи с супер-эго человек для общества является таким же токсичным в крайних своих проявлениях, потому как эта структура психики отвечает в том числе и за моральные предписания и обязательства в обществе. Иначе говоря, в отсутствие связи с отцовской фигурой в бессознательном, сновидец отравлял не только мир вокруг, но и самого себя, самые неразвитые и нуждающиеся в защите аспекты своей психэ, представленные во сне образом детей. Что ж, подводя итоги, остаётся лишь надеяться, что выраженные этими сном и осознанным сновидением содержания не пропадут втуне, а будут успешно интегрированы в сознание сновидца.

А какими были твои целебные осознанные сновидения, юзернейм? Каковы были ощущения от них?
>> No.156707 Ответ
>>156706
> я бы точнее описал это чувство так, словно бы в мозгу возник шар горячего мёда, который начал медленно распространяться под черепом и растекаться ниже по позвоночнику.
The bees made honey in the lion's skull :3
>> No.156708 Ответ
>>156705
Я делаю попытки заняться ОСами с самого начала 2016 года. За это время я пришел к выводу, что стена, которая стоит между мной и ОС — это неумение засыпать.
Я не могу быстро заснуть, а также засыпать, держа в голове что-то важное для ОС. Из-за этого не выходят непрямые. Прямые практиковал, но подход был не комплексный и нифига не вышло. Недавно метод Раузиса пробовал — та же проблема, не засыпаю после будильника в течении 3-5 минут.
Вот и опасаюсь, что такой же исход ждёт и ADA.
>> No.156716 Ответ
>>156707
Что за цитата? Или просто название альбома?
>> No.156717 Ответ
Файл: DM.png
Png, 222.24 KB, 2120×1772 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DM.png
Аноны, можете скинуть свои карты снов и просто проконсультировать меня, просто я не уверен, что все делаю правильно. Об ОСах узнал может год назад, были попытки, но быстро забивал. Сейчас же решил серьезно этим заняться. В методичке прочитал, что все сны должны +/- складываться в карту, но снов я помню ~ 20 и почти все они в разных локациях, из-за этого я не могу привести их к целостной картине, да и большинство из снов, которые я помню, это пара секунд, причем в комнатах, которые находятся неизвестно где. На пике далеко не все сны. Надо ли рисовать абсолютно все сны? И еще вопрос: всю жизнь я был домашним пирожком, соответственно друзей можно было по пальцам пересчитать. Так вот, очень часто мне сниться один друг, и у меня есть одна версия - это из-за того, что я пережил очень мало эмоций, мало с кем знаком и мало что пробовал? Подтвердите или опровергните. Ну, и может ли быть, что из-за малого опыта в жизни, мне снятся в основном сны про школу, институт и прочую бытовуху? Ну и алсо, можно ли сны сделать интересней?
>> No.156718 Ответ
>>156705
> В том чистилище пусть все страждущие и ошиваются, а мы сновидцы скромные, нам лишнее внимание - и уж тем более пиар на конференциях - ни к чему.
Ну ты же понимаешь, что по всяким там конференциям и другим научным тусовкам не ходят "гоблины с вк" и прочие нежелательные в любом сообществе личности?
>> No.156719 Ответ
>>156707
Очень мило и остроумно, спасибо.

>>156708
Вижу две проблемы: засыпание и концентрация. Первое решается чётким режимом, гигиеной сна и расслаблением (рекомендую ознакомиться с техникой расслабления из методички и вот этим отличным изложением гигиены сна от нашего достойного соратника: https://lucid.gitbooks.io/enkrateia/content/LDS/0chapter/regime.html ). С концентрацией двояко: с одной стороны, ADA очень поможет её развить, а с другой, если тебе сложно сфокусироваться на ОСах перед сном, то воспитание в себе постоянной осознанности на первых порах станет трудоёмкой и изматывающей задачей. Если серьёзно настроен на эту технику, посоветовал бы начать ежедневно практиковать медитацию на дыхании от десяти минут и более по желанию - это также станет замечательным средством развития концентрации. Если последнее покажется трудновыполнимым, работай с гигиеной сна, чтобы не иметь проблем с засыпанием, и можно будет посмотреть в сторону техник, подобных SSILD'у, например - в них навык концентрации не так важен.

>>156716
Да, просто название альбома одной дрон-дум команды.

>>156717
Касаемо складывания снов в связную карту. Посоветовал бы отложить это пока на поздние этапы практики: объединять разрозненные локации в единое полотно сновидец начинает уже тогда, когда стабильно осознаётся, получая возможность свободно изучать мир снов. На данном же этапе следует рассматривать карту, во-первых и главных, как средство развития сновидческой памяти. Каждая локация на твоей карте - это маяк, позволяющий разом вспомнить связанные с ней сны, так что пользуйся этим. Абсолютно все сны необязательно рисовать, если утомляет - можно поддерживать определённый баланс, уделяя внимание тем локациям, которые часто повторяются, связаны со сновидениями, показавшимися важными, или же это локации, которые тебе хотелось бы в дальнейшем посетить. Иными словами, карта для тебя сейчас является инструментом запоминания снов и структурирования своей практики, а в дальнейшем найдёшь ей и другие применения. Что касается сюжетов твоих снов, то здесь ты в целом прав: они строятся из кирпичиков твоего собственного опыта, так что нехватка ярких переживаний сказывается и на содержимом сновидений. Если тебе интересен Юнг и компания, можно сделать сны интереснее, читая написанные им и его учениками книги, а также различные мифы и сказки. Да и в целом художественная и фантастическая литература может положительно сказаться на красочности снов.

>>156718
Сейчас я как накастую в тред Текстора, который резко пояснит тебе, какие на самом деле гоблины порою обитают в научных тусовках, ха. Я всегда резко выступал против какого-либо масштабного пиара треда в таком ключе. Скажем, в индивидуальном порядке пригласить в тред заинтересовавшихся в поиске единомышленников после такой конференции - это ещё куда ни шло. Однако вещать с трибуны про ОС-тред не стоит - у нас здесь тихая заводь для одиноких пилигримов на пути, а не шумная базарная площадь для всех желающих.
>> No.156728 Ответ
Файл: The-March-of-Individuation.jpg
Jpg, 913.52 KB, 1280×983 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
The-March-of-Individuation.jpg
>>156671
Кстати, господа сновидцы. Предвосхищая возможные вопросы касаемо оп-пика в духе "Зачем повторять за толковачем", отсылаю вас к пикрелейтеду. Так что всё под контролем, не переживайте. Тред благословил Солнцеликий Юнг. Если вы читаете этот пост, значит, вам это всё снится осознанность и понимание своей внутренней природы придут к вам в новом обороте солнечного колеса, но только если вы будете уделять внимание сновидениям и напишите в тред о своём опыте работы с ними. Таковы дела.
>> No.156732 Ответ
>> No.156733 Ответ
>>156719
> Сейчас я как накастую в тред Текстора, который резко пояснит тебе, какие на самом деле гоблины порою обитают в научных тусовках, ха
Оффтоп конечно, но накастуй, интересно будет почитать
Позицию понял, соглашусь тогда.
>> No.156734 Ответ
>>156719
> Вижу две проблемы: засыпание и концентрация
Спасибо, анон! Введу себя в режим и пособлюдаю гигиену сна.
В моей комнате только одно лежачее место (моя кровать), корректно ли лежать на нем на протяжении дня, не весь день, конечно а перед сном застелить её и сразу в сон, без чтения и т.п? То есть, развивать реакцию организма на застеленную кровать — "пора спать".
Или не проскочит такая хитрость, и придется весь день на ногах быть?
>> No.156738 Ответ
>>156732
IDDQD! Interpretation of Dreams and Lucid Dreaming.

>>156734
В идеале, я бы сказал, лучше на кровати вообще не валяться в течение дня. Особенно если есть удобный стул/кресло и рабочий стол. Однако идея "застелить перед сном" хороша, как по мне. Главное, да, после укладывания избегай чтения, сидения в телефоне и прочего.
>> No.156740 Ответ
>>156738
Значит мне сейчас привыкать к режиму, а потом уже делать потуги в ОС?
Для SSILD надо будет делать прерывание сна. Вот опять же, знаю, что для каждого индивидуально, но какие временные промежутки соблюдать и что в это время делать?
>> No.156759 Ответ
Файл: Herne-RECHTSCHAFFEN.png
Png, 932.75 KB, 1659×2339 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Herne-RECHTSCHAFFEN.png
Ещё раз спасибо за хороший перекат.

>>156733
Думаю, мне не следут так уж много об этом говорить. печёт. Скажу одно. Когда ты читаешь висцеральную теорию сна в интернетах, она выглядит занятной. Когда Пигарёв заявляет тебе в лицо, что сновидения исчерпывающе объясняются его кишечнополостной моделью, а если в них есть сознание, то это проще считать бодрствованием, какие бы физиологические признаки ни отличали состояние от бодрствования, и вообще «я сколько лет пишу движения глаз кошек, ничего похожего не видел, значит вы просто не умеете регистрировать», – становится неприятно.
>>156740
Если бы меня попросили назвать сходу три важнейших фактора частых ОСов, я бы сказал:
1. Проспективная память
2. Общие навыки управления сознанием и самонаблюдения, выбора удачных моментов (метакогниции)
3. Память на сновидения.

Техники, как видишь, даже не фигурируют. Ето потому, что я могу быть не прав.
Насчёт проспективной памяти, а соответственно того, чем следует заниматься утром, всё сказано в описании старых добрых лабержевских MILD и WBTB (хотя MILD не вполне совместим с SSILD). Рекомендуемый интервал, по всей видимости, 1 час. Советую просмотреть “The Science of Lucid Dream Induction” Стамбриса и Эрлахера.

Кстати, я тут сообразил, к своему стыду, что не читал оригинальных публикаций Хирна. А ведь он безусловно имеет научный приоритет, он защитился и публиковался, он получил добро у самого Рехтшаффена (мейлрилейтед), и стенфордский торговец мигающими масками в своих книгах откровенно преуменьшает его роль и активность. Кто-нибудь был мудрее меня?
>> No.156762 Ответ
>>156759
> Техники, как видишь, даже не фигурируют.
ADA, непрямые и прочие можно легко отнести к
> Общие навыки управления сознанием и самонаблюдения, выбора удачных моментов
>> No.156768 Ответ
Существует 100 методов выхода в ОС... Но всё-равно каждый будет использовать свой придуманный метод, и он будет 101м:

Техника активного вызова гипнагогических образов для инициации ОСов (открытие 3-го глаза) с помощью мозгового паттерна:
http://faza.su/obraz/
>> No.156770 Ответ
Файл: tldsh.jpg
Jpg, 51.52 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tldsh.jpg
>>156768
Мать моя просветлённая йогиня, что это за вырвиглазный межатомный астрально-ментальный пустотец? Давненько я Радугу не читал с его наглухо ебанутым вокабуляром и ещё более прибитыми последователями, у меня третий глаз от такого открылся и на лоб вместе с остальными двумя вылез. И что у них среди книг делает наша методичка под заголовком "Доброчан", хм? Алсо, если взглянуть на технику в сухом остатке, отбросив 95% написанной там бессодержательной претенциозной поебени, то остаётся обычная трансовая техника входа в ОС, мало чем отличающаяся от того же ssild'a, вот только
> выполнять перед вечерним засыпанием
> проспать n часов в фазе медленного сна, а уже в фазе быстрого сна сама проявится накаченная вечерняя осознанность внутри сновидения
Проспал ты такой n часов в фазе медленного сна, а потом у тебя внезапно раз! и проявилась накачанная вечером через третий глаз осознанность, утащив твой передний мозг в межатомную астрально-ментальную пустоту. Да к тому времени всё это шаманство с бубном мозгового паттера выветрится к чертям вслед за содержимым статьи, а пользоваться такой техникой - подобно ssild'у - следует, совмещая с отложенным засыпанием, вследствие того, что тогда сновидец, минуя фазу медленного сна, уходит сразу в фбдг-фазу, где все эти трансовые выкрутасы имеют шанс сработать. Одним словом, пиздец.
>> No.156772 Ответ
Файл: pzlJFNjGUxw.jpg
Jpg, 111.13 KB, 652×989 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pzlJFNjGUxw.jpg
>>156770
Как ти можеш! Это же Радуга, у него только практика, никакой теории, он наш в доску! Все словечки, они, ну, коммерция, шизотерики, каждый вертится как может, все мы взрослые люди, ха-ха, рука руку моет, главное без фанатизма, баба с возу не пьёт шампанское, ну вы поняли, да? На самом деле Радуга – лишь предвестник Ильи «куббита» Блохина. Вот когда Блохин раскрутит учение Радесь – готовьтесь к земле и 72 типам осознанных сновидений.

К слову.

Сюда кто-нибудь пойдёт? Хотелось бы репорта.
>> No.156773 Ответ
Файл: TSiKw9ar3W8.jpg
Jpg, 139.93 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
TSiKw9ar3W8.jpg
Пытаюсь использовать непрямые техники по учебнику Радуги — проснуться через шесть часов сна; пободрствовать не больше часа и лечь спать; по ходу серии пробуждений попытаться "войти" в ОС.
Вот только вставать через 6 часов сна удаётся с большим трудом (и я, в основном, не помню даже как выключаю будильник и сплю дальше), а последующие пробуждения очень слабые и я почти моментально снова проваливаюсь в сон. ЧЯДНТ?
>> No.156774 Ответ
>>156773
Попробуй нормально выспаться и на следующий день встать раньше обычного по намерению, а не по будильнику. Возможно, твоя норма сна чуть выше средней. Заодно ты выяснишь реальный интервал «примерно четырёх циклов сна».
>> No.156775 Ответ
>>156773
Иными словами, не зацикливайся на шести часах сна: раз ты слишком сонный для выполнения техник, экспериментируй с продолжительностью этого промежутка сна, чтобы найти оптимальный для тебя баланс между сонливостью и бодрствованием.
>> No.156779 Ответ
>>156775
Да, примерно это я имел в виду.

Кстати, вспомнил о Лаберже. В ночь с пятницы на субботу в эксперименте у меня участвовал человек, обычно сны не помнящий (по собственной оценке, «запоминаю 4 сновидения в год»). Я вытащил из него два – в начале и в конце ночи. И они подтвердили два ранее известных тезиса:
1) в сновидениях присутствует метафоричность, мало похожая на метафоры, которые создаёт сознательный ум, параллели проводятся на уровне разных коннотаций объектов, а не только, скажем, названий или каких-то первостепенных качеств.
2) чем позже сон, тем более ранние воспоминания в нём отражены.

Конкретно, в первом сновидении фигурировал НИИ субъекта, где нужно было найти человека, очень остроумно связанного со снами. А в утреннем – персонажи и образы школы.

И после этого я подумал. Может быть, имеет смысл в «признаках сновидений» учитывать подобные статистически подтверждённые черты, а не только то, что выделил Лаберж или собственная интуиция? Что там известно, у Домхоффа и Ван де Касла об этом много инфы. О распределении персонажей (мужчинам снятся почти исключительно мужчины), вот это о воспоминаниях далёкого прошлого, или о негативных эмоциях. И вешать на всё это реалитичеки.
>> No.156787 Ответ
Что вам дают осознанные сны? Только честно пожалуйста. Без сказок про то, что можно быть Богом и т.д. Можно моделировать какие-то ситуации, но ни о какой вседозволённости и полном контроле даже речи не идёт.
Тем более всё это длится 15 минут в лучшем случае и моментально забывается.
>> No.156788 Ответ
>>156787
Почему 15 минут? Объективно время осознанного сна может достигать 30 минут, если не ошибаюсь (длинна БДГ-фазы сна). Плюс из-за различных уловок нашего сознания/подсознания сны могут субъективно казаться гораздо длиннее, чем они были объективно. Лично я несколько раз брался за ОСы, потом забрасывал, сейчас не занимаюсь ими, в итоге в данный момент у меня может 1 ОС в месяц. Но тем не менее, даже если и полного контроля нет, когда только начинаешь - есть радость от того, что получилось (как радость от прихода к любой цели), есть возможность полетать, что вызывает огромное количество положительных эмоций, есть возможность, пусть и недолго, но поняшить няшную тян ну или куна, в зависимости от вкусов. Можно просто посетить интересные и необычные места, плюс копаться в собственной психике и находить причины своих страхов и комплексов и решать их. Это то, что я лично делал в той или иной мере. Если уже достаточно хорошо умеешь удерживаться в ОСах - можно ставить различные эксперименты с восприятием - например, попытаться вызвать синестезию или посмотреть на все 360 градусов. Можно испытать посмертный опыт, можно попытаться пообщаться с какой-то частью своего подсознания - будь то самость или анима (если практикуешь юнгианский подход), по сути дела можно получить тот же эффект расширения сознания, что и от галлюциногенов, но более дешево и безопасно. Еще у меня есть предположение, которое планирую проверить, когда в следующий раз начну ОСить, что во сне можно оттачивать некоторые навыки и рефлексы, для улучшения которых необходимо только их повторение (в конце концов навыки и рефлексы это всего лишь нейронные "дорожки", которые часто активировались и имеют лучшую "проходимость", а как они активировались: в результате действия или его представления - разницы нет (но только если можешь их представить очень подробно, что для большинства людей возможно сделать только во сне)).
>> No.156791 Ответ
>>156788
Конечно, хотелось бы узнать мнение более опытного сновидца, извини уж, потому что ты не далеко ушёл от моего уровня, а быть может я даже дальше продвинулся.
> Если уже достаточно хорошо умеешь удерживаться в ОСах и далее по тексту
Вот это меня больше всего и интересует. Действительно ли всё это можно делать? Или это всего лишь предположения? То есть хотелось бы увидеть человека, который скажет: "Я практикую несколько лет и всё это умею, контроль отличный, могу сворачивать гору" Или наоборот: "Я практикую несколько лет, каких-то крутых и волшебных вещей делать так и не научился, но мне до сих пор нравится аттракцион с полётом и до сих пор нравится сношать всё, что движется."
Надеюсь на вашу честность.
>> No.156792 Ответ
>>156791
> хотелось бы узнать мнение более опытного сновидца
Ты в вопросе не уточнял, что тебе нужно мнение опытного сновидца :3
А так, мне кажется, что работа в ОСе ограничивается только твоей фантазией и экспериментаторской деятельностью. Вон, Лаберж вообще писал о том, что у него вроде как получилось избавится от простуды с помощью ОСа. Тем более молодая наука, еще можно сделать миллион открытий и войти в историю.
>> No.156797 Ответ
Сегодня Анима сказала что ждёт меня через N дней,как поступить?До этого все выходы в ОС спонтанные без возможности менять рандомно заданный интерфейс.Просто лечь спать или что-нибудь предпринять?Уровень дисциплины 0%,сновидческая память 10-15%,дневник не веду
>> No.156799 Ответ
>>156797
С такими исходными данными можно ничего не делать: работа с персонажами сна, особенно когда они сами начинают идти на контакт, требует частых стабильных ОСов и освоения всех базовых навыков управления сном. Как вариант, можешь в означенный день попробовать активное воображение; образ есть - так что будет и от чего отталкиваться. Хотя если раньше им не занимался, это также будет задачей не из лёгких. Будет желание, почитай до часа N соответствующей литературы и попрактикуйся - в АВ порог вхождения ниже, чем в ОСы.

>>156787
А что ты ожидаешь от более опытных сновидцев услышать, собственно? Заверений, что тебе стоит обязательно продолжать практику, где тебя ждут золотые горы, хм? Я по ту сторону снов прожил целую жизнь за несколько лет. Это же целый иной мир, который в шаге от тебя, способный затмить собою реальность. Не знаю, что ещё здесь добавить. А то, что выше по тексту указано, так и вовсе вещи относительно элементарные, доступные любому продвинувшемуся в практике сновидцу.

>>156779
> чем позже сон, тем более ранние воспоминания в нём отражены
Чем позже в течение ночи то есть? Любопытно, не обращал на это внимания; полистаю дневник на досуге на предметов примеров подобного. Насчёт метафор верно, да: там и отсутствие причинно-следственных связей, и взаимопроникновение образов друг в друга на порою совершенно неожиданных уровнях. Что касается использования этого в качестве якорей, мне кажется, их модель и так довольно исчерпывающа: при должном внимательном подходе к образам своих снов список признаков сна и так становится внушительном инструментом осознания во сне. Можешь конкретные примеры использования подобных статистических черт привести? К примеру, я могу представить себе якоря, повязанные на такие признаки как "Вокруг меня почти исключительно мужчины", "Я погружён в воспоминания о прошлом" или "Я испытываю некую эмоцию". Если после Лабержа описывали какие-то статистические черты, которые полезны были бы в работе с якорями, то имеет смысл написать соответствующую статью.

>>156772
Даже и знать не хочется, кто все эти цирковые артисты. Не особо следил за Радугой все эти годы, так что с трудом представляю, в какие степи его унесло. Конкретно данная статья с теоретической точки зрения - бессвязный бред, а с практической - фактически неверна. Про конференцию тоже бы послушал, но прозреваю цирк с конями. Кстати, приборчик - очередная бессмысленная приблуда в духе разномастных светителе-моргателей прямо в третий глаз или что-то более серьёзное?

>>156759
Мне по нраву идея о том, что техники сугубо вторичны по отношению к остальным навыкам, необходимым для достижения ОСов. Хотя бы попросту потому, что без владения тремя упомянутыми навыками подавляющее большинство техник окажется бесполезно как для достижения осознанности, так и для контроля над ней. С упомянутым автором не знаком, в своё время и предприимчивого Лабержа-то так толком и не осилил в силу неясных мне причин.
>> No.156861 Ответ
>>156799
А когда ты практикуешь? По выходным?
>> No.156867 Ответ
>>156799
> Если после Лабержа описывали какие-то статистические черты, которые полезны были бы в работе с якорями, то имеет смысл написать соответствующую статью.
Да, это есть например здесь http://www2.ucsc.edu/dreams/
Я постараюсь соорудить главку об этой идее и некоторых прочих. New Year resolutions, hell yeah!
>> No.156885 Ответ
>>156770
> пользоваться такой техникой - подобно ssild'у - следует, совмещая с отложенным засыпанием, вследствие того, что тогда сновидец, минуя фазу медленного сна, уходит сразу в фбдг-фазу, где все эти трансовые выкрутасы имеют шанс сработать.
Подчеркиваю, что 1-я цель техники - быть максимально осознанным при наблюдении гипнагогических образов. Так как сами по себе гипнагогические образы в пассивном режиме довольно-таки слабые, то осознанность помноженная на слабые образы равняется слабая осознанность. Поэтому 2-я главная цель - активный вызов гипнагогических образов с помощью мозгового паттерна. При этом не надо из этих образов пытаться выйти в полноценную фазу, надо лишь каждую секунду быть осознанным так, как ты хочешь быть осознанным в сновидениях. Нормально заснув, натренированная осознанность среди гипнагогических образов, брата сновидения, проявится и в самом сновидении. А тот факт, что гипнагогические образы присущи фазе медленного сна, делает технику эффективной именно перед сном, а не посреди сна, на так называемом отложенном методе.
>> No.156899 Ответ
>>156671
Сегодня был невероятно яркий осознанный сон.

Возвращаюсь домой. Ранняя весна. На дороге ужасно глубокая лужа. Падаю в эту лужу, и понимаю, что плыву в ледяной воде со снежной кашей. Проезжает машина, и меня охватывает волна. Гребу к берегу накатывает еще одна волна с огромной, длинной ледяной шестеренкой, которая прокатывается по мне, и только из-за того что лед плавает и я могу под неё поднырнуть, я остаюсь цел. Выплываю. Возвращаюсь немного назад. С другой стороны дороги какой-то завод, которого нет в реальности.

Тут приходит осознание. Понимаю, что вижу всё невероятно ярко и реалистично. Совершенно как в реальности! Какие-то корпуса с разбитыми стеклами, желтоватые бетонные кольца. Оглядываюсь. Офигеваю от того, насколько же осознанный сон реалистичен и действительно осознан. Обычно выше мутных снов про ОС у меня состояние не поднималось.

Думаю, что хочу получить понимание символизма произошедшего, так как мне уже снилось такое. Громко произношу намерение "желаю получить понимание того, что означают символы моего сна". Вижу за спиной открытую дверь, тоже в какое-то старое здание административного корпуса при производстве. За дверью закуток. Так стоят несколько зомби. "Нет, от этих я точно не получу ответа" думаю я, и иду дальше. Поднимаюсь на второй этаж. Слышу, что зомби идут за мной. Подпрыгиваю на какое-то возвышение, за которым обрыв и что-то типа вентиляционного короба. Разбегаюсь, пытаюсь перепрыгнуть, и повисаю на кромне. Удивляюсь тому, что сознание у меня совершенно ясное. Нет, меня не затянуло в сюжет, я прекрасно понимаю что это сон, и кто я такой, но ничего не могу сделать. У меня нет никаких магических способностей и от зомбей приходится убегать, потому что хоть я и знаю что это ОС но встречаться страшновато. Тут все заканчивается.

Давно не было так реально.

Ну как, как сделать попадание туда более частым??!
>> No.156901 Ответ
А это правда, что секс в осознанных снах ненатуральный, если ты девственник? Есть у кого-нибудь опыт секса в ОСах до и после реального секса?
>> No.156902 Ответ
>>156671
Выпил 12 штук глицина, на ОСы влияния не имело.
Это нормально?
>> No.156903 Ответ
>>156902
У него эффект системный, его нужно пить несколько дней подряд. Разовый овердоз ни на что не повлияет.
>> No.156904 Ответ
>>156902
Да. Это же глицин.
>> No.156918 Ответ
Здравствуйте.
> На англоязычных форумах все очень печально с темой осов, все долбятся в свои прямые wild и dild, делают попытки каждый день, напрочь игнорируя физиологию сна. Никаких теоретических знаний. Если посмотреть их статистику, то количество осов стремится к Единице, если не Нулю.
> В русскоговорящем сегменте эта тема развита и популярна во много раз больше, даже если откинуть всяких шизотериков, магов и астральщиков, спасибо Карлосу за это.
Вы согласны с этим утверждением?
>> No.156922 Ответ
>>156903
Нужно несколько дней подряд пить по 12 штук?
>> No.156926 Ответ
>>156922
Троллишь?
Нужно пить по одной-две таблетки перед сном в течение нескольких недель, чтобы эффект накопился.
>> No.156930 Ответ
>>156861
Когда придётся, у меня свободный график. Выходные лучше всего подходят, конечно.

>>156867
А на какие конкретно статьи стоит обратить внимание? Очень уж много материалов у них на сайте.

>>156899
Поздравляю же. Больше ОСов, реальных и ярких.
> Ну как, как сделать попадание туда более частым??!
Практика, практика и ещё раз практика! После таких ярких ОСов мотивация должна пробивать небеса. Да и не забывай поросшую мхом и горькой полынью метафору о палке о двух концах: чем больше сновидишь, тем более яркими и доступными становятся ОСы.

>>156901
Отчасти, правда, да: ощущения будут больше соответствовать твоим ожиданиям, чем реальности. По моему опыту, если бы я занимался сексом в ОСе до того как это было в реальности, то ощущения получились бы на порядок более яркими, хех.

>>156902
Это нормально, можешь хоть всю пачку съесть. Однако лучше действовать как советуют ниже.

>>156918
По-моему, всё ровным счётом наоборот, хех. Это у нас на форумах встречаются сплошь и рядом "Полгода/год/десятилетие делаю руку/непрямые/техниканейм, но ничего не работает." Аналогом западных форумов у нас может разве что сайт Радуги выступить, да и тот будет в сравнении гораздо менее активным. А на англоязычных регулярно возникают различные техники, которые затем переводятся на другие языки, как статьи в ОП-посте, к примеру. Несомненно, немало там и упорных людей, долбящихся головой в стену прямых техник, но в целом, я бы сказал, на англоязычных форумах гораздо проще встретить сновидцев, у которых за спиной больше лет опыта, чем лет жизни у большинства анонов в треде.
>> No.156939 Ответ
>>156930
Посоветуй пожалуйста англоязычные форумы. Вот этот http://www.world-of-lucid-dreaming.com/forum/ хороший?
>> No.156940 Ответ
>>156930
Что бы я не делал, никогда не получалось попасть в ОС по желанию. Всегда случались спонтанно, без видимой корреляции с чем-то в жизни или в моих действиях
>> No.156941 Ответ
>>156930
> После таких ярких ОСов мотивация должна пробивать небеса
...или не должна.
>> No.156942 Ответ
>>156939
Вот этот, в основном, посещаю. Он порядком более активный, чем по приведённой тобой ссылке: http://www.dreamviews.com/forum.php

>>156940
Если бы ничего не делал, ОСы бы и не случались, должно быть, нет? Осознаваться можно и "спонтанно" без техник, если просто о них постоянно думать, что-то пробовать и вопрошать реальность на предмет реальности. Этакая своеобразная постоянная осознанность выходит. Раз тебе более знакомо осознание во сне, а остальные техники не особо помогают, то с этим и работай: проверки реальности, якоря, визуализации - вот это всё; mild, одним словом. А там, глядишь, будет меньше спонтанности в практике, и больше намерения.

>>156941
Шла мотивация по сновидческому миру, видит, сновидец осознался. Села в него. И не загорелась!
>> No.156944 Ответ
Файл: gJty79UuIXY.jpg
Jpg, 49.20 KB, 807×502 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gJty79UuIXY.jpg
Всех с Новым Годом! Это опять я. Помнится тут кто-то говорит, что напишет статью на известном сайте и мб сюда попрёт народ. Так вот, вчера один друг внезапно начал расспрашивать меня про Радугу. Оказалось он прочитал пару статей по ОСам на КОНТе. Но я не про это.

Недавно прошел год как я начал заниматься ОСами(если быть точнее, это произошло около 15 декабря 2015 года). И сегодня я получил ОС. Сон очень простенький, даже сюжет не буду пересказывать, можно назвать его даже полу-ОС. Хотя я больше склоняюсь к тому, что это был именно ОС т.к. мои действия вполне подчинялись логике, да и в сюжет сна я так и не влился.

