[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 129799. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: text, video, code, image, pdf, flash, vector, music, archive
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.129799 Ответ
Файл: Poster_FENS_2012b...
PDF, 411.60 KB, 4252×2835, 1 страница
Poster_FENS_2012b-libre.pdf
Файл: beautiful-mind.jpg
Jpg, 630.36 KB, 1384×2152
edit Find source with google Find source with iqdb
beautiful-mind.jpg

Это тред, посвящённый практике осознанных сновидений. ОС – такое состояние сознания, в котором ты понимаешь, что видишь сон, и можешь действовать по своей воле. Говорят, сны – «царская дорога в бессознательное»; много нового можно увидеть, пройдя по ней в полном сознании. Разные группы учёных, обывателей и мистиков с эзотериками нашли к осознанным снам свои подходы, по-разному понимают их ценность и определяют риски. В любом случае: анон, если ты задумал не просто смотреть и развлекаться, то будь ответственен.

Сразу советуем заглянуть в Гуглдок при нашем треде http://goo.gl/NE4e5V, где есть много полезной информации по теме. Ознакомившись с ним,ты сразу поймёшь, с чего начинать. Также там ссылки на другие средства связи с коллегами-осозняшами, помимо треда: иногда они важны.

В треде мы пишем репорты и гипотезы, задаём вопросы и помогаем друг другу. Если желаешь, расскажи о себе, и можешь выбрать ник или аватарку, под которой сообщаешь о своём прогрессе и задачах: это поможет более опытным сновидцам давать подходящие рекомендации.

Задавай вопросы, делись успехами, учись вместе с нами: в общем, присоединяйся.
Мы вернулись. 21 месяц, да? Пару дней назад было бы ровно. Спасибо, Неро.

Четвёртый тред >>/b/2705196 Третий тред: >>/b/2527776 Второй тред: >>/b/2197877 Первый тред: >>/b/2067538

FAQ
Привет, анон. Предположим, ты ничего не знаешь по поводу ОСов, но хочешь узнать. Тогда этот не очень краткий FAQ - то, что тебе нужно.

Что такое осознанное сновидение, ещё раз?
Это состояние сознания, похожее на простое сновидение, но в нём ты помнишь, что это не реальность, и можешь контролировать происходящее. «ОС» – прижившийся термин, хотя войти в такое состояние можно по-разному: не только осознавшись во сне, но и едва проснувшись, или вовсе из бодрствования. Эффективность разных способов и их сочетаний меняется от человека к человеку.
Некоторые люди верят в астральные путешествия, тонкий мир, выход из тела и прочее; в данном треде принято считать все эти явления по сути тем же ОС, ограниченным эзотерическими теориями (или вообще самовнушением) сновидца, и точно так же происходят в его голове.
Чем оно хорошо?
Это свобода, анон. Свобода и расширение твоих возможностей. Раньше ты мог только спать и видеть сны – когда интересные, когда не очень. С ОСами ты вправе выбирать, менять и творить сам. Это одно из самых удивительных развлечений, доступных человеку.
И, как уже говорилось, это может стать чем-то большим, нежели развлечение. Пространство сна – не просто набор галлюцинаций, это продукт твоего бессознательного, твоя изнанка, твой самый настоящий внутренний мир. Таким образом ОС - редкая возможность встретиться лицом к лицу и в реальном времени с «тем, что ты есть», собственными страхами, надеждами и воспоминаниями, лучше понять себя или даже решить укоренившиеся проблемы, перед которыми пасует чистый рассудочный подход. Хотя после вопроса “что” возникает “как”, и тут есть разные мнения.
А чем оно плохо?
Само по себе ничем; возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более. Они никак не угрожают твоему благополучию во сне или наяву.
Однако есть нюанс. ОСы – как инструмент в руках пользователя. Допустим, ты хочешь использовать сны для активного изменения каких-то своих психологических качеств. Есть ли у тебя базовые знания психологии, желание изучить проблему прежде принятия решения, доброжелательное отношение к своей психике и себе самому – мы не знаем. Ты можешь преуспеть, а можешь разочароваться и даже получить неприятный опыт. Но хуже всего, если у тебя есть настоящие заболевания психики и ты будешь терять время, а то и усугублять их вместо лечения. Много ли веры тем поправкам, которые пробует в себя внести человек с нарушенным мышлением? Никто, на грани психоза занимающийся «самосовершенствованием» через ОСы или иные практики, пока ещё не стал сверхчеловеком – зато бывали случаи, когда он мнил себя таковым. Вывод: ОСы не заменяют профессиональную помощь. Тебя предупредили.
Окей, я хочу попасть в ОС. Что мне надо делать?
Вариантов тьма и в гуглдоке подробнее расписаны некоторые, но сначала давай поймём, какие навыки тебе точно пригодятся.
А) Память. Удачно осознаться во сне, а потом начисто забыть, что там делал – обидно. У большинства людей слабо развита память на события снов, они быстро “стираются”, и чтобы натренировать память, тебе понадобится в первую очередь Дневник снов. Его можно вести на бумаге, механическое запоминание неплохо помогает перекинуть мостик между миром сна и яви. Чем быстрее зафиксируешь свои сновидения - тем лучше, многие спят с тетрадью у изголовья, чтобы не терять время, а то и с диктофоном или даже ноутбуком. Выбор за тобой, и постарайся, чтобы запись доставляла тебе удовлетворение: к примеру, купи красивую общую тетрадь и ручку. Я вот сразу пишу теги в бумажный дневник, а позже, обдумав, подробно печатаю сон, присваивая «центральному» сну ночи уникальный заголовок, отражающий суть, и иногда прикрепляя картинку. Полезно время от времени перечитывать записи.
Б) Осознанность. Люди обычно идут по жизни на автомате, теряя себя в делах, механических привычках, работе. В ОСе такой подход плачевен: сам не заметишь, как «провалишься в сюжет» – снова начнёшь некритично относиться ко странностям сна, принимать как должное свою роль в нём. Поэтому осознанность, как и память, нужно развивать. Для этого применяются разные методы, основанные на частых отличиях сна и реальности: например, тексты во сне меняются, если посмотреть второй раз, а рука – просто кисть твоей руки – выглядит не совсем нормально (метод с рукой для многих самый простой и эффективный). Если ты несколько раз в течение дня посмотришь на руку, отыскивая в ней странность, и серьёзно задашь себе вопрос "а не сон ли это?", усомнившись в происходящем - то этот навык проникнет и в обычный сон. Тут есть очень важный момент, анон: ты учишься не смотреть на руку, ты учишься сомнению в реальности происходящего, критичности восприятия, собранности, вниманию, памяти на последние события, и так далее. Странный вид руки во сне является просто вспомогательным элементом, иногда она будет выглядеть обыкновенно, но само подозрение уже тебе поможет. Это относится и к остальным методам "проверки реальности", реалити-чекам: если они превращаются в очередную автоматическую привычку, то теряют всякий смысл. У тебя может быть собственный признак сна, например, слегка подпрыгнуть и проскользить несколько метров над землёй. Осознанность в течение дня и сама по себе полезна, без ОСов – быть может, ты с удивлением поймёшь, как многого раньше не замечал.
В) Намерение. Это важнее всего. Ньюфаги, впервые услышавшие про ОС и загоревшиеся идеей, часто получают свой первый осознач в ту же ночь. Намерение - хрупкая штука, если ему не сопутствует вера в себя: такие же ньюфаги могут забросить всё дело, охладев из-за того, что не получили быстрого успеха, хотя с более спокойным позитивным настроем и они бы летали в кущах бессознательного. Часто говорят, что намерение ничего не даёт при мрачном, вялом настрое; может, так и есть. Хорошее настроение никому не вредило.
Намерение можно укреплять установкой на осознание и оно сильно зависит от плана на ОС.
Удачи, анон.

Материалы, рекомендуемые к изучению в первую очередь:
Стивен Лаберж “Практика осознанных сновидений” https://dl.dropbox.com/u/24984861/Laberge_LD_practice.doc - книга человека, сделавшего осознанные сны предметом научного исследования, и одна из самых полных работ по техникам вызова ОС.
Методичка http://dobrochan.ru/src/pdf/1301/Metodichka.pdf - плод работы анонов с доброчана, положивших начало ОС-треду.
Михаил Радуга («Практический учебник» http://books.aing.ru) - книга выдающегося практика и учителя осознанных снов, которые он называет "Фазой".
Вики-книга по осознанным снам http://en.wikibooks.org/wiki/Lucid_Dreaming - подборка информации по ОСам. Её частичный перевод на русский: http://www.klex2.ru/5rm

Факультативно:
Карл Густав Юнг («Человек и его символы» http://www.flibusta.net/a/19574) - пожалуй, самый систематический подход к объяснению бессознательного, в Методичке используются некоторые идеи Юнга.
и прочие книги из дискурса глубинной психологии.
Критическое отношение пригодится при чтении любой из этих работ.
>> No.129865 Ответ
>>129799
Добро пожаловать обратно. Побольше вам репортов хороших и разных, интересных дискуссий и новых открытий.
>> No.129872 Ответ
Смешно, стоило заинтересоваться этой темой в конце августа, как тред переехал через месяц назад в /u/
>> No.129920 Ответ
Что делать, если форсинг тематики сна не помогает? Вторую ночь пытаюсь встретиться с одним персом - кукиш!
>> No.130013 Ответ
Какое-то время назад заинтересовался темой осознанных сновидений, решил попробовать. Начал вести дневник где-то неделю назад, причем если сначала запоминал какие-то обрывки, иногда более-менее цельные куски, то последние три дня не запоминаю вообще ничего. Позавчера еще в результате случайной ассоциации вспомнил, а вчера и сегодня - пусто. Сильно демотивирует.
Сколько времени может потребоваться на то, чтобы хоть как-то приучить себя запоминать сны?
>> No.130014 Ответ
>>129920
Больше ассоциаций с искомым персонажем введи. Да и процесс это небыстрый, если с намерением работать не приучен.

>>130013
За пару-тройку недель можно неплохо сновидческую память прокачать. Перед сном проговаривай про себя что-нибудь в духе "Я запомню сны", настраивайся на то, что проснёшься и запишешь их.
>> No.130015 Ответ
>>130014
А имеет смысл одновременно делать пресловутую руку, или все лучше строго поочередно?
>> No.130017 Ответ
>>130015
Конечно, имеет. Упражнение с рукой в течение дня помогает поддерживать внимание ко снам, помимо настройки на осознание давая и бонус к сновидческой памяти.
>> No.130019 Ответ
>>129920>>130013

Бывает по-разному. Меньше рутины, больше души и интереса. Сны должны быть такими, чтобы было желание их запоминать. Для того – перепросмотр дневной бытовухи, вывод малозначимого мусора из обработки. Тогда и для заказов, и для годных снов освободится место. Ещё полезно высыпаться, утром дать себе свободу и посмотреть сны на грани бодрствования, это улучшает память (даже если не сразу юзать отложенный метод).

>>130015
Определись сначала не с техниками, а с задачей, что ты хочешь получить по сути.
>> No.130032 Ответ
Сегодня снова ничего не смог запомнить, даже маленького обрывка. Чувствую отчаяние.
>>130019
> утром дать себе свободу
Невозможно с моим расписанием, увы.
>> No.130039 Ответ
Файл: PE101-v1RU.png
Png, 883.32 KB, 4276×3184 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
PE101-v1RU.png
>>130032
> > утром дать себе свободу
> Невозможно с моим расписанием, увы.
Юзай выходные, Люк.
> Сегодня снова ничего не смог запомнить, даже маленького обрывка. Чувствую отчаяние.
Почитай методичку, там специально есть раздел для нытиков вроде тебя. Еще не начал, а уже отчаялся.
>> No.130049 Ответ
>>130032
Мне помогло уменьшение громкости будильника и хотение вспомнить не собственно сон, а "что со мной было последние полчаса".
>> No.130053 Ответ
3 причины, по которым я до сих пор не гуру ОСов. Так как про лень писать - табу, попробую покопаться поглубже. Как мне кажется, ключевой момент, стоящий на моем пути, это отсутствие нормального режима сна. Да даже если он и есть (засыпать в пять утра, просыпаться в три дня), но он совсем ненормальный. Тем более, единственный способ моего осознания во сне - это отложенный метод, кроме удивительного прозрения прямо во сне, конечно же. И в таком убитом состоянии проворачивать его не так-то легко. Последний пункт - это моя легковерность, персонажи сна с легкость затягивают меня в сюжет, порой даже самые здоровские планы на ОС не могут сравниться с милотой этих нпс, потому я проигрываю. Конечно, не котомальчики, но у всех свои фетиши :3
2 минуса практики ОСов для жизни.
Для продуктивности надо поддерживать режим и все пьянки, веселья, посиделки с товарищами в скайпике отменяются. Меня ненавидят за то, что я люблю спать. Пояснение причин - не аргумент.
1 ОС, который я хотел бы получить.
Мне бы хотелось оказаться в месте, которое очень важно для меня. И встретить там персонажа(Аниму?), который стабильно помогает мне выбираться из передряг.
Такие дела.
>> No.130063 Ответ
Файл: Sci-Fi-art-красивые-картинки-арт-барышня-1547305.jpeg
Jpeg, 472.67 KB, 811×1170 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Sci-Fi-art-красивые-картинки-арт-барышня-1547305.jpeg
>>130039
Хуясе! Очень годный чарт. Няша, не хочу угонять тред, но доставь больше этой реверс/vx-ерунды. Или линк на проверенные временнем ресурсы.
>> No.130074 Ответ
>>130019
> перепросмотр дневной бытовухи
И что, это делает сны менее "бытовыми"? Расскажи подробнее про этот перепросмотр.
>> No.130109 Ответ
>>130032
А в радугу не пробовал? Непрямые вот это всё.
>>130053
Привет. Псс, детка, не хочешь немного мелатонина? А как же получился такой совиный режим? И что тут можно сделать?
>>130074
Да, это действительно помогает. Вот суть >>/b/3177157 Но лично я перепросматриваю немного иначе, вспоминаю день делаю в несколько ускоряющихся и углубляющихся проходов. По сути это выглядит так: вечером я пишу в таблицу на 28 дней (это не связано с ОСами, я по ней отслеживаю режим, приём лекарств и важные события) теги дня. Например вчера был день социобезделья: "таблетка А Б С, мелатонин, душевно выпивал с В.; не смог помочь А.; слушал И.; 14:30-5:30" (у меня не всегда такой хреновый режим). По этим данным я восстановил остаток дня: сначала поверхностную хронологию уровня встал-сидел-вышел-вернулся-вышел-вернулся-лёг, потом самые яркие воспоминания, потом нарастил на них контекст, потом свёл воедино и весь день быстро прокрутил как цветную плёнку вперёд и назад (кстати, так работают и настоящие реплеи воспоминаний во сне, по крайней мере у мышей после обучения в лабиринте; неизвестно, впрочем, снится ли им что-либо при реплее). Всё вместе занимает минут 10, не больше. Надо заметить, что у меня плохая память.
Результат в плане бытовухи сегодня был таким, что мне снилась война людей в старинных костюмах и синих гигантов с четырьмя рожками, а потом я спонтанно осознался в конце, и мне прямым текстом сказали, какова символическая роль этой эпопеи. Кое-кто утверждает, что соврали. Так-то.
>> No.130111 Ответ
>>130109
> Да, это действительно помогает
Ещё ярким снам помогают сильные эмоции. Помню, на волне эйфории от победы "Интера" над "Барселоной" приснился первый в жизни ОС (ещё до того, как я был знаком с этим понятием). А на волне ололо-депрессии перед практикой в серьёзной компании приснилось, как я убиваю весьма прозрачное олицетворение своей неуверенности.
>> No.130122 Ответ
>>130109
> Да, это действительно помогает.
А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
> Всё вместе занимает минут 10
Просто я тоже практикую что-то подобное уже долгое время. Перед сном вспоминаю в обратной последовательности все происходившее днем, пока не дойду до момента пробуждения. Иногда часами вспоминаю прошедший день во всех подробностях, когда случается что-то важное или необычное. Много профита от этой практики, но что-то не замечал я особого влияния на сны - они примерно такие же, как и всегда.
>> No.130136 Ответ
> А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
Ниоткуда, большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода и являются, фактически, эзотериками-традиционалистами. Ни один, насколько мне известно, научный эксперимент за время "новых тредов" выполнен не был. Широко распространено строить категоричное суждения на основе единственного наблюдения, притягивание и банальное отрицание фактов. В конфе присутствуют несколько специалистов экстра-класса неопределенных областей, с противоположными точками зрения, что, однако, не наводит никого ни на какие мысли.
Изначально, перепросмотр взялся от Кастанеды, где он, разумеется, выполняет иную роль, чем "сделать сны менее бытовыми".
Так что относись ко всему что видишь в треде, как к выводу гсч. Что-то похожее на правду присутствовать может, но в определении что именно никто тебе не поможет.
Впрочем, посмотри на методичку, за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка.
>>130063
Увы, не имеется.
>> No.130141 Ответ
>>130136
> Увы
Аригато, няша.
>> No.130144 Ответ
>>130111
> Ещё ярким снам помогают сильные эмоции
Эмоции ли? Может, речь об актуальном опыте.
>>130122
> А откуда техника, источник? Кто-то помимо тебя ее выполняет с такими же результатами?
Такие репорты были. О перепросмотре "all the crap that's gone on throughout your day" писала некто Naiya c дримвьюс, типа авторитет.
Логика техники строится на той банальной гипотезе, что во снах элементы "осадочного дня" часто фигурируют не потому, что прост))) ассоциации, а исходя из задач переработки и консолидации памяти; перепросмотр позволяет добавить фильтр сознания к содержанию дня и отсеять рутинную малозначимую мелочь, . Так что ты имеешь повод для сомнений, да – гипотезы держатся на гипотезах. Будь больше репортов, можно было бы судить, какова реальная эффективность. или нельзя.
> вспоминаю в обратной последовательности все происходившее днем, пока не дойду до момента пробуждения. Иногда часами вспоминаю прошедший день во всех подробностях
Можешь сказать, зачем ты делаешь это, (Кастанеда тот же) или у тебя нет конкретной цели?
>>130136
Забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, в этой области не помешает быть эзотериком-традиционалистом или, скорее, харизматичным держателем их секты. Вброс-наблюдения, вброс-наблюдения, культ личности и фанатизм на службе прогресса, этого нам здорово не хватает. Но баттхерт в сторону, ты прав. Единственная попытка, насколько я помню – техника с поеданием булок лол по утрам, не прошедшая теста на менее чем 10 испытуемых.

Есть рекомендации, или просто мимоолдфаг?
>> No.130147 Ответ
>>130144
> Забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, в этой области не помешает быть эзотериком-традиционалистом.
Менее забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, помешает. А ты, увы, не можешь в науку.
> Naiya
Кажись эта Naiya репортила о тех же самых результатах, если перед сном "мысли воображаемо слепить в шарик и положить слева от кровати, а все эмоции в такой же шарик справа". Ну и вообще тысячи их, этих техник расслабления/избавления от стресса дня.
> фильтр сознания к содержанию дня и отсеять рутинную малозначимую мелочь
В одной этой фразе предположений больше, чем в сайентологии.
> Есть рекомендации, или просто мимоолдфаг?
По-моему опыту, рекомендации вам не помогут, вы и сами слишком умные.
>> No.130149 Ответ
>>130136
> большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода
> являются, фактически, эзотериками-традиционалистами
> > начало эпохи материализма с 09 July 2010, до нас тред населяли эзотерики
Что-то мне безудержно взлольнулось. Круг замкнулся, ожидайте явления очередного дружелюбного мессии с "научным" подходом и чётко выверенными экспериментами.
>> No.130156 Ответ
>>130147
> Менее забавный факт: чтобы ставить научные эксперименты, помешает. А ты, увы, не можешь в науку.
Но ты не считаешь научными экспериментами и то, что делали в старом треде. В таком случае я даже не знаю, на кого равняться.
> Кажись эта Naiya репортила о тех же самых результатах, если
Да, в сущности обычное отстранение в ряду прочих. Мне был интересен перепросмотр в вышеописанном контексте.
> По-моему опыту, рекомендации вам не помогут, вы и сами слишком умные.
Няша, не окукливайся, я ведь от тебя ещё ничего не получил. Расскажи что-нибудь.
>>130149
> большинство людей итт и сопряженной конфочки не понимают сути научного подхода
> > начало эпохи материализма с 09 July 2010, до нас тред населяли эзотерики
Я честно говоря не видел, кто именно населял тред 8 июля 2010. Но если юнгианство, "таблица ассоциаций", визуальные репрезентации элементов психики, терапевтические обнимашки с НЁХами, карты от хакеров сновидений и архетипы как-то вытекают из материализма, гипотетико-дедуктивного метода и строгих экспериментов, то я Карл Поппер. Не как что-то плохое, и всё же.
Запрет астральных полётов и набор уверенных слов ещё не придаёт парадигме научный статус, а Святой Методичке – лоск истины. Для меня провозглашённая научность ОС-практики доброчана всегда выглядела продуманным пиар-ходом. ЦА состоит из технарей всё же.