Ну в общем, решил я сделать анализ всей моей практики - почему все так неудачно у меня сложилось? Пришел к такому выводу: около 80% всего времени, затраченного на ОСы, было непрямыми техниками. Я был воодушевлен их якобы простотой и эффективностью. Но для меня они так и не сработали. Для их срабатывания мне нужно было бы сильно поменять режим дня и научится быстро засыпать после пробуждения. На это нужно было бы потратить кучу времени. Я это проигнорировал, и день ото дня ставил будильники, сигналы, в надежде, что все пройдет именно так, как писалось в техниках. Естественно, после каждого раза я больше разочаровывался, пропадала мотивация. Ну конечно же, ни один ОС не был получен с помощью непрямых
Принял решение опять заняться ОСами, и буду я юзать All-day Awareness т.е. ADA. Постараюсь опять быть активным в тредике.

З.Ы. Всех с перекатом! И огромное спасибо ОПу за такую крутую шапку.

>>156939
Могу посоветовать буржуйский реддит по ОСам. Там высокий онлайн. Посты почти каждый день. Пипл делиться своими наработками, техниками.
https://www.reddit.com/r/LucidDreaming/
Еще есть почти заброшенный форум, откуда осозняши брали некоторые техники(АДА). Но сейчас активность почти нулевая. Имеет смысл только читать старые посты:
http://www.ld4all.com/forum/index.php
>> No.156946 Ответ
>>156926
Так я тоже делал. Уже несколько месяцев пью по две таблетки перед сном.
Эффекта никакого не заметил.
>> No.156948 Ответ
>>156946
Плацебо.
>> No.156961 Ответ
А Радуга придумал сам какие-нибудь техники? Или всё, что он сделал - это назвал осознанные сны фазой?
>> No.156962 Ответ
>>156946
Как выше написал анон - есть эффект плацебо. Насколько я помню, глицин считается просто пустышкой, так как способ доставки вещества в мозг фиговый, в итоге глицина то туда и не попадает почти совсем. Но могу ошибаться. Плюс у меня, когда принимал месяц глицин - гораздо лучше запоминались сны, да и вообще ярче были. Хотя тут возможен эффект плацебо вкупе с удобным способом поддерживать намерение получить яркий сон.
>> No.156964 Ответ
>>156961
> А Радуга придумал сам какие-нибудь техники? Или всё, что он сделал - это назвал осознанные сны фазой?
Зацени:
http://faza.magix.net/#%C2%A712.%20%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20(45).
>> No.156966 Ответ
>>156964
Я о том и говорю. Всё это он сам придумал или всё позаимствовал?
>> No.156972 Ответ
>>156966
Я думаю он только придумал "непрямую технику" входа, на чём и делает на семинарах акцент, остальное просто свел с просторов по 3 строчки.
В остальном заслуги - очищение всего от мистики и техники управления внутри ОС.
>> No.156977 Ответ
>>156770
полностью.
>>156930
> > По-моему, всё ровным счётом наоборот, хех.
Все их техники все равно являются вариантом WILD или DILD. Категоризация прямой/непрямой метод
гораздо более удобная, а техники перебираешь разные все равно в каждой попытке
>>156961
В конце каждой книги написано, что техники собраны кучей людей и были давно. А вот что то до него никто не предложил их чередовать, да еще на пробуждении
>>156770
вы в глаза долбитесь или неосиляторы? это не офсайт Радуги, а какого то ***того юзера, который собирает и изобретает всякие бредовый техники подряд
>> No.156982 Ответ
>>156977
> а техники перебираешь разные все равно в каждой попытке
Или не перебираешь, а просто ловишь подходящий момент.
>> No.156984 Ответ
Сегодня проснулся достаточно рано утром, после чего заснул опять. Несколько раз снилось что-то, и я вполне отчетливо помню, как я думал, что это же ну очевидно сон и надо срочно осознаться; после этих мыслей ничего не происходило лол и продолжал спать. Я правильно понял, что мне приснилось, как я осознаю себя во сне? Такое возможно вообще?
>> No.157008 Ответ
Файл: focus-eeg-dev-kit-tes.jpg
Jpg, 111.13 KB, 1920×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
focus-eeg-dev-kit-tes.jpg
https://world.foc.us/eeg

> Lucid Dreaming?
> focus EEG Dev kit includes everything required to recreate the Voss Lucid Dream study.
> Use EOG for Rapid Eye Movement detection,

> EMG for muscle relaxation detection
> and 6 EEG channels for brain wave analysis.

> Combine these biomarkers to trigger the 40Hz tACS stimulation.

> As soon as you wake simply speak to EEG Dev and describe your dream and it will be transcribed to your journal.

Если не ошибаюсь, это первый прибор, реально предлагающий необходимый функционал для своевременной стимуляции. Похож на плитку сладостей.
>> No.157014 Ответ
Файл: 1483652786400.png
Png, 1.61 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1483652786400.png
Господа,что делать с неконтролируемыми вспышками агрессии?Часто осознаюсь,почти всегда с холодным оружием,с трудом подавляю желание искромсань некоторых неписей,иногда срываюсь и убиваю парочку.Реально ли себе так психику испортить,или интуиция не подводит и я себе мозги чищу?Персонажи часто нейтральные и второстепенные.
>> No.157025 Ответ
>>157014
Если можешь себе позволить, сократи в своем рационе мясо и яйца, а лучше замени их на рыбу и иные водные продукты. а еще лучше минимизировать употребление и этих продуктов, взамен добавляя в рацион различные неживотные ништяки. Пронаблюдай, скажем за месяц подобной практики, снизится ли агрессивность. Используй свой дух исследователя! Оптимизируй свое внутреннее пространство!
>> No.157038 Ответ
>>157014
Не чистишь, лишь выплёскиваешь подавленную агрессию и формируешь привычку вот к такой канализации эмоций
Сядь, помедитируй, подумай откуда это в тебе, ищи причину и устраняй её
>> No.157053 Ответ
Файл: zummerfish.jpg
Jpg, 355.19 KB, 965×1192 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
zummerfish.jpg
>>156671
Небольшая зарисовочка для треда касаемо нашего всего, Руки! inb4: обсуждать руку в 2к17 Спустя несколько лет приметил интересную особенность, связанную с проверкой реальности через руку. Раньше всегда обращал внимание на левую, однако в последнее время намеренно проверяю через правую, так как обнаружил, что проверка реальности через правую руку вызывает необычное ощущение, которое достаточно сложно вербализировать. Я буквально начинаю "чувствовать сон" вокруг себя, и словно бы от руки исходят вибрации подобные тем, что возникают при различных техниках. Вероятно, дело в том, что я левша, поэтому правая рука в меньшей степени связана с сознательной деятельностью. Кроме того, могу отметить такой интересный момент: во многих архаичных религиозных традициях шаманы и жрецы имели ритуальные увечья, позволявшие им связываться с миром духов. Моя же многострадальная конечность так до конца и не восстановилась после серьёзного перелома в юности и к тому же покрыта шрамами. Чем не дверь по ту сторону снов? Кроме того, в осознанных снах всегда использовал именно правую руку для применения различных техник и контроля за сном в противовес своей леворукости в дневной жизни. И который год подумываю забить её своеобразными татуировками, которые сделали бы руку ещё более ярко выраженным инструментом работы со сновидениями, однако это довольно непростой и долгосрочный проект: как минимум, понадобилось бы отыскать в ОСах глубокого персонажа, отголосок архетипа Мудреца, скажем, в моём представлении являющегося шаманом, способного помочь с дизайном таких татуировок; и, само собой, после зарисовать это по эту сторону снов, поработав над заготовкой с мастером. Однако идея кажется мне весьма многообещающей, хоть и предмет сна, такой как, к примеру, сновидческий нож, был бы более простым в изготовлении и гораздо менее привлекающим внимание. Такие вот размышления и задумка на ближайшие годы, тредик.
>> No.157054 Ответ
>>157053
А как делать сновидческий нож? Просто сделать своими руками нож и нарисовать какие-то определенные символы на нем?
>> No.157059 Ответ
>>157053
ебушки воробушки. если здесь до сих пор верят в "руку" и считают ее главным упражнением, норм фазерам здесь делать нечего. Методичка и Рука это самая большая беда ру-сновидцев
>> No.157060 Ответ
>>157059
а также полу-шизотерическая модель архетипов
>> No.157062 Ответ
Здравствуйте, господа. Вычитал про ОС, ознакомился с факами и решил первый раз попробовать методом Раузиса:
Завел на 3 часа утра будильники. В 3:00 разбудил первый будильник, сразу дал себе установку "Когда я засну, я услышу колокол".
В итоге это вышел и не совсем ОС, но и не совсем сон - какая-то чернота, и чуть выше меня есть какой-то полупрозрачный образ колокольни (второй будильник = колокол готической цервкви), и я, понимая, что от колокольни нужно отдаляться, начинаю бежать от него по этой темноте, и в какой-то момент просыпаюсь.

Первый раз должен быть намного ярче и проработаннее же, нет? Или это зависит от самого человека? Стоит ли пользоваться этим методом на постоянной основе или он хорош только на первых порах?

Кстати говоря, у Sleep As Android есть поддержка ОС'ов, она годная или не очень?
>> No.157066 Ответ
Файл: YJlbXAeRAd4.jpg
Jpg, 109.91 KB, 548×548 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
YJlbXAeRAd4.jpg
>>157054
Хороший вопрос! В идеале, да, лучше его изготовить самостоятельно, однако это достаточно непростая задача для человека, не имеющего соответствующих навыков. Поэтому можно и приобрести, однако это должно быть серьёзным вложением (не какая-нибудь ковырялка за пару сотен), и, само собой, его следует рассматривать как отдельный от дневной жизни инструмент, не резать им колбаску и не ковыряться в зубах. Символы следует рисовать, если разбираешься в оных - к примеру, в алхимическом символизме или в рунах. Ножи всегда были ритуальным инструментом, поэтому хотим мы того или нет, так мы и будем его отчасти воспринимать, так что и в качестве предмета сна ему можно найти немало применений. Вообще говоря, про сновидческие ножи мне вспомнилось в силу того, что ОП первой серии тредов был эрилем, упоминавшим свой нож, с которым он столкнулся в ОСе в интересной форме, а также один уважаемый партиец, тоже эриль, к тому же, занимающийся ювелирным делом, постил фотографии своего сновидческого инструмента. Пикрелейтед, собственно, он и есть. На нём можно увидеть трёхрунный скрипт, это руны Тейваз, Эйваз и Лагуз. Если кратко разложить такую формулу по силовым линиям, то получается примерно следующее значение: первая руна отвечает за намерение - как мы знаем по треду, это один из важнейших инструментов сновидца; вторая же связана со странствиями и переходом в иной мир, и в одном из смыслов также отвечает за шаманские путешествия; последняя же руна в скрипте, это руна направления и перемещения, не только физического - представь спокойный поток воды, неумолимо движущийся к цели и смывающий все преграды, таков и будет мотив этой руны. Таким образом, в этом трёхрунном скрипте первая руна, Тейваз, выражает аспект дневной жизни - намерение и волю сновидца, направленные через вторую руну, Эйваз, в царство жизни ночной, и, соответственно, третья руна, Лагуз, описывает каким будет этот путь по ту сторону снов - мягким путём наименьшего сопротивления, но в то же время постоянным, способным преодолеть все препятствия. На рукояти ножа также можно увидеть драгоценный камень - с точки зрения магической ювелирки, он здесь служит, скорее всего, для фокусирования/накопления энергии (намерения). Таким образом, в рамках рунической модели, такой нож - и сам по себе важный ритуальный инструмент - становится мощным выражением воли сновидца, направленной по ту сторону снов. Используется он и как катализатор такого намерения, и в самих ОСах ему можно найти множество применений. Вспоминается пример из художественного произведения, читанного в юности, "Чудесного Ножа" Пулмана: собственно, в сюжете и фигурировал нож, с помощью которого можно было вырезать в реальности проходы в иные миры. Вот тебе и одно из возможных применений.

Однако я понимаю, что для человека, далёкого от описываемых выше вещей, это всё может звучать несколько, хм... необычно, скажем так. Поэтому могу предложить не ограничивать свою фантазию одним только ножом, и распространить идею предмета сна и на другие вещи. Например, знакомая художница использует кисти, привнесённые в сон, чтобы контролировать и изменять пространство сна - она рисует ими проходы в нужные места, персонажей, меняет сюжеты и перерисовывает баги. А другой сновидец-флейтист с той же целью использует флейту: пишет простенькие мелодии из нескольких нот в дневной жизни, вешая на них намерение повлиять на сон определённым образом, и уже в жизни ночной, скажем, сыграв определённый мотив, призывает искомого персонажа или отправляется в желанное место. Так что, по сути, идея предмета сна ограничена только лишь воображением сновидца и тем, чему он может найти по ту сторону снов применение. Таковы дела.
>> No.157067 Ответ
>>156984
Конечно, возможно. Сон про ОС, хороший такой маркер того, что ты на верном пути - они часто снятся практикующим сновидцам, являясь промежуточным звеном между сном и ОСом. Буквально снится, что осознаёшься во сне - такая вот рекурсия. Продолжай практику и всё получится!

>>157008
Каждый раз как я вижу такой наворот-приворот, я вспоминаю горестные стенания в скайпоконфе о том, измельчал мол сновидец - не хочу осознаваться сам, хочу волшебный прибор в сновидческий зад, хех. Выглядит забавно, впрочем. Часть про "поговори с девайсом по пробуждению и опиши ему сон, тот его транскрибирует в журнал" позабавила - представил как этот прибор становится предметом сна, точнее, его персонажем, и помогает сновидцу в ОСах. Этакая Кортана для сновидача: "Окей гугл, это сон или нет?" или "Окей гугл, где искать сновидческих лоль?"

>>157014
Искать их причину, например. В более осознанном сне, где можешь заниматься чем-то помимо игры в Postal, ищи персонажей, способных пояснить за причин столь занимательного явления. От советов уровня "Я у мамы йогин", приведённых ниже, неистово проиграл. Часть про канализацию эмоций и подавленную агрессию не лишена смысла, впрочем. Да и медитация мало кому помешает в практике.

>>157059 >>157060
Так-так-так, что тут у нас? Готов поставить свои ОСы на то, что протёк мейлрач, хм... И правда ведь. Вижу, в /ld тебе уже предельно доступным посетителю данного ресурса языком пояснили, куда тебе следует пройти. Однако направлением ты ошибся, сюда своё добро нести не нужно: здесь мы не верим ни в руку, ни в какие-либо другие техники, считая их глубоко вторичными по отношению к иным аспектам, важным для осознанных сновидений. А "Норм фазеры" здесь уже без малого семь лет заседают, к слову.

>>157062
Твоя первая попытка в ОС, судя по описанию, хм? Тогда более чем успешный результат же. Первый раз совсем не обязательно должен быть ярким: можно и мутно осознаться во сне про ОС, можно и обрести осознанность в такой вот черноте, не зная, что с ней делать, и вскоре вылетев. В таком случае опытные сновидцы создают нужную локацию вокруг себя, или же используют техники перемещения, чтобы попасть в оную. Если техника для тебя сработала, то продолжай с ней экспериментировать, почему бы и нет. Однако я бы советовал добавить к ней проверку реальности и дневник сновидений на случай, если ты воспринял описываемое в технике "ОСЫ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС БЕЗ ПРОВЕРОК И БЕЗ ДНЕВНИКА" слишком близко к сердцу. Чего тебе не хватило в том ОСе для начала, так это закрепления через реалити-чек; можно было ещё, к примеру, зацепиться за этот образ колокола, чтобы закрепить сон, и воссоздать из этого довольно интересную локацию - готические церкви во снах впечатляют едва ли не больше, чем в реальности, хех. Да и сновидческая память ещё никому не мешала, к слову; считаю крайне сомнительной идею о том, что можно заниматься ОСами без развитой памяти на сны - в конце концов, сколько спонтанных среди ночи таким образом будут забыты и пропадут впустую.
>> No.157069 Ответ
Файл: lucid_dreaming_by_kr1ka-d5yes07.png
Png, 1435.17 KB, 1500×752 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
lucid_dreaming_by_kr1ka-d5yes07.png
>>156944
Добро пожаловать обратно, юзернейм! Без умения засыпать быстро и с намерением практика непрямых - та ещё задача, конечно. Не было нужды столько времени на них тратить, раз не пошло. Если подобные техники попадания в ОС вызывают трудности, фокусируйся на mild-подобных и той же ada, делая акцент на осознании во сне. Поздравляю с ОСом, к слову. Отличить первые свои ОСы от полу-ОСов порою непросто, да - слишком уж нечёткое в них сознание, периодически срывающееся в сюжет. Для преодоления этого на первых порах очень помогает чёткий план на ОС, так как даже будучи полуосознанным, сновидец зачастую продолжает ему следовать.
>> No.157071 Ответ
Два года назад практиковал в течении месяца, получил два ОСа, к удивлению даже для меня скорее всего это вондерленд помог, но техники забыл. Мне будет легче восстановиться? И есть ли что-то связанное с вондером?
>> No.157073 Ответ
>>157071
Алсо, вопрос вдогонку. Я пользовался обычными методами пишидневник-всматривайсявруки-задействуйвестибулярныйаппаратво_сне, но тут наткнулся на эту методичку. Она не устарела? Вижу периодически местные срачи на эту тему.
раз тред новый и она все еще там, значит нет
>> No.157074 Ответ
>>157067
> В таком случае опытные сновидцы создают нужную локацию вокруг себя, или же используют техники перемещения, чтобы попасть в оную
Или же просто продолжают идти, а локация сама подгрузится.

>>157073
В принципе, практика ОСов стоит на:
1. Намерении
2. Осознанности
3. Памяти
4. Отложенном методе
Так что техники не особо важны.

>>157069
Или же, может, стоит перестать понимать суть непрямых буквально. Первые посты прошлого треда как раз про это, кстати.
>> No.157076 Ответ
>>157073
В ней нечему особо устаревать. Из интересных техник, которые появлялись позже, многое было переведено и доступно по ссылкам в ОП-посте. С так называемым вондером связано то же Активное Воображение да и косвенно техники входа в ос через гипногогические образы. Можешь в АВ поискать Проводника, поинтересовавшись у него о способах попадания в ОС через воображение. И почитай про технику ssild - в ней отчасти тоже задействовано воображение, так как легко выйти в ОС через гипнагогию; хотя у меня, к примеру, в восьми из десяти случаев это происходит через телесные ощущения.

>>157074
> Или же просто продолжают идти, а локация сама подгрузится
Да, как вариант. Однако я предпочитаю не бродить без цели, сразу более активно вступая в сон. Иначе могу с лёгкостью вылететь в отсутствие визуальных образов вне зависимости от удержания.
>> No.157078 Ответ
>>157073
в ОП посте все уже засохло, что даже Раузис для местных осознанцев кажется невъебенной новинкой
>> No.157079 Ответ
>>157078
А что там cutting edge нынче?
>> No.157080 Ответ
>>157078
О, для меня это тоже новинка. А ты откуда про него узнал?
>> No.157081 Ответ
>>157078
Было еще в прошлом или позапрошлом треде.
>>157066
Интересно. Собственно всегда и думал, что вещи для сна стоит делать своими руками, все время думая о том, что эти вещи должны делать. Сам вот пару лет назад прикупил такой http://www.miniinthebox.com/ru/natural-green-sandalwood-bracelet_p374982.html браслет из сандалового дерева. Ношу его, но все никак не соберусь сделать из него предмет сна. Думаю надеть бусинки на другую веревку и, в идеале, на каждой вырезать какой-нибудь символ.
>> No.157082 Ответ
>>157081
> Было еще в прошлом или позапрошлом треде.
А почему вы не добавляете это в оп-пост?
>> No.157083 Ответ
>>157082
Если честно, это выглядит как
1) типичная обещающая золотые горы без навыка и способностей;
2) антинаучная хрень (искусственный sleep onset REM от какого-то долбаного будильника, ну надо же, по моему опыту, люди таки засыпают в 1 и 2 стадию);
3) с одним мааленьким моментом в виде необходимости заснуть за 3 минуты и далее, заснув, обратить внимание на внешний звук (а не проснуться снова).

В общем, больший форекс, чем непрямые.

Добавь сначала истории успеха (не с реддита, а свои). Статистику по этой технике. Тогда будет о чём говорить.

Я, в свою очередь, намереваюсь её протестировать. Первая попытка: фейл, не смог заснуть.
>> No.157084 Ответ
Сегодня попробовал войти в ОС. ssid?? Концентрировался конкретно на тяжесть конечностей. Почему-то с руками получается лучше, чем с ногами, ноги менее чувствительны чтоли. Минут 20 лежал без движение. На 5 минуте стал чувствовать легкость, как будто как бы это описать? Душа стремится отделиться от тела. не бейте%%%%. С каждой минутой я все более терял вес и стремился ввысь, посылая импульс взлететь, чтобы в ОС я, внезапно, взлетел.
Потом я понял, что не могу просто так уснуть с кашей в голове и отчистил сознание от лишнего мусора. Стал проваливаться в сон. И тут-то собака и случилась!
Я чувствовал момент засыпания, причем кроме как "проваливания в сон" этот момент нельзя назвать как-то по-другому. Вместо темноты закрытых век по этой черноте пошла рябь, шум и волны. Звуки тикающих часов пропали, осталось лишь сердцебиение, и я как бы уже был в шаге от сна в сознании. И падение. Внезапно, я начал задыхаться.
Поняв, что надо как-то аккуратно сделать больше вдохи, чтобы не потревожить мое состояние. Сердце стало биться в 3 раза чаще, я аж ахуел, шум в ушах стал пропорционален увеличению пульса и я резко вынырнул из этого состояния. Я решил проверить сон ли это или нет, потому как не понял что со мной произошло. Нет, не сон.
Почему у меня дыхалку сорвало? Почему я в момент засыпания полностью был в сознании?
>> No.157085 Ответ
>>157083
механизм тот же, что у ссилда посреди ночи. SoRem да, обладает пренебрежительное меньшинство людей, у них и работают прямые. А вообще я имел в виду, что все "новинки" с запада все так и являются вариантами прямых, а у нас пипл хавает.
P.S. форекс вполне предсказуем, беда в малых графиках и отечественных гуру-разводилах
>> No.157086 Ответ
>>157081
Касаемо браслетов/амулетов в качестве предмета сна мог бы такую идею предложить: тренировка осознанности и намерения с их помощью. Вкратце, когда надеваешь его, думаешь исключительно о сновидениях, ОСах, различных аспектах практики и намерении осознаться, а когда он не на тебе - стараешься на эту тему вообще не задумываться, в идеале достаточно болезненно чем-нибудь ткнуть себя, скажем, в тыльную сторону ладони за каждый промах. Параллельно размышлять над браслетом как над предметом, который будет помогать в ОСах в удержании сна и увеличении его стабильности. Соответственно, после некоторой практики надеваешь его перед отходом ко сну и проносишь в сновидения. Таким образом, он поможет в формировании намерения, а по ту сторону сновидений такой предмет сна мог бы стать отличным инструментом поддержания осознанности. Твой браслет любопытно выглядит. На каждую бусину было бы затруднительно что-то нанести, однако на ту пару по три так и просятся трёхрунные скрипты, например. Описанная выше формула также идеально вписалась бы в такой предмет сна.

>>157083
> sleep onset REM
Любопытно. В сновидческой среде постоянно мелькает идея того, что при отложенном или дневном засыпании и в той же полифазе мозг сразу (или почти сразу, хм) уходит в rem-фазу. Это не совсем так, получается? Кратко проходит и через стадии обычного сна или как? У меня практика на девяносто процентов состоит из осознания во сне, поэтому о всех этих выкрутасах с будильниками сложно судить, но особого энтузиазма они, на первый взгляд, не вызывают, да.

>>157084
Видимо, ты практикуешь прямые, судя по тексту. Хотя затем ты попытался уснуть - значит, по ssild'у идёшь, хм? Немного хаотично описание. Тогда в первом случае ты совершаешь самую распространённую ошибку людей, прямыми занимающихся: вот этот момент, когда кажется, что ещё чуть-чуть и ты в ОСе - наиболее обманчив; можно так часами на этой грани болтаться, так её и не преодолев. И вылет из него обычно происходит из-за сильных фантомных ощущений, тобою описанных, вроде того же сердцебиения. Во втором же случае, как и в прочих похожих техниках, к примеру, тот же fild, следует более расслабленно выполнять техники без всякого вочтобытонестало, потому как они подразумевают гораздо более мягкий переход в ОС, а не, скажем так, прорыв в него, как при радужных техниках.
>> No.157087 Ответ
>>157083
> по моему опыту, люди таки засыпают в 1 и 2 стадию
По моему опыту, sleep onset REM в редких случаях случается даже без будильника.

>>157085
> SoRem да, обладает пренебрежительное меньшинство людей, у них и работают прямые
Я настолько особенный? У меня работают прямые?! Не-не-не-не.

>>157086
> В сновидческой среде постоянно мелькает идея того, что при отложенном или дневном засыпании и в той же полифазе мозг сразу (или почти сразу, хм) уходит в rem-фазу. Это не совсем так, получается?
Это иногда так. Не знаю насчёт дневного сна, а при отложенном методе или ситуации «проснулся и тут же заснул» такое со мной случалось.
Правда, я не совсем понимаю, зачем тогда игры со внешними звуками. Чтобы осознанность не отвалилась?
>> No.157088 Ответ
>>157087
> зачем тогда игры со внешними звуками
Очевидный стимул для провоцирования осознания во сне же. Техника ведь рассчитана на компенсацию отсутствия постоянной практики осознанности. Понятно дело, что для опытного сновидца, попадающего в rem-фазу при засыпании подобным образом достаточно лишь предварительного намерения осознаться без всяких костылей, однако для людей "без опыта и подготовки и без дневника сновидений и без проверки реальности" это было бы затруднительно. Отсюда и необходимость в таком стимуле. Тем не менее, внешние стимулы подобного рода кажутся мне абсолютно не надёжными: попадёт ли звук на rem-фазу, будет ли он воспринят сновидцем, не проснётся ли он банально от такого воздействия... Слишком много непостоянных переменных, на мой взгляд.
>> No.157089 Ответ
>>157087
> Я настолько особенный? У меня работают прямые?! Не-не-не-не.
Сколько книг по физиологии и патологиям сна прочитал, одну?
>> No.157090 Ответ
>>157089
А экспериментальные данные в этом треде не котируются?
>> No.157092 Ответ
>>157090
Экспериментальные данные - это, конечно, замечательно, однако выбор между "А вот у меня так это работает, я особенный" и "А у меня НИИ по сомнологии, множество подопытных, ЭЭГ и статистика" явно будет не в пользу первого.
>> No.157093 Ответ
>>157092
Не явно. К НИИ можно выдвинуть свои претензии. Но не суть.

Вам не кажется, что это беспредметный разговор? Я тут подумал: а ведь на самом деле метод, гм, Раузиса может работать даже при полной ошибочности его теоретической базы. Нет никаких законов физиологии, запрещающих иметь ОСы в первой стадии. Осознанная, контролируемая, детальная гипнагогия – ну а что? В любом случае мы работаем с диссоциированным состоянием. Индивидуальная специфика тоже имеет место быть: для меня самым надёжным способом был и остался самодельный «бифазный метод», не знаю, принёс ли он ещё кому результаты.
Но как ни крути, всё сводится к статистике. Сновидец А: 14 попыток SSILD, 4 успешных; 7 попыток Раузиса, 1 успешная. Сновидец Б: 5 попыток SSILD, 0 успешных, 10 попыток Раузиса, 8 успешных. Что-то такое ещё имело бы смысл обсуждать. Но нужно больше людей и более детальные данные, с подробным описанием каждого случая. Если хотите, я сделаю форму отчёта для треда.
>> No.157094 Ответ
>>157093
Совершенно беспредметный, да. Идея, в целом, мне кажется верной: и ничего не мешает такой гипнагогии перейти в полноценный ОС, в принципе, причём сновидец этого и не заметит толком, позже в записях сославшись, скажем, на "увеличение яркости сна". Очень уж тонкая грань между состояниями здесь, их разве что в лабораторных условиях можно отследить, а не на практике.
>> No.157095 Ответ
>>157086
> Видимо, ты практикуешь прямые
Да. Тогда еще вопрос. Заметил особенность что в состоянии близком ко сну пытаясь фантомно двинуть правой рукой я ощущал фантомные движения в левой. И наоборот. Это из-за того, что правое полушарие отвечает за левую сторону, а левое за правую?
>> No.157108 Ответ
Очень настроен был попасть в ОС в итоге приснился сон о том, что я понимаю, что это сон и юзаю фишки ОС (порталы), но следую сюжетной линии сна, будто это реальность.
>> No.157112 Ответ
>>157108
> но следую сюжетной линии сна, будто это реальность
Делай ADA.
>> No.157115 Ответ
>>157112
Я чуть-чуть совсем попробовал и охуел от количества информации свалившееся на меня.
>> No.157117 Ответ
>>157115
Пробуй ещё. И не забудь во сне попробовать.
>> No.157118 Ответ
>>157117
Жестоко же, я не вынесу такого перенапряжения. На следующий день полегче или потяже будет?
>> No.157125 Ответ
>>157118
Цитата:
Когда вы начинаете практику, вас может ошеломить сложность поддержания круглосуточной внимательности. Тут следует вспомнить ещё один ключевой момент. Замечая немыслимое число мелочей, немудрено запутаться в своих повседневных делах, зарабатывая лишний стресс. Стресс негативно сказывается на осознанных снах. Я рекомендую всем новичкам ограничиться малым, и постепенно увеличивать нагрузку.
Воспользуйтесь периодами дня, когда вы не особо заняты, и работайте над внимательностью. В течение 5 или 10 минут старайтесь замечать всё происходящее. Делайте это несколько раз за день. Иногда получится уделить практике больше времени, иногда меньше. Делайте и проверки реальности в этих тренировках. Когда вы привыкнете к процессу и он станет легче даваться вам, увеличивайте частоту сессий. Очень тяжело всё время быть внимательным без подготовки - и даже сейчас я не могу поддерживать это весь день; погружаюсь в мысли, или в какое-то дело, и после замечаю, что опять был "лунатиком". Не стоит усердствовать сверх меры - если вы чувствуете, что устали, пропустите день тренировок. Всем нужен отдых. Когда я начинал практиковать это, то сам использовал вышеописанный метод, пока не стал естественно внимательным. Даже сейчас я иногда применяю тренировки, чтобы убедиться, что действительно всё замечаю. И ещё одно замечание: не забывайте об одежде, которую носите. Чувствуйте её.
>> No.157126 Ответ
>>157118
Со временем должно стать легче. Можешь ещё за дыханием понаблюдать, более лайтовый вариант использования внимательности.
>> No.157138 Ответ
Могу ли я совмещать или скрещать техники, например, исповедовать SSILD и немного помогать ADA'й? То есть главенствующим методом осознания будет LD, а помогать будет ADA? Не похерит ли это все?
>> No.157140 Ответ
>>157138
> Не похерит ли это все?
Всё будет норм.
>> No.157150 Ответ
>>157138
чем больше эелементов, тем ненадежней результат. так люди прыгают с дневника на якори, с якорей на ада, ссилд упарывают и хрен там, а непрямые стабильно дают результат =D
>> No.157153 Ответ
>>157150
> с дневника на якори, с якорей на ада, ссилд упарывают
Какие якори? О чём ты? А дневник вообще не техника получения ОСов, а способ запоминать сны.
> непрямые стабильно дают результат
Или не дают. А в том виде, как они изложены у Радуги, они у меня вообще не работали, например. Ни разу.
Вообще, все техники кроме отложенного метода имеют вторичное значение. Основа везде одна: намерение, осознанность, память.
>> No.157170 Ответ
>>157153
согласен только про отложенный, а всякие осознанности и намерения - ванильные слова, в которые здесь самовлюбленно верят
>> No.157203 Ответ
>>157170
Ванильные слова с экспериментальной базой? Ну ок, лол.
>> No.157237 Ответ
>>156671
Словил сегодня два недоОСа. Оба раза в какой-то из моментов сна понимаю, что сплю и смотрел на руку. Оба раза почти сразу выкинуло. В первый раз щупал поверхности, хотел пощупать свое тело, но тела не было. Еще языком попробовал до нёба достать, но ни я языка, ни нёба не было. Во второй раз я видел сон, где я в отцовской квартире встретился с одноклассниками. Общался с одним из них, а потом осознаюсь и решаю выйти в коридор. И тут меня хватает тот кун и не дает мне выйти. Я таки вырвался, но меня сразу выкинуло.
Кстати, у меня есть мысль, что меня выкидывает попросту из-за того, что я осознаюсь под конец сна. Когда делал SSILD давно, то ос нормально длился
>> No.157356 Ответ
Файл: 0_c4088_7619a9a_orig.jpg
Jpg, 141.32 KB, 1100×733 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_c4088_7619a9a_orig.jpg
Доброго времени суток, добрые анонасы.
Ищу сотоварища, будем рассказывать друг другу что видели во снах, ничего больше, только путевые заметки, я дремучий аутист.
Желателен человек, который часто видит сны, но соглашусь и на целеустремленого аки баран неофита.
Телеграм - Baranaldebaran
>> No.157357 Ответ
Файл: uyrJfT13fHw.jpg
Jpg, 79.63 KB, 604×601 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
uyrJfT13fHw.jpg
>>157356
У тебя только телега, анон? Если да, это печально, ибо в таком случае, мне не обломится новый собеседник.
>> No.157359 Ответ
Няши, ваш оп пик прекрасен.
>> No.157361 Ответ
Файл: vega_2012_1.jpg
Jpg, 12.00 KB, 514×412 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vega_2012_1.jpg
>>157357
Не только, телега как самый удобный вариант. А что ты предлагаешь, почту?
>> No.157390 Ответ
Файл: __komeiji_satori_touhou_drawn_by_pochiron__sample.jpg
Jpg, 187.96 KB, 850×925 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
__komeiji_satori_touhou_drawn_by_pochiron__sample.jpg
Анон, помоги советом.
Как вырваться за черту сексуальной неудовлетворенности в ОСах?
Как только вхожу в ОС (последний месяц такое), захлестывает дикое сексуальное возбуждение. Доходит до того, что я подхожу к любому, кто мелькает на моем пути и начинаю к нему приставать, раздевать, тереться об него. Кончаю и просыпаюсь от невыносимой боли внизу живота.
К слову, в бодрствующем состоянии такие фантазии и мысли о сексе меня либо вообще не посещают, либо крайне редко. Не нахожу интереса в подобном.
Раньше не было такого, а если и был стояк, я быстро переключался на какую-то другую деталь. Сейчас прямо башню сносит. Каждый день почти. У кого такое было? Как преодолели? Руки опускаются уже.
>> No.157414 Ответ
Файл: i_002.png
Png, 630.75 KB, 500×451 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
i_002.png
>>157390
Йоу бро, осознанный сон на то, йоу, и осознанный, что в нем ты можешь осознанно совершать действия, пля. Пля браток, что если тебе подкрутить осознанность погромче, а? Ведь по чесноку у тебя не ОС, у тебя конь Хэ взбесился. Приручи коня, сэр, приручи коня!
>> No.157446 Ответ
>>157390
Это норма тащемта. Многие опытне практики (Монро, например) писали о сильнейшем сексуальном возбуждении возникающем в ОСе, с которым почти невозможно совладать. По своему опыту могу сказать, что оно ослабевает само собой, когда натрахаешься вдоволь, и перестаёт быть таким навязчивым, затмевающим рассудок. Вот что действительно необычно - это что тебе больно. Кончать в ОСе довольно приятно же. Причём, ощущения несколько разные когда с малафьёй и когда без, но в любом случае они ярче и богаче на оттенки.
>> No.157448 Ответ
>>157390
Найти тян и спускать в неё?
>> No.157450 Ответ
Файл: nightmaref.gif
Gif, 1772.99 KB, 864×432 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nightmaref.gif
Кто-нибудь пробовал приложения для андроида типа Oneironarium? https://play.google.com/store/apps/details?id=com.stoicity.oneironarium&hl=ru По идее, должно быть годно.
>> No.157469 Ответ
Файл: BziBO9WIAAEq9a6.jpg
Jpg, 25.64 KB, 600×442 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BziBO9WIAAEq9a6.jpg
>>157390
Это представляется мне неизбежным. В ОСе, оказавшись на линии обстрела из правополушарного пулемёта символическим речитативом вытесненных желаний Это не я перверчу сновидения, man, ты контуженный, bitch! Не я грязно дрочу, а ты мало любишь/ Привыкайте! Осознач не был культурой тупых..., ты слаб и наг, имеешь куда меньше возможностей себя обманывать и сдерживать, чем наяву. И меньше, пожалуй, чем в обычных снах: достаточно подумать «ох, только бы не снова» и ты уже не останавливаешься, фантазируешь, прикладываешь осознанные, но не признанные усилия к реализации драйва. Это очень интересный урок, рекомендую рассмотреть его повнимательнее. Со мной всё это было, дошло до того, что я измыслил личную технику вхождения в ОС на базе нофапа.
> либо вообще не посещают, либо крайне редко. Не нахожу интереса в подобном
Ясно. Верю. Найди пару.
>>157414
Седок-душа выражением лица напомнил об этой пикче.
>> No.157479 Ответ
>>156671
Новичок в треде. Скажите, а вот эти воронки-спиральки на оппике что-то символизируют, или просто так? Просто перекликаются с одним памятным эпизодом из ОС много лет назад.
>> No.157490 Ответ
Файл: BziBO9WIAAEq9a6.png
Png, 829.26 KB, 594×666 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
BziBO9WIAAEq9a6.png
>>157469
c: плачут ритуал
>> No.157508 Ответ
Файл: LzLF48OFwUo.jpg
Jpg, 28.39 KB, 306×262 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
LzLF48OFwUo.jpg
ОСаны, я в подавленном настроении - только допетрил, что Юнговская концепция "коллективного бессознательного" не соотносится с наукой(т.к. память не переносится генетически). Убедите меня, что я ошибаюсь.
>> No.157513 Ответ
>>157508
Йоу чумазый, ты серьезно думаешь, что современная наука достигла высот в познании "реальности"? Это как знаешь, не так давно, века полтора назад, когда царила ньютоно-картезианская модель мира, ученые ликовали, что раскрыли устройство вселенной, макро и микро.
Вот что сформулировал Лаплас: «Современные события имеют с событиями предшествующими связь, основанную на очевидном принципе, что никакой предмет не может начать быть без причины, которая его произвела... Воля, сколь угодно свободная, не может без определенного мотива породить действия, даже такие, которые считаются нейтральными... Мы должны рассматривать современное состояние Вселенной как результат ее предшествующего состояния и причину последующего. Разум, который для какого-нибудь данного момента знал бы все силы, действующие в природе, и относительное расположение ее составных частей, если бы он, кроме того, был достаточно обширен, чтобы подвергнуть эти данные анализу, обнял бы в единой формуле движения самых огромных тел во Вселенной и самого легкого атома; для него не было бы ничего неясного, и будущее, как и прошлое, было бы у него перед глазами... Кривая, описываемая молекулой воздуха или пара, управляется столь же строго и определенно, как и планетные орбиты: между ними лишь та разница, что налагается нашим неведением».
Ликование продолжалось до тех пор, пока не накопилось ряд проблем, которые ну никак не вписывались в эту приятную механистическую модель мира. Решение которых вылилось в дальнейшим в квантовую механику, от который дико щемились представители классической механики.
Это я все к тому, что как в то описанное выше время, так и сейчас, наука далека от действительности, если вообще можно утверждать, что действительность можно познать в абсолютном смысле. Наша иудо-христианская цивилизация пошла уникальным путем, очень узким путем, где многое оказалось вынесенным за скобки допустимого. Я иногда диву даюсь, как это так вышло, чтобы можно было всерьез верить в материализм, чтобы всерьез верить в "один-раз-живем", чтобы всерьез верить в истинного бога современного мира - в Смерть. В чем угодно современные "компетентные" ученые мужи могут сомневаться, но только не в Смерти.
К слову Юнг тоже не идеал. Сама по себе формулировка "коллективное бессознательно" вызывает вопросы. Не самый лучший термин. Может лучше "единое сверхсознательное"?
>> No.157520 Ответ
>>157508
Ты же, надеюсь, не используешь психоанализ для каких-то эмпирических предсказаний? Ведь нет?
Тогда нечего беспокоиться, ведь по-сути ничего не изменилось.

>>157513
Модели моделями, а эмпирический смысл изволь.
>> No.157521 Ответ
>>157520
Доброчую.
>>157508
Ну подожди, какие-то установки, находящиеся в более древней (с точки зрения эволюции) части мозга все же есть. Я полагаю, что "коллективное бессознательное" сродни безусловным рефлексам, а обычное сознание - сродни условным рефлексам.
Хотя Юнг конечно уже давно устарел. Сейчас, если не ошибаюсь, в нормальной психологии балом правит нейробиология. Хотя, не интересовался, как с такого подхода объясняются ОСы.
>> No.157524 Ответ
>>157521
Алсо, погуглил немного и нашел исследование с точки зрения нейрологии:
Our results reveal shared neural systems between lucid dreaming and metacognitive function, in particular in the domain of thought monitoring. This finding contributes to our understanding of the mechanisms enabling higher-order consciousness in dreams.

Что значит - чем меньше вещей ты делаешь на автомате и больше осознаешь, что ты делаешь и что происходит вокруг, тем лучше ты осознаешься. Довольно очевидный вывод, но тем не менее.
>> No.157526 Ответ
>>157237
Поясните за это, плиз.
>> No.157531 Ответ
Веду дневник уже несколько месяцев, а сны запоминаю в среднем раз в неделю. Хотя это лучше, чем я до этого мог похвастаться сном раз в четыре года, но все равно удручает. Карту для тренировки памяти пробовал, но для ее заполнения нужны новые сны, для чего я делаю карту... Полежать и повспоминать тоже не особый вариант, ибо я не помню даже последних мгновений, а искать в слепую немного бесполезно. При том ОСы и сны о них были, один даже вроде более менее нормальный, но я его по пробуждении почти забыл. Какие еще есть способы тренировки сновидческой памяти?
>> No.157532 Ответ
>>157526
Так, а что пояснять? Там слишком много неизвестных факторов. Может действительно осознавался под конец сна, а может просто плохо осознавался и быстро отвлекался на другие вещи. Но я как бы не самый опытный практик, чтоб тут что-то пояснять. Жди пока кто другой что-то скажет.
Алсо, ты вопроса никакого не задавал.
>> No.157533 Ответ
>>157532
Хм, и правда. Тогда вопрос такой: почему одноклассник схватил меня и не хотел выпускать из комнаты?
>> No.157534 Ответ
>>157524
Я конечно скажу ужасную вещь - но они открыли самый лёгкий способ войти в ОС. Достаточно несколько дней практиковать "присутствие здесь и сейчас" и победа у тебя в кармане.
>> No.157537 Ответ
>>157534
ADA? ADA.
>> No.157538 Ответ
>>157537
Не понимаю о чём ты.
>> No.157539 Ответ
>> No.157540 Ответ
>>157539
Весьма занятная книга, я к этому пришёл через Экхарта Толле.
>> No.157668 Ответ
>>157508
> память не переносится генетически
Она и не переносится, но причём тут "коллективное бессознательное"?
Из того, что я читал по нейрофизиологии и того же Юнга, у меня сложилось следующее - коллективное бессознательное это устойчивые структуры в мозге присущие всем людям и доставшиеся от далёких предков, ведь мозг то у всех устроен одинаково, а то, что связи в неокортексе за время жизни меняются на 100% не отменяет того, что мозжечёк у тебя остаётся мозжечком. Вобщем изучай строение мозга, связи между разными отделами и их функции, сам всё поймёшь
>> No.157738 Ответ
Файл: 3T17nOM-pN8.jpg
Jpg, 86.38 KB, 1024×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3T17nOM-pN8.jpg
Осознался первый раз за полтора года! Анон, я случайно!
>> No.157771 Ответ
>>157738
> Анон, я случайно!
Это норма.
>> No.157912 Ответ
>>157738
А я не случайно. Достал маленький удобный ЭЭГ-девайс и пытался записать сон. Осознался, глазами шевелил, всё по Кейту Хирну.
Проснулся – смотрю, провода выскочили. Было обидно.
>> No.157919 Ответ
>>157912
> ЭЭГ-девайс
Где? Сколько стоит? Подключается ли к компьютеру для анализа данных?
>> No.157921 Ответ
Файл: IMG_20170212_192847.jpg
Jpg, 430.41 KB, 1779×1334 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_20170212_192847.jpg
>>157919
Он ещё не продаётся, это прототип. Но можешь купить, вон, 8-канальный со стимулятором – я выше по треду кидал foc.us. Этот тоже 8-канальный, и скорее всего будет продаваться за $500, а когда – не знаю. Будет также совсем маленькая и простая версия за $200 – с двумя каналами. Сам прибор суть просто усилитель, поэтому только на компьютере обработка и идёт, запись стримится в реальном времени по bluetooth на приёмник (зелёная затычка), в обычном формате edf. Можно электроды клеить на пасту, а можно использовать одноразовые, например. Как спаяешь. Всё обыденно.

Рядом электростимулятор foc.us v2, взял, чтобы посмотреть качество этих игрушек. Довольно достойно сделано и работает. В принципе, с этими двумя приборами уже можно повторять эксперимент Восс.

Ещё есть альтернативы в виде OpenBCI или OpenLD. Теоретически можно то или другое собрать, уложившись в сумму меньше 500 долларов. Но возни будет много.
>> No.157931 Ответ
Да уж, после этого сна - >>157237 у меня вдруг пропала сила воли для ssild'a. Раньше легко мог заставить себя встать и побродить пару минут, а теперь хуй.

Еще сегодня сон был, в котором я с парой друзей шел ночью по дороге в какой-то аллее, обходя гопников боялся, что пристанут из-за патл в поисках какой-то хуйни хотя я просто шел прямо Ну и мы нашли какие-то ступеньки вниз, которые никуда не ведут, но там внизу была щель в подвал. Еще рядом была птица и кот. Ну и перед тем как залез туда, кто-то из них на меня напал. Ну мы с друзьями и полезли вниз. А там какая-то лаборатория. Я иду вперед, забываю про друзей. И меня ловят, мол хуле я тут забыл, мне не положено тут находиться. Ну и отвели к какому-то старому мужику, который бактерий изучал. Они выглядели как хуевая еда картофельное рагу, вроде в советских столовых. Ну и когда я посмотрел в кастрюлю с микробами, то мужик меня специально задел рукой и у меня на пальце вскочила хуйня мелкая. Ну я охуеваю и даю дёру. Ну и за мной погнался персонал лабы. В коридорах было желтое освещение, тоже как в разных советских учреждениях. А в побеге мне помогла высшая сила - я начертил светящийся круг, которым заградил им проход. Потом дошел до лифта и "проснулся". Посмотрел на палец, а там где мужик меня коснулся прыщик. Просыпаюсь по-настоящему. На пальце ничего нет.

Что это может значить? Подсознание мне намекает, мол, не лезь блять дебил сука ебаный?
>> No.157943 Ответ
>>157921
Дороговато. Что ж, буду ждать или более дешевых моделей или пытаться насобирать.
>> No.157977 Ответ
Ахуеть!
Спустя 3 года знания о сабже, упорных и жалких попыток - я осознался во сне. Теперь я в теме, только хуй знает осознаюсь ли в следующий раз.
А то сегодня у меня произошёл настоящий бум снов, они снились, я просыпался - засыпал - просыпался - засыпал. И они были такие, более реалистичные.
>> No.157979 Ответ
>>157977
Я тоже осознался спустя несколько лет, после того, как узнал об ОСах. Но практиковался не больше месяца До этого начинал, но забивал Но сейчас не могу вообще заставить себя сделать SSILD. А когда превозмог и попытался не особо удачно, в принципе, то вышло вот это >>157931

А насчет бума, то у меня тоже такое бывает. Либо после неудачных попыток ссилда, один раз хз почему было думаю из-за насморка+неудобной кровати, на которой пришлось спать Был еще период ярких снов после того, как завязал с 420. эдакая компенсация за их отсутствие до этого
>> No.157980 Ответ
>>157943
у openbci есть плата на 4 канала за 200$. К ней ещё электроды, пасту и питание, так что вроде в 300 укладывается вполне
мимо
>> No.157984 Ответ
Привет, друзья. В свое время пропал интерес к ОС, но теперь вот возобновляется. Плюс я решил взяться за простенькую технику медитации с утра и вечерком.

Вопрос в чем: есть доброаноны, которые практикуют ОС и медитацию? Какими-нибудь особенными сочетаниями техник можете поделиться? Типа медитация во сне, например.
>> No.157985 Ответ
>>157984
Расширю описание, пожалуй, и сразу вставлю про ADA.

Я вообще видимо ебанутый какой-то, потому что с детства осознанность в течение дня меня не покидает. Мысли я старался гнать всегда, кроме необходимых. В армии вообще лафа была, целый год можно было почти не думать в каптерке гонять чаи. По большому счету, я как бы медитирую на ходу и так, решил выделить этому занятию (медитации) конкретное время, чтобы просто усилить эффект осознанности и понять самому, а возможно ли и нужно ли мне это усиление или я просветленный неебаться от рождения.

ОС несколько раз переживал, без особой практики и усилий, сейчас вот вспомнил про них и не знаю даже, стоит ли связывать все это дело в один большой ком осознанности. Не помешает ли моим исследованиям дневной осознанности осознанность ночная? Или наоборот, так сказать, укрепит?

Да ваще все блять тлен, без шуток, с самого же детства я не то, чтобы умереть хочу, но жить мне не очень нравится, ну как-то все такое, вы понимаете. Наблюдать мне нравится, а вот жить своей "жизнью" как-то не очень, хотя и получается вроде неплохо и без особых усилий, но бля не нравится, че я сделаю.
>> No.157987 Ответ
>>157985
Тебе явно сюда надо заглянуть >>136537
>> No.157996 Ответ
Файл: 25221-1girl-blonde-hair-brown-eyes-character-reque.jpg
Jpg, 46.36 KB, 550×562 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
25221-1girl-blonde-hair-brown-eyes-character-reque.jpg
>>157985
Я некоторое время упорно практиковал внимательность и пребывание «здесь и сейчас», но не достигал таким путём ОСов и вообще никакого воздействия на сны не заметил. Скорее всего, должны быть некие дополняющие техники, каким-то образом связывающие дневное осознание с ночным, потому что без этого я не могу представить, каким образом дневная внимательность должна оказывать влияние на сновидения.

Медитацией в сочетании с осознанными снами занимаются в некоторых направлениях тибетского буддизма. Наверное, тебе имеет смысл поискать ответов в их источниках. Скорее всего, техника ADA корнями уходит куда-то туда, являясь упрощённой адаптацией, вырванной из контекста комплексной методики, как часто бывает в таких случаях.
>> No.157998 Ответ
>>157984
Есть, в том ключе, что весьма упрощённая медитация использовалась мной для:
- для расслабления - успешно, шёл через наблюдение за дыханием, позволяло быстро заснуть.
- для упорядочивавания памяти - тут была мысль о том, что это могло бы разгрузить сны от образов из недавних дневных событий. Результат здесь оценить мне сложно, т.к. эффект мог быть не только от медитации, но и от, собственно, постоянного внимания к теме снов.
- для запуска сна с нужным сюжетом или в нужном месте -- не выгорело (я явно что-то делал не так)/

Ну и пять копеек по теме ADA, внесу свою скромную статистику. Я продержался во время своих первых попыток в постоянную осознанность около полутора-двух недель. Не скажу за осознанность снов, но детальней и ярче они стали. Эффект был похож на то, как в 2013 я пришёл сюда совсем зелёным неофитом и внезапно от постоянного внимания к снам испытал сон не просто с картинкой и звуком, а с вкусовыми ощущениями. А потом с тактильными. Верните меня назад, хочу снова это ощущение восторга от первых результатов. В общем поднялась общая яркость снов по всем ощущениям.
>> No.158003 Ответ
>>157987
>>157996
>>157998
Большое спасибо, ребята, учту все ваши советы и наблюдения.
В тред загляну, но, в целом, я не сторонник религий, в том числе и буддистской, с давних времен, надеюсь, будет несложно практику завязать на светскую идеологию.

Если кто еще хочет свое мнение относительно медитации высказать исключительно в ключе ОС, для другого есть отдельный тред, я знаю - буду очень рад.
>> No.158004 Ответ
Кстати, мне кажется или и правда в данном треде самое большое количество спойлеров, чем где-либо? Чем это обусловлено?
>> No.158011 Ответ
>>158003
Есть вариант пообщаться более подробно по связке сны-медитация
tox: 7DE33C6380B53E8022068BE15F5C6673BDDCB87B3757595C14EAEDEAA382171AF9D59C372CAB
А то уже не хватать начало после смерти местной конфы общения по тематике, старею, блин.

>>158004
Это обман зрения, это обман слуха. Ты спишь и тебе мерещатся спойлеры с твоими комментариями к мыслям в постах анонов

157998-кун
>> No.158015 Ответ
>>158004
На мои посты вообще не отвечают. Хотя странно, во снах же все должны подчиняться моей воле.
>> No.158016 Ответ
А, это все же рл.
>> No.158019 Ответ
>>158015
Ответил тебе, чтоб доказать, что это все же сон :3
>> No.158026 Ответ
>>158019
Я бы про это хотел бы узнать:
>>157931
>> No.158032 Ответ
Неделю записывал сны, затем бросил, с тех пор запоминаю сон каждую ночь, но в кэше он остается лишь на 1 день. Как фиксить?
>> No.158042 Ответ
>>158032
Записывать их снова.
>>158026
>>157931
Во-первых, никто лучше не ответит на твой вопрос, чем ты. Во-вторых, тебе бы лучше с таким вопросом не в тред ОСов, а в тред Толкования снов.
Ну, а теперь если брать сон - мне кажется тут больше показано то, что ты еще не совсем готов, чтобы лезть в такие глубины подсознания. Плюс, вероятно, ты смог начертить свой светящийся круг потому, что у тебя появилось что-то на пальце, что свидетельствует о том, что тот старик хотел для тебя только хорошего, а ты просто испугался и убежал.
>> No.158050 Ответ
>>158042
> Толкования снов
Он вроде мертв. Но все равно спасибо.
>> No.158056 Ответ
Мне немного не понятно по поводу Радуги. То что она называет "фазой" это ос? Причем там тогда выход из тела?
>> No.158067 Ответ
>>158056
Это все есть в методичке. Если коротко - Радуга хочет усидеть на двух стульях: адекватных людей и эзотериков. Но чтобы одних не отпугивать всякими астралами, а других тем, что их внетелесный опыт - это просто сон, хоть и осознанный он и придумал свое определение "фаза". Выход из тела - по сути метод входа в ос с помощью, если правильно помню давно его читал непрямых техник. Ты как бы "обманываешь" свой организм с тем, будто выходишь из тела, на самом деле просто проваливаясь в ОС и убеждая свой мозг построить модель мира во сне как можно ближе к твоему реальному окружению.
>> No.158069 Ответ
Файл: Tamala20109.jpg
Jpg, 15.49 KB, 400×212 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Tamala20109.jpg
>>158067
Спасибо, понял

Я попробовал непрямую технику Радуги, проснулся сам(без будильника) в 5:45. Через минут 10 снова уснул(выпил воды, погулял). Оказалось гораздо сложнее чем я предполагал. Во первых думать очень трудно, вспоминать алгоритм. Во вторых я пробовал вечером с закрытыми глазами эти техники раскачивания которые нужно в случае неудачи чередовать пока не почувствуешь некий эффект (кручение, плавание, визуализация). Вечером это было легко делать и чувствовать(я прямо чувствовал как я кручусь). Но утром после первого сна, я проснулся, потом попробовал заснуть. Вообще ничего не чувствовал. Так и уснул. Зато получил много коротких неплохих снов.
>> No.158070 Ответ
>>158069
> Зато получил много коротких неплохих снов.
Отложенный метод хорош хотя бы тем, что после него гарантированно получаешь несколько сноведений.
>> No.158209 Ответ
>>157979
>>157931
>>157237
Сегодня впервые за долгое время если не считать случайных на одну минуту получил ОС.
Осознался случайно - решил во время ложного пробуждения глянуть на руку и не прогадал. При этом он был какой-то длинный, я даже тогда об этом подумал. Еще странно, что в ОСах не думаешь почти, кроме редких случаев. Окружающим пространством управлять не мог. Еще впервые вышел на улицу, на удивление, она была пуста в моем первом ОСе, когда я вышел на балкон, то там на улице было в разы больше человек, чем обычно Хотя вроде как был какой-то человек, которого я проигнорировал. Искал какой-нибудь путь вниз, но не нашел.
Остальное не запомнил, из-за этого даже сомнения есть: это был хороший ОС или очень убедительный сон про ОС? Правда я просыпался после этого несколько раз, мб поэтому.
>> No.158252 Ответ
>>158209
Похоже на ОС, но тут только ты можешь решить был ли это ОС и в какой момент ты предположительно провалился в сон, если, конечно, провалился.
>> No.158254 Ответ
>>158252
Ну вроде ОС, я осознавал, что это сон и пытался подстроить под себя окружение, хоть ничего и не вышло. Но странно, что во время сна меня не смутило другое освещение квартиры. Перемещения забавные были, будто бы между комнатами телепортируюсь, не обращая внимание на сам факт телепортации. Но как я сказал, я многое забыл из-за пробуждений потом.
>> No.158255 Ответ
Но вообще, как-то слишком стабильно было. Я даже не был готов к такому. Но пару советов вспомнил - когда мне надо было закрыть глаза, то открыл их не поднимая веки, а смотря сквозь них, тер себя и свои руки постоянно, до нёба языком доставал в этот раз оно было
>> No.158256 Ответ
>>158254
Ну, смотри, чем стабильнее сон - тем сложнее менять реальность вокруг. Некоторые аноны рапортуют, что в очень стабильных ОСах даже летать не получается. Тем не менее ты можешь общаться с НПЦ, идти в места, которые что-то олицетворяют и все такое прочее. Обычно рекомендуется при работе в ОС если и менять что-то - то не "силой мысли", а собственными руками. Типа замести в грязной комнате, чтоб она чище стала, а не деформировать ее своим "телекинезом". Ну и да, судя по тому, что ты написал хотя может я тебя не до конца понял у тебя не было плана на ОС, что плохо. Надо, чтоб план был: тогда и определить проще провал в сон - это момент, когда ты непонятно по какой причине отклонился от своего плана.
>> No.158260 Ответ
Сап! Есть один кун. Среди снов этого куна осознанные в детстве занимали примерно 90-95%. В одном из последних случавшихся тогда таких сновидений он боролся с неким злым чуваком, который в процессе погони прыгнул в портал; чувак прыгнул следом, и они вместе оказались в 2024 году, где злой чел убил его, но у куна впоследствии было ощущение, что все произошедшее - хорошо. Помимо этого в большинстве сновидений был чувак, олицетворяющий доброе начало и говорящий, что ему делать; по прошествии нескольких лет, когда кун подрос, он увидел изображение Кришны и понял, что добрым чуваком во снах был он.
Сейчас, когда у него происходят осы (очень редко), он появляется в тесном помещении наподобие лифта, не может никак оттуда выбраться и у него есть твердое ощущение, что нужно дождаться 2024 года, в котором он умрет.
Действие первых двух абзацев происходило, когда ему было 3-4 года.
Узнавать, что это означает, он не хочет и твердо уверен, что нужно дождаться того самого года.
Есть ли какие-нибудь предположения о толковании этих сновидений?
>> No.158311 Ответ
Что скажете об этом способе, аноны? Волшебная таблетка или действительно работает?
https://www.youtube.com/watch?v=HWav50x9RrE
>> No.158313 Ответ
ЧЯДНТ?! Заснул, проснулся по будильнику, прогулялся, пошёл дальше спать, раз десять просыпался из которых не шевелился раз 5, делал раскачки фантомными конечностями, вглядывание в темноту и реагирование на звук, но ничего не вышло, вообще. Раньше год назад занимался ОСами и кстати у меня получалось. Что сделать чтобы максимально быстро набрать форму как в былые времена?
>> No.158314 Ответ
Давненько у меня ОСов не было. Был типичный для меня сюжет - я убегал от каких-то людей. Причем действие происходило на крыше многоэтажки, на которой были еще всякие строения, типа "гаражей" или кладовок. В общем, в конце концов я нашел незапертую дверь в подъезд и пока все отвлеклись сбежал по ней вниз. Там я сбежал на первый этаж и спрятался под лестничной клеткой, потому что чувствовал, что один персонаж меня все еще преследует. Внезапно я понял, что это сон. Я стал тереть руки, но изображение стало все равно пропадать. Но глаза я все равно не "открывал" В определенные момент появилось чувство, что я проснулся и тру руки в реальном мире (надо было хвататься за это ощущение и перекатываться в тот сон), но я продолжил, в то же время поднимаясь по лестнице с как бы закрытыми глазами. Затем почти вверху дома я снова "прозрел" и увидел вокруг себя 4 персонажей. Одним из них была тян в коротеньких шортиках и полупрозрачном топике. Я отозвал ее чтобы "поговорить", а сам просто схватил ее за грудь, после чего проснулся.
Определенно нужно составить план на ОС на бумажке, потому что четкого у меня нет, из-за чего я так зря его потратил. Плюс интересно то, что как только я спустился вниз (то есть ближе к подсознанию) - я осознался, но потерял картинку, а когда поднялся вверх (ближе к сознанию) - я вернул картинку, но потерял осознанность/проснулся.
>> No.158340 Ответ
Аноны, я хочу юзануть ОС для того, чтобы исправить некоторые свои недостатки (молчаливость, низкая самооценка, отсутствие мужского стержня), насколько это реально? Хотелось бы услышать мнение тех, кто смог провернуть подобное.
>> No.158341 Ответ
>>158260
Дай ему почитать ЧиЕС
Цифры в снах ничего не значат, бессознательное о них просто не в курсе, смерть во сне - отбрасывание изживших себя установок и сопутствует процессу взросления, потому и ощущение, что это хорошо
>> No.158342 Ответ
>>158340
Если уже есть стабильные ОСы, то юзай, а если нет, попробуй активное воображение, грят легче и не менее действенно
>> No.158359 Ответ
>>158341
Что такое ЧиЕС?
>> No.158361 Ответ
>>158359
"Человек и его символы" Юнг
>> No.158362 Ответ
>>158342
ОСов в жизни ни разу не было. Поподробней расскажи про активное воображение или кинь линки какие-нибудь, плес. Я сам находил что-то по этой теме, но мне показалось, что это не то.
>> No.158366 Ответ
>>158362
Роберт Джонсон "Сновидения и фантазии. Анализ и использование" первая часть книги по толкованию снов, вторая по активному воображению
Щас читаю Жорж Ромэ "Свободный сон наяву" пока на половине, автор не психолог по образованию и говорит, что роль психолога в данной терапии сводится к внимательному слушанию комментариев пациента и при необходимости интерпретации символов, из последнего и состоит книга по крайней мере в первой половине
>> No.158498 Ответ
Тут ещё остались действительно продвинутые сновидцы? Те, у кого хотя бы 2-3 ОСа в неделю регулярно?