Любите научный подход, а не "за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка"? Давайте поговорим о научном подходе, это интересно.
>> No.130162 Ответ
>>130156
> Но ты не считаешь научными экспериментами и то, что делали в старом треде. В таком случае я даже не знаю, на кого равняться.
Лаберж же. Хотя его вроде критиковали в конфе, но я не понял за что.
> Мне был интересен перепросмотр в вышеописанном контексте.
ЯННП, в каком контексте? Ты утверждаешь не то, что отсранение "перепросмотром" работает, а то что оно работает по %random_reason%.

По поводу второй части поста: если бы мы друг друга не знали, я бы обвинил тебя в "девочке внутри". Сам придумал, сам обиделся.
> Запрет астральных полётов и набор уверенных слов ещё не придаёт парадигме научный статус.
Да, но это никем и не утверждалось.
> Святой Методичке
Какой едкий сарказм, жаль что термин "Святая Методичка" ты сам же и придумал только что.
> Для меня провозглашённая научность ОС-практики доброчана всегда выглядела продуманным пиар-ходом. ЦА состоит из технарей всё же.
Так оно и есть и с этим никто не спорит.

> Любите научный подход, а не "за описанными там методиками иногда стоит хоть какая-то ололо-проверка"? Давайте поговорим о научном подходе, это интересно.
А что о нем говорить, его реализовывать надо. Для этого нужны деньги, аппаратура, кролики. Тот же Горшок, на словах по крайней мере, интересовался инфой из вторых рук: были у него знакомые практикующие психиатры. Ты этим заниматься не будешь. Я тоже, у меня из знакомых только специалист по семейным отношениям.
>> No.130164 Ответ
Файл: 27e703be8187f5712bbbdf28bddd6fbf.jpg
Jpg, 1256.88 KB, 1536×2056 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
27e703be8187f5712bbbdf28bddd6fbf.jpg
>>130162
> Лаберж же.
Лаберж – это БДГ и набор техник индукции. Если говорить о науке, то в том, что касается описания сути™ явления и применимости, он со своими обнимашками тоже просто делится продуктами интуитивных озарений. И проблема 90% с потолка, да сновидцев – не в техниках.
> ЯННП, в каком контексте? Ты утверждаешь не то, что отсранение "перепросмотром" работает, а то что оно работает по %random_reason%.
В контексте консолидации памяти и фильтра, бака же. Он работает по крайней мере у некоторых людей. Мне хотелось получить более точные данные.
> По поводу второй части поста: если бы мы друг друга не знали, я бы обвинил тебя в "девочке внутри". Сам придумал, сам обиделся.
Я утверждаю, что ты не знаешь меня, потому что ты коврик. Сюда же идёт этот литобзор моего сарказма. Я не с тобой спорил, и вообще не особо спорил, а высказал мнение о том, что тру-научного подхода тут нет и не было, потому что хочу этот подход обсудить.
> А что о нем говорить, его реализовывать надо. Для этого нужны деньги, аппаратура, кролики.
Магическое мышление. Что делать с аппаратурой? Аппаратура нужна, чтобы проверять гипотезы. В мире достаточно людей, заценивающих фМРТ осознанных сновидений, типа да, круто, это не совсем REM. Но ведь тебя не такая гипотеза интересует.
> Ты этим заниматься не будешь.
Если убрать пункт про "не умеешь в науку", то проблема только в деньгах.
>> No.130188 Ответ
>>130136
> Изначально, перепросмотр взялся от Кастанеды, где он, разумеется, выполняет иную роль, чем "сделать сны менее бытовыми".
Кастанеда, насколько я помню, не упоминал о перепросмотре дня. Он описывал технику перепросмотра жизни и она выполняется не только с другим намерением, по-другому объясняется, но и вообще другая - особое дыхание, движения головы, ящик, список и так далее. Не думаю, что все подобные техники взялись от Кастанеды.

Когда пытаешься заснуть, сперва в голову лезут разные мысли, воспоминания. Сожаления о том, как поступил; фантазии о том, как все могло бы случится, если поступил бы иначе и все такое. Это ведь многим знакомо, да? Как бэ логично попробовать рассмотреть целенаправленно, осознанно эти назойливо лезущие в голову воспоминания. Так что вспоминание (так буду называть, окей?) дня могло быть изобретено кем угодно достаточно сообразительным.

>>130144
> Можешь сказать, зачем ты делаешь это, (Кастанеда тот же) или у тебя нет конкретной цели?
Несколько целей.

1. Освобождаю голову от дел дня. Однако, такая же цель, как и у вашей Naiya. После засыпаю легко и хорошо высыпаюсь, хотя раньше были с этим проблемы.

2. Ставлю точку в конце предложения. Не то чтобы я анализировал события, сверял с планами или что-то вроде того. Речь об особом ощущении собранности после того, как все вспомнишь. Когда весь день как на ладони и ты прожил его так полно, как мог.

3. Чтобы вспомнить подробно нужны физические и психические силы, особый настрой. Раньше я часто ложился спать, опустошив себя до конца. Читал треды, например, читал и читал. И только когда уже не мог на них смотреть, когда блевать от них тянуло, только тогда шел спать. Теперь не тяну до последнего и оставляю часть сил. И настроение стало более ровным, меньше провалов.

4. Эта практика хорошо дополняет внимательность в течении дня. Когда знаешь, что вечером предстоит вспоминать это все, уделяешь происходящему еще больше внимания. И одно другое как будто заменяет. Если был недостаточно осознан в какой-то ситуации, то обработав это в воспоминании, наверстаешь упущенное.

5. Вспоминая тяжелые, травмирующие ситуации, я рассматривал их до тех пор пока они не перестанут вызывать какие-то особые чувства. Таким образом, я ослабил их влияние на себя. Например, раньше нервничал, когда проходил рядом с девицами. А если они еще и хихикали, то вообще хотелось убежать домой и спрятаться под одеялом. А нынче везде хожу и не нервничаю. Но это результат не только этой практики.
>> No.130192 Ответ
> перепросмотр дня
Можно же завести простой дневник.
>> No.130231 Ответ
Файл: Catcry.jpg
Jpg, 59.38 KB, 604×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Catcry.jpg
Горшочек, вернись
>> No.130238 Ответ
>>130162
Кроме шуток, из-за Лабержа было 2 ОС уже. До открытия его книги я чесал репу над Радугой и методичкой и ничего не получал.
>> No.130240 Ответ
>>130192
Я попросту стал вести свой убелённый сединами дневник более упорядоченно - рассказывать события по порядку. Вообще, пришло тут в голову... После одиночной поездки летом я джва дня монтировал видео оттуда, заливал фото, вспоминал параллельно подробности, много домашним рассказывал. Так вот, КО подсказывает, что именно поэтому у меня не меньше четырёх снов были в сеттинге того места, куда я ездил. Такой вот дружелюбный форс тематики сна получился.

После пересдач вот сны совсем рваные стали, какое-то кинцо вместо экшона от первого лица. Есть такие яркие сны от первого лица, они необязательно осозначами бывают. Запустил программу реабилитации (возврат вдумчивого курения Лабержа, пересмотр всяких впечатлений, возврат к "посмотрите на руку"), в результате чего уже сегодня снился рваный, но уже по крайней мере двойник реальности, с сюжетом, явным ощущением себя (пусть и без осознача пока что). Буду продолжать увеличение яркости снов, осознач до выходных подождёт.
>>130162
Мало ли что там в конфе делали.
>> No.130367 Ответ
Файл: NHK_XYN.jpg
Jpg, 38.83 KB, 704×396 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
NHK_XYN.jpg
Я занимаюсь ОСами с перерывами примерно с начала 2012, и чем дольше я этим занимаюсь, тем реже это бывает. Последний ОС был с месяц назад и он был после полугодового отсутствия их. Что, следующего мне ждать еще год? Почему в снах даже не промелькнет мысль, о том что я могу быть во сне? Ну пялюсь я на ладошку, ну пишу я в дневник. И что? Почему это не работает? У меня и тогда их не очень много было, штук 5 - 10 варьирующегося качества. Может я просто генетический отброс, не способный на это? Что такое? Мда. Эх. Извините за сумбур. Я в унынии. Сделаю руку, пойду спать, надеюсь что будет ОС.
>> No.130384 Ответ
Файл: macro-одна-история.png
Png, 430.47 KB, 450×671 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-одна-история.png
>>130367
> мне ждать еще год?
На рандом надеяться вздумал?
> Ну пялюсь я на ладошку
Пялишься во сне на ладошку и понимаешь что пялишься во сне на ладошку ?!
>> No.130385 Ответ
>>130188>>130240
> Так что вспоминание (так буду называть, окей?) дня могло быть изобретено кем угодно достаточно сообразительным.
Да, справедливое замечание, и неплохой подход. Это действительно имеет куда более широкую сферу применения, чем ОСы.

Но как ты можешь быть уверен, не влияет ли твоё "вспоминание" на характер снов? Ведь ты давно так живёшь.

>>130192
Дневник – это носитель, речь-то о методе.

>>130367
По данным учёных (статью потерял) естественным образом ОСы происходят у детей, и чем дальше – тем меньше их вероятность. С другой стороны, чем старше (и опытнее) медитатор, тем больше его осознанность; именно на монастырских олдфагах были зарегистрированы ОСы в фазах глубокого сна.

Мораль простая – ты устал. Отстань от ладошки, брось дневник, смотри сны и наслаждайся. Осознанность надлежит достигать иными методами, органично вплетая её в свой образ жизни и мысли. Вот эта вся утомительная шиза противоречит самому духу сновидений, очевидно же.
>> No.130422 Ответ
Эволюция снов продолжается. Сегодня уже на заданную перед сном тему удался, хотя и не осознач.
мало-ли-что-пишут-в-конфе-кун
>> No.130438 Ответ
Файл: lucy-scarlett-joh...
Png, 919.20 KB, 1440×594
edit Find source with google Find source with iqdb
lucy-scarlett-johansson-movie-9.png
Файл: CS1346326-02A-BIG...
Jpg, 515.27 KB, 700×700
edit Find source with google Find source with iqdb
CS1346326-02A-BIG.jpg

Пацаны, здарова. С переездом вас.

Сегодня поймал ОС, но меня практически сразу выкинуло. Спал я после дичайшей пьянки (приполз домой почти на рогах, писал хуйню вконтакте), так что меня больше поглощало мое болезненное состояние, чем онейропрактика. Но поворачавшись и постонав, я вдруг понял, что все еще в состоянии выйти непрямыми. Фантомно пораскачивался, вывалился в ОС. С самого начала все как-то незаладилось. Там присутствовал мой брат, который меня напрягал. Взаимодействия с ним не вышло. Потупив, я вспомнил про план и начал действовать по отрепетированной схеме:
1. Осознаться.
а) Посмотреть на руку с напряжением блеать. Даже если уже осознался. checked
б) Разглядывать бегло окружающее пространство. checked
2. Углубиться.
а) Положить ладонь на сердце и ощутить сердцебиение. checked. сердце билось часто и было маленьким по ощущениям, как у кота
б) Засопеть силой через нос. checked
в) Ощупать поверхность самых необычных предметов, приглядываясь к ним. не помню
3. Создать предмет и применить его.
а) Представить что где-либо находится пакет с синим порошком из фильма "Люси" и просунув туда руку нащупать его, помять, ощущая и слыша хруст заветных кристаллов. Очень долго пытался нащупать пакет с нужным порошком. Все время создавалась какая-то хуита с мусором, саморезами, камнями. В процессе я еще отвлекался на сюжет, пока искал подходящее место для нахождения нужного пакета, разговаривал с персонажами.
б) Сожрать изрядное количество, получая нихуевый прирост к способностям мозга и стать повелителем сновидческого пространства. Наконец удалось создать пакет с походим синим порошком, я начал его жрать, но вкус был какой-то сухой, как у пустого мусора. В процессе пытался вспомнить, как люто колбасило Скарлетт Йоханнсон от такого же препарата, но добился лишь легких пощулкиваний на языке, как от взрывающейся карамели.
в) Телекинез, пирокинез, создавать/удалять преметы, управление пространством и временем - я все это могу. Когда сожрал, то лишь слегка стали ярче краски сновидческого пространства. Ничего поделать не успел, потому что меня выкинуло и похмелье поглотило мои мысли и чувства окончательно


>>/b/3252560 Спасибо за советы и предложение. Серебряного единорога я вставил в конец плана вместо развлечений, но фейл в том, что я не смог выполнить и половины задуманного. Ты был прав, если что-то не получается, то лучше переключиться на другую задумку. Я много сил потратил на создание нужного предмета, а желаемого эффекта не получил. У меня с этим вообще проблемы всегда. В следующем ОСе единорога обязательно попробую.
>> No.130543 Ответ
Файл: 5-(16).jpg
Jpg, 287.79 KB, 628×1170 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5-(16).jpg
>>130438

Годно. Хотя забавно, что йоба с пакетами не удалась. Мусор и есть мусор.

Тем временем, у меня необычный репорт. Куда это – в толковач или в ОС? Положу себе.

Дождь и Врата

Второй отрезок сна в период 13-14ч, первый 7-9. Дремлю, мечтаю не суть. Пытаюсь войти в ОС прямыми – банально концентрируюсь на образах, превозмогая прозрачные занавески и стремясь к наиболее насыщенным сценам. Коридор, бегу, углубляюсь вращением, но «закручивает» и перезагружает локацию, перенапряжение выкидывает в реальность. Левые мысли на грани сознания, типа: «встреча с ним заразительна».
В итоге получается отчётливо: бегу по коридору. Коридор с шахматным полом, цвета слоновой кости, приглушённо освещённый и очень какой-то глухой, напоминающий (теперь уже) о сеттинге Myst 5 или о больнице глубокой ночью. Будто сотню лет никто тут не был. В конце – высокий дверной проём полукруглой формы, с двумя створками. Какая-то сила разворачивает от двери, мгновенно отзеркаливает усилия. Снова и снова. Наконец получается увидеть: перед дверью стоит мощный гном в церемониальной одежде, по форме вроде самой двери, лица не видать. Говорит не очень понятно, слова странные. Получается добыть нечто вроде «тебе не надо туда». – «Но однажды я туда попаду в любом случае». –«Ты ещё не знаешь и половины тех, кто там». – «Но мне следует их узнать.» Гном пускает меня. Двери открываются, за ними простор и дождливый желтоватый свет, как на мраморной террасе перед морем; в такой атмосфере и все последующие события. Проходят некие фигуры.
Следующий кадр: я очевидно за дверью стою перед каменными перилами моста, а может холмом возле разлившейся реки или озера, на грубых булыжниках или причудливо выгибающейся мраморной кладке: местность будто не определилась, быть ей частью медитерранского здания в средней полосе или дикого нагромождения скал. На приступках… на выемках в перилах лежат два солидно выглядящих кота-охранника (вид такой); посредине на большом круге свернулся и дремлет огромный, с овчарку, кот-патриарх – это гном, что меня пропустил, настроение у него явно скверное, не соблюл протокол. Глажу его, шепча «прости, что был так упорен и уговорил тебя». Моё же настроение можно назвать «пьяной лирикой», смотрю на небо, уже ночь и видны мириады созвездий. Патологии моей сетчатки всё же заметны, если приглядеться, но меньше, чем в реальности. Видимо конец осознанности.
… То же место, сюжет. Вечер, ещё светло. На моих руках умирает отец. Мой отец – бог, возможно Зевс. Я спокоен, это лишь тело, хотя знаю, что намерен мстить за его смерть. Божественный дух покидает человека, чьи последние слёзы, обильно пролившись, становятся белым вином. Из-за дождя уровнь воды поднялся, она по щиколотку даже возле перил. Я отстранённо думаю, что вино может раствориться, а может сделать вином всю остальную воду: какова сила последних слёз ушедшего бога? Неизвестно.
Среди облаков кто-то из божеств, вероятно верховный бог, благодарит и хвалит Ахилла, убившего земное тело отца, ему обещают какую-то награду, которая ещё увеличит его боеспособность. Я понимаю, что теперь против меня немалые силы, но думаю, безо всякой злобы, что всё равно отомщу.
– «Милый» – женский голос чуть снизу, оборачиваюсь, там терраса и распахнутая Дверь, что удивительно – вода из реки/моря/озера течёт возле моих ног, но не заливает место значительно ниже меня; стоит женщина. «Вижу двух, а где третий?» В числе двух, очевидно, я, и ещё отец? Просыпаюсь.

Тогда третий – Ахилл?
>> No.130546 Ответ
Файл: 1560-8-sanitarium.jpg
Jpg, 57.36 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1560-8-sanitarium.jpg
>>130543
> Коридор с шахматным полом
> Какая-то сила разворачивает от двери, мгновенно отзеркаливает усилия
Напомнило Санитариум
>> No.130549 Ответ
Файл: ottoman_cat_miniature.JPG
Jpg, 93.39 KB, 520×449 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ottoman_cat_miniature.JPG
Добрые господа
Как справиться с невозможностью изменений?
То есть, когда, наконец, у меня случается ОС, в большинстве случаев меня преследует чувство, что если я не буду "плыть по течению" сна, меня выкинет или я проснусь. Один раз (воспоминания довольно смутные, потому что сон из середины ночи) я так и обратился к моей собеседнице (причем без помощи слов) - раз я во сне, и осознаю себя, то, может быть, я буду делать, что хочу и что собирался? Побеседую с сенексом, полетаю или комплексы поразбираю? На что она чрезвычайно презрительно посмотрела на меня, и продолжилась какая-то бытовая невнятная хрень. ЧСХ, из всего действия в сновидении только это я и помню.
>> No.130555 Ответ
>>130549
Правильно она на тебя смотрела. Начнёшь беседовать с кем попало и ковырять, что не следует, не только выкинет, но и догонит и поддаст ещё. Начинать менять сон следует с элементарных вещей: создать простенький предмет, изменить вилку на ложку, попасть в не особо значимую локацию, призвать сисясто-попастого персонажа, полетать, да... Поиски нуминозного и пересборку личности под поганочку оставь пока для будущих свершений.
>> No.130566 Ответ
Файл: tumblr_nctujebOJc...
Jpg, 239.62 KB, 358×514
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_nctujebOJc1rqxd5ko1_400.jpg
Файл: dark_green.jpg
Jpg, 59.32 KB, 389×389
edit Find source with google Find source with iqdb
dark_green.jpg

>>130555
Так, эмм, суть-то в том, что я вообще ничего делать не могу! Во всех немногих случаях осознанности, кроме одного, либо меня выкидывает после того, как я беру хоть какую-то инициативу, либо я плыву по течению, как наблюдатель в теле действующего лица. Али так и надо пока?
>> No.130569 Ответ
Что делать, когда нет времени вести дневник? Или когда забываешь смотреть на руку, потому что УЧЕБНАЯ НАГРУЗКА?
Как вспоминать сны, если с утра нет и 20 минут, чтобы просто полежать и повспоминать что снилось?

Работающие/учащиеся по хардкору доброаноны, расскажите, а?
>> No.130604 Ответ
>>130569
Удваиваю реквест. Утро проходит в очень быстром темпе, некогда толком заниматься снами. Как результат ничего не получается, пропадает мотивация - я начинаю забывать про упражнения, начинает получаться еще хуже, и так далее.
>> No.130615 Ответ
Файл: carl_jung.jpg
Jpg, 14.71 KB, 230×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
carl_jung.jpg
>>130543
Прочёл этот репорт и со всей ясностью почувствовал, что я - юнгианец до мозга костей, так что с тем же успехом можно было идти в толковач. Часть с осознанностью и укрощением строптивых гномов - это, конечно, замечательный образчик работы в осознанном сне. Однако, по результатам этой работы мне сказать совершенно нечего. Мог бы долго и красочно разглагольствовать о глубоком символизме смерти бога-отца, посмертных слёз из вина и битвы с богами. Вместо этого я задам один простой вопрос: "Как на тебя повлиял этот "нуминозный" опыт?" Ответ немного предсказуем. Он не оставил неизгладимую печать на твоей груди. Не стал водоразделом между жизнью вчерашней и сегодняшней. Ничуть не изменил привычное тебе бытиё. Так зачем ты потревожил богов, парень?

По-моему, прекрасная демонстрация всей фальши нуминозных переживаний, получаемых с помощью осознанных сновидений. Вся эта красочная и, несомненно, впечатляющая фантасмагория лишена всякого смысла, если она не ведёт к единственному осмысленному событию: поглощённости символом, его усвоению и перерождению под его влиянием. Что такое смерть бога-отца в бессознательной психике? Это такое знаменательное событие, что, должно быть, земля совершенно уходит из-под ног, и, будучи совершенно раздавленным таким живым и прямым опытом, сновидец ещё совсем не скоро приходит в себя. А ты вот сидишь и читаешь этот пост, лениво поплёвывая в потолок. Никакой нуминозности, это пустышка. Тебя наебали. Точнее, ты сам себя наебал.