Я сталкиваюсь с жуткой нехваткой практического дискасса. Кажется, моя старая гипотеза об эзотериках была верна. Во всяком случае один гуру совместных сновидений заявил, что у него много знакомых с регулярными ОСами, и все они с подозрением относятся к научному методу, ибо если тебя запалят – то прилетят люди на чёрных вертолётах и украдут светимость. Сам он осознаётся нормально, в чём я убедился.

Бонус-вопрос, как у вас с сердцебиением в ОСах?
>> No.158504 Ответ
>>158498
Я давненько ОСы дропнул, но сейчас хочется опять закатиться. Можно узнать, что за гипотеза?
Про эзотерику не уверен, но очень сильно волновали зеркала, ибо как ясно из интернета и из собственного опыта - у всех там крипота живет.
> если тебя запалят – то прилетят люди на чёрных вертолётах
Где-то читал, что мастера ОСа могут то ли клонов создавать, то ли каким-то образом по миру путешествовать выходя в астрал. Или само это астральное тело материализовывать и быть в двух местах одновременно, лол.
>> No.158523 Ответ
Какая там сейчас самая хорошая техника для новичков и где о ней можно почитать?
>> No.158526 Ответ
>>158504
В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.

>>158523
Просто будь в осознанности всё бодрствующее время, когда сформируется привычка оставаться осознанным - тебя автоматом выкинет. Никакой универсальной техники быть не может.
>> No.158527 Ответ
>>158523
Отложенный метод. Остальное зависит от твоего намерения и осознанности.
>> No.158528 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.
Почему не хочешь? Мне бы было очень интересно.
У меня например, после того как я посмотрю в зеркало, отражение ведет себя очень странно, тело сковывает, появляется какой-то животный страх. Проснуться не получается. Обычно в "двойные сны" закидывает, но второй сон в отличии от первого вообще из какого-то мяса состоит, где происходят разные неподдающиеся логике даже для сна вещи.
Поведай как там у тебя, будь няхой.
>> No.158536 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС
Хуй знает, я смотрел - было просто кривое лицо, больше ничего, потом просто занимался своими делами.
>> No.158539 Ответ
>>158536
Аналогично.
Полагаю те аноны, которые видят в зеркалах крипоту, просто ожидают ее там увидеть.
>> No.158541 Ответ
>>158539
Ожидал увидеть крипоту, а увидел просто себя. Правда, не совсем такого, как ИРЛ
>> No.158547 Ответ
>>158541
Ну у меня оно было жутко раскосое.
>> No.158549 Ответ
>>158526
> В зеркала лучше не смотреть в ОС, а то пиздец гарантирован, рассказывать не хочу.
Ебать ты шизик
>>158498
судя по комментам, их здесь нет. кстати, 2-3 раза в неделю это результат новичка.
такжк и твой "гуру совместных сновидений" живет в своих сказках
>> No.158551 Ответ
>>158549
А ты крут. Сколько раз в неделю осознаёшься?
>> No.158571 Ответ
Заметил, что если принять мелатонин и лечь в кровать, можно не просто наблюдать гипнагогические образы, но и вызывать воспоминания о прошлых сновидениях, на следующее утро о них уже не помнишь, но то, насколько просто эти воспоминания приходили мне в голову, меня удивило. Будто память переключается на сны и они становятся как на ладони, а обычная память уходит на задний план.
>> No.158644 Ответ
Файл: 5660l[1].jpg
Jpg, 42.52 KB, 544×288
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
Мне такой пиздец оказывается снится. Если бы я не тренировал запоминание снов я бы сейчас даже и не помнил того пиздеца, жил бы себе спокойно. Скорей бы уже осознаться чтобы хоть как-то этим пиздецом управлять.
>> No.158650 Ответ
Аноны, было 3 ОСа за последние полтора месяца, но ни в одном из них я не чувствовал реалистичности, хотя пытался углубляться, но все тщетно, ЧЯДНТ? И второе, почему во время НЕосознанного сна люди говорят и со мной и друг с другом, но когда я осознаюсь все ведут себя очень инертно, максимум просто смотрят на меня, не отвечают, если я спрашиваю, не сопротивляются ничему. Я, конечно, понимаю, что 3 ОСа мало, но все же, часто ли у вас такое?
>> No.158664 Ответ
у кого-нибудь сработал метод Раузиса?
>> No.158681 Ответ
>>158664
У меня - нет.
Мимо-импотентный-ОСер,-у которого оч редкие и оч мутные ОС
>> No.158683 Ответ
Конфы в телеграме:

@astralos
Больше всего народу. Несмотря на название, дискасс в основном прагматической направленности.

@ircfaza
Чат вконтачевской группы (club67747707). Побольше банальной эзотерики, но в пределах.

@ldach
Похоже, задумывалась как конфа харкачевского /ld, но теперь это что-то отдельное. Очень много нерелейтеда.
>> No.158691 Ответ
На доброчане нету же треда по Активному Воображению (АВ)?
Спрошу здесь. Это нормально, что в воображении я смотрю на мир не от первого лица, а от третьего? Т.е. я вижу свой "аватар" с моей внешностью. Я понимаю, что это сам я, моя личность.
>> No.158728 Ответ
Кто-нибудь использует (овал) Калею? Где заказывали? Хочу попробовать, но смущает широкий выбор магазинов и разность цен в некоторых.
>> No.158734 Ответ
>>158728
В методичке давний отчёт двух анонов об её использовании, почитай на досуге. Помню, не особо распробовал, но опыт крайне интересный был.

>>158691
Треда такого не встречал. Из моего опыта, совершенно нормально: регулярно переношу внимание на третье лицо, что позволяет неплохо проработать детали окружения и углубить внимание к воображению.

>>158650
Пробуй другие методы углубления, если использованные не сработали; посвяти несколько ОСов плану по осваиванию техник углубления и удержания, чтобы подобрать действенные в твоём случае. С персонажами сна подобное - это совершенно обыденное явление, на первых порах с ними вообще лучше не контактировать, так как с лёгкостью затягивают обратно в сюжет сна. Позже сможешь освоить техники по их, что называется, углублению - тогда будут поинтереснее.

>>158644
Отличная мотивация, десять будущих сноходцев из десяти. Единственное что не спеши управлять всем подряд, лучше поначалу понаблюдай за происходящим да поразмысли в достойной сновидческой компании, к чему бы свою осознанность и каким образом применить.

>>158571
Интересный эффект. Продуктивная и продолжительная работа с картой сновидений вызывает похожие ощущения.

>>158528>>158526
По зеркалам достаточно над их символизмом поразмыслить, чтобы понять суть происходящего в ОСе, да или хотя бы по самым поверхностным ассоциациям пройтись. Условно говоря, в ОСе можно увидеть в зеркале отражения себя с позиций бессознательного, особенно в глубоком сне. Этакий взгляд без прикрас на то, каков ты за пределами собственных о себе представлений. Больше всего меня тронул образ того, как один анон взглянул на себя в зеркало в глубоком сне, и увидел крайне привлекательного персонажа с очень длинными серебристыми волосами.

>>158504
Если не изменяет память, гипотеза заключалась в том, что у эзотериков не возникает проблем с мотивацией, а вот сторонники научного подхода рано или поздно сливаются из мира снов. В таком случае, видимо, у первых гремучая топка фантазий больного ума питает осознанность, не иначе.

>>158498
С сердцебиением всё хорошо, иногда пресловутое фантомное выбивает, иногда от сильных эмоций вылетают, просыпаясь от рвущегося из груди сердца. Продвинутым я себя назвать не могу, так что пользы в дискуссии от меня вряд ли много будет.

>>158314
Без плана действительно лучше не обходиться даже достаточно продвинутым сновидцам, а начинающие и вовсе рискуют ОС растратить впустую. Со спуском и подъёмом интересное наблюдение.

>>158313
Пробуй ещё, пробуй иначе, пробуй больше, не вижу проблемы. Не так уж и часто всё складывается удачно с первых же попыток.

>>158311
Видео не смотрел, волшебных таблеток не бывает. Только упорная практика, только хардкор.

>>158260
Весьма занимательная история. Была у меня примечательная знакомая с похожей ситуацией: прирождённая сновидица, которая начала осознаваться в раннем детстве из-за кошмаров, в итоге добилась стабильных ОСов, чего-то в них набедокурила со своими обидчиками и в итоге осознаваться перестала, выстроив вокруг произошедшего какую-то сложную систему объяснений и слоёв смысла. Кришна-Самость в роли доброго чувака в снах трёхлетнего пацана - это вообще пушка, конечно. Удивительно же. Насчёт символики смерти действительно верно ниже подметили: смерть и секс во снах - это две вещи, которые в символическом смысле крайне редко имеют отношение к, собственно, смерти и сексу. Так что образу про 2024ый год не стоит придавать буквальной трактовки. А вот осознание в тесном помещении в беспомощном состоянии - это уже интереснее. Напоминает ту мою сновидицу, которой просто обрубили ОСы, чтобы она больше не творила бед. Или меня, гм. Могу посоветовать им заняться Активным Воображением и вновь повстречаться с добрым чуваком. Вполне возможно, что он уже заждался твоего друга. Впрочем, быть может, он уже и сыграл свою роль, и сейчас в его вмешательстве нет нужды.
>> No.158781 Ответ
>>157390
>>157446
Ну вы и везунчики. У меня в ОСах чувствительность полностью пропадает.
>> No.158783 Ответ
>>157446
Натрахаться нужно в ОСах или ИРЛ?
И кстати,Кто-нибудь взаимодействовал с так называемой Анимой? Как этого достичь? Какие профиты получили? Что будет если ее трахнуть? Да и вообще, поделитесь достижениями. А то сегодня целых 3 ОСа подряд было, пытался послушать музыку, чтобы потом записать, но проснувшись, не смог вспомнить. Помняю только то , что вступление было из 2х гитар и потом барабаны подтянулись. Вообщем замотивируйте.
>> No.158784 Ответ
Файл: 14383829272621.jpg
Jpg, 809.66 KB, 1920×1084 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14383829272621.jpg
Аноны, возникли вопросы, может платина, я хз. Короче, здоровая психика - объективный набор догм, или для каждого здоровая психика определяется по своему. Я, допустим, лет с 15 не любил людей, и, если в ОСе я каким-нибудь образом заставлю себя любить общество, это будет рассчитано как мое исцеление или как изменение "настроек" моего мозга? Если я избавлюсь от всех тараканов и комплексов стану ли я эталоном психического здоровья? Можно ли факапнуть себя до точки невозврата? Ну и еще подкиньте идей чем можно заняться в ОСе.
>> No.158785 Ответ
>>158784
> изменение себя в ОСе
Няща, ты опираешься на anecdotal evidences. Пруфов, что ОСы что-то меняют, нет.
В отличие, скажем, от веществ.
> лет с 15 не любил людей
Что именно ты имеешь в виду, говоря «не любил людей»? Интровертность? Мизантропию? Что-то ещё?
> любить общество
Платонически? Эротически? В религиозном смысле?
Поясни, пожалуйста.
>> No.158786 Ответ
Файл: tumblr_static_tumblr_static_bhp27k59d60oco84s8s8ww.jpg
Jpg, 25.90 KB, 480×271 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_static_tumblr_static_bhp27k59d60oco84s8s8ww.jpg
>>158691
Треда нет. Имхо, видеть от третьего лица нормально
>>158784
Зависит от степени не люви к людям. Может после одного ОСа излечишься, но, лично я считаю, тебе понадобиться намного больше времени чтобы излечиться если это возможно. Эталоного психического здоровья не существует может для тебя есть, лол и ОСы не универсальная палочка-выручалочка, все проблемы она чисто физически решить не сможет. Факапить ты можешь, но подсознание вряд ли тебе позволит. И стандартный пионерский набор: посмотри в зеркало, поняшись, потелепортируйся, попробуй создать что-нибудь, спускайся пониже и попробуй удержаться
>> No.158796 Ответ
>>158783
> И кстати,Кто-нибудь взаимодействовал с так называемой Анимой? Как этого достичь? Какие профиты получили? Что будет если ее трахнуть?
Несколько раз её видел, судя по всему, крайне недалеко ушедшие от неё аспекты (ну то есть не Анима в чистом виде, но очень близко) и буквально пару раз её саму в чистом виде, впечатления самые положительные. Проблема в том, что сны с ней были не осознанные.

Гораздо интереснее вопрос - встречали ли аноны мужского пола своих анимусов. Не Тень, не Самость, а именно анимуса.
>> No.158797 Ответ
>>158796
Гораздо интереснее вопрос, учат ли аноны мужского пола матчасть. Очевидно, нет.
>> No.158802 Ответ
Судя по последним постам в треде, с помощью осов нельзя лечить свои психологические баги, поэтому у меня вопрос: а почему в методичке тогда написано, что можно? Почему там есть несколько историй в подтверждение этому?
>> No.158806 Ответ
>>158802
это мня фантазии автора-студентоты. воздействовать на какие то моменты можно, то там очень сильно преувеличено (напизжено), а концепция Архетипов и в том числе Анимы вообще антинаучна и академические психологи рофлят с таких шизиков
>> No.158808 Ответ
>>158806
На какие именно моменты? Ты пробовал так делать, кстати?
>> No.158809 Ответ
>>158783
>>158796
> анима

Что это такое? Первый раз слышу.
>> No.158815 Ответ
Приснилось, во-первых, как я записываю свою сон, а во-вторых - как я думаю, как его лучше организовать. Чд?
>> No.158818 Ответ
>>158815
непрямые
>> No.158819 Ответ
>>158818
Что "непрямые"?
>> No.158820 Ответ
>>158819
А, извини, не прочитал тред с начала

А вы точно знаете, что сны можно связать в карту? Мне снится какой-то бессвязный абсурд, чаще всего.
>> No.158821 Ответ
>>158809
Женская частица в мужской душе.
>> No.158834 Ответ
Дела такие, ребят, значит.

Первые два месяца всё было хорошо. Сны, часто удивительные , записывались пунктуально и легко. Было даже чувство какой-то свежести, освобождения. Записи никогда не перечитывались, я хотел прочесть через год сразу и сделать некоторые психоаналитические обобщения. Прошло семь лет, но тетрадка со снами так и лежит непрочитанная. Сам отказ от чтения, откладывание его «на потом» был началом очень тяжёлого и болезненного состояния. Сперва возникли задержки в фиксации. Сломанные ветви моих снов откладывались в сознании. Проходили дни, недели. Уже нужно было записать пять, семь, десять снов. Но всё как-то рука не поднималась. Потом всё же я их записывал, и это приносило облегчение. Но через две недели наступал новый срыв, и гора незаписанных, мучительно живых снов начинала расти и расти. Сны начинали расползаться, как раки из перевёрнутой корзины. Следующим этапом невротической реакции явилось возникновение «двойных снов». Я видел сон восхитительной сложности и красоты. Потом во сне же я его записывал и, успокоенный, умиротворённо засыпал. Когда же просыпался, то отчётливо помнил, что что-то записывал, но что конкретно – забывал напрочь. В результате вся система снов, вся подсознательная жизнь деформировалась, болела, но не пускала рассудок в свою область. Состояние было очень неприятное и даже после отказа от ночного дневника продолжалось еще долго. Ещё чуть-чуть и я бы начал сходить с ума. Это был урок.
>> No.158835 Ответ
>>158834
Пришло время читать тетрадку.
>> No.158836 Ответ
>>158835
Я не он, но я как-то побаиваюсь входить в собственное подсознание, бог знает, что может открыться. Была недавно пара кошмаров, причем рекурсивных - бегаю по темным комнатам от чего-то, что не является, но вот-вот проявится.

Есть пара вопросов, няши.
1. Насколько я понимаю, дело в том, чтобы порой вызывать и удерживать вот это самое "ощущение" сомнения, когда по одной мельчайшей детали вдруг становится видна подложность обстановки в целом, а потом иллюзия рушится, как карточный домик.
2. Ученые говорят, что прообразами явлений во снах могут быть вполне конкретные физические чувства, заболел зуб - приснилось одна, ветер подул - другое. Как отделить подобные моменты от тех, которые идут от подсознания и от событий недалекого прошлого, например.
3. Мне часто снится жуткий абсурд, у меня сомнения, составлю ли я когда-нибудь все это в единую карту.
4. Пытаюсь объяснить себе, что реальность и сон равноправны, но внутренний критик говорит вот что - как А может быть Б, как одно может обозначать другое? Ну, вы знаете, этот ехидный голос собственного собственного мистера Хайда, совести, или как его там.

Вообще, я по жизни всегда желал странного и был больше склонен ко всякой эзотерике, но как раз, когда я обратился к теме осознанных снов, все научное во мне как будто бы по принципу "от противного" воспряло.
>> No.158855 Ответ
. Какие-то отблески осознанных снов на краткий момент появлялись, но едва осознав их, я сразу выпадал. Тут надо как-то блюсти баланс между устремленность на цель и отсутствием напряжения. К тому-же, проблема в том, что как только я начинаю действительно засыпать, намерение пропадает.
Как бы сказать, одной частью своего сознания я, вроде бы, уже вижу сны, другая как будто бы остается тут и все слышит, потому что как еще можно удерживать намерение, как не пребывая в сознании.
>> No.158903 Ответ
Аноны, если я кроме картинки во сне начал время от времени задавать вопросы, чувствовать осязание и слышать музыку, то я сделал шаг в сторону ос или у меня просто так все это начало получаться?
>> No.158931 Ответ
>>158806
> концепция Архетипов и в том числе Анимы вообще антинаучна и академические психологи
Ху из "академические психологи"? И научный метод в психологии не применим, т.к. вся информация в исследованиях сугубо субъективна, пока не сделают разрешение в МРТ до пары нейронов про научность можешь забыть
>> No.158934 Ответ
>>158931
> И научный метод в психологии не применим, т.к. вся информация в исследованиях сугубо субъективна
Пример научного метода в психологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша
Конечно, всякого рода психоанализ глубоко ненаучен, но ведь это даже не психология.
>> No.158945 Ответ
Файл: 274503_1.jpg
Jpg, 39.79 KB, 800×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
274503_1.jpg
Выяснил что фап очень плохо влияет на качество снов. Как у вас с этим?

Не могу понять был ли это ос. Я ходил по комнате, знал что это сон и вроде осознанности не было, все что я делал было как бы частью сюжета. Я смотрел на свои руки, они были обычными, как в жизни, когда смотрел на них пространство вокруг искривлялось и чернело. Потом пытался взлететь, не получалось. Я делал это не по своему желанию, это был сюжет.

Во сне встретился к неким персонажем, он мне дал механизм(он был похож на открывалку для консервных банок) и сказал что с его помощью можно влиять на сон (управлять им? что-то связанное со сном). Сказал что нужно во сне взять его и покрутить. Вокруг были другие npc, они начали его ругать, говорить что это очень плохо и что я умру. Подсознание не хочет чтобы осознанная часть проникала в него?
>> No.158947 Ответ
>>158945
Это был сон про ОС, продолжай практику
У меня после нескольких попыток спуститься в подвал в ОС и АВ, ОСы совсем отрубило, бессознательное видно действительно против таких попыток
>> No.158948 Ответ
>>158947
что за АВ?
Прямо совсем ос отрубило? Можешь пожалуйста рассказать подробнее или ссылку на свой пост дать?
>> No.158951 Ответ
>>158948
Активное Воображение, пытаюсь тут освоить потихоньку
Постов не писал, да и не о чем особо, ОСы были по сути больше спонтанные 3-4 в месяц, а потом отрубило, уже наверно год прошёл, надо глянуть дома дневничок
>> No.158958 Ответ
Такой вопрос, господа:
У Радуги написано, что рекомендуется практиковать ОС 2-3 дня в неделю для начала. Мол если больше, то результат хуже.
Что посоветуете, опытные сновидцы, по режиму практики?
>> No.158961 Ответ
А таки как вы отличаете ОС от "обычного" сна? Откуда берется уверенность, что вы "контролируете" ход событий, а вам не просто снится, что вы контролируете?
Абсолютно любой свой сон я могу соотнести с какими-то своими мыслями и переживаниями на яву (преимущественно теми, которые получили наибольший эмоциональный отклик) -- я не узнаю чего-то нового о себе, это просто как подытоживание какого-то временного отрезка. Так чему удивляться, когда вы, форся мысли о контроле во время бодрствования, в конечном итоге видите сон, где якобы все "контролируете"?
Так же ОСы позиционируются как способ избавления от "тараканов". Из всего вышесказанного закономерный вопрос: не проще ли просто быть откровенным с самим собой, а не задвигать их настолько далеко, что лишь сон способен вам напомнить о их существовании?
>> No.158965 Ответ
>>158961
> Абсолютно любой свой сон я могу соотнести с какими-то своими мыслями и переживаниями на яву
При чём здесь соотнесения и ассоциации?

В исследовании всё просто, выполняешь инструкцию = осознанный, не выполняешь = нет. В личной практике то же самое: реагируешь ли ты, исходя из своих актуальных планов и понимания ситуации? Алсо возьми опросник LuCiD Восс, и посмотри, какие там есть пункты.

> не проще ли
Проще. А проще всего быть Буддой. Как в песне поётся,
It could all change in a blink of an eye
But that's the reason why it will never change
>> No.158966 Ответ
хм, единственное осознанное сновидение у меня было в детстве, в лет эдак 7-8. Вообщем лег спать я около 8 часов(зимнее время). Вскоре я проснулся но не совсем, у меняя лишь было такое чувство. На самом деле я спал, присутствовало чувство закрытых век, то есть я мог их открыть и тогда я бы проснулся, но я этого не делал. Я смог встать с кровати, на которой я спал, и тупо походить по комнате. Было такое чувство как будто я реально хожу, и контролирую свои действия, причем все было от первого лица. Закончилось тем, что я перешел в другую комнату и проснулся. Когда открыл открыл глаза, показалось что я вовсе не спал, только закрыл и открыл глаза, далее ничего такого не наблюдал.
>> No.159014 Ответ
Файл: good-news-everyone-6-magellan.jpg
Jpg, 170.75 KB, 400×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
good-news-everyone-6-magellan.jpg
Похоже я понял причину невозможности двигаться во сне
Сегодня был обычный сон и ближе к просыпанию появилось то же состояние, а когда проснулся, то лежал на животе, похоже давление спереди и воспринималось во сне как невозможность двигаться
>> No.159023 Ответ
Сап, последний раз тред читал году в 2012. Какие сейчас модные техники и где почитать можно? Всё что я помню, это вести дневник, делать руку и тренировать прямые.
>> No.159024 Ответ
>>159023
А ну и сразу вопрос, у меня часто бывает сонный паралич, каким способом мне из него выходить в фазу, я уверен что как-то можно, но никакие фантомные раскачивания и усилия "встать из тела" мне не помогают. Да и вообще бывает после просыпания оказываюсь в фазе, но лёжа на кровати, и у меня никак не получается встать, меня просто "присасывает" к кровати. Это серьёзная проблема, все эти техники вроде прислушивания, всматривания и расскачиваний в данном случае у меня не работают, на руку бывает получается посмотреть, это усиливает осознанность, но встать один фиг не получается
>> No.159026 Ответ
Я просыпаюсь ночью и могу вспомнить 1,2 сна легко.
Просыпаюсь утром и ничего нового вспомнить не могу. Хотя раньше я утром штуки 3 мог вспомнить.
ЧЯДНТ?
>> No.159029 Ответ
>>159026
Дневник снов ведёшь?
>> No.159032 Ответ
>>159029
Да, 3 месяца
>> No.159033 Ответ
>>159032
Ну не знаю. Например у меня вчера сон был не кратен 1,5 часам и я мало что вспомнил, а сегодня 7,5 часов поспал и всё более менее запомнилось. Может в этом дело? Там же нужно на нужную фазу сна просыпаться. Ну и за режимом следи. А вообще всякое бывает, потерпи просто, попробуй дневник снов перечитать
>> No.159057 Ответ
>>159023
В новой методичке в оп-посте почти все есть
>> No.159142 Ответ
Файл: -26953_403712763.jpg
Jpg, 81.80 KB, 800×539 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-26953_403712763.jpg
Воспоминание в снах.
Бывает что во сне вспоминаешь что-то, причем в жизни такого точно небыло. По пробуждении кажется что во сне ты вспомнил события другого своего сна. Так ли это или это просто еще одна фантазия в форме воспоминания?
>> No.159143 Ответ
>>159142
Имхо, думаю, что это так. Несколько раз во сне вспоминал события своего "прошлого", которые по пробуждению оказывались моими старыми снами. Проверял по дневнику снов - действительно те сны были на самом деле.
>> No.159147 Ответ
Мне снилось что я стою у себя дома и слушаю на mp3 плеере лекцию про сны. Я решил проверить сплю ли я, выразил сомнение и только начал смореть с сомнением на окружающее услышал очень громкий лай собаки в другой комнате, я вышел в коридор и проснулся. Я чувствовал что по телу разливаются теплые покалывания, это было очень необычно. Это первый раз когда DILD "сработал".
>> No.159205 Ответ
Файл: 1279153628727.jpg
Jpg, 79.59 KB, 1000×667 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1279153628727.jpg
Привет, осознач. Неделю назад решил вкатиться в ОСы, начал вести дневник сновидений. Первые три дня было всё хорошо - просыпаюсь, сны как на ладони, записываю их в дневник в подробностях, попутно вспоминаются давно забытые сны, в которых были те же локации и в которых я переживал те же эмоции.

Но последнее время ощущение, что подсознание сопротивляется моему желанию записывать сны. С утра они вспоминаются куда менее четко, сложнее вспомнить, что нужно записать сон. Один раз записал на листочке, хотел переписать в файлик на компьютере, который является основным дневником, и всё откладывал до поздней ночи (прокрастинация мне свойственна, но в этом я почувствовал прямо что-то неестественное).