Так что послушай кошкодевочек кошкогномиков и займись более приземленными вещами. Самое живое проявление пространства психического мертво и бессмысленно, если не ведёт к плодотворным изменениям в жизни сновидца. Можно, конечно, и дальше открывать бесчисленные запертые двери в поисках волнующих секретов, только это всё не более чем занимательный театр теней.
>> No.130717 Ответ
Доброаноны, нашел такую штуку: xiaomi mi band, она умеет будить во время БДГ-фазы. Есть тут испробовавшие сей девайс? Стоит ли брать?
>> No.130758 Ответ
>>130549>>130566
Очевидное решение – упор на прямые техники, например, и работа с азами. Но не вижу смысла именно решать эту проблему. Раз такое дело, используй осознание как возможность более тщательно рассмотреть сон, больше идти ему навстречу – возможно, он станет ярче. Если тебе снится бытовая невнятная хрень, подумай о том, что происходит в твоей жизни и поглощает твоё внимание, может быть, тут неуместно искать сенексов.
>>130555
Тоже всё правильно сказал. Хотя
> пересборку личности под поганочку
Вообще спорная задача, мягко говоря.
>>130569>>130604
Круглосуточная осознанность должна в первую очередь выметать мусор из дневной жизни. Но да, сложно ОСить, если тебя загоняют как лошадь. Жить так тоже сложно.
>>130615
Как уже было сказано, театр теней на стене пещеры очень красив и завораживающ, он сами по себе имеет некоторую ценность. А наебал бы я себя, только увязав его драмы со своей реальностью и со своей заурядной душой. Но это вопрос эклектики, проблема смешения этакого техногенного подхода и твоего любимого юнгианства. Действительно, ОСы в химерическом понимании "чики-брики, дневник-ладошка и вот я играю с богами на одном поле" могут быть бесполезны, а могут быть и вредны.
Кстати, гуру техничных обнимашек Лаберж вообще котировал Юнга? Об архетипах он точно не рассуждал.
>>130717
Этих датчиков не так уж мало, насколько я помню. А зачем просыпаться в БДГ? Возможно, это неплохая замена будильнику, но и только.
>> No.130772 Ответ
>>130758
> гуру техничных обнимашек Лаберж
Почему то все помнят об обнимашках, но забывают, что у него же описан эпизод, когда он не принял, а трансформировал неприятный образ в приятный
>> No.130790 Ответ
Файл: p9eqk[1].jpg
Jpg, 98.28 KB, 1600×901 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
p9eqk[1].jpg
Кто что в зеркалах видел во время ОС? В смежном треде интересно обсуждают.
>> No.130821 Ответ
>>130790
себя увидел, но в плохом качестве, а потом все стало черным, мир пропал, и я воздвиг новый, куда то пошел, что то делал, какие то планы на ОС еще выполнял, и много летал...
Думаю у многих в зеркалах и повеселее события случались...
>> No.130823 Ответ
>>130772
Да, такое было, но лично я вообще не вижу смысла в таком, как бы неприятные образы во снах это не особая проблема, можно сказать – это самая суть.
>>130790
В одном из предыдущих тредов было вроде про вхождение в зеркало как технику. Я тоже пробовал. Видел разное. Более старого себя, себя с чёрными глазами, а в последний раз:
> После этого в комнате, напоминающем о закутке с зеркалом в доме (знакомая), но многократно больше, я увидел свое отражение – рельефное тело лучше, чем есть сейчас, и длинные кудрявые каштановые патлы чуть ли не полметра длиной. Здесь меня прервал будильник.
>> No.130842 Ответ
>>130385
> Это действительно имеет куда более широкую сферу применения, чем ОСы.
Так ведь ОСы шире. Они широки как сама жизнь - жизнь другая, ночная. А перепросмотр как подход скорее более приземленный. Непосредственно связанный с "обычной жизнью". Может, ты это и имел ввиду?

В мире Кастанеды (раз уж о нем все равно упомянули) маги делились на сталкеров и сновидящих. Так вот, перепросмотр - это самая что ни на есть сталкерская практика. Сталкеры ориентированны на взаимодействие с миром обычной жизни, с обычными людьми. А не с туманом снов и всякими таинственными тенями, приключениями в омских мирах и причудливыми состояниями сознания, которые так любят сновидящие. Разумеется, метод сталкеров куда как более прагматичный.
> Но как ты можешь быть уверен, не влияет ли твоё "вспоминание" на характер снов? Ведь ты давно так живёшь.
Не так давно, чтобы забыть старые сны. Их характер не поменялся. И не каждый день же я это делаю, бывают и перерывы. Тогда такие же сны, как и всегда.
>> No.130960 Ответ
Файл: 56cfb9af64dbab1c963f6b9e57ddb392.jpeg
Jpeg, 137.58 KB, 750×1104 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
56cfb9af64dbab1c963f6b9e57ddb392.jpeg
Техника века. Проверим, лол?
>> No.130979 Ответ
>>130960
Изобретательно
>> No.131018 Ответ
>>130960
Это на работе надо применять, главное научиться спать сидя не клюя головой
>> No.131065 Ответ
Решил попробовать один бессмысленный и беспощадный метод.
А именно написать сюда: ОС приди, ОС приди.
И поскольку я верю в это, то он придет :)
>> No.131092 Ответ
>>131065
Явления сновидения и наблюдения — совершенно разные вещи. Попробуй одну вещь: каждый вечер, прежде чем уснуть, когда ты наполовину бодрствуешь, постепенно входя в сон, повторяй про себя:

— Я могу вспомнить, что это сон.

Продолжай это повторять, пока засыпаешь. Это займет несколько дней, но однажды ты будешь удивлен: как только эта идея просочится глубоко в бессознательное, ты сможешь наблюдать сон как сон. Тогда у него не будет власти над тобой.
>> No.131132 Ответ
>>131092
Хм, попробую.

отдохнувший >>130367 анон
>> No.131162 Ответ
Сегодня ОС был, весьма неожиданно. Последний был давно, год назад, что ли.
Лег спать часа в 3 с чем-то, проснулся по будильнику в 11-30, отключил его, перевернулся на другой бок и дальше спать.
Тут-то он мне и приснился.
Обратил внимание на то, что поднявшись в пятиэтажной хрущевке на 1,5 этаж (пролет между этажами) я не обнаружил лестницы дальше, словно это был последний этаж. Тут-то у меня и закралась мысль, что я сплю.
Сон начал затуманиваться, я положил руку на грудь, вслушиваясь в сердцебиение, и сон стабилизировался.
Ну а дальше были полеты, море с закатом и все такое.
>> No.131168 Ответ
>>131018
У меня на примете есть хорошая организация, которая в обмен на всего лишь год жизни может научить спать с открытыми глазами и даже стоя.
>> No.131197 Ответ
Здравствуйте, сновидцы.
Давно уже записываю свои сны, но пока не могу составить какой-либо карты, но не в этом суть. Сегодня я попал в интересное место, на "Площадь памяти", как я ее себе записал.
Выглядит она как бескрайняя залитая серым асфальтом площать, на которой разреженно лежат объекты из памяти - машины, игрушки, целые дома, и при этом рядом происходят сцены прошлого. Там я встретил невидимку в одежде, который подметал эту площадь. Увидев меня он подбежал ближе и я проснулся. Типичный сторож какой-то. Было ли у кого подобное место?
>> No.131288 Ответ
>>131132
> >>131092
> Хм, попробую.
>
> отдохнувший >>130367 анон
Это не работает.
>> No.131304 Ответ
Решил тоже поучится ОСам. Больше недели веду дневник снов, запоминаю по 2-3 сна за ночь. Как оказалось, все мои сны - бытовуха. Или Дарк Соулс. Каждую гребанную ночь мне снится Дарк Соулс. Даже если день прошел интересно, ночью все равно будет или бытовуха или Дарк Соулс. Вопрос: можно ли сделать сны более интересными, если осознаться пока не получается?
>> No.131310 Ответ
>>131304
Резко смени обстановку ИРЛ. Сходи куда-то. Стартуй просмотр нового сериала. Короче, твоё подсознание должно заболеть чем-то новеньким. Сила во впечатлениях. Мне в особо серые и непримечательные деньки однажды приснился сон с весьма высоким градусом логики и реальности, только люди все были поприветливее и я не задавался вопросом, как вообще попал в универ. А вот после поездки в другой город летом что было... такой-то сюрреализм, такие-то хаотичные переплетения недавних воспоминаний.
>> No.131407 Ответ
>>131304
> Больше недели веду дневник снов, запоминаю по 2-3 сна за ночь
Как, блжад, КАК вы это делаете!? Веду дневник уже месяц, запоминаю хорошо если один сон в неделю. Пиздец.
>> No.131409 Ответ
>>131407
Я вчера, кажется, раскусил фокус. Мысль о дневнике должна возникнуть сразу после просыпания. Иначе всё.
>> No.131411 Ответ
>>131409
А как заставить ее появиться, если я просыпаюсь от гнусного будильника?
>> No.131431 Ответ
>>131310
Спасибо за совет. Сегодня я получил первый ОС! Возможно, не так уж плохо видеть каждую ночь одно и тоже. Я убивал красного фантома и подумал, а не сон ли это? Потер руки и понял, что да, сон. А потом меня накрыл восторг и я сразу же проснулся. Так и должно быть?
>>131411
Возможно, тебе стоит спать дольше. Или, если нет такой возможности, смени режим с подъемом посереди ночи. По крайней мере, так написано у Лабержа.
>> No.131435 Ответ
>>131411
Будильник не должен быть гнусным. Если там резкое ПИ ПИ ПИ ПИ, то понятно, почему не запоминаешь.
>> No.131441 Ответ
А как заказывать сны?
>> No.131480 Ответ
>>131431
> А потом меня накрыл восторг и я сразу же проснулся
В первый раз все просыпаются.
После осознания надо успокоиться и сконцентрироваться.
>> No.131493 Ответ
>>131480
> В первый раз все просыпаются.
Нет.
Достали со своими обобщениями, не работают они.

>>131304
Выше по треду предлагали работающую(для предлагающих) методику. Читай.

>>131441
В предыдущем треде в /b ищи "заказ" или гугли заказ снов.

миморулон
>> No.131503 Ответ
>>131493
Не все, ты прав. У меня это случилось после продолжительного полёта. И то пробуждение оказалось фейковым, хотя и реалистичным. На деле это был дримшифт.
>> No.131567 Ответ
>>131431
Подъемы посреди ночи где-то недели две назад пробовал - толку с них немного, а выматываю они меня просто чудовищно.
>>131435
Музыка там приятная, но независимо от нее я подскакиваю как ужаленный.
>> No.131583 Ответ
Сап, это я удачно зашёл. Давно не был тут, а когда последний раз заходил вы съехали куда-то. Куда именно съехали я не смог найти, расстроился очень.
Собственно вопрос: методичка обновлялась? Стоит перекачивать или нет? А то у меня старая до сих пор.

Ещё вопрос по ОСам.
Недавно приснился спонтанный, не очень чёткий. Я не смог вспомнить что нужно делать и просто представил дверь, за которой должен был быть определённый пейзаж (день, травяное бескрайнее поле, немного деревьев). Так вот, за дверью оказалось примерно то, что я заказывал, но каких-то сюрных цветов (трава, к примеру, бирюзовая была). Это больше на инопланетный пейзаж походило. Но самое странное - напротив двери, в которой я стоял, была какая-то невнятная хренотня похожая на баг графики. Есть такие картинки, не знаю как они называются, где на монотонном фоне рисуют всякие разноцветные линии/зигзаги. Вот это было похоже на кусок такой картинки. Воспринималось это как дефект, я тогда сильно удивился, но особого значения не придал и пошел куда-то по своим делам. А сейчас вот мне этот дефект покоя не даёт. Что это могло быть? Вроде бы такого больше не повторялось.
>> No.131586 Ответ
Файл: number-8-detail(1).jpg
Jpg, 277.07 KB, 1058×850 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
number-8-detail(1).jpg
>>131583
> Собственно вопрос: методичка обновлялась?
Нет. Мы решили делать свое с блекджеком и шлюхами, перевели полдюжины статей забугорных мастеров и заглохли. Ссылки смотри в гуглодоках в оппосте.
> Что это могло быть?
Поздравляю это был архетип Поллока. А если серьезно, то можешь спросить в соседнем толковании сновидений треде. ИТТ любое толкование символов во сне в рамках каких-либо гипотез сразу же подвергается критике в связи с непроверенностью, недоказуемостью и, следовательно, ненаучностью. Тащем-то, если значение символов оче сильно навязаны тем во что ты веришь. Веришь Горшку с его методичкой? Ну тогда баг (а именно ты назвал это багом) символизирует какой-то комплекс, психический дисбаланс, обними, расправь, помоги и будет тебе лучше.
>> No.131830 Ответ
Копипаста с двача:

Сегодня ночью попал в ОС ненадолго. Кажись, я новую технику случайно придумал (возможно, уже было что-то похожее).

Проснулся я посреди ночи от какого-то тупого сна, где я играл на саксофоне. Лежал, в полусонном состоянии размышлял об этом, попутно представляя у себя в руках саксофон, и как я играю.

Спустя какое-то время я заметил, что... Я действительно держу в руках гребаный саксофон! Чувствую в руках его плотность, тяжесть, холод металла, причем очень реально. Ну мне и доперло, что я сплю, отложил саксофон куда-то в сторону, встал с кровати, и вышел на улицу через окно.

А там... Яркий солнечный летний день. Правда, я потом потерял контроль над сном и начал творить всякую хуйню, например, попробовал на вкус росший рядом тополь, гонялся за спрайтами со спущенными штанами, бил жалящих меня пчел или ос.

В общем, что я получил: необычное средство для удержания сознания на время засыпания, как тактильные ощущения. Для тех, кто не может концентрироваться на ощущениях в теле или на дыхании, в самый раз. Надо лишь поймать момент, когда предмет в ваших руках станет "реальным", а не воображаемым.
>> No.131834 Ответ
>>131830
> Лежал, в полусонном состоянии размышлял об этом, попутно представляя у себя в руках саксофон, и как я играю.
Метод описан у Радуги, он предлагал при засыпании представлять в руках мобильник, сам один раз так вышел, но разделиться не получилось
>> No.131835 Ответ
>>131830
> Надо лишь поймать момент, когда предмет в ваших руках станет "реальным", а не воображаемым.
Буду держать в руках 25-сантиметровый МПХ. О результатах отпишусь.
>> No.131852 Ответ
>>131835
Однажды, когда меня выкидывало, я схватился за первое, что попалось на глаза - за свой МПХ и потом вышел повторно раскачивая руку с фантомный хуем. Вот техника так техника, у Радуги не описана!
>> No.131907 Ответ
Кто-нибудь проверял воздействие марихуаны на осознанность во сне? Что будет, если я накурюсь и сразу лягу спать?
>> No.131910 Ответ
Файл: Screenshot-2014-10-28-22.51.30.png
Png, 150.84 KB, 755×790 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2014-10-28-22.51.30.png
>>131907
Лично не могу сказать о каких-то позитивных эффектах. Но на пикрелейтед утверждается, что трава (косвенно, после окончания употребления) приводит к увеличению доли REM и соответственно шансов на ОС.
>> No.131923 Ответ
>>131852>>131835
Ну спасибо. На волне ваших обсуждений словил ОС. Так как плана не было решил попялиться на мпх. Ну что, во сне больше и прямее .
>> No.131924 Ответ
Файл: the-shining-2.jpg
Jpg, 31.80 KB, 535×401 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
the-shining-2.jpg
Посмотрел с утра записанные ночью теги:
"Собеседование/отель/зима". Хммм.

А что известно о дежавю во сне? С одной стороны, если сон повторяется, то он должен быть чем-то важным. С другой стороны, если это всего лишь еще большая иллюзия, то это только добавляет путаницы.
>> No.131925 Ответ
С тех пор, как я осознался впервый раз, больше ОСов небыло, хотя делаю упражнение и читаю много литературы на темы и запоминаю по несколько снов. ЧЯНД?
Также, следуя совету методички заказал на шаманке немного калеи. Третий день не подтверждают платеж. Выходит это все-таки разводилово?
>> No.131927 Ответ
Файл: 1395953426165.jpg
Jpg, 319.16 KB, 500×750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1395953426165.jpg
>>131310
> Стартуй просмотр нового сериала.
Эй осторожнее, такое резкое изменение обстановки может шокировать психику! Лол, а вообще, да. Я тоже наблюдал, что новенькое сильно влияет на сны. Дополню только, что не обязательно делать что-то действительно новое. Почти такое же влияние оказывает выполнение старого по-новому и это известная практика у всяких эзотериков. Например: держать ложку другой рукой, ходить прихрамывая, сидеть в необычной позе читая это тред, произносить слова с другим ударением. Да все что угодно можно выполнить как-то иначе, любое совершаемое действие можно вывернуть. Помимо новых ощущений, это приводит к дикой осознанности, гораздо более мощной, чем тупо автоматическое all day awareness.

>>131907
> Что будет, если я накурюсь и сразу лягу спать?
Я как-то пробовал. Заснуть трудно, но возможно, если до употребления уже сильно хотелось спать. Сон поверхностный, нервный, не дающий отдыха. Да и не понятно, сон ли? Грани определенной и сновидений, какими я обычно их вижу, нет. Вместо них вязкий кисель нечетких, бредовых образов и болезненно тяжелых, рваных мыслей, через какое-то время переходящих в черноту и беспамятство. Но должен заметить, что трава мне вообще не нравится и любое ее действие на себя я бы охарактеризовал как беспокоящее, тяжелое и тупое, совершенно беспрофитное. Не понимаю, за что ее люди любят. То ли дело годные психоделики! Но пытаться заснуть под психотой, ядумаю, такая же плохая идея или даже еще хуже.

Кстати, я уже видел подобные вопросы раньше в тредах. Скажи, анон, откуда у тебя сей интерес? Почему ты подумал искать связь между марихуаной и ОСами?

>>131923
> решил попялиться на мпх
Пока посоны ищут во сне руки, ты можешь искать свой МПХ, чому бы нет? Только не пялься на него и не трогай руками, лол. Бросай взгляд на окружающее, потом на МПХ, опять на что-нибудь, потом снова на МПХ.
>> No.131929 Ответ
Пытался сегодня выйти непрямыми с отложенным методом. Когда я уже начал вставать, я почувствовал на своем плече руку матери, которая говорила, что у меня всё получается, но я дико с этого пересрался, ведь она вообще из города уехала. Вот откуда она вообще взялась?
>> No.131960 Ответ
Файл: RKOkbHwhI2c.jpg
Jpg, 513.40 KB, 2560×1440 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
RKOkbHwhI2c.jpg
Хм. Снова чтоль начать это дело? Ато ОСы отвалились к концу 30-го треда.
>> No.131984 Ответ
У меня вопрос: каким образом происходит получение образов во сне? Возбуждаются ли участки мозга ответственные за слух, зрение т.п.?
>> No.131985 Ответ
>>131984
Да, более того, возбуждаются и моторные области коры при выполнении действий. Покажу картинки, когда будет время.
>> No.131994 Ответ
>>131985
Спасибо, покажи.
А почему они возбуждаются, если на них не идет сигнал, получается они "присоедины" еще к чему-то? Что вообще боле-мене серьезного можно почитать на эту тему, чтобы не задавать глупых вопросов?
>> No.131996 Ответ
Файл: 20-325-1-PB.pdf
PDF, 604.44 KB, 595×842, 8 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
20-325-1-PB.pdf
>>131994
> получается они "присоедины" еще к чему-то
Э.
Ну, я не знаю, что тебе сказать. Суть в том, что мозг это вообще не набор трубок, по которым стимулы перетекают в реакции. В основном он присоединен сам к себе. Матурана в "Древе познания" отрицает всякую прямую связь с внешней средой.
Начни с любого учебника по психофизиологии, например Александрова.

Если умеешь в ангельский, почитай вот это.

Про картинки я ошибся, похоже.
>> No.132000 Ответ
>> No.132001 Ответ
>>132000
Психиатр, эффектно жонглирующий названиями анатомических структур в своих спекулятивных проповедях о человечьей природе, вряд ли поможет разобраться в основах нейроанатомии. Хотя журнал интересный, да.
>> No.132002 Ответ
>>132001
Ну он же сразу пишет, что нейрофизиология для него хобби и обычно в конце оставляет кучку ссылок на аглицкие источники
>> No.132004 Ответ
>>132002
Дело не столько в некомпетентности. Просто он пишет или о каких-то частных феноменах а духе "бла-бла ехало полосатое тело через пирамидные нейроны", или о высокоуровневых обобщениях – типа философского, по сути, вопроса о природе "воли". Ни то, ни другое не дает комплексного понимания детерминации работы мозга.

Кроме учебников, можно почитать Криса Фрита, Оливера Сакса, Рамачандрана.
>> No.132017 Ответ
Файл: wallhaven-73277[1].jpg
Jpg, 520.70 KB, 1680×1050 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wallhaven-73277[1].jpg
Аноны, у меня есть одна проблема с ОС и эта проблема в том, что я переиграл в видеоигры и заместо основания себя во сне, я как бы осознаю себя в игре. Вот сегодняшний пример. Приснился сон на основе то ли старого сна, то ли какого то произведения была длинная мраморная лестница куда то вниз в долину с речкой, которая внезапно обрывалась и разделялась на 2 грунтовки. Так вот, я буду утверждать всё же, что это продукт моего сознания в первом сне, который мне приснился примерно за полгода до сегодня, я пошёл по правой дороге и вышел к дереву, которое во сне является чем то важным, но сегодня я знал, что та дорога ведет к дереву и пошёл другим путём. Суть как бы в том, что я не осознавал себя во сне, я не понимал что сплю, я думал что я играю в очередное РПГ, то есть я даже получить какой то минимальный контроль не мог, я лишь знал, что вот на той дороге, да и что можно НПЦ не боятся, ведь это не реально. Не уверен даже, что выбор пути был осознанным, а НПЦ сильно мешали продвижению постоянно.
>> No.132057 Ответ
Книга Лабержа выпала.
>> No.132092 Ответ
Файл: unnamed-(1).jpg
Jpg, 48.75 KB, 300×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed-(1).jpg
Добрый вечер, пацаны. Давно не репортил, да и тред смотрю полуживой. Куда-то исчезли ламповые отчёты.

С последнего раза я пару раз ловил осознач, но в одном случае не вспомнил план, а в другом очень много сил и времени потратил на то, чтобы создать красный гобелен с серебряным единорогом. В конце-концов получилось слабое подобие, но пройти сквозь него так и не удалось.

И вот сегодня после продолжительного безрыбья осознался. Помогло быть может, что проснувшись среди ночи, наебнул Калеи Закатечичи 15 капель.
Осознание всплыло вязко из сюжета сна. Наконец посмотрел на руку, ощупал тело, сконцентрировал ум, стабилизировался. Попытался опять создать гобелен с единорогом - хоть убей не получается. Всегда у меня проблемы с созданием и изменением окружения. Решил, что раз не выходит, то тратить время глупо. Со злости забил на план и побежал по коридору с каким-то неявным намерением. Комнаты и повороты еле успевали генериться. Наконец наткнулся на некого гоблина младенца. Эдакая смесь Путина и личинки из Головы-ластика. С живыми персонажами у меня взаимодействие идёт легче и приятней. Начался ментальный диалог. Я его просил помочь, он казался важным. Он отнекивался, говорил что не время, что через неделю мол приходи. Я уже думал уступить (есть у меня такая слабость), но потом вспомнил пост >>130543 мотивировался и продолжил стоять на своём. Карлик в конце-концов сдался и согласился помочь. Не знаю как описать, вроде от него пошло свечение, все начало растворяется, одновременно я ощутил теплоту по всему телу. Но в процессе меня также и плавно выкинуло. Понял, что лежу в кровати с закрытыми глазами, посмаковал ощущения интеграции (наверное так определю что произошло) карлика. Потом подумал, что все ещё могу вернуться непрямыми. Фантомка, возвращение в ОС. Лучше бы я этого не делал. Потому что как только там оказался, накатило чувство острой обиды, я начал все вокруг крушить, кричать, скандалить. Поведение было похоже на скандал ребёнка, что характерно для моего детства. Появилось ощущение, что я свел на нет весь эффект предыдущего багфикса. Как будто отторгаешь ласку и теплоту из-за глубоко укоренившихся обид. Такие дела.

Вывод сделаю лишь один. Что нехуй себя насиловать и работать в ОС лучше с тем, что даётся проще. Раз не идёт изменение окружения, то лучше сосредоточиться на взаимодействии с живыми персонажами и план заточить под них. Серебряного единорога оставлю до тех времён (если они когда-нибудь наступят) когда смогу ебашить в осах как Нео в матрице. Всем спасибо за внимание и удачи в этом нелёгком и рисковом деле.
>> No.132181 Ответ
Привет добрый, есть ли методичка в fb2? В шапке не видно.
>> No.132185 Ответ
>>132181
Только в pdf
>> No.132228 Ответ
>>131996
Сап. Почитал Александрова, пролистал пару научпопов. Так и не нашел ни слова, каким образом возбуждаются нейроны зрительной коры во время сна. Может быть есть публикации на эту тему?
>> No.132235 Ответ
>>132228
Так же как и обычно, просто инициируют сигналы не от зрительного нерва, а от соседних клеток, или не очень соседних, там куча связей между нейронами
>> No.132275 Ответ
Неожиданно словил ОС. Правда, моя фантазия оказалась бедна и я опять решил полетать.
>> No.132351 Ответ
Файл: tumblr_mvvh9lGMwE1rz7w2mo1_500.jpg
Jpg, 79.96 KB, 425×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mvvh9lGMwE1rz7w2mo1_500.jpg
>>132017
Забавно. В каком-то смысле ролевые игры являются процессом, обратным ОСу – в них нужно, напротив, погружаться в предложенный сюжет. Попробуй прокачать осознанность в играх! Поставь рандомные таймеры, по которым будешь делать руку и разотождествляться с персонажем. Ну и просто днём тренируй осознанность.

>>132057
Вут?

>>132092
> но потом вспомнил пост >>130543 мотивировался
Горжусь собой.
Странная реакция у тебя. Но, вообще, не припомню положительных репортов после возвращения в ОС.
Удачи, анон. Работай с персонажами.
>>132228
Из книги довольно легко понять, что это не проблема в научном смысле. >>132235 объяснил кратео, но по сути.
>>132275
А почему бы и нет.

Время репортов.

Высыпался после тяжелого периода, когда спал около 2 часов за 40 или больше того часов.
Ночные сны, полученные под мелатонином 22:00-06:30, традиционно забыл. Снова заснул около 15:50 под пикамилоном.
1. В осознанном сне (впечатление, что он начался сразу), в первую очередь, встретил бабушку, с которой давно нет общения. Она хлопотала по дому, как в детстве. Я подошёл и сказал ей, что благодарен за все вещи, которым она меня научила и которые мне передала, и обнял. Но пояснил, что с этого момента буду действовать абсолютно иным образом. Дальше мы немного поговорили с бабушкой, я был очень рад, что встретил её. Сон перезагрузился.
2. “Объединение” – не знаю, к чему относится запись.
3. Потом я ложнопробудился в темном слегка стимпанковом жилище и сразу понял, что это сон. Расследовал его, удивляясь размерам квартиры. Позади огромной кухни с нагревательными элементами я наткнулся на массивную дверь в стене, не похожую на другие. Подумал: “вот чёрт, это типичная моя дверь, за которой ничего нет и вылет в реальность, ну почему я постоянно в них утыкаюсь.” За дверью оказалась кирпичная стена. Меня так взбесило своё бессилие в собственном сне, что я стал ломать её тяжёлой доской, стоявшей рядом, чёрный кирпич легко крошился. Голоса-в-голове, изображающие внутренний диалог, притихли. Я с удивлением понял, что кирпич не бесконечен, внизу забрезжил свет. Проломав себе достаточный лаз, я отправился под дверью в V-образный тоннель, к слабому пятну света, и вылез… в обсерватории. А если точно, в высоком стеклянном здании наподобие крытой теплицы, с многими уровнями свободно подвешенных деревянных этажей, растительностью и техникой. Не работала гравитация. В этом мире жили пришельцы. Я взлетел до верха и открыл шлюз из трёх форточек. Спокойно плыл в вечернем небе, как в море, и облака были реалистичны, будто нарисованные на сетчатке. Перевернувшись, я нырнул в случайную локацию. Это было место с чёрным небом и яркой зелёной травой, пальмами, немецкими домиками, горой Фудзи на горизонте; освещение было явно солнечное, но будто атмосфера начиналась совсем близко к земле и потому не обладала цветом. В этом мире Европу объединил не ЕС, а Гитлер, а десятилетия спустя она изменилась выше всякого разумения.
4. Дальше кусок выпал из памяти.
5. В одном из домиков я общался с милой девушкой, эмоционально вовлекался в процесс.

Проснулся ИРЛ с дичайшим стояком и понял, что могу всё забыть. Отступил в шлюз и, ухватив последний момент, раскрутил сюжет назад, заучил теги: тян, Гитлер, полёт, обсерватория, ломал стену, объединение ЛП (забыл что это), (потерял тег), бабушка-обнимашки. Выйдя в реальность, записал теги кроме потерянного и ещё раз прокрутил воспоминания. Было 16:44.

Заснул снова до 19:45. Много снов.

   Кто-то по-женски хихикнул, когда я проснулся, сильно меня напугав. Но вероятно это просто мяукнула кошка (либо я поехал). При пробуждении часто искажаются стимулы.

По-прежнему проблема с запоминанием. Если вправить режим, то она, скорее всего, отступит. И не было плана, как и углубления.

Вопрос на будущее. Есть тут сновидцы или воннаби-сновидцы из ДС, и если да, то сколько?
Были бы вы заинтересованы серьёзно заняться осознанными сновидениями, чтобы в 2015 году принять участие в исследовании?
>> No.132433 Ответ
Сап, сновидцы.

Произошло со мной не так давно событие, которое меня удивило. Дело было в институте, на пару я опоздал, потом был перерыв - короче говоря, три часа свободного времени.
Нашел себе диванчик поютнее и лег там. Хотя ОСы у меня бывают от случая к случаю, и чаще всего не особо качественные, думаю я о них довольно часто. Сейчас, засыпая, я подумал, что интересно было бы попасть во сне во что-нибудь вроде библиотеки и посмотреть там разные книги, особенно абстрактные, что-нибудь вроде "книги про меня" и так далее.
Но я отвлекся.
Уснул я довольно быстро, пытался, как уже довольно давно делаю, поймать момент засыпания, чтобы вовремя осознаться, но не вышло.
Во сне я начисто забыл о прошлом желании, однако находился я в библиотеке, более того, библиотеке нашей институтской.
А дальше начинаются странности. Забыв про то, что я ложился спать, я, однако, не забыл о трех часах свободного времени и желании увидеть ОС. И я в этой самой библиотеке во сне лег на скамейку и стал засыпать. И успешно заснул, поймал момент когда засыпаю, и осознался. Во сне внутри сна.
Получилось всё очень легко, но тогда я об этом не задумывался.
Во сне внутри сна, кстати, я находился в той же библиотеке. Тогда уже - поскольку осознался - я стал с большим вниманием разглядывать обстановку, книги. Помню на полке книгу Даниила Хармса с картинкой вроде детского рисунка на обложке. Потом попробовал пройти через замочную скважину и понял, что у меня нет тела, а только точка зрения. Как камера в игре. За скважиной был лабиринт, я решил не лезть туда и через небольшое время "проснулся" в тот сон, где я ложился в библиотеке.
После этого я подумал, как всё классно вышло, и что надо бы обязательно рассказать. Потом был еще довольно долгий сюжет сна, причем географически из института он не выходил и я даже возвращался в то место, где заснул IRL.
Потом я проснулся, вспомнил произошедшее и, мягко говоря, охренел. Собственно, что это вообще за осознанный сон во сне, почему "проснулся" я не в реальность, а в сон, да еще и в тот же самый, при этом воспринимая его как реальность, и можно ли как-то этим пользоваться?
>> No.132459 Ответ
>>132351
> Есть тут сновидцы или воннаби-сновидцы из ДС, и если да, то сколько?
Есть ДС-2, в прочем не особо стеснён в нерегулярных передвижениях.
> исследовании?
Поподробней, пожалуйста.
Пардон, если в ранних тредах это обсуждалось. Не был здесь со времён Горшка, и разом всё прочитать пока нет возможности.
>> No.132490 Ответ
>>132351
ДА, есть такие. Скайп k.omelaienko
>> No.132635 Ответ
>>132351
Тоже из ДС-2, и тоже интересно, что за исследования.
В общем-то, не исключаю возможности понаехать, если что-то более-менее серьезное, ибо всегда было обидно, что в России не проводят исследований подобных западным.
>> No.132656 Ответ
Файл: 1354812203746.png
Png, 0.83 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1354812203746.png
Анон, надо выговориться.

Радуга меня достал. У меня был опыт фазы. Фаза, в кратце, это очень яркий ОС, ручка яркости до макс. Я и богов видел кого хотел (Кали, испостась Парвати, жена Шивы) и вопросы задавал с последующим прыжков в портал ответа. Все в фазе просто, я как рыба в воде там.

Но я не могу выспаться! По Радуге нужно высыпаться за 6 часов. Очень важна утренняя ЯРЬ чтобы как рыба которую на берег выкинули, вот это желание в воду упасть обратно. НО я не тупо не могу его сделать т.к. я просто сплю утром!! Утрення хроническая летаргия. Я как-то пил отвар овса, он помогал высыпаться и спокойно рано вставать. Но он перестал действовать. Последние 2 года утро это самое не любимое время дня. Т.к. ЛЕТАРГИЯ достала. Реально как буд-то что-то во мне жить не хочет, такое глубокое смертное ощущение.

Как научиться высыпаться?! Вспомнил про мелатонин, но в прошлый раз купил подделку, веб-аптека нужна видимо. Нофап практикую, на него вся надежда. Капча надо мной шутит.
>> No.132657 Ответ
>>132656
Вогоны разгружать непробовал ? Говорят подустав можно хорошо выспаться .
>> No.132676 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.18 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>132656
> Нофап практикую
Правильно практикуешь? http://zhizn-bez-onanizma.ru/
я не тян
>> No.132695 Ответ
>>132459
>>132490
>>132635

В общем-то на первое время цель – просто исследовать характеристики ОСа при прямом или непрямом входе, как феноменологические, так и психофизиологические. Хотя существует много западных статей на тему простого осознания, подобные техники вообще не рассматриваются. Также посмотреть правдоподобие непроизвольных реакций в ОСе – например, происходит ли в ответ на его стимулы световая и темновая адаптация ИРЛ.
Главная проблема с оборудованием. Хотя энцефалографы в принципе не так дорого собрать, для этого нужны детали, прямые руки и специалист, знающий подводные камни.
>>132656
Мелаксен – дорогой, но действует. Мелатонин можешь купить на айхербе. Я котирую Schiff Melatonin Ultra.
>> No.132700 Ответ
>>132695
Покритикую и позанудствую немного.
> цель – просто исследовать характеристики ОСа
Обычно цель подразумевает получение какого-то конкретного результата. Какой результат ожидается в данном случае? Это я к тому, что "просто исследовать" в 99/100 случаев заканчивается ничем. Было бы несколько обидно собрать народ, собрать девайсы, потратить нное время впустую. Ну это если мы, разумеется, говорим о каком-то подобии реального исследования, а не просто о тусовке по интересам.
Честно говоря, когда я задумывался на тему исследований ОСов, я не нашёл ни одной реальной задачи, которую можно решить посредством небольшой группы любителей и ограниченного бюджета. Пара примеров:
Если взяться за сбор сколько-нибудь значимой статистики, то испытуемых, вероятно, можно будет пересчитать по пальцам руки. Можно подойти со стороны физиологии, но нет в общем-то никакого оборудования. Даже если сваять на коленке ЭЭГ девайс, то что с ним дальше то делать? Для получения каких-то зависимостей опять же нет людей. Да и что можно по ЭЭГ узнать практически применимого? Если отойти от физиологии и статистики, то остаются вопросы связанные с психикой. А психика - тёмный лес даже в самых простых проявлениях, я уж не говорю об ОСах. Одна и та же вещь может быть интерпретирована в каждой из тысячи и одной существующей концепции абсолютно по-разному.
В общем я всё к чему, если кто-то может конкретно оформить цель исследований в духе: "Делаем вот это для того, чтобы получить вот такой результат. Для этого нам понадобится...", то будет просто прекрасно. У меня идей, к сожалению, нет, но дорога в тысячу миль, как известно, начинается с одного шага.

>>132656
> Как научиться высыпаться?
Если не знаешь причину нарушений сна, то обобщённые рекомендации такие:
1. Не пить кофе/колу/энергетики/etc в течение дня.
2. Кардио раз в 2 дня.
3. Ложиться/вставать в одно и то же время.
4. Прохладная температура в комнате во время сна (~18 C)
5. Никакого света во время сна.
6. Много света во время бодрствования - обязательно ежедневные прогулки.
7. Никакой еды и физ. нагрузки за 4 часа до сна.
8. 1.5-2 л воды в день. Подчеркну, воды.
В большинстве случаев этого должно хватить. Если сон не починится в течение месяца соблюдения этих пунктов, то вероятные причины - стрессы/психика либо серьёзные физиологические нарушения. Врачей, к которым следует обратиться, думаю и так знаешь. И да, мелатонин не рекомендую упарывать до изменения образа жизни - психологически подсесть очень легко.
>> No.132723 Ответ
>>132656
> Реально как буд-то что-то во мне жить не хочет, такое глубокое смертное ощущение.
А может и действительно не хочет. Знакомо ли тебе смутное чувство, что не хватает чего-то крайне неконкретного, но чрезвычайно важного? Жизни не хватает в "жизни", а?
>> No.132727 Ответ
Файл: aasm.35.7.1017.pdf
PDF, 1926.22 KB, 594×783, 4 страницы - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
aasm.35.7.1017.pdf
>>132700
> оборвать цитату на самом интересном месте, чтобы критика была более стройной
I see what you did there.
Несмотря на такой ход, претензии вполне справедливые. Научное исследование невозможно без заданного предмета и объекта, без проблемы, без экспериментальных гипотез, вот эта вся методология. Хорошо, давай конкретнее. Вот, например. Стоит задача методом полисомнографии изучить нейробиологические характеристики прямого и непрямого входа в состояние ОС. В идеале будет сравниваться группа людей, выполняющих инструкции по достижению ОС, и группа, выполняющая умственные упражнения, которые не несут цели ОС, но уравнивают умственную нагрузку; и контрольная группа людей, просто засыпающих без нагрузки (каждый испытуемый по очереди оказывается во всех трёх ролях, чтобы получить возможно полную информацию). Первая группа, соответственно, даст результаты успешного входа и неудачи, то есть либо невозможности заснуть, либо засыпания с потерей сознания.
Проблема состоит в том, что согласно существующим данным при засыпании наступает (после не вполне изученной дремотной фазы с гипнагогией и прочими чертами) фаза медленного сна, причём ни то ни другое не ассоциируется со способностью целенаправленно мыслить и действовать, пребывая в полном сознании. Тем не менее есть некоторые практики, суть которых состоит в расслаблении, концентрации на зрительных, слуховых и тактильных иллюзиях (а также их воображении) и сниженном внимании к реальным ощущениям; при удаче человек, выполняющий эти техники, засыпая, испытывает субъективный «переход» от восприятия своего тела к восприятию иллюзорного тела в сновидении, не теряет сознания и обретает некоторый контроль над тем, что переживает.
Гипотезы в первом приближении такие: состояние входа значительно отличается как от простого засыпания, так и от засыпания с не направленным на вход мышлением; состояние фазы значительно отличается от нормального БДГ и от первой фазы медленного сна. Более частная гипотеза относится к гамма-ритму в лобных долях и к глобальной синхронии разных локусов, но это совсем другой и научный, и технический уровень.
Почему именно такой объект, сновидец в фазе? Этому можно быстро научить, это многие умеют, это не требует всю ночь подряд вести регистрацию, это российская фишка и ещё не изученная, и самое главное – это проливает свет на то, как именно сознание угасает (при нормальном засыпании) или сохраняет непрерывность (не затрагивая более простые физиологические аспекты сна). Тут собственно и актуальность.

Что касается статистики. У тебя, мне кажется, странные представления о необходимых величинах выборок. Посмотри на приложенную статью, это ЧЕТЫРЕ сновидца (и очень крутое железо, да). Всё зависит от характера рассматриваемого феномена. Что-то можно и вообще в порядке case study изучать и с полным на то правом. А считать корреляции всего со всем, чтобы задним числом придумать гипотезу и вывести закономерность – для этого действительно нужны толпы испытуемых.
> В общем я всё к чему, если кто-то может конкретно оформить цель исследований в духе: "Делаем вот это для того, чтобы получить вот такой результат. Для этого нам понадобится...", то будет просто прекрасно.
Плюс ко всему вышесказанному повторю ещё раз предложение от научника: оценить правдоподобие непроизвольных реакций в ОСе – например, происходит ли в ответ на его стимулы световая адаптация ИРЛ. В твоих терминах это было бы примерно следующее: "учим людей в ОС и даём инструкцию представить абсолютно яркое или абсолютно тёмное пространство. Будим, сразу фотографируем зрачок и тестим на адаптометре. Гипотеза: зрительные стимулы ОСа приводят к световой адаптации, и имеют больший приоритет, чем реальные условия освещённости, в которых проходит опыт (таким образом можно предположить, что они воспринимаются организмом как реальные)».
Можно придумать много такого. Вбей в пубмед lucid dreaming, сразу получишь заряд вдохновения.
>> No.132752 Ответ
>>132723
Ты что-то хотел сказать? Я так-то вкурсе и работаю над этим, иначе не писал бы тут.
>> No.132766 Ответ
>>132752
> Ты что-то хотел сказать?
Ничего, если ты в курсе. Кали рассказала?
>> No.132768 Ответ
Впервые отписываюсь тут. До этого скачал методичку по ОСам и читал её в свободное время.