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Как бороться?
>> No.159206 Ответ
>>159205
А зачем тебе это?
Вообще, вполне естественно, что бессознательное противится работе со снами, ящитаю. Они не должны быть источником информации в нейросети нормального здорового животного, учащегося выживать на основе реальных данных. Да и какой тебе профит субъективный записывать сны, если они не являются исключительными? Ты этим занимаешься не потому, что получаешь зарплату.

Я выходил из этой ситуации тем, что начинал внимательнее засыпать. Процесс утраты сознания довольно интересен и перекидывает мостик между двумя твоими жизнями.
>> No.159211 Ответ
>>159205
Попробуй еще четко выражать намерение перед сном. Например "мне нужно запоминать сны, сегодня я запомню сон", нужно действительно захотеть. Еще важно проснуться в правильной фазе чтобы хорошо помнить сон, (ЕМНИП сразу после REM), еще нужен постоянный режим сна, короче в методичке есть все.
>> No.159224 Ответ
>>159147
> DILD
Как перестать орать с этой аббревиатуры?
>> No.159231 Ответ
Файл: Capture.PNG
Png, 87.80 KB, 711×420
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18
>>159224
Ньюфаги...
>> No.159244 Ответ
Доброаноны, мне интересно — люди, у которых нет таланта к визуализации, могут попасть в ОС?
Лично у меня, когда я закрываю глаза, темнота, и даже если представляю что-то, не могу увидеть это. При этом, это не афантазия заболевание, я прекрасно запоминаю лица, местность и т.п, могу задизайнерить что-нибудь (без изыска, конечно). Также, когда перед сном смотрю в темноту своих век, образы не появляются. А если и появляются, то похожие на те хрени, которые "видны" на только что закрытых веках после недолгого созерцания света.
У кого из анонов есть такое? Как бороться? Что делать?
P.S.: АВ, соответственно, не работает.
>> No.159245 Ответ
>>159244
> Доброаноны, мне интересно — люди, у которых нет таланта к визуализации, могут попасть в ОС?
Могут.
>> No.159246 Ответ
>>159245
Как? Чем отличается подход? или вообще ничем?
>> No.159247 Ответ
>>159246
ОС в отличии от АВ - это не визуализация, а кто бы мог подумать сновидение. Есть, конечно, техники входа использующие представление образов или ощущений, но также существует масса других методов, требующих совсем иных талантов. Взять, например, классическую технику проверок реальности, где в течении дня ты периодически думаешь: "а не сон ли это?" и с подозрением осматриваешься по сторонам. Делаешь так неделю-другую, а потом однажды тебе снится сон, где ты по привычке спрашиваешь себя и внезапно понимаешь, что действительно спишь. Вот где здесь визуализация? Нет её.

другойанон
>> No.159248 Ответ
Файл: medium.jpg
Jpg, 206.78 KB, 500×332 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
medium.jpg
Провел эксперимент с валерианкой. Вчера не удалось записать, но помню что было 2 ярких сна. Сегодня, я тоже попробовал. Тоже плохо с записью, но один более менее успел записать. Тот что записал был более странным чем обычно. Такое впечатление что ассоциации работали более свободно. На форумах тоже пишут что из за нее странные сны.
>> No.159250 Ответ
>>159244
Люди по разному воспринимают мир, есть визуалы, аудиалы, кинестетики и прочие, хорошо в визуализацию могут только первые, другие хуже, а некоторые вообще никак, просто у них ведущие каналы другие, пробуй слушать, или ещё что то в этом роде, можешь попробовать описать словами то, что по твоему мнению должно происходить
>> No.159280 Ответ
Сегодня был ОС (руку сейчас активно не делаю, дневник не веду). Кстати, в самом ОСе осознался не смотря на руку. Не забыл о том, что нужно тереть руки друг об друга и не смотреть внимательно в одну точку. Внезапно на локации появилось куча девушек, мол, выбирай любую, что я и сделал и пошел с ней няшиться, вместо того, чтобы заняться чем-то более интересным. В принципе это скорее всего потому, что не было четкого плана ОСа, но есть небольшое сомнение: вдруг это меня подсознание так отвлекает, чтоб я не лез куда не надо?
>> No.159375 Ответ
Анон, я новичок в онейронавтики. Подскажи пожалуйста, можно ли как-то добиться быстрого эффекта вхождения в ОСы с помощью веществ. Например, я слышал есть такая тема как калея закатичелли. Но корень ее стоит очень дорого. Еще слыхал, что если в аптеке купить мелатонин, то он может не хило спровоцировать вхождение в ОС. В общем, если у вас есть опыт с этим, или рекомендации касательно веществ пускай даже и не совсем легальных на территории СНГ то был бы очень благодарен за консультацию. Потому что дедовские способы юзать мне немного лень.
>> No.159378 Ответ
Файл: Screenshot-from-2017-02-23-23-33-02.png
Png, 76.83 KB, 730×358 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-from-2017-02-23-23-33-02.png
Немногим больше недели делал FILD, но никак не получалось, я просто засыпал и забывал вообще про пальцы. Решил так сказать вернуться to basics, к Радуге и его отложенном методе.

Каньен, горы(оранжево-коричневые). 2 человека: я и еще кто-то. Мы поднимались по ним, спускались. Потом там была дверь и я подумал что мне нужно в нее влететь. (Я кстати когда засыпал то представлял дверь в ос. Когда засыпаешь она была закрыта, а в утренние часы она открывается(после REM). Просто читал радугу и запомнилось это выражение про дверь почему-то). За дверью тоже было немного камней насыпано. Кажется в это время я проснулся без движения. Стал делать фантомные раскачивания и почувствовал что действительно, руки как буд-то раскачиваются, потом я почувствовал сильные теплые покалывания по рукам(Как тогда когда DILD почти сработал(>>159147). Только тогда они были после пробуждения и по всему телу.) Потом я попробовал взлететь, но не получалось, покалывания длились недолго и кажется я проснулся.
>> No.159379 Ответ
Файл: 20170417082545.jpg
Jpg, 24.98 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
20170417082545.jpg
>>159375
Я лично не пробовал веществ. Из чтения зарубежных форумов я вынес что нет нет волшебной таблетки. Есть различные бустеры, это да, но в основе лежить твое determination.
Калея усиливает сновидения, самой осознанности во сне веществами добиться нельзя.
(http://www.dreamviews.com/lucid-aids/)
>> No.159385 Ответ
Файл: 14628031620930.png
Png, 820.18 KB, 882×940 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14628031620930.png
>>159375
Недавно на русский перевели книгу Томаса Юсчака "Продвинутые осознанные сновидения. Сила веществ". Там не про про травки и корешки, а скорее про колёса. Основном про галантамин с холином. Кстати, об этом и самый большой тред по вышезапощённой аноном ссылке на DW. Не волшебная таблетка, но вполне рабочая.
>> No.159391 Ответ
Разработана 1я техника входа в фазу с помощью цилиндров фараона:

1) Вечером за 1-2 часа до сна подержать 5 минут цилиндры в позе полярности, где лунный цилиндр - в правой руке, солнечный - под левой ногой (лёжа). При этом я делаю это каждый день, а утром поза наоборот - лунный под правой ногой, солнечный в левой руке (лёжа). Ночью цилиндры стоят относительно кровати в единственном из 4 положений, которое дает спокойствие засыпания (чистая инь) (лунный к кровати и на юг - подмечено и проверено).

2) На раннем отложенном методе, после 2-4 часов сна, сначала положить заряженную энергией инь правую ладонь на лоб - аджну-чакру - для накачки осознанности (1-5 минут) (не до конца проверено), потом на грудь - анахату-чакру - для накачки фазового пространства (3-5 минут) (подмечено и проверено). При этом левая рука и ладонь - в свободном положении, можно вдоль тела, можно на живот, но лучше не скрещивать с правой - похоже скрещивание даёт специальный (возможно негативный) эффект (подмечено, но не до конца проверено).

3) На держании заряженной энергией инь правой ладони на груди заснуть, либо если она мешает - заснуть после выполнения в свободном положении, если взбодрился - заснуть с помощью техники засыпания, я рекомендую - согармоничную технику инь-ян дыхание светом. Засыпать с установкой, что сейчас попадешь в фазу и надо проверить реальность, а лучше периодически проверять реальность вдохом через зажатый нос.

P.S. Ладонь должна быть не напряженной и может отступать от кожи до 5 см.

Детальный эксперимент веду на форуме аинга:
http://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=11&t=14646
>> No.159439 Ответ
>>159391
Неплохая попытка, господин начинающий предприниматель
>> No.159446 Ответ
>>159439
Я не предприниматель, если посмотреть мой дневник осознанных снов на аинге - то в нем стаж 8 лет и я постоянно ищу новые техники.

Продавец В.П. Ковтун, разработал свой прибор в 1976, массово продаёт с 1996 года, уже более как 20 лет, при этом не изменяя технологию.

К бизнесу В.П. Ковтуна не имею никакого отношения. Просто интересно исследовать эффект глубже на других.

Для меня цена в 8000 рублей - цена среднего смартфона, а если сам на себя работаешь - то вообще пшик.

Не надо бояться появления технологий на новых принципах.
>> No.159447 Ответ
>>158945
фап и секс никак не влияет на мои осы вот уже 6 лет
>> No.159457 Ответ
>>159391
А давай ты сначала проверишь этот прибор методом двойного слепого тестирования, а потом будешь уже тратить на него деньги и тем более советовать его другим. Вангую, что такого же эффекта ты бы добился если бы взял просто рандомный цилиндр но с такой же верой в его действие, как веришь в действие этого "прибора".
И да, у нас тут преобладает научный подход, потому давай без всяких эфиров, торсионных полей и прочих антинаучных идей.
>> No.159458 Ответ
>>159391
АстралФакер и сюда добрался?) А то ты форсил дифференциацию и прочую дичь. Ты собираешь кучу техник, совсем забыв глобальный принцип - они все либо прямые, либо непрямые, либо спонтанные осознания
>>159457
да это мишутка старый) таких 99% аинга
>> No.159459 Ответ
>>159391
upd: еще ты смешиваешь в кучу чакры и точку сборки, вывод: в эзотерике тоже плаваешь, хоть она и пиздеж, но традиции нужно различать
>> No.159464 Ответ
Файл: 1493706412700.png
Png, 1.10 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1493706412700.png
Делаю проверку реальности больше месяца. Мне снились часто определённые люди, хотя в жизни их рядом не может быть. Я стал проверять нет ли их рядом при проверке реальности.
В результате мне они перестали сниться, и перестали сниться места где я привык делать реалитичек и делаю его постоянно.
Ну и втф?
>> No.159465 Ответ
>>159457
Конечно, правильнее самому всё проверить, вывести неизменную формулу Е=мс2, а потом дать её людям. Но я выбираю 2й вариант, вывести такую формулу общими усилиями - плюс в этом том, что так получится быстрее и точнее выборка правильности раза в 5.
>>159458
Конечно, к делению техник на прямые, непрямые, ОС ничего не прибавишь. Но есть еще деление такое: генерирующее состояние и не генерирующее. Есть внешнее воздействие, генерирующее состояние тошноты, сонливости, бодрости. Значит есть и такое, которое генерирует состояние фазовости. Тот прибор, который я форсю, генерирует кирпичи или пазлы фазы. Теперь вопрос в том, как из этих пазлов собрать полноценную фазу, при этом не исключено, что задача не имеет решения. Но у меня на этот счет позитивный прогноз. При работе с цилиндрами я заметил стабильную генерацию кирпичиков фазы, на человеке остаётся только научиться правильно их складывать. Если сравнить с сухими техниками - то там надо кирпичи эти силой лепить или вырывать из-под земли или выдалбливать молотком, а тут из цилиндров фараона они готовые уже вылетают, в виде предфазового состояния, эмоциональной энергии, пышности сновидений, переходу сразу в пышное сновидение. То есть в обычном режиме ты сам генерируешь фазовые атрибуты своими силами, а цилиндры фараона дают их в виде манны небесной. На человеке остается задача складывания, а не извлечения и во вторую очередь складывания. Исходя из этого можно сказать, что цилиндры фараона дают фазовую энергию для ОС. То есть ОС-батарейки.
>>159459
По поводу несмешивания различных эзотерических течений - то я для себя в этом вижу позитивное развитие в виде точек пересечений. Например инь-ян буддизма в гностическом христианстве называется брачный чертог, место соединения мужчины и женщины, сила правого и левого. А в буддизме это атрибуты ваджра и колокол, чакра и драгоценность (видимо ян-металл золото), лотос и меч, солнце и луна.

То, что это ОС-батарейки - я уже проверил. Также методом научного тыка еще обнаружил, что заряженная луной правая ладонь на груди генерирует фазовое пространство. Остаётся найти правильные положения, на груди в определенном месте или вообще на груди, куда левую руку приложить, какие еще точки приложения есть с эффектами.

А насчет инь-ян - я раньше думал, что это только духовное деление, но испытав на себе в физическом алхимическом исполнении - понял суть "места силы" в магии, где не надо магическую энергию высасывать из своего же пальца, а её дают физические элементы со свойствами планет и звезд.

Место силы из сочетания элементов природы сейчас ненаучно, но и древние алхимики большими толпами не просто так дурью маялись.
>> No.159466 Ответ
Файл: U.jpg
Jpg, 115.46 KB, 318×255 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
U.jpg
>>159464
А, что тебя, собственно, смущает? Меняй предмет и/или способ проверки.
Чекай цвет неба, количество пальцев, наличие звуков, вкуса, запаха вокруг.

Как только ты привыкаешь к конкретному способу проверки он становиться привычкой. Закономерно следует спад внимательности и фейл.
Вообще, по моему старому опыту, когда я активно форсил ОС, разнообразие проверок даёт лучший вариант. Как только ситуация проверки начинает сниться и сбоить -- пора менять. Так например, у меня до проверок часто бывало, что наручные часы в сновидениях показывали левое время/имели дофига стрелок/оказывались более старыми, которые уже не ношу. Так вот, заметив этот сбой в сне, стал делать регулярно проверку, глядя на время. И, через пару недель, когда я вспоминал во сне про часы -- они были уже те же, что и ИРЛ, да ещё и начали показывать реалистичное сюжету сна время. Из-за внимания к ситуации проверки ты просто накапливаешь достаточно детальных впечатлений о ней и она проявляется во снах настолько реалистично, что "глюк в матрице" уже отловить не получатся.
Вот и стирает твоё понимание их из сна, ибо из-за проверок ты чётче осознаёшь, что рядом этих твоих людей быть не может.

>>159457 >>159458
Всё верно сказали. Доброчую.
>> No.159472 Ответ
Хочу снова начать практиковать ОСы. Года 2 назад немного пытался, немного получалось, но я быстро забил. По каким материалам лучше практиковать? По методичке или по Радуге, например?
>> No.159473 Ответ
>>159465
> Значит есть и такое, которое генерирует состояние фазовости.
Переключатель «ОСОЗНАННОСТЬ» из Методички. Зачем придумывать сложные ритуалы?
Впрочем, делай то, что работает лучше для тебя, сны — вещь индивидуальная.
> По поводу несмешивания различных эзотерических течений - то я для себя в этом вижу позитивное развитие в виде точек пересечений.
Проблема в том, что у разных течений разные основные идеи, и смешивая их ты скорее всего получишь неконсистентную нью-эйдж кашу.

>>159466
Я бы сказал, что проверки это костыль. Но опять же, кому как.
>> No.159474 Ответ
>>159472
> По каким материалам лучше практиковать?
По любым. По большей части, всё зависит от намерения и осознанности, а также от умения находить то, что работает именно для тебя.
>> No.159475 Ответ
>>159458
> да это мишутка старый) таких 99% аинга
Раньше в ОС-тредах на доброчане таких не видел.
>>159473
> Я бы сказал, что проверки это костыль. Но опять же, кому как.
Пока "ноги" атрофированы - приходится ходить на костылях, а как сможешь ровно стоять без их помощи - можно будет их и не использовать :3
>> No.159491 Ответ
>>159464
перестать юзать неэффективные вещи
>>159465
нет шансов вас вылечить
>> No.159494 Ответ
Файл: 14507317504252.png
Png, 4116.32 KB, 1680×1050 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14507317504252.png
Последователи Юнга, поясните за сны, связанные со смертью/убийством других. В течение полугода было два сна. В первом был я и какой-то малой, малой хотел совершить самоубийство, а я был как бы и не против. В итоге, он выпиливается, а мне нужно было избавиться от трупа, т.к. я за него отвечал. во втором сне мы с другом хотели убить подругу моей мамы, хотя ИРЛ отношусь я к ней нейтрально, обычная тетка. Также еще было пара снов, связанные с покушениями и мертвыми детьми, но их я плохо помню. Так вот, не означает ли все эти сны, что я латентный маньяк/психопат?
>> No.159495 Ответ
>>159491
О, наконец настала свобода от пиявок.
>> No.159497 Ответ
>>159494
По Юнгу действия человека определяют две силы: стремление к созиданию и стремление к разрушению и они должны уравновешивать друг друга и проявляться в равной мере. Если одна из сил не находит выхода ирл, то проявляется во снах. То что тебе снится означает что ирл, ты скорее всего, латентная жертва. Научись отказывать людям и отстаивать свою точку зрения.
>> No.159535 Ответ
>>159474
Ну может посоветуете что-нибудь, что хорошо работает для большинства?
>> No.159536 Ответ
>>159535
Попробуй для начала новую методичку - там больше разнообразие техник, может получится что-то подобрать под себя.
>> No.159539 Ответ
А можно ли в одном осознанном сне прожить целую жизнь, как это было в фильме начало на четвёртомвроде уровне сна? Можно ли так сильно замедлить время? Потому что у меня осы получаются очень короткие, я почти ничего не успеваю.
>> No.159543 Ответ
>>159539
Не знаю насчёт жизней, но знаю что можно устраивать сон группой, собираться группами. Не буду в подробностях, сам ОСами не занимаюсь очень давно, но встречаю группу, по ощущениям, с одинаковым составом, которая иногда мне встречается, подсчитал одну девку, одного парня, ещё одну девку, но чувствую что группа из пяти человек(себя не считаю, не хочу принадлежать ничьей группе), девочка с рыжими волосами и довольно низкоросла, один парень бугай под 1.90, другая девка тоже тощая какая-то, ещё одного парня смутно помню . Причём эту компанию я встречаю случайно, в тупо созданной "кем-то, чем-то" локации, они обычно тупы и однообразны, как плоский остров или домик. Обычно такое однообразие я не встречаю в сгенеренных мозгом локация, в сгенеренных они обычно очень многообразны, многосоставны, огромны, возможно это чьё-то "общее пространство", "их"?. Возможно, замедление в сгенеренном мозгом сне связано с какими-то биологическими процессами. Во сне группы я таких замедлений не наблюдал, в обычном - сколько угодно, даже ускорение. Сорри за скомканность текста, пишу что вспоминаю сразу.
>> No.159544 Ответ
>>159543
Поподробнее, что это за люди?
>> No.159545 Ответ
>>159544
Понятия не имею, просто я к ним попадаю когда занимаюсь некоторыми изысканиями, когда определённой темой занят, один раз просто случайно к ним попал. Было то несколько раз, но зато как реальные.
>> No.159546 Ответ
>>159545
И ты считаешь, что это какие-то реальные люди?
>> No.159547 Ответ
>>159546
Может быть, может нет.
>> No.159548 Ответ
>>159547
И почему же ты не пытался наладить с ними контакт?
>> No.159549 Ответ
>>159548
А нафиг мне они нужны? Или тебе инфа нужна, можно ли как-то связаться?
>> No.159550 Ответ
>>159549
Ну, мне было бы любопытно пообщаться с кем-нибудь во сне. А так, меня только одна бабка в ОСе ебанутым назвала.
>> No.159552 Ответ
>>156671
> №9
Что происходит?
>> No.159553 Ответ
>>159552
А что не так?
>> No.159554 Ответ
>>159550
Я лишь знаю что только одни люди занимались такой штукой, "хакеры сновидений" называются, у них в году 2005 - 2007 был вообще золотой период, когда толпами (якобы), встречались в ОСе, читай практикум Равенны. Есть ещё такой человек из Канады, который занимается медитацией, говорит это его дело жизни, он мог посещать будущее с целью узнать результаты лотерей и говорить с нужным человеком с каким хочет, Клаус Джоул "Посланник", книгу можешь не читать, читай инструкцию, там есть про медитацию и как он это делал лишь мельком.
>> No.159555 Ответ
>>159553
У вас нумерация сбилась :)
>> No.159556 Ответ
>>159547
> Может быть, может нет.
Может быть?
>> No.159558 Ответ
>>159554
Пока никто из тех, кто говорит, что видится друг с другом во снах не прошел контролируемый эксперимент, доказывающий это - такие россказни можно считать простой фантазией. Хотя было бы, конечно, круто, да
>>159555
Так старый ОС-тред умер и аноны с него просили не создавать вообще новых. Из уважения к ним и в качестве компромисса было решено начать совсем новые треды по ОСам в /б/ без использования их наработок. Затем, чуть позже, тред вернулся обратно в /у/
>> No.159559 Ответ
>>159543
> Во сне группы я таких замедлений не наблюдал, в обычном - сколько угодно, даже ускорение.
То есть можно, допустим, из 5 минут сделать 50хотя бы, да? Мне нужно изменить восприятие времени во сне.
>> No.159560 Ответ
>>159559
Ну, разумеется, восприятие времени от кучи факторов зависит, даже на что направлено твоё сознание. Например, ты сидишь в Интернете, твоё внимание направлено вовне, твоё восприятие скорости ускорено, тебе кажется что в Интернете проведёно всего лишь 30 минут, хотя весь день. Когда ты весь день сидишь в "дзадзен", тогда восприятие замедляется, тогда день может как за неделю идти. Так что, думаю, медитация в помощь.
>>159558
Не знаю, я не был в той группе плотно чтобы судить об их экспериментах. По байкам могу судить что они во сне встречаются часто и ИРЛ также. Можешь на форумах спросить, мне это малоинтересно.
>> No.159561 Ответ
>>159560
> Когда ты весь день сидишь в "дзадзен", тогда восприятие замедляется
Это понятно, я даже зачем-то книжку про это читал, хотя тут достаточно пары статей. Может быть есть какие-то техники, которые можно делать внутри осов? Могу же я в дельфина превратиться, значит и время наверняка можно замедлить. Или ты предлагаешь медитировать внутри осов?
>> No.159562 Ответ
>>159561
> Могу же я в дельфина превратиться
Это точно не ко мне, я пытался что-то из этого, получается через раз, и то когда я неосознан, тупо сон по скрипту идёт и случается всякий треш, типа катание на велосипеде со скоростью 300 км/ч и подобная фигня, такая фигня как превращение - когда неосознан - проще простого. Когда ты осознан во сне - это сделать почти нереально(для меня).

> Или ты предлагаешь медитировать внутри осов?
Как то пробовал, но если судить что медитация = осознанность, кроме усиления ОСов ничего плохого или экстраординарного быть не должно. Я как-то тут писал про Экхарта Толле, вот его учение в ОСе решает, сон становится более чистый и медленный, можешь больше ухватить за сон
>> No.159565 Ответ
>>159558
Не расскажешь, почему просили не создавать? Просто, к тому времени как это произошло, я уже ушел отсюда. Потом через кучу времени увидел, что было в /b. И куда делся сенсей?
>>159562
> тупо сон по скрипту идёт и случается всякий треш
Есть еше вариант, когда себя осознал, но вокруг идет бессознательное. Там треш полный, а ты сквозь него осознанный идёшь. Но это может быть и 1 стадия.
>> No.159571 Ответ
>>159554
Со-ОСов не бывает, это всего лишь взаимное моделирование. Практикум Равенны - дилетантские задания, такие фишки любой фазер на 3-5 опыт проверяет
>> No.159573 Ответ
Чем заняться в ОСах? Чем вы занимаетесь? Возможно я очень ограниченный человек, но кроме секса, еды и плаванияочень люблю воду я вообще ничего не могу придумать. Совсем не хочется делать что-то, что я не могу делать в реальной жизни, но и в реальной жизни мне особо ничего не хочется.
>> No.159574 Ответ
>>159573
Летать
>> No.159575 Ответ
>>159573
Теперь ты понял почему этой фигней скучно заниматься
>> No.159576 Ответ
>>159573
Во зацени, расширяй горизонты!
https://www.youtube.com/watch?v=LBN7HBWXUSM
>> No.159582 Ответ
>>159574
Я летал, не так уж это и весело.
>> No.159602 Ответ
>>159565
> Не расскажешь, почему просили не создавать? Просто, к тому времени как это произошло, я уже ушел отсюда. Потом через кучу времени увидел, что было в /b. И куда делся сенсей?
>>89685 >>89697 тут вот есть немного. Про Горшка - не помню, я его в принципе едва застал: когда впервые пришел в ОС-треды - это был последний тред Горшка, когда он решил уходить. Алсо, но вроде как несколько раз заходил сюда и оставлял сообщения. Может и сейчас заходит, но не подписывается. Я и сам перестал аватарки клеить (не то, чтобы я олдфаг) из-за лени
>> No.159612 Ответ
>>159602
столько сил типа ушло на методичку, а толку, она является устаревшим шизотерическим говном, лол
>> No.159630 Ответ
>>159612
Устаревшей - может быть. Тем не менее рука все еще актуальна. Шизотерическим - уж точно нет.
Хотя там все, конечно, преподносится через призму учений Юнга и некоторым такое может не нравиться.
>> No.159634 Ответ
>>159630
рука как раз и есть самый главный бич методички и доверившихся ей неофитов
Юнг и есть шизотерика
>> No.159635 Ответ
>>159634
> рука как раз и есть самый главный бич методички и доверившихся ей неофитов
Что с ней не так?
>> No.159637 Ответ
>>159634
Конечно же у тебя есть более веские аргументы кроме оценочных суждений, доказывающие твою точку зрения, не так ли?
>> No.159638 Ответ
Да это дурачок из /лд/ача. Как доходит до конкретных вопросов, он сразу сливается. Вот, например: >>158549, >>158806
>> No.159639 Ответ
>>159638
5 в неделю 5 лет непрямых вас устроит?
>> No.159640 Ответ
>>159639
Мог бы кулстори интересные травить, если опытный такой. Свою методичку напиши, если эта не нравится. А то от тебя только и слышно говно-говно- шизики-шизотерики. Никакого конструктива. И на вопросы анонов так и не ответил.
>> No.159642 Ответ
>>159640
интересно только новичкам. когда за 1000 опытов то воспринимаешь все без эмоций. все что пишут про эксперименты давно перепробовано
>> No.159645 Ответ
Всем привет. Ньюфаг, недавно начал практиковаться во всём этом деле: задавать себе вопросы про реальность, смотреть на ладошки и проверять буквы с законами физики, записывать всё, ну и так далее. Что самое интересное, первые два сна (неосознанных, судя по всему, но почему-то все-таки очень интересные) были весьма ядрёными, с сюжетом и графикой, но потом эффект начал таять, хотя все необходимые действия я казалось бы, выполняю. Что делается не так? Может у кого уже была эта проблема?
>> No.159651 Ответ
>>159642
Имхо, ты уперся в тупик, но, видимо, не отдаешь себе в этом отчет. Как можно сказать, что все уже давно понятно и пройдено? Бесконечность на то и бесконечна, что она свежа и никогда не застывает в определенных границах.
Практически могу предложить ознакомится с книгой "Пробужденные сновидения" доктора Алана Уоллеса, ведущего исследователя тибетского буддизма, опытного созерцателя. В книге упор делает на ежедневной практики шаматхи, то есть грубо говоря практики концентрации, затем осуществляется перенос этой практики в пространство сна, и через это на продвинутой стадии практикующий непосредственно подходит к распознаванию устройства ума и окружающей "реальности".
Никакой шизотерики и капитанов Аштаров, все четко и ясно, отлично подойдет опытному практикующему, если, конечно, последний не уперся в догматические рамки слепого материализма.
>> No.159652 Ответ
>>159651
> никакой шизотерики
> если не уперся в рамки материализма
failed
>> No.159654 Ответ
>>159543
Пишу первый раз в вашем треде. Очень печально, что судя по сообщениям здесь он загибается.

Видел когда-то интервью одного осера из группы КПСС (Клуб практикующих совместные сновидения) и даже находил их группы в вк года два назад. Тогда в ней было всего 10 человек. Условие вступления - найти кого-то из группы в ОС так чтобы он потом это подтвердил.

И в Хакерах сновидений (хотя понимаю что это такой себе источник) тоже писалось о совместных сновидениях.

Кстати как у вас считается - ОС это только то, что в голове или + то что снаружи человеческого тела и сознания? Или что=то одно из этих 2 вариантов?
>> No.159655 Ответ
>>159645
Скорее всего кончился первоначальный энтузиазм и начала таять надежда на быстрые успехи. Просто почитай в течение дня что-то, что связано с ОСами. Можешь книги Лабержа или Радуги, можешь методичку, можешь "Человек и его символы", можешь Вейна "Сон: тайны и парадоксы". Главное, чтоб твое внимание было сосредоточено на снах или смежных темах в течение дня.
Ну и записывание снов не должно для тебя превращаться в рутину и тем более в обязанность - ты должен получать от этого удовольствие. Старайся записывать их сразу после пробуждения кратко и по сути, а потом, если будет желание, в другом месте в течение дня уже расписывать его полностью. Алсо, говорят очень помогает спорт и прогулки на свежем воздухе перед сном.
>>159652
Лол. Но с другой стороны "рука" тоже взята из Кастанеды. Так что если отбросить эзотерическую шелуху - можно получить вполне себе рабочие техники.
>> No.159656 Ответ
>>159654
выше пару раз напоминалось, что СоОСов не бывает, они просто моделируют друг друга. От того, что общаешься в закрытой группе и каждый день обсуждаешь свои попытки совместных снов, как раз и начинаются совпадения и моделирование
>> No.159657 Ответ
>>159656
Это все утыкается в корневой вопрос. ОС - это только в голове, только снаружи головы или временами и то и то? Как у вас этот вопрос решен?
>> No.159658 Ответ
Файл: дайсы.jpg
Jpg, 65.67 KB, 604×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
дайсы.jpg
>>159654
> Кстати как у вас считается - ОС это только то, что в голове или + то что снаружи человеческого тела и сознания?
Няша, купи наконец дайсы и проведи эксперимент.
Умозрительные рассуждения не нужны.
>> No.159660 Ответ
Файл: ukgm_A7MQIE.jpg
Jpg, 77.97 KB, 500×539 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ukgm_A7MQIE.jpg
>>159652
As always, мышление народных масс отстает от передовых открытий науки на пару десятков лет, а может и побольше. Одной из так называемых Default Positions является наивная вера в то, что наукой давным давно доказана правота и обоснованность материализма, и это бесспорно, в то время, как иные взгляды заведомо считаются ошибочными. И пофигу нам на квантовую механику, да и просто на свое собственное здравомыслие удивительно, как легко манипулировать прошивкой человеческого ума - немного подкрутил рычажки, и вот, человек уже уверен, что он - продукт комбинации материи
Хотя это может я слоу и Hard Problem of Consciousness давно уже и не является проблемой для науки?