Приснился мне сон, в котором я снова попал в школу. При этом сон выглядел весьма правдоподобно.
В какой-то момент мне (как мне кажется) удалось осознаться. Мне одновременно всё казалось и странным, и нормальным, поэтому я решил проверить, не сон ли это. Для этого я пошёл к ближайшей парте и взял с неё книгу, а потом открыл. Следует отметить, что в этот момент вроде бы я относительно слабо "боролся" со сном, который хотел унести меня куда-то в другое место.
В книге были пустые страницы. Я решил рассказать всему классу, что это всего лишь сон. Когда я это сделал, пространство сна пошло рябью и коллапсировало, и я проснулся.

Насчёт осознания в этом сне у меня всё-таки есть небольшие сомнения:
1)Период возможного осознания был слишком коротким, чтобы я получил какую-либо уверенность.
2)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я смог бы отличить сон от не сна и без книги просто по внешнему виду.
3)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я бы более эффективно использовал ситуацию нахождения в сновидении.

Кстати, вчера тоже снился невероятно реалистичный сон, но в нём я не осознавался.
>> No.132799 Ответ
>>132727
> I see what you did there.
Это случайность, я не сторонник спора ради спора.

Спасибо за охуенный ответ.
Пара уточнений:
> У тебя, мне кажется, странные представления о необходимых величинах выборок.
Если мы говорим именно о статистике - выборки там других порядков.
> это ЧЕТЫРЕ сновидца (и очень крутое железо, да)
В статье как раз рассматривается физиологическое исследование, то есть упор ставится именно на железо. Я упомянул эту проблему в
> Можно подойти со стороны физиологии, но нет в общем-то никакого оборудования.
Условно говоря, можно изучить процесс появления голубых пигментов в радужке глаза, разобрав глаз конкретного субъекта на составляющие и ворочая всякие химические непотребства с ним, а можно собрать статистические данные о проценте людей с голубыми глазами и их корреляцией с обсессивно-компульсивными расстройствами. И то и другое = проведённая работа, только используемые ресурсы разного характера.

А вот дальше у меня некоторая каша в голове, с которой я пока не разобрался, поэтому ничего конструктивного пока не будет. Проблему я вижу следующим образом. Рассмотрим даже приложенную статью. Для её производства , условно говоря, было задействовано четыре доктора, шесть кмн-ов, четыре опытных сновидца и целая россыпь всевозможного оборудования стоимостью N$. Можно ли с такими коллективами конкурировать в производстве научматериала? На самом деле и да и нет. Они ворочают огромными ресурсами, и следовательно, решают проблемы, требующие таких ресурсов. В то же время есть бесконечностьидалее нерешённых проблем, которые не требуют огромных ресурсов, как, например, в описанном тобой исследовании.
НО решение этих проблем всё также остаётся работой. Профит учёных мужей от их решения понятен - им в общем-то платят за проведение исследований и ещё сверху за список публикаций. Не могу говорить с уверенностью, но вероятно доброанону публикации не особо нужны. Более того, заинтересован ли вообще среднестатистический сновидец в результатах уровня
> зрительные стимулы ОСа приводят к световой адаптации, и имеют больший приоритет, чем реальные условия освещённости, в которых проходит опыт
К этому я в предыдущем своём посте и хотел подвести. Ладно, у меня просто неразрешимость уровня "научные результаты vs рядовая практика". Но меня очень порадовал твой основательный подход к ОСам, добра тебе.

>>132768
> 1)Период возможного осознания был слишком коротким, чтобы я получил какую-либо уверенность.
Осознание - это примерно как внезапная вспышка. Оно или было, или его не было. Из твоего поста выглядит, что осознание произошло, но ты сразу начал обратно втягиваться в сюжет - это абсолютно нормально. Как бы там ни было - всё, что ты описал, является реальным результатом, даже если самого осознания не произошло. Как минимум сомнения о реальности происходящего во сне - это уже успех. Поздравляю.
> 2)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я смог бы отличить сон от не сна и без книги просто по внешнему виду.
Скорее всего ты к тому времени уже начал проваливаться в сюжет. Осознание, вероятно, было только на момент появления сомнений.
> 3)Как мне кажется, если бы я осознавался в полной мере, я бы более эффективно использовал ситуацию нахождения в сновидении.
Это придёт с практикой.
>> No.132812 Ответ
Файл: Erlacher-et-al.-2008-The-Incidence-of-Lucid-Dreami.pdf
PDF, 214.97 KB, 595×842, 5 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
Erlacher-et-al.-2008-The-Incidence-of-Lucid-Dreami.pdf
>>132799
> Если мы говорим именно о статистике - выборки там других порядков.
Ну, можно и провести большое статистическое исследование, интернет позволяет, но это резко ограничивает нас по характеру темы. Получится что-то вроде пдфрелейтеда. Мне это мало интересно. Очевидно, что сновидец – это т.н. подготовленный испытуемый, и собирать какие-либо новые интересные статистические данные со сновидцев может разве что Миша Радуга или другой глава секты. Кстати, вконтактике есть коммерциализированная группа в 46 тысяч рыл, возглавляемая каким-то гурёнышем, довольно безынтересно компилирующим Костонеду с Капитаном Очевидностью. Потрясающе ловко дядька устроился.
> четыре доктора, шесть кмн-ов, четыре опытных сновидца и целая россыпь всевозможного оборудования стоимостью N$. Можно ли с такими коллективами конкурировать в производстве научматериала?
Думаю, именно конкурировать, например за гранты, лол – малореально, но я не стремлюсь. Что до степеней и ресурсов, то тут действительно есть проблема. В мире можно насчитать дюжину людей, которые серьёзно и регулярно публикуют что-то на тему ОС. Всего засветившихся фамилий с полсотни. И причём почти все они в Гермашке, в основном в институте Макса Планка, и в Штатах. В то же время, например, здесь http://www.ihna.ru/lab/detail.php?ID=2270 занимаются проблемой, которую я обозначил в прошлом посте, только не в плоскости ОСов. Если бы я имел отношение к этой лабе, то вопросов возникало бы куда меньше.
> Не могу говорить с уверенностью, но вероятно доброанону публикации не особо нужны
Доброаноны бывают разные, в целом ты прав.

Если возникнут какие-то идеи – добавься в скайпе.
>> No.132836 Ответ
Файл: IMG_6912.JPG
Jpg, 5493.30 KB, 3456×5184
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_6912.JPG
Файл: IMG_6915.JPG
Jpg, 5485.49 KB, 3456×5184
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_6915.JPG

Наконец то шапку с бесполезной литературой убрали. Сто лет на доброчане не был, тут кто-нибудь рисовать за все это время хоть немного научился, лол? Последний тред который читал..там был татуировщик начинающий, который на коже свиной кривоту выбивал, вот это было вообще пушка
Алсо, я тоже не научился, забил
>> No.132838 Ответ
>>132836
Чёрт возьми осознач, я тредом ошибся. Прошу прощения. Всё, мне плохо
>> No.132839 Ответ
Файл: 1369775874560.gif
Gif, 499.15 KB, 500×205 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1369775874560.gif
>>132838
Да и пока меня не было, тред с осами оживать начал. С вами интереснее ребята, спасибо
>> No.132869 Ответ
>>132695
> Мелаксен – дорогой, но действует.
Но он же для 55+ лвлов, не сильно вредно ли?
>> No.132871 Ответ
>>132839
Тред, как это водится, сожрала конфочка. Ликвидируем её, пожалуй.
>>132869
А чё не 75+?Мелаксен – это просто таблетки с мелатонином. Что такое мелатонин – погугли, уверяю, никакой возрастной специфики и связанного с ней вреда не увидишь.
>> No.132874 Ответ
>>132871
Давай конфочку же, я думал все слились
>> No.132877 Ответ
>>132874
Все правильно думал.
>> No.132916 Ответ
>>132877
Тишина второй день, все спят короче
>> No.132934 Ответ
>>129799
Доброго времени суток Доброанон.
У меня к тебе вопрос: вот уже полгода как я страдаю Паническими атаками, очень локально, они случаются со мной в метро.
Как ты считаешь, мог бы я себе помочь ОСами, если бы к примеру моделировал ситуацию нахождения в вагоне метро, постепенно привыкая к нему и тем самым борясь со страхом, или с тем рефлексом, который их собственно и вызывает?
Был ли у тебя позитивный опыт в подобных вопросах?

Благодарю.
>> No.132937 Ответ
>> No.132939 Ответ
>>132934
> мог бы я себе помочь ОСами
Определённо можешь.
> к примеру моделировал ситуацию нахождения в вагоне метро
Ноуп, этот подход прекрасно реализуется без ОСов. В одной из вариаций описан тут:
http://hs2.me/node/19
http://hs2.me/node/20
При работе в ОСе же наоборот ищется причина в виде того или иного символа, и с этим символом уже производится работа. Цель - изменить неконтролируемые негативные реакции (страх, ненависть, итд) на нейтральные/позитивные - осознание, принятие его существования. В общем, понять и простить.
> Был ли у тебя позитивный опыт в подобных вопросах?
Был.
>> No.132941 Ответ
Последние три раза осознавшись непрямыми, не смог отойти дальше кровати, эх. Последний раз и не встал даже, вот тебе и супер человек.
>> No.132944 Ответ
>>132941
После разделения надо сразу в удержание/углубление, я так несколько ОСов просрал, свалившись в сюжет или проснувшись. И после просыпания всегда проверяй, могут быть ложные, тоже парочку так просрал
>> No.132958 Ответ
>>132937
С таким же успехом сюда можно вкинуть "Рассказы Вельзевула своему внуку". Человек не измениться пока сам не поймет необходимость этого.
>> No.132968 Ответ
>>132958
> С таким же успехом сюда можно вкинуть "Рассказы Вельзевула своему внуку".
Нифига ты сравнил!
>> No.132969 Ответ
>>132939
Какую же ты все таки интересную ссылку дал. Прочитал эти две, и ушел по всем ссылкам дальше.
Хотя я не до конца понял сам механизм поиска > ищется причина в виде того или иного символа.

А вообще очень рад вас снова видеть в /u/, помнится все написали прощальные пасты, а тред переезжал в /b/.
> Был.
Не расскажешь о своем опыте? Очень интересно почитать о практической пользе ОСов.
Вообще останусь тут у вас, вчера наконец отнес методичку в типографию, да и тетрадь выделил под дневник.
>> No.132971 Ответ
>>132969
> Не расскажешь о своем опыте?
У меня малость специфичный опыт. Не уверен, что смогу его понятно описать, не накатав при этом пару романов. Если не читал методичку старых тредов, то посмотри здесь раздел 9.2:
http://dobrochan.com/src/pdf/1301/Metodichka.pdf
Там как раз жизненный пример. Заодно и с
> ищется причина в виде того или иного символа
попонятней станет.
>> No.132988 Ответ
Аноны, помогите советом. По поводу проверок реальности.
Уже как минимум пару раз во сне, когда возникали сомнения, начинал проверять.
Напрягался, восстанавливал прошедшие события, потому что прочел, что во сне это невозможно, ну или что при воспоминаниях всё поплывет.
Так вот, как это было в последний раз. Сон был длиной по тамошнему времени около недели, подробнейший. Усомнился я, когда вспомнил, что, вообще-то, дедушка мой, который в этом сне участвовал, уже несколько лет умер.
Пока в ванной мыл руки, решил проверить - а может, я сплю? Стал пялиться на руку, вспоминать прошлые дни - ничего не плывет, всё в порядке, стою как дурак в ванной и пялюсь на руку. Очень четко помню ощущение "как дурак", кстати.
Никакого осознания, естественно, не произошло, потому что я честно ответил себе на вопрос "не сплю ли я": "я без проблем вспоминаю последние события, мир не искажается, никаких летающих слонов, никакого хождения сквозь стены, а дед, видимо, все-таки просто не умер".

И как, собственно, с таким бороться. Ну ладно еще, если есть такая деталь, как неожиданно живой дедушка - подумав дальше, я бы вспомнил, что был у него на могиле, и всё прочее. Ну а если нет? Что я делаю не так?
>> No.132997 Ответ
>>132988
> Что я делаю не так?
Всё делаешь правильно. Ситуация с гиперреалистичными снами несколько сложнее в плане получения осознанности. Рекомендации для твоего случая:
1. Относись irl серьёзней к сомнениям. Хорошенько осознай, именно прими тот факт, что сон иногда ОЧЕНЬ трудно отличить от реальности. Цепляйся за каждое такое сомнение и нещадно рой в его сторону. Кстати, очень хороший якорь тут: "так, а когда я последний раз ложился в кровать?".
2. Для меня оказался полезен следующий подход. В течение дня расставь некоторые брэйкпойнты, между которыми ты будешь обдумывать своё поведение. Проснулся утром - повспоминал/позаписывал то, что ночью снилось - первый брэйкпойнт. Покушал, сходил в душ, поехал на работу - сидишь в транспорте: второй брэйкпойнт, обдумываешь всё, что случилось за это время. Ну и так далее в течение дня при удобных моментах. Возможностей использования собранной инфы масса, в том числе для осознания в сне - ты всегда помнишь свой последний "отрезок жизни". Что интересно - пока ни разу не встретился с фэйком такого "отрезка" во сне.
3. Ритуалы. Суть ритуала - регулярное действие с максимальной концентрацией на нём. Бонусом может идти ещё эмоциональная вовлечённость, либо чисто рациональное ожидание конкретного результата. В принципе рука - тот же ритуал, но судя по постам некоторых анонов - у многих проблемы с вызыванием тех_самых(tm) ощущений (комбинации ожидания результата и лютой концентрации на процессе). Ранее предлагался такой ритуал - громкое чтение стихов перед зеркалом как только проснулся и перед сном.
>> No.133000 Ответ
>>132958
И вот тем, кто понял необходимость, данная книжка и поможет, остальные дропнут после первой главы и всем будет хорошо :3
>> No.133002 Ответ
>>132971
Благодарю тебя друг.
Я не внимательно ознакомился с методичкой, там все написано уже.
Тащемта кулстори про часы с тысячей стрелок, которые анон намеренно поломал - привлекла. Как же это удивительно, что в ОСе можно найти такие вот рубильники, которые при должном подходе смогут оказывать прямое влияние на твое, скажем так "мироощущение". Я понимаю, что это восторг новичка, который приобщается к чему-то, что он наверняка преувеличивает. Но какой же все таки полезный инструмент эти ОСы.
Когда-то давно, здесь на Доброчане я запиливал свою кулстори о том, как сейчас я считаю - осознался во сне тогда это было что-то уровня ОХУЕТЬ!!1 АТСРАЛ, только метод был мало похож на те, что тут описывают. Если кому интересно, то могу доставить, правда там паста длинная вышла.
>> No.133006 Ответ
Файл: the-future-s-tool...
PDF, 828.53 KB, 360×576, 266 страниц
the-future-s-toolkit.pdf
Файл: aC4-hTBJfvc.jpg
Jpg, 143.33 KB, 800×800
edit Find source with google Find source with iqdb
aC4-hTBJfvc.jpg

>>132934
Панические атаки случаются как при психологических, так и при чисто соматических нарушениях. Если у тебя первое, то шансы есть точно.
Если хочешь, погугли краткосрочную терапию, выросшую из эриксонианского гипноза (brief therapy вообще, и ещё brief strategic therapy), у них как раз есть техники именно на случай страхов в подземке. Можешь ИРЛ практиковать, а можешь для плана на ОС себе из тех техник что-то вынести. Не необходимо, впрочем.
>>132937
Забавно, не факт что полезно, но забавно. Напоминает книжки вроде пикрелейтеда.
>>132941
Не пробовал "заснуть на уровень глубже"?
>>132988>>132997
Тут не совсем всё ясно. Эксперименты не подтверждают, что в абсурдных сюжетах осознаться проще (могу поискать статью). Похоже, что неважно, летающие слоны перед тобой или "просто" неумерший дед – ты с равными шансами будешь либо критичен, либо примешь на веру. А какие эти шансы – зависит, видимо, от скилла и настроя.
Немного кукаретики. Осознанность это как закрыть дверь на ключ. Есть люди, которые закрывают на автомате и верят, что сделали это (хотя не факт). Есть неуверенные, которые бегают и перепроверяют (я сейчас не про ОКР). А есть те, кто смотрит и запоминает, что закрыл. Что до практики, >>132997 хорошо расписывает.

>>133002
> Если кому интересно, то могу доставить
Давай, это интересно.
> кулстори про часы с тысячей стрелок, которые анон намеренно поломал
Кстати, идея для действительно интересного исследования: сравнить людей, обученных в этой линуксовой-багофикшенной парадигме, с юнгианцами, хакерами, кастанедчиками и другими группами. Оптимально вообще взять новичков и написать каждой группе равные по сложности методички с соответствующей традицией. Потом сравнить динамику, успехи практики, последствия выполнения одних и тех же инструкций, феноменологию образов сновидения и различия в визуализации одинаково описанных текстом объектов, вот это всё.
У меня есть такая очевидная гипотеза, что каждая школа сновидчества обучает человека не столько теории сновидения, сколько этакому образному метаязыку для правого полушария – то есть человек не узнаёт терминологию, признаки свойственных его бессознательному явлений и не учится расшифровывать образный код, а осваивает метод видеть сон, создавать конкретные образы и сюжеты на основе мыслей и бессознательных ощущений. В таком случае используемая школой модель выступает как грамматика, а "наивный" сновидец подобен гулящему младенцу. То же, наверное, было бы верно для психоаналитических домыслов и любой иной теории психотерапии.

Но это очень сложно было бы проверить, конечно. Нужны большие выборки, тщательный сбор данных, продуманный контент-анализ.
>> No.133010 Ответ
Файл: 1_rumsey_danza1.jpg
Jpg, 235.99 KB, 764×614 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1_rumsey_danza1.jpg
>>133006
> brief therapy вообще, и ещё brief strategic therapy
Спасибо, вроде нашел, отдам своему другу на перевод, сам увы учил Китайский и с английским такого уровня есть проблемы.
> Давай, это интересно.
Чтобы лишний раз не засорять тред решил скинуть все на пастебин, если по-прежнему интересно, то вот моя история, которая когда-то привела меня в этот тред. И не только в этот
http://pastebin.com/sN7Cqgz3
> Кстати, идея для действительно интересного исследования: сравнить людей, обученных в этой линуксовой-багофикшенной парадигме, с юнгианцами, хакерами, кастанедчиками и другими группами
Кстати подумал приблизительно о том же, с тем различием, что мне интересно скорее как одни и те же рычаги (по примеру этих часов) будут видеть разные люди, как приверженцы научного подхода, так и последователи эзотерических учений. Хотя наверно ты это и имел ввиду
Тут меня товарищ один спрашивал, зачем я ездил в типографию, ну я ненароком обмолвился, что хочу распечатать методичку по осознанным сновидениям. Он встрепетнулся и наперебой начал закидывать меня фразами из книг некоего Вадима Зеланда, уже дома я узнал, что этот человек пишет книги, и в одной из них он расписывает методы обретения ОС. Что думаешь Анон об этом авторе, стоит прочтения?
>> No.133011 Ответ
>>133010
> учил китайский
Тебе хватит русского, надеюсь, с ним никаких проблем. Книжка Нардонэ про краткосрочную терапию лежит на koob, она занудная, но в ней всё есть.
> Хотя наверно ты это и имел ввиду
В том числе.
> Что думаешь Анон об этом авторе, стоит прочтения?
Я думаю про Зеланда, что летом 2011 года мой друг, посмотрев фильм "Секрет", прочёл его книжку о трансерфинге и доказывал мне, что создаёт "маятники", которые притянут к нему успех и богатство и он станет миллионером, а я сказал, что он идиот и лох. Потом он не возвращал мне и другим людям долги, ото всех бегал, а какие-то чурки грозились переломать ему за это ноги и караулили его в подъезде. По последним данным он всё ещё не миллионер, даже рублёвый.
Но ты сам решай. Лол.

За пасту спасибо.
>> No.133012 Ответ
>>133011
> По последним данным он всё ещё не миллионер, даже рублёвый.
Ох лол, я и не знал, что это что-то уровня "Секрет", потому и спросил, чтобы не читать мусор вроде Ключ\Тайна или, что они там еще придумывали.
Заинтересовали только ОС в рамках его книг, быть может кто знаком с его техниками. А вообще встречал подобных персонажей, простите за нерелейтед, знакомый после "Секрета" начал носить деньги в какую-то Хаббардисткую секту и обещал всем заемщикам, что умножит все это в три раза.
Тоже вроде до сих пор носит и скрывается от долгов. Зато костюм купил, лол.

Огромная благодарность за > Книжка Нардонэ про краткосрочную терапию лежит на koob.
>> No.133017 Ответ
>>133000
> и всем будет хорошо
Ловко ты придумал. Только вот и на самую хитрую гайку найдется винт с соответствующей резьбой. И вместо того, чтобы сделать себе хорошо в соответствии с рецептом, начнет сравнивать парадигмы и исследовать группы. Возможно, когда-нибудь он разработает свой рецепт и напишет книгу как сделать хорошо всем людям. Только вот найдется винт... ну вы понели.