Извиняюсь, конечно, что позволяю себе этот вой, просто желаю каждому не доверяться каким-то "всем-известным" концепциям, а самим исследовать свой собственный ум и окружающий мир, ну и делать выводы.
Напоследок цитатка:

«По своему темпераменту я очень расположен к материалистическому редуктивному объяснению, и у меня нет выраженных спиритуалистических или религиозных наклонностей. Многие годы я питал надежду на материалистическую теорию; и я лишь с большой неохотой оставил её. В конце концов мне стало ясно, что этих выводов нельзя избежать никому из тех, кто хочет всерьез принимать сознание. Материализм — это прекрасная и захватывающая картина мира, но для объяснения сознания мы должны использовать дополнительные ресурсы»
Дэвид Чалмерс.
>> No.159662 Ответ
>>159660
> As always, мышление народных масс отстает от передовых открытий науки на пару десятков лет, а может и побольше.
Как всегда, шизотерики ссылаются на вещи, которые не понимают. Вроде квантмеха.
Впрочем, всё по лессвронгу: http://lesswrong.ru/w/Наука_как_одеяние
> а самим исследовать свой собственный ум и окружающий мир
Если ли бы вы это действительно делали... Но на деле у вас нет ни модели, ни конкретных предсказаний, ни экспериментов.
Даже простой опыт с дайсами всё тактически избегают.
>> No.159665 Ответ
>>159662
А что за опыт с дайсами?
>> No.159666 Ответ
>>159665
Неужели так сложно придумать элементарный опыт?
Взял дайс в руку, лёг на кровать, кинул под кровать не глядя. Во сне выудил и посмотрел, что выпало. Проснулся -- сравнил. Повторять до статистически заметного результата, отличного от нормального распределения. Или до разубеждения в астралах и прочей шизотерике.
мимо другой сновидец
>> No.159668 Ответ
>>159666
А, ты вот о чём, я анализировал информацию по этому поводу, ибо не сновидящий, этим не занимаюсь, там информация 50:50, кто-то говорит что у него получается, кто-то ставит опыты и не не получается. Но там был опыт разговора в отдельной, другой комнате, где разговаривают два человека и человек должен услышать о чём они говорят. Мне кажется ваш спор ни о чём, ибо статистикой это проверить нельзя, ибо она слишком размашиста. Я думаю что это вопрос веры. А сурсы, если вспомню как назывались эти книги - кину.
>> No.159669 Ответ
>>159667
> кто-то ставит опыты и не не получается
this
потому что эзотерический тортик -- ложь

> статистикой это проверить нельзя
Что, прости? Почему всегда начинаются какие-то порченные отмазки, когда дело доходит до практики?

> Я думаю что это вопрос веры.
Кхм. Веры во что?
>> No.159670 Ответ
>>159669
Веры в то что ты можешь это делать.
Ты забыл
> кто-то говорит что у него получается
>> No.159672 Ответ
>>159670
А, понятно. Не пугай меня так, анон. Я уж думал у тебя вера на кубики начала влиять. И я опять сплю, раз у мира отвалился модуль статистики. Вопрос снимается.
>> No.159674 Ответ
>>159672
Нет, на самом деле если верить - ты сможешь узнать кубики под кроватью. Но так как ты не веришь - ты никогда не сможешь это сделать. Мучайся теперь, спокойной ночи.
>> No.159676 Ответ
Файл: всех_накормлю.png
Png, 247.75 KB, 480×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
всех_накормлю.png
Note: Не спорить ночью в ОС-треде. Когда понимаешь, что в этот раз тред тебе не снится становится стыдно за то, что ввязался в такой спор.

>>159674
>>159662
Почитай что-ли. И забери от меня не фальсифицируемые убеждения, объясняющие всё что угодно.
А впрочем, толсто, просто уходи :3

>>159666-кун
>> No.159677 Ответ
>>159662
У науки даже норм общепринятых методологических правил нет. Кому интересно - к Фейерабенду.
>> No.159678 Ответ
>>159666
Так в любом случае, если у тебя одного это будет получаться, то это очень маленькая выборка. Нужна хотя бы 1000 разных полов-возрастов-соц слоев и т.д. Такое под силу только Радуге.
>> No.159679 Ответ
>>159666
У меня была закрытая шкатулка с дайсами (которую можно трясти), но суть всё та же.

>>159674
> Нет, на самом деле если верить - ты сможешь узнать кубики под кроватью.
Если верун боиться простого опыта, то, вероятно, не очень-то он и верит? А всего лишь хочет верить.
Потому и ищет оправданий, дабы не вскрылось, что его вера — хуита.
Как здесь: http://lesswrong.ru/w/Вера_в_убеждения
>> No.159680 Ответ
>>159679
> Верун
"Какие книги у Рамачандрана были я не помню, но помню, что книг было 8..."
>> No.159681 Ответ
>>159680
Ок, я ленив и использую сомнительные слова вместо полноценных длинных выражений.
Суть всё та же, впрочем.
>> No.159682 Ответ
Файл: 14500056746200.png
Png, 256.66 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14500056746200.png
Умные же люди, а всё с кубиками своими носитесь. Доводилось ли вам сталкиваться в жизни с необыкновенными совпадениями, статистически совершенно невозможными? По-моему, все люди иногда с чем-то таким встречаются и чем старше человек, тем, как правило, больше может рассказать необычных историй. Например, о вещих снах и разного рода предчувствиях, удивительным и самым антинаучным образом сбывающихся.

Приведу пример, чтобы пояснить о каких предчувствиях идёт речь. Я давно уже работаю в одной конторе и хорошо изучил все местные распорядки, что позволяет мне в такое время, в которое я обычно не могу никому понадобиться, незаметно заниматься своими духовными практиками и не палиться. Однажды, я поднялся на второй этаж производственного здания, где расположен склад, чтобы помедитировать полчасика в тишине. Устроился на мягких упаковках с целофановыми мешками словно на дзофу, прогнал навязчивые мысли нескольким резкими вдохами-выдохами и стал выполнять упражнение, известное среди цигунистов и даосов как "МНК". Сперва у меня всё получалось хорошо, но минут через десять концентрация вдруг была нарушена градом не относящихся к делу мыслей и чувств. Мне почему-то устойчиво стало казаться, что нужно срочно вернуться, и что меня, наверное, там ищут. Я пытался снова и снова сконцентрироваться на орбите, но ум сбунтовался и всеми возможными способами отвлекался от дела. В итоге я встал и пошёл обратно на свое рабочее место. Подходя к порогу кабинета услышал, как одна из сотрудниц разговаривала по телефону, и когда вошёл, она сообщила, что я очень вовремя. Оказалось, что ей только что позвонили и просили срочно отгрузить пробную партию продукции.

Похожих ситуаций я припоминаю целую кучу, например было несколько раз, когда я думал о человеке, а потом его случайно где-то встречал на улице. Недавно мне рассказывал историю знакомый дед, который систематически ездит на родник купаться, что однажды по дороге у него было необычное для настроение, заставишее его задуматься о Боге и участи человеческой, что с ним сроду не случалось, а по приезду на родник, он к своему удивлению встретил там священника - бородатого и в рясе. Разговорившись с ним, он узнал, что тот каждую неделю окунается в роднике уже много лет. Мой знакомый тоже много лет туда приезжает и ни разу до этого они не встречались.

Что в сущности может доказать эксперимент с кубиками, если такие вещи случаются крайне редко и без всяких видимых условий, которые можно было бы воспроизвести? Эти чудеса словно бы специально прячутся от научной методологии исследования в тени, где от них всегда можно отмахнуться рукой со словами "да это пустяки, просто совпадение же" и никогда не пересекают грань, после которой уже не получится их игнорировать. Словно бы какие-то чудесные зверьки, они разбегаются и скрываются в траве при звуках шумных и неуклюжих шагов чересчур уверенного в своей картине мира учёного.
>> No.159683 Ответ
>>159662
двачую
>>159674
пиздеж. участвовал в таких экспериментах и видел, как "экстрасенсы" "угадывают" предмет в коробке. ПРосто меняя показания на лету, а им присуждали победу
>>159682
ничего не знаешь о статистике и пытаешься рассуждать
>> No.159690 Ответ
Файл: H9YdX8IeqlA.jpg
Jpg, 52.25 KB, 500×281 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
H9YdX8IeqlA.jpg
>>159682
Доводилось, но не с необъяснимыми.
Нормальное распределение видел? Оно ещё на этакую "шляпу" похоже. Если грубо, то обычные события -- это "тулья" посередине, а вот на её "полях" те самые "невероятные совпадения" один на хрензнаетскольколион уровня псевдосовместных снов и цепочек "сходил в церковь -> прозрел слепой". Чем дольше человек за окружающим миром наблюдает, тем больше запоминает таких совпадений в силу их редкости и необычности. (Закрепляется в памяти эмоционально окрашенное, а также подтверждающее собственные выводы, в которые хочется верить). И вообще, если подождать достаточно долго, можно дождаться когда мартышка напечатает Эллиаду.
Но окстись, то не Навгаль дышит в спину анона.
О совпадениях можно говорить много. Даже можно настроиться на ожидание чуда и избирательно не замечать обычные результаты -- только "чудесные" совпадения. Но, вот в чём беда, они не повторяемые и застревают на попытки их повторить и вывести закономерности, которых просто нет. И позволь, мы тут говорим о снах. Так какой смысл обсуждать уникальные случаи так, словно это обсуждение ведёт к успеху? Если опыт не повторяем по результату, если он исчезающе редок, если им нельзя поделиться, проверить или усовершенствовать. И анон, мусолящий уникальные случаи так и останется с носом, добиваясь регулярного результат. В итоге всё остаётся на уровне замкнутой системы понятий, которой можно объяснить что угодно. То есть вообще всё что угодно. Но которая как огня боится проверок.

Не по сабжу под спойлер.
Конкретно по твоему случаю. Это просто опыт работы, сам ведь сказал, что работаешь там давно. На очередной итерации его [опыта] накапливается достаточно, чтобы по ситуации на работе за последнее время ожидать или не ожидать каких-либо событий. То, что это происходит бессознательно, не делает его уникальным чудом. Опыт просто повышает твои шансы сделать прогноз верно. А духовные практики заставляют обратить внимание на результаты этого моделирования. В общем обычное обучение нейронной сети. Если хочешь быть честным, то замечай не только совпадения, которые подтверждают твои суждения. Но это несколько сложнее, да.

Только то, что это не повторяемый опыт, настолько редкий, что попытке его поймать превращаются вот в такие философские рассуждения и наделение таких событий анималистическими чертами, разбегаются они тут, понимаешь ли. И, возвращаясь к теме снов, -- рассуждений, по сути, совершенно бесполезных. Их нельзя повторить, улучшить или применить. В них нет системы, но на них очень приятно смотреть, испытывая ощущение, что ты близок к Разгадке™ и видишь какую-то Тайну™. Думаю, со временем, если напрячься, можно заставить себя замечать только необычное. Вот радости-то от маскировки совпадений под прогресс.
Кубики просты и тем беспощадны. Но, если этот опыт провести, цепляться за удачные совпадения становиться намного сложнее. Вера шатается как гнилой зуб. А шизотерики явно жопой чувствуют, что без веры им никуда.

>>159678
sarcasm mode on
Ага, а потом нам скажут, что особой уличной магией владеют только 40-летие девственники, которые на опыт не пришли, чем и объясняются итоги эксперимента.
sarcasm mode off
Если получается у одного, надо просто проверять дальше. Возможно, он просто научился метко кидать кубики.

tl;dr: По практике снов -- я за опыты и практику на основе повторяемых вещей, а не за муссирование редких совпадений как откровений. Анон спросил в голове всё или снаружи. Ему дали способ, как это проверить, и я, >>159666-кун, проходя мимо, дал пример простой проверки со справедливо упомянутыми аноном выше дайсами. Если получит повторяемый результат -- может шариться вне тела. Не получит -- увы, добро пожаловать в реальный мир. А тема, внезапно, всех возбудила, лол.
>> No.159692 Ответ
>>159690
Позволю себе указать на это с надеждой, что ты воспримешь мои слова не как упрёк, а как повод для работы над собой. По себе знаю, что этих поводов никогда не бывает слишком мало. То, сколько раз ты переписывал пост отлично показывает, насколько ты подвержен влиянию беспокойного ума. Твоя мысль так возбуждена, что наверняка доставляет тебе массу страданий. А ещё она залетает далеко вперёд фактов.

> Даже можно настроиться на ожидание чуда и избирательно не замечать обычные результаты -- только "чудесные" совпадения.
Ты как будто бы пытаешься пробудить своими словами мой рассудок и критическое отношение, чтобы я поскорее отказался от бесплодной веры. Но ты записал меня не в ту категорию людей. На самом деле, я скептик каких мало. И я замечаю обычные результаты в силу скептической настроенности намного лучше результатов необычных. Мне пришлось много лет тренироваться, чтобы через своё мнение о мире начать хоть немного замечать сам мир. И знаешь, что я теперь могу сказать по поводу необычных событий? Не важно, результат это обучения нейронной сети или проявление нагваля. Вообще не важно, что я о них думаю. Важно только то, что они есть и я иногда имею счастье их видеть.

Когда-то давным давно, в одном из первых своих ОСов, я мельком глянул на часы, не специально, а без всякого умысла, и почему-то запомнил который был час. Потом проснувшись и посмотрев на те же часы в реальности, с удивлением обнаружил, что время было правильное. Это было невероятно. Я был необыкновенно возбуждён и много думал о возможностях, которые передо мною теперь откроются. Но сколько бы не старался потом повторить этот опыт, так ни разу и не смог. И я стал думать с грустью, что это, наверное, была обыкновенная случайность и мой первый опыт не имел смысла, а был каким-то досадным недоразумением.

Ты только посмотри на это. Я то раздувал опыт до значения, которым он не обладал, то готов был поставить под сомнение, что он вообще был. Как легко мысль может затмить собой сам мир, саму жизнь!
>> No.159693 Ответ
Файл: 62176688.jpg
Jpg, 48.27 KB, 377×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
62176688.jpg
>>159692
Как-то в голос. Вперёд каких фактов?
И да, то сколько раз я переписывал пост лишь показывает насколько мне сегодня нечем заняться и как у меня хуёво с правописанием.
Не хочу я ничего пробудить в тебе, анон. Мне, в общем-то, всё равно, кто тут и во что верит, доброчан же, покуда это не касается практики. Вот когда происходит всплеск словоблудия вокруг очень простого опыта -- тогда да, пригорает. Дело не в моём отношении к твоей позиции.
Всё что ты сейчас сказал это взгляд. Суть моего поста не в меряньи взглядами, а в том, что тут говорят о практике. Не о взглядах, не о сущности маловероятных событий. И даже не о метаниях с уникальным опытом. О практике, леший вас задери.
Вот для кого только я выжимку для писал в последнем абзаце?..
>> No.159694 Ответ
>>159683
Воу, воу, так это тред о статистике?
>> No.159695 Ответ
Вот теперь я понимаю почему тред подыхает. Когда у людей в голове статистика, повторяемость-проверяемость, ларинские "веруны" и прочее, то о каких-то ОС говорить уже не приходится.

Делитесь своим опытом, своими наработками. Если кому хочется повоображать себя учеными - для тех есть образовач, постнаука и прочие точные вузы-лаборатории на просторах нашей необъятной.

С темы съезжаете регулярно.
>> No.159696 Ответ
Файл: aa653edfb77ee1834ab5eeefb29c4521845c19dd.jpg
Jpg, 55.66 KB, 707×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
aa653edfb77ee1834ab5eeefb29c4521845c19dd.jpg
>>159693
> Вперёд каких фактов?
Весь твой ответ мне - это в сущности разоблачение веры. А факт в том, что я не верун ни разу. И не отрицаю, что случай на работе (как и случай с часами), возможно, имел материалистическое объяснение. Если говорить по-чесноку, я малодушно склоняюсь как раз к приземлённой наукообразной интерпретации, хотя у меня есть немало причин верить в потустороннее (довелось повидать много странных штук, занимаясь духовными практиками).

В общем, я хотел только озвучить очевидную казалось бы мысль: чудесные случаи случаются и нельзя отрицать их существование только на основе того, что они слишком редкие или из-за того, что их не удаётся воспроизвести. Было бы интересно, если бы аноны рассказали о таких историях, происходивших лично с ними или с их знакомыми. Истории намного интереснее читать, чем отвлечённые рассуждения. Даже если какая-то история будет в единичном экземпляре на целый мир, то она в любом случае ценнее идеи, которая объясняет хоть девять тысяч вещей.

> Мне, в общем-то, всё равно, кто тут и во что верит, доброчан же, покуда это не касается практики.
Да я понял. Настолько всё равно, что нет сил молчать. Забавный ты чел.
>> No.159697 Ответ
>>159695
все опыт и наработки досконально систематизированы и формализованы, делай попытки и фазь. статистика и критическое мышление это оружие против магов и прочих шиз
>> No.159698 Ответ
А те, кто предлагал кидать кубики, сами так делали?
>> No.159700 Ответ
>>159695
> Делитесь своим опытом, своими наработками.
Вот мы и предложили простой опыт, который может провести каждый.
>> No.159701 Ответ
>>159696
Это когда у человека диссонанс, он видит факт не согласующийся с его картиной мира учёного, вот он и бесится, пытаясь найти объяснение, хотя его нет.
>> No.159705 Ответ
Файл: 1266948693785.jpg
Jpg, 13.79 KB, 500×472 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1266948693785.jpg
>>159696
Если ты не против, давай не будем оффтопить больше. Я тебя услышал. Не согласился и пока, по-прежнему, не вижу связи с практикой, но услышал.
> Даже если какая-то история будет в единичном экземпляре на целый мир, то она в любом случае ценнее идеи, которая объясняет хоть девять тысяч вещей.
Вот оно. С такой позиции этот разговор вообще не имеет никакого смысла. Потому что меня интересует исключительно возможность применить на практике. Одного, даже очень необычного опыта мало. Потому как он неповторимый и может оказаться лишь случайностью, совпадением. И никто не отрицал твоих чудес, нет тут ни этого, ни разоблачения веры. Ты спросил, что может показать эксперимент с кубиками -- я ответил в силу разумения своего.
Вообще очень странно, что такие вещи обсуждать приходится в треде про сны. Всё-таки именно в этой теме нередки случаи, когда человек пробуждается, к примеру, среди ночи и записывает нечто невыразимо важное. А на утро, окончательно проснувшись, читает что-то в духе "вишнёвый тортик". И, казалось бы, анону могла давно прийти после этого мысль что важность единичного события может быть лишь кажущейся, но поди же ты, как за это цепляется их разум.

Раз на то пошло, мне интересно, как именно ты будешь практиковать. Опираться на разовый потрясший себя опыт и кормить мотивацию своей уверенностью?

>>159695
Лол. Как что-то плохое. Так и скажи что-ли в открытую, что хочешь атмосферы, загадочности и привкуса магии/тайны/особого настроя/%твой вариант%, а от систематизации у твоей мотивации случается конфуз.

О каких наработках речь, если они остаются субъективным чёрным ящиком уровня ритуала, истоков которого никто не помнит и не понимает? Чтобы это стало копированием без понимания уровня культа Карго?

>>159698
Да. Готов повторить или поучаствовать с кем-то в повторном поведении. Меня мотивируют реальные опыты, говорил уже.

>>159701
Утешь себя этой мыслью, глядя с недостижимой высоты. :3
>> No.159707 Ответ
>>159697
С т.з. среднего статиста весь этот тред - сплошная шиз. И ничего ты никому не докажешь не потому что где-то нет исследований с десятками тысяч подопытных в рамках серьезных исследований супер институтов из США, а потому что эта тема не расхайпана повсюду и везде. Средний обыватель о таком просто не знает. И не узнал бы - не будь фильма "Начало".

Так что можете изображать из себя Докензов с мат аппаратом под мышкой сколько влезет. толку будет ровно 0 целых 0 десятых.

Где обмен опытом? Где обмен личными наработками? Але?
>> No.159708 Ответ
Нечто подобное я видел и на других досках и прочих местах. Вначале - энтузиасты, сами горят и других зажигают. Потом их меньше. И под конец уже приходят ленивые говнометатели со скепсисом, ЧСВ, которые готовы потратить 2 часа в день и более на срач, но не 15 минут на практику...

Короче методчика у вас хорошая, а оставшиеся в треде как-то уже не оч.

Бывайте, статисты.
>> No.159712 Ответ
>>159660
> Хотя это может я слоу и Hard Problem of Consciousness давно уже и не является проблемой для науки
И никогда не являлась. Эта философская проблема собственно не может являться проблемой науки, так как её вопрос инкапсулирует науку, выходя за её рамки: «как все изучаемые наукой процессы мозга связаны с тем, что собственно и есть субъективный опыт?» Таким образом опыт скрытно постулируется нефизическим и не поддающимся эмпирическому изучению. Это уловка, любой новый уровень научного понимания будет просто включаться в список того объективного хлама, который "парадоксально" связан с опытом первого лица.
Для науки позиция Чёрчлендов более чем достаточна.

И если говорить об отсталости обывателя: всё верно. Народные массы живут в мире (пост-, если повезло) позитивизма и до байесианской революции. А шизотерические массы живут в мире до научного метода в принципе. Последним относительно честным мыслителем, который совмещал науку и эзотерику, был наверное Джон Ди, дальше эти дорожки разошлись. Вот ты уже используешь просто мемосы хиппи 60-х, квантовая механика и так далее.

Науку не интересует материализм или идеализм. Науку интересуют повторяемые явления и проверка гипотез. Если бы демоны существовали и было возможно их призывать, именно учёные создали бы самые продуктивные ритуалы.

Про чудесные совпадения говорить не буду, это обычный механизм возникновения суеверий, и без меня пояснили.

Про угадывание времени не стоит и упоминать, я часто угадываю его как просыпаясь, так и в ходе дня, потому что у меня точные внутренние часы.

Но это конечно не имеет отношения к треду. Если возможны совместные ОСы, то чем хуже совместные просто-сны? И почему нет телепатии в бодрствовании? А, телепатия есть, но вам, скептикам, не покажем? Сестра, аминазину в тред.

Теперь немного наблюдений.

ОСы всё же не равны даже рассеянному бодрствованию по отчётливости мысли, в них часты тривиальные ошибки. Эмоции же, завязанные на лимбическую систему, ещё активнее, чем в нормальных снах. Из-за этого, символичности образов, и (я так полагаю) своеобразного резонанса между теориями человека, эволюцией образов и их эмоциональным импактом очень легко словить в ОСе опыт, который в обход любой критики качнёт чашу весов в сторону эзотерики. Самое малое зерно веры в модель Юнга, и вот у тебя посреди бытового осознача вдруг лезут четвертичности, самости, Анимы, Трикстеры, Король Солнце восходит из-за Старой Башни в поросших лесом руинах Библиотеки Сердца, и ты просыпаешься немного ближе к божественному откровению и безумному хохоту, полувменяемый примат с иллюзией самосознания, возомнивший себя шаманом.
Хм. Ну в общем я имею в виду, что надо делать на это поправку. С другой стороны, подобные приключения и делают ОСы, невзирая на их краткость, пожалуй высшей формой легального одиночного досуга (что не так уж много).

Теперь по поводу умирания осозначерской темы ИТТ и вообще. Это связано с тем, я полагаю, что ОСы утрачивают рыночную привлекательность для детей-эскапистов, игори стали покрасивее.
Если серьёзно. Во-первых, аудитория борд и тем более универсача стареет. Спонтанные ОСы – перк старшеклассников, а не взрослых дядь. Эти же дяди обычно имеют слишком закосневший ум, чтобы умышленно упражнять его в настолько непрактичной области. Кто мотивирован – тот, да, чаще всего эзотерик, его система ценностей органично допускает занятия ОСами вместо изучения нового фреймворка. Это дополнительно отпугивает остальных дядь. Оригинальная ОС-конфа умерла, когда все разговоры в ней стали про майнкрафт. Последующая скатилась в обсуждение и торги на биржах биткойнов, что довольно символично. Потом была ещё одна, там всё кончилось философией свободы воли и неприятными срачами. А может я что-то путаю? Это было давно.

ОСы это, в конечном итоге, скучно, как пишет мелкобуквенный фазер ИТТ. Когда изнанка твоего разума известна тебе как ободранные советские обои в туалете и мало чем отличается от внешней стороны, путешествовать становится негде – прогулка по камере да и только. Я знаю нескольких взрослых людей, занимающихся ОСами вполне успешно. Но они эзотерики. Наверное, действительно творческие люди со сложным и богатым внутренним миром ОСят и без костыля веры в сверхъестественное, но это не мой круг.
>> No.159713 Ответ
Калифорнийский парапсихолог д-р Чарлз Тарт провел ряд подобных экспериментов с молодой женщиной, предложив ей астрально прочитать серию цифр на карточке, которую положил на высокий шкаф, то есть намного выше обычного уровня глаз. В течение четырех ночей женщина погружалась в астральный сон в соседней лаборатории. В первую ночь астрального выхода не произошло, но на вторую она покинула тело, хоть и не сумела найти карточку. Третья попытка также не принесла результата, и лишь четвертой ночью она сумела прочесть, а затем и воспроизвести написанные цифры: "25132"*. Возможность случайного угадывания этого числа равна одной стотысячной.
----------------
* Charles Т. Tart, "A Psychophysiological Study of Out-of-the-Body Experiences in a Selected Subject" in Mind Beyond the Body, D. Scott Rogo, ed. (New York: Penguin Books, 1978), 103-128. Originally published in Journal of the American Society for Psychical Research, Volume 62 (1968), 3—27.
>> No.159714 Ответ
>>159712
> Последним относительно честным мыслителем, который совмещал науку и эзотерику, был наверное Джон Ди, дальше эти дорожки разошлись.
Математиков иногда тянет в эзотерику даже в наше время.
> Науку не интересует материализм или идеализм. Науку интересуют повторяемые явления и проверка гипотез.
Эмпиризм, если одним словом.
> Эти же дяди обычно имеют слишком закосневший ум, чтобы умышленно упражнять его в настолько непрактичной области.
Мне надоело как только понял, как получить ОСы.
(голосом из Dungeon Keeper) БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ИССЛЕДОВАТЬ
>> No.159715 Ответ
>>159713
Использован ли был метод двойного слепого тестирования? Было ли число внутри ящика/конверта/за стеной, чтобы никто не мог его случайно увидеть во время бодрствования? Заменялось ли число каждую ночь на новое? Почему она не воспользовалась своей возможностью получить миллион долларов от Фонда Джеймса Рэнди?
Но это в целом оффтоп. Если кто-то верит в это - пусть пробует. Наука построена на экспериментах. Может правда удастся добиться такого повторяемого эффекта и доказать, что астрал существует.
>> No.159716 Ответ
>>159708
статисты это хорошо. а методичка все равно гавно
>> No.159717 Ответ
Файл: 1479670066030.jpg
Jpg, 1109.41 KB, 2244×1262 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1479670066030.jpg
>>159705
> Если ты не против, давай не будем оффтопить больше.
> Вообще очень странно, что такие вещи обсуждать приходится в треде про сны.
> Раз на то пошло, мне интересно, как именно ты будешь практиковать.
Ты уж определись.

>>159712
> Когда изнанка твоего разума известна тебе как ободранные советские обои в туалете и мало чем отличается от внешней стороны, путешествовать становится негде – прогулка по камере да и только.
Если считать, что всё во вселенной известно и никаких чудес не существует, то жизнь в конечном счёте начнёт казаться серой унылой камерой. Но нахуя так жить? Есть ведь альтернатива, о которой, правда мало кто догадывается: можно предполагать, что мир полон тайн. А в таком случае, вполне возможно, что и сам ты содержишь в себе не только ободранные советские обои, но и кучу всякой офигенной всячины. Одна только мысль об этом (конечно, если она обдумывается всерьез), способна освежить впечатление от жизни. Если обдумывать её как следует на протяжении долгого срока, при этом внимательно наблюдая за внутренним и внешним, то начинает попадаться все больше подтверждений истинности такого подхода. И всё заметнее становится его благое психотерапевтическое воздействие.

Выбрав этот альтернативный вариант, ты не превратишься в полнолуние в грязного, лохматого эзотерика. А то с твоих слов получается, что если не учёный, так сразу эзотерик. Нифига. Не видел что ли учёных, очарованных тайной? По-моему, самые лучшие учёные как раз такие. Наверняка, ты и сам знаешь немало примеров, так что не буду приводить известных мне имён, чтобы не позориться своим узким кругозором.
>> No.159718 Ответ
>>159717
> можно предполагать, что мир полон тайн
По какой-то причине я нахожу больше тайн снаружи, чем внутри.