>>133010
> вот моя история, которая когда-то привела меня в этот тред
> Анон, я понял, что всю жизнь ищу нечто особенное. У меня чувство, что где-то очень далеко у меня есть дом, город где меня любят и ждут. Где у меня есть друзья, камин и сотни нерасказанных историй, а также время и слушатели, чтобы их рассказать и обсудить.
Сперва я подумал, что ты аллегорически пишешь о поиске полноты жизни, завершенности и счастья. Но ты, может быть, ищешь конкретный дом из своего сна? Вообще-то оба варианта хороши и я даже не знаю какой интереснее.
>> No.133031 Ответ
>>133006
> Тут не совсем всё ясно. Эксперименты не подтверждают, что в абсурдных сюжетах осознаться проще (могу поискать статью).
Как я понял из поста, технически анон уже осознался, а вот дальше ждала наёбка: осознание есть, а всё вокруг реагирует ровно как реальность.
А вот насчёт равности шансов изначально осознаться - это, кстати, очень интересный вопрос: а как именно разум идентифицирует что-то во сне как триггер воу, этого не может быть или что-то не так, и какова вообще изначальная функция этого триггера.
Второй интересный момент - инертность памяти. Из личного опыта у меня сложилась такая модель вероятно, она описана в любом учебнике по нейронаукам, но я пока не добрался до них: память, как минимум, разделена на два хранилища: быстрый кэш и фундаментальный банк информации. Лол, ну и странные термины возникают в голове. Из кэша нам доступна вся регулярно необходимая информация уровня таблицы умножения и дней недели, плюс (это важно) все события за последний период. С работой банка чуть посложнее, как минимум, информация в нём избирательно устаревает, причём критерием для этого явно является не только частота обращений к конкретной информации. Вероятно, попадает туда информация тоже не вся. Так вот, при осознании, а иногда и при пробуждении, можно буквально физически ощутить, как кэш, до этого заполненный информацией, сгенерированной для нужд сюжета сновидения, перезаписывается опытом из реальной жизни. Мне кажется, что в этот момент можно получить какую-то интересную картину работы зон мозга, если это, конечно, ещё не было исследовано сотни тысяч раз. Поверхностное гугление никаких результатов не дало.
> У меня есть такая очевидная гипотеза, что каждая школа сновидчества обучает человека не столько теории сновидения
Мне кажется, пруфы этого уже в принципе есть - в книгах тех же Кастанеда-фолловеров лол и на тематических ресурсах хватает репортов. То же самое и с хакерами сновидений. Но вообще, ты прав, закрепить это было бы очень хорошо. Единственное, вероятней всего упрёмся мы здесь в разную интерпретацию реальности в целом. То есть фактически есть некоторое явление - ОС. С более-менее научным подходом оно рассматривается как проявление бессознательного, поэтому во всех остальных подходах мы улавливаем:
> метод видеть сон
В то же время, если бы мы были Кастанеда-фолловерами, мы бы рассматривали данный тред, как закрепощённых адептов, столкнувшихся с нагвалем, и когда-нибудь, возможно, осознавших что это всё не просто "сон". И то и другое - просто разные подходы к интерепретации реальности.

>>133002
> который приобщается к чему-то, что он наверняка преувеличивает
Подсознание - действительно годная вещь с огромным мб даже неограниченным потенциалом. Оно стоит восторга.

>>133010
> то вот моя история, которая когда-то привела меня в этот тред.
Воу, морозная история. Пробовал в дальнейшем вызвать такое устойчивое состояние?
> Что думаешь Анон об этом авторе, стоит прочтения?
Скажем так, изначальная концепция весьма интересна и та же аналогия с маятниками, как по мне, очень хорошо моделирует некоторые аспекты реальности. Печально, что на этом всё и заканчивается, потому что всё остальное в его книге - попытка скомпилировать выводы популярных учений, засыпать их в современный техногенный мир и довести до кипения, помешивая своим "маятниковым" подходом. Стандартная, кстати, практика нынче - сформировать годную идею, начать публиковаться, а дальше натягивать её на всё вокруг, лишь бы "пипл хавал".
Что интересно, начинал Зеланд свой трансерфинг публиковать с бесплатной рассылки, из которой в общем-то на 95% и состоит первая книга. Не знаю, формировал ли он так круг читателей, или просто делился мыслями, но после того, как собралась некоторая аудитория - начался стандартный маркетинговый форсинг.

>>133012
> Заинтересовали только ОС в рамках его книг
По ОСам Зеланд ноль. Я бы даже сказал - вредный.
>> No.133046 Ответ
>>133031
> Единственное, вероятней всего упрёмся мы здесь в разную интерпретацию реальности в целом.
А по-моему, вы упретесь в то, что никаких хакеров, кастанедчиков, юнгианцев попросту не существует. Если кто и существуют, так это отдельные люди - невероятные, непостижимые, совершенно разные. Как же их можно сравнивать, если все они в равной степени охуенные?
> В то же время, если бы мы были Кастанеда-фолловерами, мы бы рассматривали данный тред, как закрепощённых адептов, столкнувшихся с нагвалем, и когда-нибудь, возможно, осознавших что это всё не просто "сон".
Когда сновидец обмазавшийся Юнгом сталкивается с сокрушительным воздействием могучих сил, которые он назовет архитипами, непосредственно в этот момент он ведь осознает, что это все "не просто сон", разве нет? Как будто бы эти силы не менее, а скорее даже более реальны чем он сам, знакомо ощущение, а? ;3 Это потом уже он будет успокаивать себя словами вроде "да это же просто архетипы, ничего страшного, все научно, Юнг разрешил", на сперва высрет кирпичей. У Кастанедафагов точно также, только называется по-другому. Так что какой бы там ни был подход к интерпретации реальности, при встрече с нагвалем все ведут себя одинаково - серут в штаны.
>> No.133047 Ответ
>>133017
> о ты, может быть, ищешь конкретный дом из своего сна?
И да и нет, одновременно. Я не сторонник разного рода ээзотерических учений, более того я с ними не знаком. Однако идея про такое место, родом прямиком из детства. Я видел пару-тройку снов, как говорится с продолжением, и полагаю, то были сны осознанные.
Позднее, я видел подобные идеи в Лавкрафтовском "Цикле снов", в частности в рассказе Celephais. Вообще я думаю, что Говард был знаком с ОСами не понаслышке.
>>133031
> Воу, морозная история. Пробовал в дальнейшем вызвать такое устойчивое состояние?
Не пробовал, на тот момент я заработал устойчивый страх, т.к с темой был вовсе не знаком. Скоро думаю повторить.
> По ОСам Зеланд ноль. Я бы даже сказал - вредный.
Спасибо, так и думал, что это очередной раскрыватель покровов за 500ркупитепервую_часть, обманывающий честных Дон Кихотов.
>>133046
> при встрече с нагвалем все ведут себя одинаково - серут в штаны.
Расскажи о своей встрече, любопытно послушать.
>> No.133072 Ответ
>>133047
> Расскажи о своей встрече, любопытно послушать.
Позволь оставить подробности при себе. Мне было бы неловко обсуждать это на публике. К тому же тред могут читать дамы.
>> No.133091 Ответ
Дело о Вале в астрале
http://www.1tv.ru/prj/moda/vypusk/34490
>> No.133104 Ответ
Файл: 432578.jpg
Jpg, 758.12 KB, 1400×1980 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
432578.jpg
>>133047
> Celephais
Момент, когда отчаявшийся герой отправляется бродить по улицам и встречает кавалькаду рыцарей из своего сна заставил меня вспомнить один любопытный тред: http://dobrochan.com/b/res/2123372.xhtml Обрати внимание, насколько похоже на то, как в осознанном сне производится перемещение в другие локации. Известная техника: перестать "цепляться" за это место, закрыть глаза или смотреть под ноги и поверить в место другое.
>> No.133106 Ответ
>>133104
О, боги, нахуй я пошёл по ссылке на эту лютую шизотерику.
Если по существу, попытка не цепляться за место обычно кончается рассеиванием внимания в обычном сне, из-за чего окружение не меняется, а, скорее, деформируется, либо заканчивается потерей осознанности. Причём 1-2 раза может и получится, а потом уже никак, как со спонтанными ОС-ами, которые приходят в периоды, когда активно не добиваешься их. То бишь повторяемость никакая.
>> No.133107 Ответ
>>133106
> То бишь повторяемость никакая.
Как же ты тогда перемещаешься, можно узнать?
>> No.133109 Ответ
>>133107
Двери в любых их проявлениях. Подземные проходы.
А вот попытка не цепляться за обстановку заканчивается чень резкой потерей детальности. То же при моргании, но тут пропадает картинка, причём насовсем. Остаются только звуки, потом просыпаюсь.
>> No.133124 Ответ
>>133109
А как по-твоему это работает? Что происходит, когда ты проходишь через дверь?
>> No.133126 Ответ
>>133124
Когда я перехожу сквозь дверь она открыта в обе стороны, т.е. точка назначения и точка отправления существуют одновременно.
>> No.133127 Ответ
>>133126
Например, ты в своей комнате. Дверь открыта и ведет в другую комнату квартиры и ты хорошо знаешь, что там. А тебе срочно нужно попасть в Генсоке, в Особняк Алой Дьяволицы. Твои действия?
>> No.133128 Ответ
>>133127
Вероятнее всего воспользуюсь дверью в кладовку, которая у меня ведёт в наиболее деформированную локацию снов, этакую изнанку. А уже оттуда в точку назначения.
>> No.133130 Ответ
Файл: Yumenikki_3.png
Png, 47.35 KB, 640×606 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Yumenikki_3.png
>>133128
> А уже оттуда в точку назначения.
Через еще одну дверь?
>> No.133131 Ответ
>>133130
Необязательно. У меня там есть поезда. В сюжетках я на них сравнительно часто рассекаю.
>> No.133134 Ответ
>>133131
Итак, ты утверждаешь, что катаешься на поездах в своей кладовке-изнанке мира снов и при этом жалуешься на шизотерику, поминая богов. Так и запишем :3
>> No.133135 Ответ
>>133134
Именно. Ещё запиши, что в этом мире проходит одна секунда шесть часов. Алсо, если бы меня растили профессиональные атеисты и технофашисты, всё было бы ина.. впрочем о чём это я, это и так очевидно.
>> No.133136 Ответ
>>133135
Так что, из кладовки тоже не получается переместиться без использования символов перехода?
>> No.133188 Ответ
Вот попал ты в ОС и что? Выкрутил концентрацию и воображение на максимум, получил базовую реальность со всякими плюшками. И зачем?

Суть одна, ОС или нет и там и там фигней маешься.
>> No.133191 Ответ
Заинтересовался ОСами дней 10 назад,веду свой дневник. До того как прочел методичку со мной уже бывали осознанные сны.Но они были спонтанными, очень реалистичными и красочными.Сейчас я запоминаю по 3 сна за ночь,хотя проснуться во сне по желанию еще не могу,но мне удается в сон закидывать свои идеи и тем или иным образом видеть сны с полезными сюжетами. Недавно меня мучил ряд вопросов про самоопределением в жизни.Мне приснился сон ,в котором я слушаю лекцию про трансперсональную психологию (никогда не читал книг на эту тему).Проснувшись,я понял, что надо покопать в данном направлении.

А еще хочу немного поделится наблюдением.Бывали дни когда я просыпаясь почти ничего не помнил,но потом,прокручивая в голове разные предметы,места и людей,я вспоминал то,что снилось.Так-что есть реально не плохой шанс вспомнить сны и через час после пробуждения.
>> No.133284 Ответ
Файл: 1417507088493.png
Png, 1.21 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1417507088493.png
>>133191
Можешь еще покопать в строну правописания -тся и -ться, а заодно и в пробелы после знаков препинания.

На волне тексторообсуждений словил выход в фазу(прямой по определениям Текстора), а заодно в первый раз приснилось что говорю в скайпконфе (осозначеров вестимо).

P.S. Капча намекает что за нами следят.

Рулон
>> No.133286 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 172.52 KB, 683×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
>>133031
> Как я понял из поста, технически анон уже осознался, а вот дальше ждала наёбка: осознание есть, а всё вокруг реагирует ровно как реальность.
Если говорить более строго, то он потерял осознание, не будучи способным доказать, что происходит сон.
Как происходит это различение – действительно, сложный и интересный вопрос. В принципе, реальность – это не место, где не летают слоны, отличие совершенно другое, на уровне ощущений, динамики поцессов и каких-то не вербализуемых особенностей.
> Из личного опыта у меня сложилась такая модель
Она не вполне верна. Мне лень сейчас писать, но нужно будет как-то пояснить про нейробиологию запоминания и консолидацию памяти во время сна. Вкратце, проще всего представить память как набор функциональных систем, скорость доступа как которым определяется числом ассоциативных связей с другими такими системами. Так различаются обычные воспоминания и то, что ты считаешь относящимися к регулярно необходимым модулям. Что до кэша, то это скорее относится к работе гиппокампа и тому, как он обучает кору, проигрывая ей по несколько раз собственное содержание. Но вообще единой теории памяти сейчас ещё не существует, есть несколько равноправных интерпретаций нейробиологических данных.
> Единственное, вероятней всего упрёмся мы здесь в разную интерпретацию реальности в целом
Лично я никуда упираться не собираюсь. Конечно, научный метод тоже можно считать не более чем метаязыком, но меня вполне устраивает мир, видимый сквозь его призму. У меня нет задачи переубеждать людей, живущих в другой парадигме.

>>133046
> юнгианцев попросту не существует
Это не так. Конечно, идиографический подход полезен, но он не отменяет возможности типизации. У юнгианцев есть сообщества, теории, характерные ходы рассуждения, самоидентификация. Пример: >>130615. Может, у них даже антропометрические отличия есть типа волосяного покрова на лице, лол
> какой бы там ни был подход к интерпретации реальности, при встрече с нагвалем все ведут себя одинаково
А вот это нулевая гипотеза в том исследовании, о котором мечталось чуть выше. Я с ней не согласен и очень бы хотел с пруфами отвергнуть. Сейчас не могу.
>>133047
Кстати, я что-то вспоминаю. Не кидал ли ты свою пасту в тред /b/?
>>133109>>133128
Расскажи подробнее, как применяешь эту деформированность для перехода, как настраиваешь результат по другую сторону, в смысле ощущений. Это интересно.
>>133188
Я и в базовой реальности не только фигней маюсь, впрочем, это пустой разговор.
>>133191
Спасибо. Радугу читал?
>>133284
Рулон, спасибо за репорт. Алсо, не вижу смысла в полумерах: либо занимайся граммар-нацизмом педантично, либо уж игнорируй.
>> No.133287 Ответ
Файл: 1355858792061.jpg
Jpg, 25.05 KB, 321×292 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1355858792061.jpg
>>133286
> Это не так.
> Может, у них даже антропометрические отличия есть типа волосяного покрова на лице, лол
Рассуждения в таком ключе слишком часто приводят к войнам, няша. Сначала люди типизирут друг друга, а потом идут убивать!

>>133286
> А вот это нулевая гипотеза в том исследовании, о котором мечталось чуть выше.
Еще раз прочитал пост выше и все равно не понял. Не объяснишь на пальцах, что за гипотеза?
>> No.133289 Ответ
>>133286
Еще нет,меня увлекла тема того сна с лекцией,погуглив, я нашел пионеров данной науки(книги которых я когда-то скачивал).И сейчас вот читаю Станислава Грофа, про области человеческого бессознательного,и как бы это не выглядело несвязным,но это мне несколько помогает в понимании механики процессов, происходящих как в жизни ,так и во сне.
>> No.133290 Ответ
>>133287
> Сначала люди типизирут друг друга, а потом идут убивать!
Не я начну эту войну. Но так и вижу: бородатые традиционалисты против гололицых научников и наркоманов-тульповодов с дредами, желтые нашивки для атеистов, а потом "из замшелой могилы восстанет сияющий Юнг и туманом глазниц обоймет Абсолютный Рассвет"... Ты прав, не стоит вскрывать эту тему.
> Еще раз прочитал пост выше и все равно не понял. Не объяснишь на пальцах, что за гипотеза?
В >>133006 я пишу: "взять новичков и написать каждой группе равные по сложности методички с соответствующей традицией. Потом сравнить динамику, успехи практики, последствия выполнения одних и тех же инструкций, феноменологию образов сновидения и различия в визуализации одинаково описанных текстом объектов, вот это всё. <...> У меня есть такая очевидная гипотеза, что каждая школа сновидчества обучает человека не столько теории сновидения, сколько этакому образному метаязыку для правого полушария". Иными словами, гипотеза состоит в том, что между группами будут большие различия по перечисленным признакам, а свойства мирка, доступного в ОСе/фазе/астрале/архетипическом бессознательном/какерской матрице(не помню слово), определены школой. Это такая гипотеза Сапира-Уорфа а более интересном материале.
Нулевой гипотезой обычно называют гипотезу об отсутствии значимых различий. Или, как сказал тот анон (это не ты?), что "при встрече с нагвалем все ведут себя одинаково". То есть или "нагвали" у всех примерно одни и те же, объективно этому сновиденному миру присущие, или индивидуальные различия полностью забивают влияние школы.
>> No.133292 Ответ
>>133290
> Иными словами, гипотеза состоит в том, что между группами будут большие различия по перечисленным признакам, а свойства мирка, доступного в ОСе/фазе/астрале/архетипическом бессознательном/какерской матрице(не помню слово), определены школой.
Ты как ребенку объясняй же, я не слушком умный. Иными словами, ОСы у них будут разные, да? Так это ведь очевидно. Какой профит в таком исследовании?
> То есть или "нагвали" у всех примерно одни и те же, объективно этому сновиденному миру присущие, или индивидуальные различия полностью забивают влияние школы.
А что такое "нагвали" тут у тебя? Как и у анона выше - аналог бессознательного?
>> No.133293 Ответ
>>133292
> Ты как ребенку объясняй же, я не слушком умный.
Сомневаюсь. В лбом случае, ум тут ни при чем. Я зануден, но все слова меня понятные.
> Иными словами, ОСы у них будут разные, да? Так это ведь очевидно. Какой профит в таком исследовании?
Во-первых, ты совершаешь ошибку хиндсайта. enwiki://Hindsight_bias Это совсем не очевидно, это всего-навсего выглядит довольно логичным. Чуть выше анон утверждал, что типизация бесполезна и всё, на что влияет школа – назовут явление нагвалем или архетипом после того, как обделаются и проснутся. Думаю, он находит вполне очевидным, что им будут сниться "в сущности одинаковые ОСы". Только опыт может показать, чья очевидность истинна.
Во-вторых, интересен характер различий. Помимо разного капитанства, это включает в себя выходящие за рамки учения факты. Почему осознанцам в горшковской школе частенько поначалу снится всякая дрянь, мамки-зомби и крипота, это их доброчанопроблемы или побочка метода? Почему юнгианцам это не свойственно, их борода бережёт? Или, может, различия нет, если серьёзно сравнить частоту случаев? Просто как пример.
> А что такое "нагвали" тут у тебя? Как и у анона выше - аналог бессознательного?
Я не знаю, ололо. Наука тоже понятия не имеет о том, какие объекты реально существуют в бессознательном и есть ли там объекты. Сновидцу кажется, что есть. Некоторые ярче других. Кастанеда, если убрать философию и говорить только о явлениях сна, называл нагвалем что-то такое трансцендентное, имеющее персонифицированного представителя, с которым может общаться сновидец и который того сновидца может чему-то учить. Похоже это на архетип, например, Сенекса из юнгианской школы? Ну отчасти похоже. Архетип и нагваль это одно явление в примерно одинаковой форме, одно явление с совершенно разным "интерфейсом", разные и независимые явления, разные и сами по себе незначимые способы интерпретации своих ощущений (метаязык)? Я не знаю.
>> No.133294 Ответ
>>133292
Нагваль это трансцендентность вообще,это нечто большее чем просто бессознательное
.
>> No.133308 Ответ
>>133293
> Сомневаюсь. В лбом случае, ум тут ни при чем. Я зануден, но все слова меня понятные.
Не сомневайся. Ум еще как причем.
> Во-первых, ты совершаешь ошибку хиндсайта.
Прошу прощения, я случайно.
> Почему осознанцам в горшковской школе частенько поначалу снится всякая дрянь, мамки-зомби и крипота, это их доброчанопроблемы или побочка метода? Почему юнгианцам это не свойственно, их борода бережёт? Или, может, различия нет, если серьёзно сравнить частоту случаев? Просто как пример.
Ну наконец-то я понял, о чем исследование! А что, многим снились мамки-зомби?
> Чуть выше анон утверждал, что типизация бесполезна
Он, то есть я, утверждал другое. Типизация полезна, когда речь идет о минералах, скажем. Но становится опасным тупиком, если используется по отношению к живым людям. Реальный Антон, прочитавший книгу Юнга и взявший оттуда что-то себе в инвентарь не становится юнгианцем. Да, можно найти закономерности и сделать некоторый вывод о группе прочитавших Юнга. Но нельзя проецировать этот вывод на живого Антона, уподобляя его машине и рассматривая его как набор свойств, определенных предыдущей историей воздействия. Такой подход унижает человека, понимаешь?
> всё, на что влияет школа – назовут явление нагвалем или архетипом после того, как обделаются и проснутся.
При встрече с неизвестным последователям любых школ станет немного не по себе, а потом они будут себя успокаивать. Они будут успокаивать себя разными словами, но на этом различия школ не исчерпываются, лол.
> Думаю, он находит вполне очевидным, что им будут сниться "в сущности одинаковые ОСы".
Что значит "в сущности одинаковые"? Разные ведь будут сниться : юнгианцы станут искать аниму, а кастанедофаги союзников же.
> Кастанеда, если убрать философию и говорить только о явлениях сна, называл нагвалем что-то такое трансцендентное, имеющее персонифицированного представителя, с которым может общаться сновидец и который того сновидца может чему-то учить.
Не припомню такого в текстах Кастанеды. Где именно ты об этом прочитал?

>>133294
Если трансцендентность - философская идея, то это тональ.
>> No.133310 Ответ
Но к сожалению Кастанеда на 99% фантазер. Т.е. жанр у него фикшн идет по идее.
>> No.133319 Ответ
>>133293
> Я не знаю, ололо.
Советую читнуть "путешествие в икстлан" остальные книги можно не читать. Вобщем тональ - привычное нам описание мира, нагваль - то, как описывают мир "маги", а так же "маг-учитель" с особой "аурой"

>>133308
> уподобляя его машине
Вполне себе можно, архетипы зашиты довольно глубоко в структуру мозга, поэтому они проявляются одинаково у разных людей. Мозг работает вполне себе по описанным законам физики и химии, структура мозга у всех людей одинакова если отбросить патологии развития и генетические сбои, а если
> Такой подход унижает человека
То это уже к психологу стоит обратиться, или к психотерапевту
Не припомню такого в текстах Кастанеды. Где именно ты об этом прочитал? http://lurkmore.to/Где_и_в_какой_книге_Кастанеда_пишет_об_этом%3F хех
>> No.133369 Ответ
Аноны!!! Я наконец-то осознался!!! Правда не сильно на долго .____. А дело было так,я понимаю,что у себя во дворе из детства,осматриваюсь,вокруг клевые деревья,мимоходом смотрю на свои руки,во сне они кстате более плотно выглядят.И бегу в соседний двор,думаю,надо повзаимодействовать с NPC. Вижу какой-то мужик едет на велике, останавливаю его и говорю :"СЛышь иди сюда,он агрится,залупается на меня,я говорю ща я вырасту и те накидаю" Потом завязывается драка,мы обмениваемся парой ударов,и я его не плохо так хуком оглушаю,он отскакивает и достает ножик. После чего все начало идти не очень хорошо,я пытаюсь его победить но каждая его атака и у меня остаются порезы,и вот удар,и я понимаю что он мне порезал горло,я начинаю падать и просыпаюсь. Вообще говоря, я в жизни несколько боюсь ножей, когда я был по младше мне им угрожали ,приставили к горлу,возможно это как-то связано,не знаю,но мне кажется что эти ножи были очень похожи.
>> No.133370 Ответ
Да,еще пока мы дрались с этим мужичком, всякие остальные NPC подбежали и начали на нас смотреть.
>> No.133417 Ответ
>>133369
Зачем ты с ним дрался?
>> No.133426 Ответ
>>133417
Мне кажется это произошло потому,что я начал с фразы :"Эй ты..".А дальше как по сценарию действия развернулись. Все мои мысли уже были заняты тем как двигаться и куда бить,мне кажется если бы я хотя бы на несколько секунд отвлекся,я бы смог избежать такого быстрого прекращения сна.
>> No.133480 Ответ
>>131927
> Бросай взгляд на окружающее, потом на МПХ, опять на что-нибудь, потом снова на МПХ.
Я это где-то слышал.
www.youtube.com/watch?v=AiikNFSQoYs
>> No.133501 Ответ
>>133480
Ты конечно можешь и на хуй смотреть,только разницы никакой, что на руки,что на член,смысл же в том,чтобы осознаться.
>> No.133518 Ответ
Я оказываюсь в анфиладе комнат вместе с командой таких же как я похищенных людей. Мы должны делать ремонт, в частности красить стены. Одна из наших сбегает, ее находят, помещают в психбольницу и там мучают: режут, магией заставляют зубы срастаться в одну точку, обессаливают организм.
>> No.133540 Ответ
>> No.133560 Ответ
Неделю назад был "летний" сон, очень реалистичный. В нём я пару раз смотрел на руки и даже, вспомнив Кастанеду, проводил языком по нёбу. Убедился, что это не сон, и продолжил свои дела. После этого начал читать методичку, сегодня был сон, не уверен ОС ли. Осознал себя, когда шёл по улице и заметил, что сейчас лето, а не зима (fool me twice). В обеих руках были авторучки. Это наверно мозг подсказывает: - "Начни уже записывать сны, мудила!". Решил посмотреть на руки, надавил пальцами одной руки на ладонь другой и поднял перед собой. Пальцы были как пластилиновые и были неестественно направлены в разные стороны. Я посмеялся, ведь как правило, когда я смотрю на руки или тело во сне то всё в порядке, ничего необычного не замечаю. Почему-то не смог бежать, просто прогуялся, наслаждаясь реализмом летнего дня, и плавно вывалился в реальность. Не вспомнил и не применил никаких техник удержания, но мне и не жалко.
ОС занимался три года назад. Полгода вёл дневник, потом стало напряжно на работе и я как-то забил. Да и результатов особых не было.
Дневник я куда-то запрятал, не могу пока что найти. Возможно он остался у родителей, надеюсь они в него не заглянут, ведь там ещё и трип-репорты. Сейчас я решил заняться ОС снова и хочу спросить: стоит ли ещё поискать старый дневник снов или начать новый?
>> No.133611 Ответ
>>133560
Начни новый)
>> No.133638 Ответ
С каждым разом ОСы становятся всё хуже. В сегодняшнем полёт вообще никак не ощущался, как будто подвешен на тросе, а вокруг просто меняются декорации, никаких ощущений, как улучшить качество?
>> No.133640 Ответ
У меня уже второй ОС и возникает проблема,как повысить уровень осознанности?Ну, рука понятно,но если сон очень реалистичный,я не понимаю как его отличать от реальности, из-за чего теряю осознанность.

А вот сам ос:
Я лежу такой на кроватке ,вижу всякие сны,и мне кажется что я проснулся (а может я и в правду проснулся хз),и не двигаюсь глаза не открываю, и тут мне кажется, что ко мне моя кошка пришла урчать,ложится она сбоку и урчит (на самом деле ее не было),но фишка скорее в том,что мне показалось ,что она когда подходила ко мне,шла по стене Oo .мне это показалось странным,потом когда она стала урчать,начало такое тепло по телу пробегать,и я подумал что это наверное тот самый момент,встаю короче,и проваливаюсь в диван (как в текстуры). Встаю выхожу в зал,обхожу спящих родителей,иду в коридор,думаю ща сквзоь дверь на лестничную клетку выйду,свет я естественно не включаю. И я не могу пройти сквозь дверь,она очень плотная. И мне кажется на этом месте у меня фэил был,я начал думать ,что я не сплю.Ну,я стал думать ,что я реально встал просто посреди ночи и пошел в туалет. Зашел в туалет я значит,подошел к зеркалу и начал руки в него опускать,оно такое вязкое и обвалакивающее,короче руки в него погрузил. А потом мне как то стало не по себе,что я ночью стою в ванной и руками в зеркало вошел дак еще и в темноте. И тут я услышал короче голос который размышлял на тему света и тьмы,и что тьмы боятся не надо,и потом я почувствовал внутри себя маленький свет. А потом я вот это все слушаю и думаю,а вот комично окажется если я все таки сплю,попробую ка я открыть глаза,и блеать я лежу на кровати...

Мне кажется я осознанность потерял в тот момент когда не смог сквозь дверь пройти,когда она плотной оказалось.Я решил раз она плотная,то я не сплю,а все взаправду.
>> No.133641 Ответ
Файл: 1324229051_parus0...
Jpg, 299.19 KB, 930×1280
edit Find source with google Find source with iqdb
1324229051_parus021.jpg
Файл: 0g4Vne_MFYQ.jpg
Jpg, 98.31 KB, 716×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
0g4Vne_MFYQ.jpg

Репорт, однако.
Сегодня мой скромный запас пополнился ещё одним ОС-ом. Этому поспособствовали аж три обстоятельства.
Во-первых, вчера и позавчера я активно искал для себя максимально эффективный способ сброса эмоций, накопившихся за полгода стрессовых условий жизни. В общем то состояние, когда сублимируешь, чтобы напряжение тебя не порвало, как тузик грелку. Способ был найден, благородя чему резко улучшилось эмоциональное состояние.
Второй причиной стало то, что я добровольно-принудительно поправляю свой график сна, стараясь спать не менее 7,5 часов в сутки и вставать в одно время. Это сыграло роль сегодня, т.к. я проснулся в привычные 6 утра, но идти никуда так рано не требовалось, и поэтому я заснул снова. В общем классчиеский приём "долгий сон + пробуждение + короткий сон" получился.
И последняя причина -- суровый эмоциональный накач, направленный на конкретный заказ, под который вчера удалось выделить аж полтора часа перед сном.

Как итог получил встречу с очень проявленным образом Анимы, из-за чего ощущения до сих пор не могут до конца прийти в норму. А далее, выполняя сюжет сна, стал всё внимательнее относится к обстановке. В конце-концов понял, в чём дело и решил резко завершить сюжетную ветку, чтобы освободится и воспользоваться тем, что нахожусь в ОС-е. Вот тут-то меня и вышибло. При вмешательстве, которое выражалось в мысли "это сон" и волевом усилии, направленном на изменение обстановки, я потерял зрение, слух, потом тактильные ощущения... просыпаться после такого фейла было крайне обидно.
Вот такая история, осознанцы.
>> No.133643 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 1.33 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>133641
> Способ был найден, благородя чему резко улучшилось эмоциональное состояние.
Что за способ то?
>> No.133644 Ответ
>>133643
Ведение дневника со специфическим стилем изложения, позволившее выговорится и проанализировать результат. Плюс, довелось поговорить с потенциальным самоубийцей по убеждениям, что дополнительно раскачало мои пределы по крайним состояниям, порядком скукожившиеся за последние месяцы.
>> No.133682 Ответ
Файл: Iwakura.Lain.full.1394713.jpg
Jpg, 262.16 KB, 1200×900 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Iwakura.Lain.full.1394713.jpg
Недавно таки получилось осознаться, первый раз за год. Но не слишком удачно. В общем, спал я и видел сон, как снова разговариваю с единственными интернетодрузьями в интернете, с которыми прекратил общаться где-то с полгода. И каким-то образом до меня дошло, что это сон, и я с досады проорал раза три : ДА ЭТО ЖЕ, БЛЯДЬ,СОН. И проснулся. Такие дела. Впрочем, кажется, я на верном пути.
>> No.133702 Ответ
>>129799
> Мы вернулись.
Ох, не был на доброчане уже сто лет как. Вы же вроде как всегда тут были, что произошло?
>> No.133709 Ответ
>>133702
с разморозкой.
Мы переезжали в /b/, когда здесь начались смутные времена и обратно вот вернулись недавно. вопрос задаётся более чем в 30й раз, лол
>> No.133710 Ответ
>>133709
> смутные времена
Где об этом можно будет почитать?
> вопрос задаётся более чем в 30й раз
Неудивительно.
>> No.133802 Ответ
Последний ОС у меня был где-то неделю назад. Словил его когда упорол непрямые техники по Радуге. Четыре раза подряд были ложные пробуждения, лол. С одной стороны неплохо, четыре в одном, но с другой они получились какими-то плоскими по ощущениям, когда как при простом осознании, которое я практиковал до этого было вообще охуенно. Также начинаю быстрее скатываться в сюжет сна, несмотря на попытки удержания етц. Это из-за непривычки или тут кроется иная причина?
>> No.133804 Ответ
Файл: 0_12465e_2a63ea6c_L.jpg
Jpg, 49.68 KB, 300×369 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_12465e_2a63ea6c_L.jpg
>>133710
В последнем, тридцатом >>89684 треде. Вкратце, пилившие методичку аноны решили, что тред себя исчерпал, устроили прощальную ностальгическую вечеринку и попросили новых тредов не создавать, с чем далеко не все были согласны. В итоге несколько энтузиастов перекатились в /b, героически сновидя в том мутном океане без малого два года, а теперь вот вернулись обратно, так как смутные времена всеми забыты за давностью лет.
>> No.133810 Ответ
Файл: 5xEgRBsbcQg.jpg
Jpg, 108.12 KB, 537×807 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5xEgRBsbcQg.jpg
>>133802
Думаю, дело в поверхностности сна, вот и ощущения вышли плоскими и удержаться не удавалось; четыре пробуждения подряд это только подтверждают. Опять же, с непривычки можно и вылететь сразу же после осознания, так что ничего удивительного. Практикуй и прокачивай навык.

>>133682
Осознался - уже успех, так что не надо считать неудачей. К слову, я тоже первые несколько ОСов вылетал с утробным воплем в духе "Да это же сон!"; привычное дело для многих начинающих сновидцев. Со временем научишься контролировать эмоции и перестанешь просыпаться в момент осознания, так что и ты и правда на верном пути. Удачи!

>>133640
Уровень осознанности повышается, очевидно, прокачиванием навыка: первый десяток-другой ОСов вообще бывает сложно определить, где была осознанность, а где провалы в сюжет. А вообще, не забывай об удержании и углублении, хорошо описанных у Радуги - именно эти техники и позволяют поддерживать осознанность. В принципе, дело вовсе не в том, что сон слишком реалистичный, просто на первых порах любая мелочь может внушить сомнения и увлечь в сюжет. Так что делай упор на руку, а также хорошенько изучи техники углубления/удержания и добавь их в план на ближайший ОС.

>>133638
Проанализируй причины, по которым ОСы теряют в качестве. Может быть, что-то изменилось в последнее время. Можно сменить техники осознания/углубления - иногда бывает, что проверенные методы перестают действовать. А если дело в банальной усталости от практики, то стоит отдохнуть недельку-другую, взявшись затем с новыми силами.

>>133286
Честно говоря, предмет давнего спора вокруг юнгианства мне не ясен и по сей день. Я вижу исключительно какие-то мутные идеологические тёрки, совершенно оторванные от основной идеи треда "Только практика, только хардкор". Прежде всего, исторически ведь сложилось, что здесь был принят конкретный подход к интерпретации сновидческого материала. Сделано это было исключительно в утилитарных целях: обойтись без рабочей модели с более-менее чёткими границами при работе с бессознательным материалом весьма не просто даже на индивидуальном уровне, что уж говорить о пусть и небольшом, но сообществе разноплановых индивидов. При всём при этом выкладки Юнга всегда были где-то на задворках треда в качестве факультативного материала: никому эта картина мира не навязывалась, и архетипическая модель в качестве чего-то доказанного и реально существующего не предлагалась.

У тебя есть такая очевидная гипотеза, в доказательствах не нуждающаяся: каждая школа предлагает свою карту сновидческой реальности, но как и во всех остальных случаях было бы ошибочно принять её за территорию. Вот и всё, собственно. А мы в итоге возвращаемся к чисто практическому вопросу преемственности: превалирующее число сновидцев Доброчана либо в той или иной степени работают с юнгианской моделью, либо вовсе не интересуются этой стороной вопроса. Попытки это изменить мне кажутся контрпродуктивными: отказ от привычного подхода и чётко очерченных рамок ведёт к хаотичному разбросу во взглядах присутствующих, мало способствующему конструктивному обсуждению.
>> No.133913 Ответ
Файл: 5816_LFS_Mermaids...
Jpg, 183.39 KB, 1000×667
edit Find source with google Find source with iqdb
5816_LFS_Mermaids_MainImage1_2000px.jpg
Файл: fa73de60edda5bd9e...
Jpg, 15.33 KB, 182×330
edit Find source with google Find source with iqdb
fa73de60edda5bd9e9a27192c8e61a65.jpg

Интересный сон после того, как выспался и лёг снова. Планировалось осознание, но и так неплохо. Впервые за долгое время был какой-то яркий сюрприз, совсем неожиданный и не исходящий от меня поворот событий. Некоторые образы похожи на давно заказанный сон.

Сначала была долгая смутная история со зверолюдьми – человекотиграми (вроде кентавров), человеко-осами (со сложными глазами). У них была племенная организация, при этом они вели дела с Injection Company, зловещей продвинутой корпорацией, которая поставляла им важные ресурсы и похищала отдельных людей для опытов. Я избирался советником при шефе зверолюдей – вообще шефа выбирали на основе силы и мистических навыков, но наш тандем использовал в качестве козыря мой ум постороннего человека. Люди племени задавали кандидатам вопросы о своих трудностях, а кандидаты предлагали, как могут решить это. Нас спросили о зомби, живущем в доме на отшибе, жертве экспериментов Injection Co. Зомби – сильные и страшные, но пассивные существа, их боятся женщины племени. Я обещал собрать команду в поход на зомби. После выборов, однако, оказалось, что дом с зомби – в сотне «переходов» от локации племени, а это больше диаметра Земли, и мужики все заняты работой, и никто не пойдёт на него охотиться, вообще страх перед зомби это женские суеверия.

Тем не менее я с другом из РЛ (моим помощником?) отправился в путешествие. Мир, как оказалось, представлял собой кольцо Дайсона, его общий диаметр был невообразим. Мы перескакивали "переходами" целые континенты, в конце пути двигались сквозь толщу океана, мимо нашего корабля проносились водяные блохи величиной со слона, гигантские рептилии, разноцветные морские чудища вроде раков-богомолов. Я сказал, что довольно страшно жить в мире такого масштаба. Друг возразил: ну что такого, если ты видишь за стеклом ящерицу с четвертого уровня? Это не про нас вообще. За стеклом тем временем была каменная гряда, в трещине которой лежала змея, вдоль чьего туловища мы плыли с минуту. На самом дне океана обнаружился… осушаемый шлюз со стеклянными же дверьми, где наш корабль сел. Выйдя из стеклянных дверей шлюза, я увидел каменную стену (очевидно, удерживавшую берега океана где-то над нашими головами), а над дверями – нишу, как в христианских храмах, с непонятной мне древней технореликвией из переплетения труб. Я помолился: «Преподобная Аманто при чём тут гинтама, благодарим тебя за безопасный путь и просим о праве вернуться домой». За моей спиной была лужайка на холме и домики – не то европейский портовый город, не то великорусская деревня вроде той архаики, которую реконструировали в Суздале. Прямо по курсу обшарпанный, но ровный зелёно-голубой домик с двускатной крышей, метров десять высотой. От этого домика у меня мурашки по коже побежали, о чём я сообщил своему спутнику. «Мы пришли к Океану Смерти» – отвечал он. «Но если мы повернём назад, то будем вечно идти кривыми глухими окольными тропами» – закончил я. Логика сна стала понятна, куда ни поверни – простор ловко заканчивался входами в подобные же домики, но чувствовалось, что это будет ещё хуже. Обойдя дом с обратной стороны, я нашёл открытые ворота и увидел на доме вывеску; она не была читаема, но смысл именно такой: «Дом “Новый океан смерти”».
Мы вошли. Дом был пуст и не отделан. Поднялись. Я подумал, что даже зомби не был бы сейчас более страшен. Напарник посоветовал выглянуть в окно, проверить, что там внизу, ведь в таком сюжете нас могли бы уже окружить какие-нибудь монстры. Я выглянул и вдруг вывалился с криком ужаса, и упал на цветущую лужайку. В момент удара, выставив перед собой руки, я осознался. Перевернулся на спину. Напарник спокойно смотрел на меня из окна. Я плавно вышел в реальность, сохраняя воспоминание.
>> No.134037 Ответ
Значит достал меня ритм такой когда осознаешься раз в месяц и по Радуге не получается ничего делать т.к. надо выспаться нормально. Значит исходя из того что у меня нофап уже месяц, я подумал.

Гюрджиев говорил про автоматизм. "Как вы уже наавтоматизировались читать современные газеты и журналы". Т.е. борды тоже в счет. Вообще весь интернет можно взять. Автоматизм — неосознанность, сон, гипноз то бишь. А привычку надо взять свет осознанности привносить постепенно в день. Чтобы потом ночью осозанаться.

Если нофап получается. Я могу бросить читать хуйню.

Далее Гюрджиев говорил что создание небольших неудобных ситуаций, напряжений. Допустим неудобно сел в автобусе. Цель — не дать себе заснуть, привнести осознанность.

Я реально подошел к кризису когда постоянный гипноз дня заебал. Интернет в том виде в котором я его использую ОСам не способствует.