>>159714-кун
>> No.159719 Ответ
>>159717
> > Раз на то пошло, мне интересно, как именно ты будешь практиковать.
> Ты уж определись.
С каких пор вопрос как практиковать стал тут оффтопом и приклеен к первым двум цитатам из моего псто? Или, когда предложено было прекратить спор о вере и чудесах, ты лишь разгонялся и готовился сказать о их связи с практикой, мотивацией и т.д.? Но я не вижу практических выводов. Поэтому задаю вопрос. Или ткни меня в них носом, желательно -- с пояснениями.

"Быть очарованным тайной и пытаться её сохранить, сознательно или нет, -- не одно и то же." сказал бы я, но опять съедем с темы, ага

>>159712
Люто удваиваю.

Post Scriptum: Сегодня я вдруг окончательно понял, почему кончилась первая серия тредов. Мне, после участия в этом сра.. кхм, дискасе, опять начинает сниться всякая сюжетная ерунда с отчётливым таким намёком, что я занимаюсь не тем, участвуя в этих обсуждениях сто раз поднимавшихся тем.
>> No.159722 Ответ
>>159718
А я наоборот вижу больше тайн внутри. Хотя рассудок мне говорит, что снаружи их должно быть намного больше, но де-факто эти наружные тайны играют мало роли в моей жизни. Интроверт же.

>>159719
Ты просто какое-то ходячее противоречие, анон! Уже, однако, в третий раз пишешь о том, что не желаешь участвовать в разговоре, но тем не менее продолжаешь тянуть кота за хвост. Удовольствие ты от этого получаешь какое-то извращённое или что?

Не понимаю я, что ты подразумеваешь под практикой. Когда видишь время на часах в ОСе или когда случается предчувствие по время медитации - это ведь практика. Или, по-твоему, нет? Не понимат.
>> No.159723 Ответ
>>159722
Я не желаю участвовать только в части, касающейся торжественных размышлений о тайнах. Тоже не в первый раз говорю.

Ок. Больше конкретных вопросов по практике богу вопросов.
Что именно делаешь, чтобы было больше снов, ощущаемых как ОС. Есть ли для тебя чёткая граница между обычным сном и осознанным сновидением или переход плавный, и как сдвигаешь сны в сторону осознанности (т.е. ты перешагиваешь какую-то границу, чтобы отделить ОС от сна или повышаешь осознанность плавно). Если это принципиально -- уточни, что для тебя осознанность. Как именно ты медитируешь, если медитации участвуют как практическая составляющая в манипуляциях со снами, сколько по времени какие ощущения/мысли/уверенность/состояние стремишься вызвать в процессе, чтобы повлиять именно на сны. Какие твои озарения-предчувствия коррелируют со снами (т.е. есть ли зависимость между тем, как часто они случаются в жизни и содержимым и/или частотой/осознанность/яркостью/сюжетом снов)
Мне интересует всё, что ты находишь в своей практики совпадающим/не упомянутым в тредах, и при этом имеющего связь с наполнением/качеством снов.
Утрируя -- вплоть до того, влияет ли чистка зубов на твои сны. Всё что можно потрогать, повторить или проверить, не накачиваясь ощущением Тайны, будь она неладна.

Даже если отказ от кубиков и смена идеологии как-то повлияла на твои сны, сменив подход к практике -- это уже разговор по делу. Ты рассказываешь о своих ощущениях, но где последствия по сабжу треда?
>> No.159724 Ответ
>>159723
Нет, чувак. Мне не интересны твои игры в учёного.

Если будет конкретный разговор о чудесах, то есть, если кто-то расскажет о личном опыте, то я тоже запилю кулсторю. Есть у меня одна офигенная, случившаяся несколько месяцев назад. А то скучно, если я один буду тут истории травить.
>> No.159725 Ответ
Файл: s028.jpg
Jpg, 322.92 KB, 1739×1312
edit Find source with google Find source with iqdb
s028.jpg
Файл: s029.jpg
Jpg, 276.73 KB, 870×1322
edit Find source with google Find source with iqdb
s029.jpg
Файл: s030.jpg
Jpg, 188.10 KB, 870×1320
edit Find source with google Find source with iqdb
s030.jpg

>>159717
> Есть ведь альтернатива, о которой, правда мало кто догадывается: можно предполагать, что мир полон тайн
Как я могу судить, люди, считающие, что мир полон тайн, обычно крайне нелюбопытны. Они потребляют обывательское хрючево о заговоре мировой закулисы и неправоте Эйнштейна, полёте шмеля и памяти воды, астрале и хемтрейлах – раскрученные тайны-на-развес, которые можно понять вовсе без усилия мысли (а с усилием, напротив, сложно или невозможно). Об этом пути в интересную вселенную знают многие, и все считают себя уникумами. Между тем, настоящие тайны этого мира сформулированы в терминах, для овладения которыми нередко придётся потратить годы, и нужна совершенно необычная организация ума, которая и характеризует настоящих учёных. Это редкость, проклятие и дар. У меня его нет, я тупой и нелюбопытный, но также не приспособленный к самообману; и это вопрос того, кто я есть, а не какие альтернативы мною избраны.

Если обдумывание мысли неизбежно приводит к нахождению подтверждений, то это ещё называют сверхценными идеями и это повод задуматься скорее о лечении. Был тут один зеленоволосый юноша, познавший изнанку психики, а сейчас его нет, есть обмылок человека.
Но я не стану дальше разводить срач.
>> No.159726 Ответ
Файл: wIeg0qtRJrk.jpg
Jpg, 291.04 KB, 1600×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
wIeg0qtRJrk.jpg
Файл: confa-ms4.png
Png, 90.72 KB, 741×592
edit Find source with google Find source with iqdb
confa-ms4.png

>>159712
С одной стороны, объёмный интересный и умный пост, которых не хватает в треде. С другой же, настолько он пропитан разочарованием, презрением, отвращением и горькой иронией, что диву даёшься. Кому он адресован и какова его цель? Что он даст сновидцу, заглянувшему в тред, кроме как напрочь отобьёт у него желание интересоваться снами? Не особо вчитывался в словоблудие выше, однако с тем человеком, отстаивающим право личного опыта на тайну, я могу согласиться в одном - треду действительно не хватает прежней очарованности снами. Не хватает легкомысленного любопытства и искреннего интереса, не хватает желания делиться своим опытом и обсуждать свои маленькие сновидческие открытия. Именно это и делало тред живым и растущим в понятиях человеческого, быть может, слишком человеческого и далёкого от холодного скальпеля рацио, которому только и дай, что, демифологизировав весь мир до состояния туалета с ободранными советскими обоями, нужно и изнанку ума свести к той же скучной формуле. Для меня во главе треда всегда стоял человек, пускай нескладный и сумбурный, порою с ворохом странного и позабытого, в чём-то откровенно смешного в закромах интересов, переживаний и мыслей - однако вот он, человечек, живой и тёплый. А не холодная и мёртвая лаборатория палат ума, в котором всё разложено по полкам, всё давно известно и потеряло всяческий смысл. Иными словами, романтиков треду не хватает, хех. А не тех, кого, образно говоря, и второе пришествие ни капли бы не впечатлило.

Обобщая, могу сказать, что в чём-то согласен с заглянувшим в тред человеком, отбросив весь его наивный эзотеризм и ярое наукоборчество. Нет людей искренне заинтересованных и открытых новому, сплошь пристанище тех, кто всё уже повидал да во всём добрую дюжину раз разочаровался. От себя могу сказать, что в такой атмосфере желания делиться своим опытом в сновидениях, переживаниями, размышлениями не возникает. Потому как вместо искреннего интереса, поддержки, а порою и плодотворной дискуссии, тред нынче может в лучшем случае только настороженное молчание предложить. А то и вовсе похихикают да полувменяемым приматом назовут. Одним словом, беда.
>> No.159729 Ответ
>>159726
Мои посты токсичнее чайка с полонием, но это лишь оттого, что они выражают мои взгляды. Конечно, у людей есть право на веру в их личную тайну; также у них есть право на то, чтобы агрессивно отвергать эмпирическую дискуссию и с нелепым снисхождением навязывать другим людям веру в (свою личную) тайну, но тут у меня возникает право ответить столь же откровенно. Поддерживать чужую очарованность я морально не обязан. Если у кого-то внутренний мир богат и красив и загадочен, то ему не нужны костыли в виде пошлой эзотерики про совместные сны, а наука встанет на пути его сновидчества не более, чем на пути свободного бордствования (как известно, некоторые популяризаторы нейрофизиологии отрицают свободную волю, однако ж людям не наскучивает её применять). Если нет, то полагаться на россказни олдфагов бесполезно, практика всё расставит по своим местам и принесёт все причитающиеся разочарования. «Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их изменить, как свое тело.»

> демифологизировав весь мир до состояния туалета
> полувменяемым приматом
Это частная самоирония, лучше не заимствовать её без крайней нужды. Я-то не стремлюсь, чтобы другие верили так же, как я, просто прошу не запрещать это мне и мне подобным.
>> No.159732 Ответ
Файл: 1479781404154195888.jpg
Jpg, 358.45 KB, 930×1314 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1479781404154195888.jpg
>>159726
Моё восхищение чудесами, похоже, тут никто не разделяет. Ожидаемо, но всё равно печально. Ну да ладно.

Всё таки приятно знать, что здесь ещё остался кто-то, хранящий тёплые воспоминания о старом осозначе. Так что, с лёгким сердцем пропустив мимо ушей слова про "наивный эзотеризм и ярое наукоборчество", посылаю тебе лучей добра, няша!
>> No.159735 Ответ
>>159715
Можно догадаться логически и по теории вероятности, если человек не видел первую карточку, и увидел цифры на ней, то вторую, с другими цифрами - найдёт, если ей не сказать что он сделал вторую. Я хочу проверить на себе другой метод, положить вместо одной карточки - сразу две, либо карточку - либо другой предмет на ней, чтобы были видны цифры. Только мне не с кем. Да и в астралы выходить не особо умею.
>> No.159736 Ответ
>>159724
Знаешь, у тебя какая-то странная неприязнь к науке. Как будто проверка результатов твоих практик с медитацией или астральщиной могут ухудшить эти же самые результаты. Этого не случится, если результаты реальные, а не надуманные, когда ты воспринимаешь случайность за закономерность. Я, конечно, согласен, что вера в любую эзотерику может хорошо повлиять на ОСы просто в силу того, что ты имеешь более твердые намерения попасть в ОС, и ты можешь бояться потерять такую веру. Но это точно не повод отрицать научный подход и называть это "игрой в ученого".

Если взять индейский танец дождя - то это, в некотором роде, эзотерика. Если бы он работал - это была бы уже наука и можно было бы исследовать как и почему он работает.

Вообще не стоит представлять науку, как что-то, что может разрушить чудеса, которые есть в природе. Чудеса все еще есть - как то, что твое тело состоит из вещества, которое произвели звезды миллионны и миллиарды лет назад, то, что в результате эволюции (если тут уместно слово "результат") появились розы и фиалки, да даже наше собственное сознание - это чудо. И наука не разрушила ни одно из этих чудес. Потому что они настоящие. А когда кто-то, скажем, разоблачает какого-нибудь экстрасенса, который на деле просто знал пару оригинальных трюков - это не разрушение чудес, потому что чудо то изначально было картонным и ненастоящим.

Что касается ОСов - тут у нас преобладает научный подход с проверкой результатов как раз для того, чтобы если кто сможет найти новую интересную технику, то ее можно было бы применить каждому заходящему анону. Однако никто не запрещает никому верить в то, во что он верит. Просто есть просьба не быть слишком твердолобым в своих убеждениях и не делать преждевременных выводов, а предоставлять логические цепочки типа "сегодня днем я помедитировал и получил ОС".

если что - я другой анон, а не тот, с которым ты спорил
>> No.159737 Ответ
>>159735
Проблема в том, что большинство таких случаев, что ты описал, используют какие-нибудь уловки. Плюс, как бы невероятно ни было событие - оно случается, потому когда что-то тестируют - обходятся не одним экспериментов, чтобы исключить элемент случайности. А так же для подтверждения, что не был использован никакой трюк и что никто не подсказал намеренно или случайно.

Не знаю, какие правила в астралах, но я бы посоветовал такой опыт - купить или найти книгу, которую ты абсолютно точно никогда не читал. Затем в интернете с помощью какого-нибудь рандомогенератора сгенерировать номер страницы. После чего попробовать в астрале прочитать первое слово той страницы книги, что ты сгенерировал. Повторить несколько раз, так как вероятность некоторых слов в книге выше, чем других (чем пользуется Деррен Браун в своих фокусах).
>> No.159740 Ответ
>>159736
> Как будто проверка результатов твоих практик с медитацией или астральщиной могут ухудшить эти же самые результаты.
Ну и как вы собираетесь проверить то, что уже прошло (и то, чему вы не были свидетелями)? Это что, по-вашему, наука? Тогда да, к такой диванной науке у меня есть неприязнь.

Задав мне кучу дурацких вопросов, тот анон намеревается не проверить мой опыт, а найти в нём брешь, с помощью которой можно было бы объявить тот опыт ложным. И я не хочу отвечать на его вопросы потому что считаю это бестолковой тратой времени, а не из-за того, что боюсь повредить свою веру. Будь верным последнее, как по-твоему, начал бы я вообще этот разговор?

> нас преобладает научный подход с проверкой результатов как раз для того, чтобы если кто сможет найти новую интересную технику, то ее можно было бы применить каждому заходящему анону
Да-да, я отлично знаю какой здесь преобладает подход. Раз уж зашла об этом речь, в методичке же есть истории про супернюх Горшка, про шестерёнчатый механизм, охуительные истории про архетипы и так далее. Удаётся их повторить каждому заходящему анону?

> Просто есть просьба не быть слишком твердолобым в своих убеждениях
Да без проблем. Хочешь, я скажу, что никаких чудес не существует и я намеренно морочил вам головы словно экстрасенс с картонными фокусами? Только перестаньте уже со мной спорить так, словно я вам что-то пытаюсь впарить.
>> No.159741 Ответ
>>159740
> Раз уж зашла об этом речь, в методичке же есть истории про супернюх Горшка, про шестерёнчатый механизм, охуительные истории про архетипы и так далее. Удаётся их повторить каждому заходящему анону?
Справедливо. Впрочем, в этом треде и охуительные истории из психоанализа ставят под сомнение.
>> No.159742 Ответ
>>159737
Читать в ОСе, тем более в астралах огромная проблема - хотя попробовать можно, да.
>> No.159743 Ответ
>>159742
я всегда легко читал, стихи оттуда выуживал в реал. у меня проблем с чтением не возникало, так что похоже это устоявшаяся байка
>> No.159745 Ответ
>>159744
Вещи разные, ты просто обрадужился
>> No.159747 Ответ
>>159746
> ВРЁЁЁТИ
>> No.159756 Ответ
Файл: old-metodichka-cover.jpg
Jpg, 146.48 KB, 687×687 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
old-metodichka-cover.jpg
>>159729
В целом согласен, конечно. Это и понятно, что агрессивно настроенный персонаж, пришедший проповедовать про астралы и совместные ОСы, никакой особо полезной нагрузки не несёт и в рамках треда неуместен что сейчас, что лет семь назад. Разве что всколыхнул застоявшееся местечко так, что оно за пару дней месячную норму постов выдало, хех. Просто токсичность-то действительно зашкаливает, не столько по отношению к гостю, сколько к теме в целом, вот порядком и удивился. Если это и частная самоирония, то невероятно горькая.
>> No.159757 Ответ
Файл: 4-2.png
Png, 131.96 KB, 837×549 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4-2.png
>>156671
Вспомнилось, кстати. В старой конфе лет шесть назад проводили опыты с внетелесными переживаниями. В нашем уютном чате тогда обосновались гости с чертача (мир его праху), поэтому периодически просходили развесёлые дружеские баталии между сторонниками научного подхода и склонявшимися к эзотерическому. Случались и различные эксперименты. В одном из таких анон-скептик писал цифры на листке бумаги и клал в условное место в квартире, другой же, астральный ходок, намеревался к нему отправиться в ОСе и прочитать написанное. Насколько я помню, несколько раз осознавался и добирался до условной сновидческой квартиры анона и воспроизводил цифры позже в чате, однако они не совпадали. Такое вот воспоминание. Славные были деньки.
>> No.159759 Ответ
>>159758
Да, обычное дело. Только наши эзотерики довольно искренними были и не юлили в своих экспериментах. "Наверное пили" сообщает капча. Может и так. Просто вспомнилось на фоне словоблудия выше.
>> No.159764 Ответ
Цитато:

— Итак, — сказал Улл, — мы с вами вампиры-ныряльщики. Кто-нибудь уже знает, что это значит — нырять?
Один из французов, Эз, махнул рукой.
— Я знаю. Это означает делать астральную проекцию в загробное измерение.
— То есть? — поднял брови Улл.
— Ну, выходить из туловища в тонком теле.
— Объясни подробнее.
Эз поднялся из-за парты, подошел к доске и нарисовал лежащего на койке человека. Потом подрисовал сверху что-то вроде привидения и тонкой линией соединил его с лежащим на койке.
— Вот, — сказал он.
— Спасибо, — кивнул Улл. — Садись. Очень хорошо, что ты начал с этого заблуждения. Нам будет гораздо проще, когда мы оставим его позади. Феномен так называемого «выхода из тела», или, как ты выразился, «астральной проекции», известен людям многие века. Человеку кажется, будто он выходит из тела и видит себя со стороны. Многие путешествуют в таком виде по миру, посещают другие континенты и планеты. Это распространенное переживание. В шестидесятые годы прошлого века даже считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера. Однако достаточно чуть подумать, чтобы понять, что этот опыт — чистейшая внутримозговая галлюцинация, а вовсе не реальный выход из тела какой-то воспринимающей субстанции.
— Почему? — спросил Эз.
— Дело в том, — ответил Улл, — что мир, каким его видят при астральной проекции, никак не отличается от того мира, который мы видим обычно.
— А почему он должен отличаться?
— Потому, что все видимое нами есть результат электрохимических процессов в глазах, соединительных нервах и мозгу. Чтобы видеть по-человечески после выхода из тела, мы должны взять с собой глаза. И мозг тоже. Если бы мы могли воспринимать реальность одним астральным телом, глаза и мозг не были бы нужны, и эволюция не стала бы с таким трудом изобретать для нас эти дорогостоящие хрупкие инструменты. Именно поэтому нет ни одного достоверного случая, когда так называемый «выход из тела» помог кому-нибудь разжиться ценной информацией. Ни одна из враждующих армий никогда не засылала астральных шпионов в чужой штаб. Только настоящих. Во время так называемой «астральной проекции» человек не выходит за пределы тела. Он даже не выходит за пределы своей фантазии. Серебряная пуповина, которую видят в таких случаях, является просто эхом пренатального переживания.
Улл жирным крестом зачеркнул висящее над кроватью привидение и положил мел.
— Забудьте эту чушь навсегда.
Он оглядел нас, оценивая эффект своих слов.
>> No.159765 Ответ
Файл: 1472690323135.jpg
Jpg, 845.55 KB, 1504×888 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1472690323135.jpg
Это я что ли агрессивный проповедник астралов? Ну офигеть. Я ведь не заявлял тут ни о чём категорически эзотерическом, а дошло аж до того, что меня сравнивают с ведьмой и предлагают подлечиться (твой пост попал под нaнo6aн, я его только что заметил).

Может быть, дело в том, что я как-то очень уж косноязычно изложил свою точку зрения? Да вроде бы нет. Но чисто для себя, чтобы быть уверенным, что не наплёл тут нелогичной хуйни, перечитаю посты и кратко перескажу ещё раз свою позицию.

0. Под чудесами я понимаю необычные события вроде совместных ОСов, предчувствий, совпадений, исполнения желаний, супернюха, встреч с архетипами, духами, Богом и тому подобные.
1. Чудеса случаются. Чем бы они не были - чем-то мистическим или чем-то объяснимым наукой, но с уверенностью можно сказать, что такие явления имеют место быть.
2. Чудеса редки и по всей видимости, не могут быть воспроизведены в лабораторных условиях. Но это не значит, что их можно сбрасывать со счетов.
3. Тому, кто желает изучать тему чудес, имеет смысл воздержаться от суждений по поводу их сущности и оперировать по возможности только фактическими сведениями - своим опытом и рассказами других людей об их опыте. В научной методологии это, вроде бы, называется феноменологической редукцией (но точно не скажу, не моя это сфера).
4. Чудеса оказывают значительное воздействие на психику. Они способны вернуть человеку веру в жизнь, сделать его существование чуть более красочным и осмысленным (особенно это актуально для людей вроде меня, которые склонны сверх всякой меры к размышлениям и скептицизму). То есть, чем бы чудеса в сущности не являлись, но в любом случае из них можно извлечь для себя профит.

Так ведь? Дальше я вроде бы не углублялся.

На этом прекращаю словоблудить, можете не беспокоиться. Больше не буду кидать камни в застоявшиеся воды этого местечка. Это слишком ценные и дорогие для меня камушки, чтобы ими бестолку разбрасываться.
>> No.159766 Ответ
Так, ну договорились, астрал есть, ОСы тоже, отделяет только от того чтобы делать чудеса безверие атеистодетей ИТТ. Все уже давно предметы во сне передвигают, а вы всё в своём атеистической луже топчетесь Пруф: Вебстер - астральные путешествия для начинающих
>> No.159767 Ответ
Файл: S29ZzdMx8aU.jpg
Jpg, 457.77 KB, 1200×1750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
S29ZzdMx8aU.jpg
>>159765
С позиции человека, который без малого добрый десяток лет бродит по ту сторону снов, могу сказать, что у тебя крайне поверхностные взгляды на сновидения и связанные с ними явления, отсюда и отсутствие внятного диалога и скатывание в агрессивную апологетику астралов и чудес. Хочется сновидческой практики с налётом мистического - пожалуйста, углубляйся в Юнга и компанию, применяй его идеи в приложении ко снам и осознанным сновидениям. Более толковой базы для формирования внятных и последовательных воззрений на сновидения в интересующем тебя ключе никто иной не даст, а уж расчудесного по ту сторону снов хватит для осмысления на добрую дюжину жизней вперёд. Вот только следовало бы для начала умерить пыл и избавиться от фанатизма, чтобы не мутировать в очередной обмылок человека на волне слепой любви к чудесному, что вполне справедливо выше подмечено. Ну и про всяческие пошлости из серии астралов, совместных сновидений и, прости Господи, хакеров сновидений следовало бы позабыть - ничего толкового для практики подобная вульгарщина сроду не даст.
>> No.159768 Ответ
>>159767
Я не буду больше словоблудить, обещал же, хотя мне есть что ответить на твой сочащейся надменностью пост.

Скажу только одно. Как у тебя рука поднимается писать это дерьмо про "обмылок"? Кто тебе дал право вообще вспоминать Ведьму в таком оскорбительном контексте? Мудак ты редкостный.
>> No.159769 Ответ
Файл: 1494956219588.png
Png, 1.06 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1494956219588.png
>>159768
Не самая содержательная беседа в моей жизни. Думаю, тебе пора исполнить уже многократно обещанное и не засорять собою тред. Созреешь для более продуктивного диалога без истерик и оскорблений да в рамках принятого в треде дискурса - возвращайся. А пока, всего доброго.
>> No.159779 Ответ
>>159776
Ты же понимаешь, что тот пост был ироничен?
>> No.159781 Ответ
>>159768
Вообще-то Ведьму вспоминал не он. Ну и
> Кто тебе дал право вообще
Серьёзно? Пффф.
>>159779
Неа, не понимает.
>> No.159796 Ответ
Не хочется засорять собою тред, но придётся написать ещё одно объяснительное письмо, лол. Я не могу позволить своим доводам оказаться скомпрометированными одним лишь под конец вырвавшемся ругательством, да ударившему, к тому же, не вполне в ту цель.

>>159781
> Вообще-то Ведьму вспоминал не он.
Это что же, про зелёноволосую няшу и обмылок первым упомянул ты, а >>159767-эй лишь повторил понравившееся ему высказывание? Ну и дела. Если и тот анон, который сравнивал внутренний мир с туалетом окажется не одним из вас, а кем-то третим, то я вообще выпаду в осадок. Не понимаю, откуда здесь столько озлобленных циников, не стесняющихся козырять этими отвратительными оборотами речи, да ещё исподтишка оскорблять человека, не присутствующего при разговоре. Казалось бы, доброчан же...

Я надеюсь, Ведьма хотя бы как-то поднасрал вам лично. Если же это унизительное сравнение с обмылком было произнесено без всякого повода, а только для красного словца, то это вообще пиздец.

>>159769
> Думаю, тебе пора исполнить уже многократно обещанное и не засорять собою тред.
Ты, по всей видимости, меня с кем-то спутал. Я пообещал только один единственный раз. И не писал ничего про астралы, в чём меня не перестают упрекать. Про хакеров сновидений тоже не написал ни слова. Даже про совместные сновидения я упоминал лишь как о вероятной возможности, но не утверждал будто верю, что люди в них реально встречаются, а не подсознательно моделируют свои встречи. До этой темы разговор попросту не дошёл. Я не успел как следует развить мысль и рассказать обо всех имеющихся у меня историях, так как только тем и занимался тут, что доказывал что не верблюд.

Наверное, вы сразу же обрушились на меня с агрессивной критикой не только из-за моего косноязычия, но и потому, что спутали с другими высказывавшимися здесь анонами. На этот случай приведу полный список моих сообщений в рамках этой дискуссии: >>159682, >>159692, >>159696, >>159717, >>159722, >>159724, >>159732, >>159740, >>159765. Надеюсь, это закроет все вопросы.

> Созреешь для более продуктивного диалога без истерик и оскорблений да в рамках принятого в треде дискурса - возвращайся. А пока, всего доброго.
То есть, ты тут за главного, и решаешь кому остаться, а кому убираться? Впрочем, ладно. Это не моё дело. Со своей стороны я делал всё возможное для поддержания продуктивного, аргументированного диалога. И мне больше нечего к этому добавить. Всего доброго.
>> No.159797 Ответ
>>159796
Ой, на пост про мудака-то забыл ссылку указать. Ну, это ведь и так понятно что я писал, да?
>> No.159806 Ответ
>>159796
> но не утверждал будто верю, что люди в них реально встречаются, а не подсознательно моделируют свои встречи
Если два человека встречаются во сне и в реале об этом знают, я могу сказать что они моделируют общую сновиденную реальность?
>> No.159807 Ответ
>>159796
Мое мнение, имхо, в чудеса верить нужно. Но так же нужно иметь критическое мышление и понимать, что часто совпадения - это просто совпадения. В некотором роде случайность можно считать чудом, но случайность не является доказательством чего бы то ни было.
Ты первый начал с некоторой снисходительностью писать про то, что, мол, "Умные же люди, а всё с кубиками своими носитесь". А тебе возразили, что результат, который не то, что другие не могут повторить, а даже ты - не имеет смысла с точки рения практики ОСов (в данном случае). И что для любой теории нужны доказательства. А так же теория должны быть фальсифицируема - то есть иметь возможность провести некоторый эксперимент, который при определенных результатах опровергнет эту теорию.
Тебя никто не гонит (во всяком случае не я) и я так же не считаю, что наш мозг, наше подсознание просто старая обхоженная квартира, я думаю, что они полны чудес. Но чудеса эти, скорее всего, только внутренние, влияющие только на нас, а на окружающий мир, если и оказывающие воздействие, то только через наши действия.
По поводу случайности, где ты приводишь пример о том, как ты был нужен в офисе и про многие другие, которые запоминаются. Даже если вероятность чего-то 1% каждый день - уже за сто дней ты скорее всего получишь такую редкую ситуацию, и чем дольше живешь, тем больше таких маловероятных событий будешь получать. Но человек, обычно, просто не запоминает то большее количество событий, которые не были "невероятными".
Прости и за мое косноязычие
>> No.159810 Ответ
>>159807
> в чудеса верить нужно
Верить вообще полезно, христиане реже заканчивают жизнь самоубийством. Реально верующий человек вообще более ментально устойчив, относительно свободен от страха смерти, может в долгосрочное планирование, менее склонен ко всяким депрессиям и прочим болезням третьего тысячелетия. Верить полезно, но заставить себя верить нельзя. Ты либо веришь, либо нет. Нельзя переубедить кого-то в веру или из неё. Но тут мы очень близко подходим к проблеме расплывчатых определений, поэтому попрошу не воспринимать мои слова категорично.
> часто совпадения - это просто совпадения
Как удобно таким способом избегать всех противоречий в собственной теории. Ну да ладно. Ах да, извиняюсь за то, что вошёл без стука в чужой разговор.
> Но человек, обычно, просто не запоминает то большее количество событий, которые не были "невероятными".
И не без причины.
>> No.159812 Ответ
>>159810
> Как удобно таким способом избегать всех противоречий в собственной теории
Совпадения не могут доказывать теорию, но могут ее опровергать.
> И не без причины.
Причина лежит в эволюции, а так же связи воспоминаний с эмоциями.
>> No.159813 Ответ
>>159806
Можешь сказать так или ещё как-нибудь. Я в любом случае не против.

>>159807
> Но так же нужно иметь критическое мышление
Критическое мышление нужно иметь, наверное, тем, у кого его недостаёт. А тех, у кого оно развито сверх всякой меры, оно само имеет. Во все дырки. Это вот как раз мой случай, поэтому советы поумереть пыл как-то не в тему. За многие годы, что я занимаюсь всякими практиками (в том числе ОСами), у меня ещё никогда не было проблем из-за чрезмерной увлечённости чудесами, а вот от обратного - сколько угодно. Я сомневался в результатах, бросал какие-то техники, бросал вообще все занятия, не видел смысла, разочаровывался, унывал, откладывал на потом и много чего ещё...

> Ты первый начал с некоторой снисходительностью писать про то, что, мол, "Умные же люди, а всё с кубиками своими носитесь".
Я это писал скорее с недоумением, чем со снисходительностью. Ведь предложенный эксперимент с кубиками ничего не доказывает, потому что чудеса такими топорными методами не поймать. Даже сами предлагавшие кидать кубики аноны не верят, что это может увенчаться успехом. Какой же это тогда эксперимент? Это всего лишь способ заткнуть рот неуместному человеку. Именно так это выглядит со стороны. Посмотри непредвзятым взглядом на первые сообщения в этой дискуссии и сам убедишься. Анон просто спросил, как здесь понимают опыт совместных сновидений. Причём заметь, спросил довольно деликатно. Он же не говорил, что сам лично такое практикует. Может быть, был единичный случай (как у меня с часами), который вынудил его об этих вещах призадуматься. А может, он просто читал где-то о таком и загорелся интересом. Может, у него ещё даже ОСов своих не было. А на него как какие-то коршуны накинулись.

> Прости и за мое косноязычие
И ты меня извини если что. Ня :3
>> No.159814 Ответ
>>159813
> Ведь предложенный эксперимент с кубиками ничего не доказывает, потому что чудеса такими топорными методами не поймать.
Ещё один дракон в гараже?
>> No.159815 Ответ
>>159814
Ну, смотри. Допустим, тот анон умеет в ОСы. Допустим, ОСы у него случаются достаточно часто, чтобы провести десяток экспериментов с кубиком. Допустим, он готов добросовестно и с полной самоотдачей их провести. На мой взгляд, уже многовато допущений, но ладно.

Проводит он десяток опытов и получает тот результат, который здешним анонам заранее известен - то есть, нормальное распределение вероятностей. Это если в идеале. В реале он может получить там всё что угодно с выборкой из всего лишь десятка попыток. Но даже допустим, что был получен идеальный результат. И что он доказывает? Что совместных ОСов не существует? Ничего подобного.

Это доказывает только то, что конкретно этот человек при имеющихся в момент эксперимента условиях не способен увидеть из сновидения реальный кубик под кроватью. И не более того.

Почему? Я не очень хорошо разбираюсь в предмете, но даже мне видны три ошибки в постановке этого опыта. Если здесь есть кто-то по-настоящему шарящий в теме, может быть, он меня дополнит.

Во-первых, астральщики утверждают, что для того чтобы иметь реалтаймовое зрение, нужно соблюсти ряд условий. Для этого нужно долго тренироваться, в частности останавливать внутренний диалог, и отказаться от намерений влиять на ткань сна, что-то в ней изменяя даже просто своим желанием. Если анон не соблюдал этих условий, то с точки зрения астральщиков был обречён на провал.

Во-вторых, даже среди хорошо натренированных астральщиков считается, что с легкостью можно запутаться в увиденном так, что разобраться получится только после проверки. Например, я читал историю о том, как чел отправился во сне в незнакомое место и увидел, что там идёт снег и сугробы лежат вдоль тратуаров. Когда он пришёл туда в реале, то всё выглядело также, только вместо снега там лежали горы тополиного пуха. Пух во сне показался ему снегом и воображение дорисовало падающие снежинки. Так что, число кубика может прийти в какой-нибудь причудливой метафоричной форме, которую просто не удастся разгадать.

В-третьих, совместные сны производятся, возможно, каким-то другим механимом, не связанным напрямую с реалтаймовым зрением. Если считать их, к примеру, моделированием, то это точно так и есть. В таком (или сходном) случае эксперимент с кубиком вообще не при делах, и не может ничего ни доказать, ни опровергнуть.
>> No.159816 Ответ
>>159815
> И что он доказывает?
Он опровергает утверждение, что можно исследовать реальный мир в ОСе.
> Что совместных ОСов не существует?
Нет. Для этого, очевидно, нужен другой эксперимент. Придумать его совсем несложно. было бы желание

Эксперимент для совместных ОСов
(количество участников: больше одного)

Перед тем, как лечь спать, каждый из участников бросает игральную кость (лучше всего d12 или d20) и записывает выпавший результат. Затем участники встречаются в ОСе и сообщают выпавшие числа друг другу. После этого, каждый участник просыпается и записывает числа других участников.
Участники эксперимента встречаются ИРЛ и сравнивают получившиеся записи.
>> No.159818 Ответ
>>159816
Да, такой эксперимент решает третью проблему. Только настолько усложняет задачу, что её крайне сложно будет выполнить.

А первую и вторую чего проигнорировал? Особенно первую - это же самое важное.
>> No.159820 Ответ
>>159818
Ну так эксперимент не задействует реалтаймовое зрение.
Насчёт опытности ­— ну пусть опытные сновидцы проводят эксперимент. Хотя астральщики всё равно заявят, что шотландец ненастоящий.
>> No.159821 Ответ
>>159820
С твоих слов выходит, что для получения достоверных результатов, эксперимент должен иметь другой вид и проводить его должны опытные в совместных ОСах сновидцы. А вы кому предложили кидать кубики? Он же писал, что не сновидящий. Смотри >>159668.

До чего я докатился, что трачу время на такую хуйню. Я же сюда о чудесах пришёл поговорить, а не в слова играться...
>> No.159822 Ответ
>>159821
Речь с самого начала шла про то, что «верю-неверю» не имеет значения, когда можно просто взять и проверить.
> и проводить его должны опытные в совместных ОСах сновидцы
Эксперимент должен получаться всё лучше по мере набирания опыта. Так что требование опытности можно заменить на выполнение в течение долгого времени.
> спойлер
Как будто одна игра в слова важнее, чем другая.
>> No.159871 Ответ
>>159822
Кое в чем он прав. Нельзя «просто взять и проверить», если человек не практикует осознанные сны. И едва ли получится как следует проверить, если осознанных снов мало, они случайные, короткие и слабо поддающиеся контролю (как у большинства из нас). А если за эксперимент возьмется опытный светский сновидец, то его неудачу можно будет объяснить отсутствием специальных навыков или талантов. Все это, в общем-то, справедливые замечания.

Зато если в эксперименте будет участвовать опытный оккультист, который обладает всеми необходимыми умениями, то удастся избежать этих спорных вопросов. Тогда эксперимент будет иметь какой-то вес. И такие исследования проводились (например, тем же Тартом).
>> No.159879 Ответ
>>159871
В рамках треда в частности да и в целом это порочная логика. Она подразумевает, что мы соглашаемся с целым ворохом спорных предпосылок: к примеру, что есть ОСы, а есть внетелесные переживания, что есть сновидцы, а есть астралоходцы, вводим какое-то неизмеримое понятие "веры", без которого целый ворох опытов и экспериментов отметается, и неизмеримые же и невербализируемые навыки, без которых ничего не получится, а сверху на это всё накладываем типичное отрицание-оправдание уровня "Чудес аршином не измеришь, на ЭЭГ не поймаешь". Даже если на мгновение забыть, что в треде постулируется научный подход к ОСам именно во избежание его превращения в хаотичную солянку идей и помойку уровня паблика в соцсети, дискуссия выше никакой критики не выдерживает. Словоблудие, одним словом. Эксперименты серьёзных учёных со всяческими оккультистами - это вполне себе любопытно, конечно. А вот пропущенные уроки по биологии за восьмой класс, на которых про циркадные ритмы рассказывали, одним изящным движением пера дающие начало вере в необъяснимые чудеса - это просто смехотворно. Так что происходившее выше невозможно серьёзно воспринимать: как верно подметили, это просто мемосики хиппи, помноженные на банальную безграмотность.
>> No.159884 Ответ
>>159879
А что не выдерживает? Факты описанные в книге Вебстера? Так никто из вас проверять не хочет, я вижу пока только кукареканье типа
> Всё враньё
> Врёти
Я не вижу конкретики, я дал ссылку с экспериментом человека что делал всего лишь один эксперимент, в книге его ещё больше. Но вам легче засунуть голову в песок и говорить о "циркадных циклах", не имеющих к эксперименту никакого отношения. Не занимайтесь псевдонаукой, разоблачите лучше то что написано, а не кукарекайте о том в чём не разбираетесь и понятия не имеете.
>> No.159897 Ответ
>>159884
Я открыл страницу с описанием книг Вебстера. Я закрыл страницу с описанием книг Вебстера. Нужно быть альтернативно одарённым, чтобы всерьёз воспринимать подобное бумагомарательство, никакого обсуждения этого бульварного чтива в треде не будет.
>> No.159899 Ответ
>>159897
> бездоказательное "врёти"
Собственно другого не ожидал
>> No.159903 Ответ
Файл: o-GUSTAV-JUNG-fac...
Jpg, 349.79 KB, 2000×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
o-GUSTAV-JUNG-facebook.jpg
Файл: 09-Ideal.mp3
MP3, 12808.00 KB, 5:28 m @ 319.689/44.1 kHz
Blood & Sand — Bardo / Ideal [9/9]

add play
09-Ideal.mp3

>>159899
В таком случае в сообразительности тебе не откажешь. Тред этот несколько иной направленности, обсуждение подобной литературы следует искать в другом месте. Из хаоса вышли, в хаос вернулись - это, конечно, весьма романтично и идейно верно, однако пока не рухнули последние колоссы треда, он не будет окончательно превращаться в пиршество полоумных стервятников, взращённых на худших образцах отрыжки постмодерна, и прочих воинствующих буйнопомешанных. Уж точно не в преддверии двойной годовщины, когда в потаённых местах, в чащах лесов, в тумане белёсом вновь возгораются позабытые, но всё столь влекущие светоносные огни, и затерявшиеся в море сновидений корабли возвращаются в родную гавань, чтобы молчаливо почтить некогда благословившие их на плавание морские врата и отдать дань памяти всем тем отважным, с кем довелось разделить удивительный путь по ту сторону снов.

Господа сновидящие, в свете вышесказанного напомню вам, что этот тред порядком старше практики подавляющего большинства здесь присутствующих и лицезрел такое, что вам даже в самом ярком сне не привидится. Ваши маленькие склоки, дрязги и ссоры совершенно теряются на фоне его молчаливой громады, сокрытой блеклой вуалью времени. Не забывайте об этом, когда набираете сюда очередной бессодержательный пост. Иначе дядюшки-олдфаги тряхнут стариной, придут к вам во сне да надругаются всеми немыслимыми способами.
>> No.159904 Ответ
>>159903
> Иначе дядюшки-олдфаги тряхнут стариной, придут к вам во сне да надругаются всеми немыслимыми способами.
То есть уже есть совместные ОСы. Да вы уж определитесь, милейший. Но я таки не буду просить бумаги с вашими открытиями и опровержениями материалов, я великодушен, плюс я знаю что ничего не дадите. Всего доброго.
>> No.159905 Ответ
Плохие сны тоже записывать ? Сегодня во сне у меня на глазах человек умер. Это было очкнь реалистично и страшно.
>> No.159906 Ответ
Файл: etan_gazete.PNG
Png, 97.21 KB, 294×366 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
etan_gazete.PNG
>>159884
Ты понимаешь, что эксперимент должен быть, как минимум, правильно составлен и иметь повторяемые результаты?. В идеале еще и зафиксирован независимыми наблюдателями.
Так же не следует забывать о том, что "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств".
В случае совместных снов, к примеру, должны быть конкретные критерии необходимых качеств для получения успешного результата. К примеру, что человек должен заниматься какими-нибудь астралами в течение 5 лет, должен поститься перед экспериментом неделю и прочесть мантру перед сном. В таком случае каждый, кто будет повторять эти условия ДОЛЖЕН получить аналогичные результаты, чтобы доказать существование совместных снов. В нашем случае подтверждением теории является факт передачи информации.
Если человек заявляет, что может силой мысли переворачивать страницы в книге, а затем не может это показать в контролируемом эксперименте - значит либо он заблуждается, либо врет. Тоже самое и с совместными ОСами и всякими астралами или любой прочей эзотерикой.
>>159904
И вам всего доброго. Возвращайтесь, когда сможете улавливать иронию в сообщениях.
>> No.159910 Ответ
>>159905
Вообще, для развития сновидческой памяти стоит абсолютно всё записывать. Если же занимаешься ОСами с прицелом на работу со своей психикой в том или и ином ключе, то плохие сны следует в первую очередь записывать. Не столько плохие, но, скорее, те, которые записывать даже не хочется в силу их неприятности и отторжения. Позже они могут стать полезным материалом для работы в ОСах. Если же такой цели нет, и хочется просто полетать во сне, то можно и пропускать плохие сны, в принципе.
>> No.159916 Ответ
>>159903
Колоссы колоссами, но, кстати, мне стало интересно, кто же такой этот не в меру упорный борец за честь зеленоволосых эзотериков, астральный ходок с могучим призрачным телом?
>> No.159920 Ответ
Файл: 14763325633000.png
Png, 495.98 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14763325633000.png
>>159916
Судя по всему, их действительно больше одного, и агрессивный любитель бульварного чтива невольно выставил в ещё более неприглядном свете простосердечного защитника чудес. Касаемо борьбы за светлый образ павших соратников; по его риторике сложилось общее впечатление, что этот аноним навряд ли основу застал - вероятно, здесь он относительно недавно и, быть может, попросту прочитал на досуге старые треды. Иными словами, не думаю, что это кто-либо из старой гвардии, сетевой знакомый упомянутого персонажа разве что. Могу и ошибаться, впрочем - всех не упомнишь. В контексте такого яростного заступничества мне лишь Лейн вспоминается, однако на неё всё это в целом совершенно не похоже; кроме того, её нынче не встретишь в треде, да и по ту сторону снов едва ли застанешь. Насколько мне известно, корабль её многострадального ума пристал к иным, вполне благополучным берегам. К слову, немного забавно читать патетические апелляции к духу старого осознача, хакеру сновидений Доброчану и его подкастам, зеленоволосым няшам и тёплым воспоминаниям. Старый осознач - это мы. Ни больше, ни меньше. А вовсе не горько-сладкие реминисценции об ушедшем золотом веке, особенно из уст тех, кто припозднился на приснопамятный пир духа, хех.
>> No.159921 Ответ
>>159920
>>159916
> оправдания
Дайте лучше ваши экспериментальные выкладки, где вы занимались СоОСами или их опровержениями. Писать стены текста, пафосного и беспощадного могу даже я, только толк с этого? Давайте, фазеры, многозначительные юнгианцы, прошу, господа, эксперимент мне, можно даже в электронном виде что опровергает СоОСы, с кубиками, с бумажки, с двойными методами, всё на ваше усмотрение.
>> No.159922 Ответ
>>159916
Вот, их точно двое. Первому я даже несколько симпатизирую, пускай и с многочисленными оговорками, а вот второй попросту густопсовый псих. Хорошее выражение, запомнилось.
>> No.159924 Ответ
Файл: 2038709210.jpg
Jpg, 763.49 KB, 1920×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2038709210.jpg
>>159916
>>159920
Да, меня опять с кем-то спутали. Про Вебстера другой чел пишет, а я с двадцатого числа сижу в сторонке и не баламучу воду как обещал.

Слишком маленькая я фигура, чтобы меня кто-нибудь помнил. Хотя очень давно тут обитаю, с самого начала, но у меня никогда не было имени или аватарки. По большей части я сидел в ридонли, потому что был крайне застенчив и не имел что сказать. А кто вы двое, если не секрет? Интересно, кто из стариков сюда ещё заглядывает. Выше отписывавшийся Декаданс-кун тоже, однако, из старых няш.

И опережая предсказуемую реплику мелкобуквенного подсиралы. Я с одним аноном только попрощался (а не со всеми) и вовсе не подразумевал этим, что мухожук. Куда я денусь с подводной-то лодки... Да и не маленький уже, чтобы дверью хлопать по таким пустякам.
>> No.159925 Ответ
>>159923
А можно сделать что-то без философских размышлений? Или мне надо разъяснять что чудо не является прикладным занятием, а осы являются? Не уходи в абстракции, лучше предоставь доказательства своих утверждений, а именно: "СоОСов не существует".
>> No.159927 Ответ
>>159925
Хорошо. Я сейчас начну утверждать, что любой человек умеет летать в условиях опасности. Ты, вероятно, ответишь мне, что я пишу бред. А я начну предлагать тебе доказывать, что человек не умеет летать с пруфами и прочим. Аналогия понятна?
>> No.159928 Ответ
Файл: We-were-lucid-dreamers-and-shit.jpg
Jpg, 301.90 KB, 628×1356 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
We-were-lucid-dreamers-and-shit.jpg
> динозавренное старичье
Возрождаем позабытое искусство безумнейших умений в этом треде.
>> No.159929 Ответ
Файл: Da-threda-when-shiziki-strike-back-years-later.png
Png, 1159.06 KB, 1366×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Da-threda-when-shiziki-strike-back-years-later.png
>>159927
В качестве пруфов предлагаются ведь книги упомянутого выше автора, раз уж на то пошло. А дальше уже прямиком на американские горки развесёлых филиппик. Однако вместо чтения оного, почитал вот из любопытства комментарии читателей данного писателя на различных ресурсах. Скажу вам, вещь невероятно забористая. Раз уж запрашивали кулстори про ОСы... Несколько упрощая, суть в том, что одним из любопытных побочных эффектов моей практики стало очень тонкое - и вплоть до физиологических реакций - чутьё на сумасшедших, настоящих сумасшедших, в чьём уме, словно в забродившем сыре, проели дыры одичавшие бессознательные твари. Так вот, от чтения тех чудных комментариев у меня буквально в глазах помутнело и чуть не вырвало следом. Встречаешь так порою какого-нибудь любителя странного в сети, и с пары абзацев откровений понимаешь, что с ним явно что-то не так; а затем уже в справочник психопатологий заглядываешь, чтобы разновидность бреда по классификации уточнить. Как сезонные обострения начинаются, так добрых две трети шизотериков в их домашних пабликах читать совершенно невозможно становится: образно говоря, в уме такая вонь от них с первых же строк, что лучше сразу закрывать во избежание. К вопросу о прохладных историях уровня всем известной из методички, хех. Супернюх на поехавших! Невероятно удобно.
>> No.159933 Ответ
Файл: Wir-bleiben-Kameraden-und-wir-werden-überleben.jpg
Jpg, 156.00 KB, 1008×473 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Wir-bleiben-Kameraden-und-wir-werden-überleben.jpg
Ребячески заимствуем частную самоиронию во благо тематических мемчиков. Очередной рабочий цикл закрыт, и можно, наконец, вернуться к тому, в чём действительно знаешь толк - к придурковатому юмору в любимом треде. АВ и ОСы стали совсем уж личными и интимными, так что нет желания их открыто распространять. Возможно, в летние месяцы отпишу в тред серию увлекательных историй, произошедших за год по ту сторону воображения и сновидений, приведя это в более удобоваримый для стороннего читателя вид. Пока же оставлю здесь позабавивший на днях сон, ибо почему бы и нет.

В одном из снов я видел тонущий Титаник и спасающихся с него, обречённых людей. Однако среди них был весьма примечательный, должно быть, никому прежде не известный персонаж. Это был мужчина лет сорока, выглядевший как типичный кельт-язычник: синий татуировки, густая борода и длинные волосы с косичками. Он спокойно всплыл на поверхность вместе с некими кельтскими же древними артефактами. Я видел сцену, как этот эксцентричный мужчина в одной набедренной повязке на корабле собирает их в своей каюте со всего корабля, попутно ритуально пританцовывая, что-то напевая и корча то страшные, то забавные рожи. Не обращая внимания на царившую вокруг вакханалию, кельт взялся за артефакты покрепче и спокойно поплыл в одному ему известную сторону, скрывшись в ночном тумане. Рассказчик сообщил мне, что тому пришлось проплыть двадцать тысяч километров, однако нанявшие кельта сильные мира сего были несказанно счастливы его успеху, и он сполна получил причитавшееся, скопировал артефакты для себя и вёл достойную жизнь, а позже написал несколько эпических сонат.
>> No.159934 Ответ
>>159933
Никто не хочет раскрывать своих имён, эхх... Кстати, не ты ли постил года полтора назад офигенные истории об активном воображении (в виде текстовых файлов)? Больно уж манера письма похожа. Очень они мне тогда понравились и я долго гадал, что за няша такой вернулся. Впрочем, не удивлюсь, если то был кто-то другой. Что-то нынче у всех детекторы сбоят.
>> No.159943 Ответ
>>159934
Вот тебе, бабушка, и сверхспособности олдфажных сновидцев. Я его узнаю, наверное, даже на дымящихся руинах рунета, в стеганографических закутках последних недобитых роскомнадзор-клириками меш-сетей кишащей трапами, еретиками, наркоманами и мутантами полубессознательной подземки Санкт-Владимирбурга. А он меня узнал и безо всяких аватарок, что видно выше.
>> No.159954 Ответ
>>159910
Спасибо, записал. Почему-то вышло даже больше чем когда обычный сон.\
>>159921
Бремя доказательства лежит на тебе.
>> No.159959 Ответ
>>159929
Я прошу прощения, да, я сумасшедший, и я тут просто снимаю пар, ибо в жизни я девственник и хикка и сижу тут целыми днями. Вот так. Но вы должны относиться гораздо более лояльнее относиться к таким как я.
>> No.159977 Ответ
Файл: Young-One-s-First-Steps.jpg
Jpg, 68.69 KB, 1152×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Young-One-s-First-Steps.jpg
>>157479
Изрядно запоздало отвечу; наткнулся вот в интервью на отрывок о спиралях, и вспомнился пропущенный в круговороте дел вопрос. В первую очередь это просто удачно подвернувшийся элемент дизайна, конечно, однако в рамках ОП-пика можно обозначить их как мотив развития, цикличности и центростремительного движения к мудрости, осознанности и скрытой силе. Именно в таком ключе их можно рассматривать в контексте сновидческой практики. А вообще, символ универсальный и отчасти родственный кругу; встречается во многих традициях и имеет множество значений. Вот, можно почитать о символизме спирали, если любопытно: http://www.symbolarium.ru/index.php/Спираль .

И отрывочек, напомнивший о вопросе. Здесь спираль разделяет символику смерча:
> Торнадо/шторм эквивалентен потере “я”, элементальным страстям, и природа спирали уроборична (время/бытие — циклично, но также спирально, так что постоянно сталкиваешься с теми же периодическими импульсами, эпизодами, но при каждом следующем круге ты немного приближаешься к источнику, вокруг которого кружишься (и здесь я могу добавить, что мы выслеживаем наш источник, нашу цель)).
>> No.159979 Ответ
>>159977
И вдогонку пятилетней давности жутковатый и крайне впечатливший сон о спиралях и опасностях безалаберной практики осознанных сновидений.

Странный сон. Группа исследователей то ли ОСов, то ли какого-то паранормального явления, с которым те внезапно столкнулись. Рассказ шёл от лица женщины лет пятидесяти, помню обрывками. Она использовала специальные термины, например, "уклонялись", когда говорила о людях, с которыми происходили странности. Женщина объяснила, что они все договорились за ночь исполнять 3-4 желания, отказавшись от 1-2 самых сокровенных. Один нарушил уговор, я увидел сцену, в которой этот мужчина проснулся очень бледным, он открыл глаза, те были полны невероятно яркого света, он словно бы вырывался у него изнутри. Затем женщина рассказала про свой самый удивительный ОС, не помню, как она назвала его, но тот оставил очень глубокие впечатления, судя по её словам. Я видел образ из этого сна: выглянув в окно комнаты, где мы находились, я увидел небо болезненного молочно-зеленоватого цвета, где-то вдалеке виднелось что-то вроде круговорота, заполненного ярким светом, в нём небо было привычного, голубого оттенка. В воздухе неспешно плыли тысячи продолговатых глиняных табличек, на них были выдолблены какие-то письмена. Все они медленно двигались к центру той аномалии, сливаясь в один огромный величественный вихрь. Затем каждая из табличек внезапно начала очень быстро вращаться вокруг своей оси, словно бы потеряв направление, напряжение нарастало вместе с ощущением неправильности происходящего, и я проснулся.
>> No.160097 Ответ
>>156671
Реально ли устроить себе в ОСе приключение в стиле какого-нибудь Джона Уика?
>> No.160106 Ответ
>>160097
В принципе - да. Но я не уверен, что такое будет полезно для подсознания и твоего психического здоровья.
>> No.160128 Ответ
Файл: 14725044092473.jpg
Jpg, 27.92 KB, 508×499 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14725044092473.jpg
>>156671
УЖЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ТРАХАЕШЬСЯ С ДНЕВНИКОМ, РЕГУЛЯРНЫМИ РЕАЛИТИЧЕКАМИ, ПРОЧИТАЛ ВСЮ МЕТОДИЧКУ И ГУГЛДОК
@
НИ ОДНОГО ОСА
@
"ОСОЗНАТЬСЯ ПРОСТО, НУЖНА ПРОСТО ВЕРА И ПРАКТИКА, ГЛАВНОЕ ИСКРЕННЕ УСОМНИТЬСЯ В РЕАЛЬНОСТИ. РЕАЛЬНОСТЬ - ТОЖЕ СОН"
>> No.160129 Ответ
Файл: 14723012790260.jpg
Jpg, 18.06 KB, 400×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14723012790260.jpg
>>160128
Забыл добавить:
"РЕАЛИТИЧЕК РАБОТАЕТ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВЫ ИСКРЕННЕ УСОМНИТЕСЬ В РЕАЛЬНОСТИ ПРОИСХОДЯЩЕГО"
@
"ПОВЕРЬТЕ, СОН МОЖЕТ БЫТЬ КУДА РЕАЛЬНЕЕ РЕАЛЬНОСТИ"
@
@
ВЫВОД:
РЕАЛИТИЧЕК НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ТЫ НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛ, ЧТО СОН МОЖЕТ БЫТЬ КУДА РЕАЛЬНЕЕ РЕАЛЬНОСТИ.
@
НО БЕЗ РЕАЛИТИЧЕКА НЕЛЬЗЯ ОСОЗНАТЬСЯ И ПОНЯТЬ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ.
>> No.160135 Ответ
>>160128 >>160129
Реалити-чек не нужен: https://lucid.gitbooks.io/lds/1translations/ADA.html
Отложенный метод — нужен.
Дальше сам.
>> No.160138 Ответ
>>160135
Зачем ты вводишь человека в заблуждение? Проверка реальности - это основа основ практики независимо от метода входа в ОС. Ещё и предлагаешь технику, от которой новичок взвоет. Более того, даже в описании ADA по ссылке указано, что сновидец, у которого опыта больше, чем у всех посетителей треда вместе взятых, пользовался реалити-чеком.
>> No.160139 Ответ
>>160128
Реалити-чек делаешь каждые полтора часа приблизительно? Чем в течение дня и в свободное время занимаешься? Учишься/работаешь? Что-то читаешь? Смотришь тв? Играешь в игры? Гуляешь с друзьями?
>> No.160142 Ответ
>>160138
> Проверка реальности - это основа основ практики независимо от метода входа в ОС.
Правда? То-то для меня она была совершенно бесполезна.
> Ещё и предлагаешь технику, от которой новичок взвоет.
No pain, no gain.
>> No.160146 Ответ
>>160139
Учусь 100% времени бодрствования(не считая перерывов на еду, сон и прочую физиологию). Нередко бывает так, что РЕЗКО вспоминаешь, что всё может быть сном. Меня мало чем можно удивить и даже то, что всё может быть сном для меня ничего не значит. Я банально делаю реалитичек:смотрю по сторонам в поисках странностей, рука, закрываю нос и пытаюсь дышать.
Из прогресса могу отметить то, что за ночь после начала ведения дневника вижу 2-3 сна.
>> No.160147 Ответ
>>160146
Запоминание снов - это уже хорошо. Реалити-чек постарайся делать не банально, а так, чтобы ты действительно сомневался, сон ли это все. Попытайся вспоминать, как ты вообще оказался в этой комнате, существует ли она на самом деле в этом здании, а не только во сне, знаешь ли ты предметы или людей, которые тебя окружают.
Проанализируй свои сны и попробуй поискать повторяющийся паттерн или сюжет, а затем при каждой его встрече срочно делай реалити-чек.
Попробуй в свободное время почитать книги про ОСы - от методички и Юнга до Лабержа и Радуги. Так же можешь почитать Вейна "Сон: тайны и парадоксы".
Имей в виду, что чем больше ты чем-то занимаешься в течение дня и чем больше ты сосредоточен в этот момент - тем вероятнее получить такую же ситуацию во сне. Соответственно, если ты занимаешься в основном учебой - постарайся делать проверку на сон в тот момент, когда ты находишься в состоянии потока.
>> No.160148 Ответ
>>160147
Моя проблема не в том, что я не сомневаюсь в реальности, а в том, что я этому не удивлён. Бездушно оглядеться по сторонам, сделать руку и попробовать дышать через нос - вот мой реалитичек. Я пытался напрягать внутреннего актёра и делать вид, что мне интересно делать эти реалитичеки, но безуспешно.
Я обычно за ночь просыпаюсь пару раз, и поэтому после начала ведения дневника я стал видеть по 2-3 сна за ночь. Сегодня во время очередного пробуждения я решил реалитичек сделать. Поднял руку, приоткрыл глаза и увидел, что моя ладонь просто огромная, я из-за неё даже потолка не увидел. Мне показалось, что она меня сейчас задавит, и я сильно испугался этого. Потом посчитал пальцы и понял, что это реальность. Или всё-таки это был сон, а я упустил драгоценную возможность осознаться?
>> No.160151 Ответ
Файл: 1497172772575.jpg
Jpg, 11.62 KB, 154×178 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1497172772575.jpg
>>160148
Лол, я сегодня сделал реалитичек во сне. Кажется попробовал сдвинуть предмет на расстоянии или пройти сквозь него. Но не выстрелило, я ничего не сдвинул. Пошел дальше бегать от ментов за убийство, думая что все это в реальности.
>> No.160156 Ответ
>>160151
Вся суть реалитичеков в одном посте. Я, может быть, уже много раз упускал возможность осознаться просто из-за того, что дефолтные реалитичеки не для меня, а чтобы придумать свой надо хотя бы пару-тройку раз осознаться.
>>