Методы Ринпоче из тибетской йоги сна для меня показались слишком муторными.
>> No.134041 Ответ
>>134037
> Я реально подошел к кризису когда постоянный гипноз дня заебал
Тоже надоел этот сон наяву, стараюсь повышать осознанность вот так http://flibusta.net/b/244379 но пока всё кисло
>> No.134084 Ответ
Файл: Lion3.jpg
Jpg, 27.79 KB, 301×451
edit Find source with google Find source with iqdb
Lion3.jpg
Файл: 1419050673682.png
Png, 1.08 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1419050673682.png

Привет осозняши, вкачусь-ка.
Впервые осознался во сне логикой(может и в фазе, после ночного пробуждения), причем дважды:
на кровать вскочила собака моих родителей. Я вспомнил, что сплю в другой квартире и собаки тут быть не может. Даже план выполнил.
Раздражающим фактором было следующее:
где-то в 4 утра пошла кровь носом, заткнул ваткой, в итоге дышал ртом и во рту все время было неприятно сухо.

P.S. Капча зловеща.
>> No.134088 Ответ
>>134037
> А привычку надо взять свет осознанности привносить постепенно в день. Чтобы потом ночью осозанаться.
Выглядит на первый взгляд логично, но не работает. Между дневным осознанием и ночным черта разделяющая их проведена. Или же это разные внимания как у магов-толтеков, не могу с уверенностью сказать. Но понимание толтеков в этом случае весьма близко к тому, что я сам видал. Сновиденное осознание - это не тоже самое осознание, которое знакомо нам по опыту бодрствования. Оно выглядит гораздо менее развитым, даже диким. В нем заметны черты свойственные осознанию ребенка, не видавшему еще мира и с огромной страстью цепляющемуся за все, что встречается. И когда пересекаешь черту - все забываешь, а потом память разворачивается как свиток уже в этом осознании. Выныриваешь из ОСа с мыслью "о, как я здорово все помню!" и через секунду только эта мысль и остается, а память о только что произошедшем на глазах растворяется. Это довольно таки пугающе выглядит, если как следует рассмотреть.

Ведение же осознанной жизни хоть и влияет на все положительным образом, но со сновидением напрямую не связано. Гурджиев не говорил об ОСах, верно? Я думаю, единственный способ освоить сновиденную сферу - это ходить туда как можно чаще и действовать там, а не здесь. Иметь для этого сильное и ясное намерение сновидеть совершенно обязательно. Будь ты осознан хоть как будда, но не попадешь в сновидение, если не знаешь о нем и не стремишься туда всем своим существом. Но одного стремления для нетренированного человека недостаточно, так что лучше не забывай о технических приемах и продолжай их изучение. Я, было дело, дропнул техники и все силы перебросил на работу с дневным осознанием с надеждой на то, что ОСы сами попрут, когда там освоюсь. Потом было очень трудно вернуть ОСы, во много раз сложнее, чем при первом изучении. Несколько лет на это ушло! Лучше уж сразу разделить усилия на две области - два искусства, как у тех же толтеков и не тратить времени попусту.
>> No.134144 Ответ
Файл: 1246295064_1repa.jpg
Jpg, 63.08 KB, 450×299 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1246295064_1repa.jpg
По краю оккультизма ходим, джентльмены. Толтеки какие-то, лол.
>> No.134145 Ответ
>>134144
Да уже не раз хихикали над этим - вернулись мол на круги своя, сделав полный оборот. Ну да ничего, тред зело медленен и неспешен, так что волноваться и не о чем особо: какой-никакой дискач - лучше, чем ничего. Главное, нечаянно не улететь за орлом, хех.
>> No.134174 Ответ
>>130231
Но зойчем? Няша? :3
>> No.134188 Ответ
Файл: tumblr_llb49rljdb1qfbon7o1_400.jpg
Jpg, 79.75 KB, 380×516
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18
>>130367

Я тут такое вычитал из Радуги:
> В то же время существует прямая зависимость вероятности
осознания во сне от количества запоминаемых снов. Поэтому
самой основной техникой, безусловно, считается развитие
памяти после сновидений. По сути, все упирается в сознание,
которое очень взаимосвязано с процессами запоминания. В
сновидении сознание есть, но оно лишено быстрой, оперативной
памяти, поэтому имеется знание о том, кто ты, как тебя зовут,
как ходить, как говорить, но нет знания о том, как текущие
события связаны с теми, что были минуту назад, и каков в них
смысл.
> Увеличивая количество запоминаемых сновидений, мы
развиваем оперативную память во сне, что позволяет сначала
видеть более реалистичные сны, а затем все чаще осознанные.

Может ли быть, что ОС у меня до сих пор нет, потому что в дневник я записываю только ход, сюжет сна, а об
> Ощущениях
> Том как я видел
> Субъективной длительности сна
> Времени когда лег спать и когда проснулся
я не пишу? А также веду дневник не каждый день и записываю не все сны.

И у Лабержа есть тренировка проспективной памяти, так вот я не просто не попадаю по мишеням, я забываю о самом упражнении и какие были мишени на сегодня.

Вся надежда была на фазу, но там такая проблема, уже сразу, проснулся ночью на полчаса раньше будильника - ну ладно, погулял и поспал дальше. Но с пробуждениями - разделение не получается по той простой причине, что я как бы 'не управляю собой' первые секунд десять или двадцать после пробуждения, да и саму точку, где я перестал спать и проснулся я просто не чувствую, просыпаюсь и на автомате проверяю телефон, ворочаюсь. От фазовых техник получается только пук и все. Но самый фейл, когда после двух-трех таких злосчастных заходов я просто не смог заснуть снова.
Наверное я просто вечный неудачник.
>> No.134194 Ответ
>>134188
А методичку Горшка ты не читал? Там вообщем то прямым текстом было написано всё тоже самое, и советы по ведению дневника.
>> No.134199 Ответ
>>134194
Читал. Потому спрашиваю, потому что не уверен.
>> No.134203 Ответ
>>134188
Вообще я на эту тему разработал одну технику.
Если не вдаваться в теорию. То с момента когда проснёшься, нужно включить будильник, или что то типа того. Который в течении минут десяти, будет рандомно производить резкий короткий сигнал.
Что бы было "тоооолько заснул, а тут ХУЯК, и пискнуло". В результате нервная система входит в этакое стрессовое состояние. И вот если начать засыпать именно в нём, то непрямые работают просто на ура.
>> No.134204 Ответ
Тру совет тем кто уже осознался,но в течение буквально первой минуты выпадает или уходит в сюжет. Делайте проверку реальности во сне периодически, т.е. несколько раз. Не только для того чтобы осознаться,а для того,чтобы поддерживать осознанность. Это нужно первое время по крайней мере.
>> No.134214 Ответ
>>134203
Не понял.
> То с момента когда проснёшься
ночью по будильнику?
> Который в течении минут десяти, будет рандомно производить резкий короткий сигнал.
Когда уже заснул?

Рандомный - в смысле интервал между сигналами, или рандомное время будильника?
> если начать засыпать именно в нём
то не заснешь.
>> No.134221 Ответ
>>134214
"ночью по будильнику?"
Да.

"Когда уже заснул?"
Проснулся ночью от будильника, завёл такую хуитку, и пытаешься спать дальше.
Рандомный, в плане интервал между сигналами.
  
"то не заснешь."
Значит выстави время начал всей экзекуции пораньше. Допустим через три часа после теоретического времени засыпания.
>> No.134259 Ответ
>>134188
Можно фазовые техники пробовать на засыпании после 6 часов сна, у меня "мобильник" так норм работает, раскачивания я не осилил
>> No.134336 Ответ
Буквально говоря два месяца занимаюсь осознанными снами. Сперва все шло плохо,но мои последние сны стали более менее полноценными. И вот хочу рассказать,странное дело.Я также как и в другие разы вошел в фазу,но я оказался не у себя в комнате,(т.е. я обычно либо просто во сне осознавался либо с утра отделялся от тела) Oo.Я был в каком-то помещении,там были стол с грязной посудой,койка на которой я спал,мой рюкзак с пожитками,больше в помещении ничего не было,оно было заброшенным,окна были заставлены кирпичами.Я вышел на улицу, был в какой-то деревне,вокруг всякие люди ,они чего-то ходили,но я их игнорировал. Вышел на улице,очень похожа на деревню в которой я люблю бывать. Но я решил покинуть деревню,при помощи сапогов скороходов(в одном из своих снов мне нужно было быстро покрыть расстояние и появились они) я начал из нее убегать,но когда я уже почти выбежал из деревни меня начало выбрасывать,но я как-то силой намерения не захотел этого, и буквально через пару секунд картинка вернулась,но я уже шел с другой стороны деревни Oo ,как будто замкнутая,но не в том соль,я шел просто осматривался,все также игнорировал людей,но тут появляется моя знакомая и зовет меня,мол ей помочь надо или что-то в этом духе,но я понимаю что она хочет меня отвести от места в которое я иду (я еще не знал куда я иду)Вообще дорожка вывела меня к озерцу с застоявшейся водой,чуть выше стоял родник с кранчиком из которого шла вода,но он был забит листвой,не полностью конечно,вода текла,но я решил, что вода не должна застаиваться. Подошел к кранчику и начал из него листву убирать.Как только я вытянул кучку листвы меня выкинуло, и вот я лежу,еще не проснувшись,и слышу симфонию какую-то,напоминает Бетховена,но не он.Oo Секунд 10 ее слушаю,а потом просыпаюсь.

У кого-нибудь бывало такое,и как думаете, что это могло быть?
>> No.134337 Ответ
>>134336
Потерпел поражение с твоего сна; до чего же забавный!
> Подошел к кранчику и начал из него листву убирать.
В соннике Битарда указано, что снится сие к чрезвычайно близким отношениям с противоположным полом (причем исключительно тем лицам, которые таковых прежде не имели). У тебя есть все шансы перебить прохладную из методички про часовой механизм, если сбудется.
>> No.134389 Ответ
Сап, доброчан, пишу здесь 2,5 раза в год. Благодаря Вам начал интересоваться этой темой.
Возникла небольшая трудность.
В последнее время, я, замыпаю на левом боку, задумываюсь о чем-то и когда прекращаю об этом думать, понимаю, что мозг уже заснул и двигаться я не могу. Сегодня была одна из самых сильных таких штук. Я начал представлять что-то и оно начало появляться, приобретать материальность потом меня начало кружить(не мое тело, а как бы камеру и тело начало как буд-то ниметь)Я немного испугался, что могу умереть(лол) и попытался прервать сонный паралич, начал активно думать, таблицу умножение пересяитал немного, обычно это помогает, и я в том время, как считал таблицу умножения пытался подняться с кровати( это было просто титаническое усилие, очень сложно было двигаться) я, полусогнутый, почти приполх к маминой кровати и попыталс. С ней заговорить, что бы она ударила меня по щеке и я проснулся( я думал что я проснулся, просто состояние тяжести осталось) я пытался говорить и это было сложно, но она не ударила меня и я проснулся в своей кровати) можете пояснить что это было. Я прервал один сон и оказался в первом что-ли?
Прошу, поясните, стоило ли мне оставить все как было и не прерывать сон?
>> No.134403 Ответ
>>132937
slow thx man
>> No.134421 Ответ
Файл: 992bbc0d0471b93962f057deff9ea20e8fc9ac07.jpg
Jpg, 884.23 KB, 1000×1402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
992bbc0d0471b93962f057deff9ea20e8fc9ac07.jpg
Хауау, а тред-то ещё жив! Правда, не уверен, помнит ли меня кто-нибудь. Как здоровье тов. Горшка? Справился с проблемами с обонянием? Они у меня появились, мде. Хотелось бы попросить совета.
>> No.134422 Ответ
>>134421
Горшок безвозвратно ушел год назад, с разморозкой.
>> No.134423 Ответ
Файл: 1235046369060.jpg
Jpg, 251.48 KB, 1055×1500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1235046369060.jpg
>>134422
Хауау как неприятно. А у меня только-только набрались вопросы, чтобы их спрашивать. Долгое время не практиковал ОС по причине отложенных в последний раз тонн, десятков тысяч тонн кирпичей, но теперь их запас себя исчерпал и задница снова горит желанием приключений. К тому же, пошли осложнения, которые выпилить можно только через ОС, хау его в хауау Словом, кто теперь грант-мастер треда и главный специалист? Или нынче коллективный разум? Репорты выставлять нужно/можно, или теперь другие правила?
>> No.134424 Ответ
Файл: bd586747d7b42aad0de204f30a3246cdd8bb9ca6.png
Png, 418.43 KB, 454×567 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
bd586747d7b42aad0de204f30a3246cdd8bb9ca6.png
>>134389
В любом случае, хуже ты не сделал. Судя по описанию, это было что-то очень поверхностное, полу-ОС, в котором ты в теории даже не мог повлиять на ход событий. Я бы сказал - это была отличная возможность для дальнейшего погружения которую ты хауау. Скорее всего, у тебя начались попытки резко выпрыгнуть из сна, и мозг тебе дал то, что ты хотел. Во сне. Забавно, верно? Мой совет - или развивай, если хочешь фана, и докладывай сюда репорты о прогрессе, или забудь, если не хочешь разбираться.
>> No.134425 Ответ
>>134423
Коллективный разум обитает сейчас в скайпоконференции в основном. У большинства заморочки типа конца года и сессии, потому тут пока тихо.
>> No.134426 Ответ
Файл: hanyuu_pie.jpg
Jpg, 259.46 KB, 578×550 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hanyuu_pie.jpg
>>134425
При мне такого не было, хауау. Не как что-то плохое, впрочем. Как туда можно попасть?
>> No.134427 Ответ
>>134426
Ссылка в гуглдоке была. Или можешь через меня, добавлю.
sail.mutabor
>> No.134455 Ответ
>>134424
КОнечно буду развивать, просто я же говорю, испугался я немного. У меня уже как привычка при сонном параличе прерывать его.
>> No.134558 Ответ
Файл: 5-(22).jpg
Jpg, 305.81 KB, 800×534
edit Find source with google Find source with iqdb
5-(22).jpg
Файл: 1246197478604.jpg
Jpg, 226.70 KB, 1200×1507
edit Find source with google Find source with iqdb
1246197478604.jpg

С Новым 2015 Годом, друзья! Пусть в этом году ваши сны будут яркими, а сознание ясным.
>> No.134560 Ответ
>>134558
Хотел бы я, чтобы твое пожелание исполнилось, друг...
>> No.134589 Ответ
Файл: thread15.jpg
Jpg, 838.63 KB, 1668×1672 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
thread15.jpg
>>134558
Запоздало присоединяюсь к поздравлениям. С праздником всех сновидцев, старых и новых! Традиционно желаю вам осознанности и увлекательных открытий по ту сторону сновидений. Пусть ваши сны в новом году будут яркими, а практика - продуктивной. Добра.
>> No.134634 Ответ
>>134589
О, эта прекрасная картинка. Сколько воспоминаний от неё. Спасибо няша что напомнил :3
>> No.134707 Ответ
Файл: 14142865054380s.jpg
Jpg, 12.32 KB, 250×184 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14142865054380s.jpg
Пиздец, котоны, кароч. Я как бы сейчас забил на ОС, но периодически - примерно раза 3 в месяц случаются рандом ОСы. Трабла в чём - я когда осознаюсь, сразу же начинаю углубляться как только могу, но в 3 из 4 случаях меня выкидывает нахуй, несмотря на углубление - как бороться с этой ухней?
>> No.134725 Ответ
Файл: 14099865479140.jpg
Jpg, 552.94 KB, 1280×920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14099865479140.jpg
Доброго времени суток друзья.
Всех с уже наступившем Новым годом. Уже традиционно в начале года меня озаряет, и я решил снова поделиться с вами мыслями, больше не с кем же.

Как-то давно я писал здесь пасту про то, как под новый год меня внезапно меня "выкинуло" во время медитации, если не помнишь или не знаешь, вот ссылка %%http://pastebin.com/sN7Cqgz3%%
Так вот, еще раз перечитав методичку, мне вдруг подумалось, а что если то место, где я оказался и был сон 4лвл по той классификации, что в книге?
А ведь всё ВНЕЗАПНО и сошлось. Я пытался запилить вондер, а мое подсознание привело меня в тот дом, который по сути дела и оказлся этим вондером.
   Тот персонаж, что мне позвонил телепатически и был кем-то вроде НПС близким к архетипу. В том сне он мне представился моим старым другом, к которому я преисполнен огромным уважением и считая его кем-то вроде своего учителя, тот НПС через таблицу образов нашел одного из самых авторитетных для меня.

Сейчас попрошествии времени, я вдруг осознаю, что я пришел туда ребенком - ведомый своими желаниями, страхами, а кто-то мудрый и стабильный, провел меня как ребенка от детских вондеров к понимаю сложных процессов себя самого.
Прости за манеру моего повествования, уж не умею правильно и доступно излагать свои мысли, сейчас перечитав решил разъяснить:
  
Сейчас по дефолту я персонаж 1, здесь с вами. Во снах огромный массив всей информации, НПС , Архетип и.т.д. - условно возьмем всё это за персонаж под номером два.
А теперь сама мысль: Мой ИРЛ персонаж, который "номер 1" ведомый даже во сне вполне "физическими" желаниями, шел в чужой монастырь со своим "уставом", а персонаж номер два, которому все это чуждо - просто и скромно взял первого за руку и привел в страну чудес, на свою территорию. Это ведь как выбор в той же матрице, ты хочешь ОС и берешь красную таблетку, хочешь забить на это и берешь синюю, по-прежнему засыпая смотришь сюжеты, а на утро просыпаешься будто бы ничего и не было. Та Пифия в фильме сродни моему другу, который мне сообщил, мол это твой дом, проходи и располагайся. Кстати из пасты эти слова я убрал, решив, что они не имеют никакого значения, сейчас все иначе звучит конечно.
В общем это всё очень замечательно осознавать, чувствую себя одновременно и Алисой в стране чудес, и Нео в Матрице, лол, как бы это глупо и смешно вам не казалось, просто на днях пересматривал и подумалось, что пример вполне удачный.
   Анону, >>133017 который спрашивал то, какой Дом я искал, отвечу, что я его нашел, он всегда был внутри меня, вместе с тем на карту сновидений добавляю локацию "ТихийДом".

Подытожив я абсолютно уверен, что ОС - лучший способ понять себя и я рад, что случайно зайдя к вам в 2012г, я сегодня по-прежнему здесь, до репортов увы не доходят руки пока, работа и учеба едят все время, поэтому пока пишу только восторги.
Такие дела. Не судите строго, просто хотел поделиться с вами и с собой в будущем, этими строками, ведь как известно - Доброчан помнит все.
Разумеется без фанатизма, господа.
Капча - умный мальчик
> Спасибо :3
>> No.134733 Ответ
>>134725
Спасибо что ты есть. Приятно что до сих пор кто то занимается, и кому то до сих пор помогает методичка.
Алсо, Ты бытовой дневник не ведёшь? Если нет, то жалко. Очень интересно было бы узнать какие после таких путешествий у тебя произошли изменения. А они точно произошли, просто ты их скорее всего не замечаешь. Ну примеры были в методичке.
Паста отличная. Можешь более детально расписать что тогда делал? Что именно за песня, что за упражнение со "ступенями и аквариумом" и вот это всё.
В конце концов, вдруг ты открыл формулу, значительно облегчающую выход в глубокий ОС?
Кстати, концепт "музыка как маяк удерживающий осознанность" меня поразил, я если честно никогда над таким даже не думал, поскольку сама мысль заснуть с включённой музыкой, для меня всегда была дикой. А тут вот оно как.
Если такое в принципе возможно, то тут открывается большой простор для разный экспериментов.
>> No.134734 Ответ
Файл: f7b2a631a6a867fd8b08b46e4072da90.jpg
Jpg, 1155.24 KB, 1200×969 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
f7b2a631a6a867fd8b08b46e4072da90.jpg
>>134707
А до того, как забил такой ухни не было?

>>134725
Я ничего не понял.жпг из твоих рассуждений, но на
> я его нашел, он всегда был внутри меня
выскажу свое пф-ф-ф. Пишет тут банальности с пафосным видом и думает, что никто не скажет пф-ф-ф. Ага, как же! Уж я то всегда готов; можно сказать, специально для того тут и сижу.

Кстати, мне совершенно случайно недавно попалась книга, в которой как раз говорится о доме и возвращения в него, а про нарды я вообще читал с открытым ртом. Тогда ты упомянул Селефаис Лавкрафта и предположил, что он был знаком с ОСами, помнишь? Теперь позволь в свою очередь порекомендовать тебе Энциклопедию мифов Макса Фрая и поделиться наблюдением на этот счет. Я уже не раз сталкивался с художественными работами, в которых авторы таинственным образом выхватывают и описывают вещи, до которых иные добираются медитациями и мистическими практиками. При этом ничем таким они, очевидно, не занимались и в жизни были мудаками. Загадочное место этот наш мир, однако.

анон, который спрашивал
>> No.134748 Ответ
>>134734
> > А до того, как забил такой ухни не было?
Была, но редко ИСХ тогда я не очень активно углублялся. Сейчас всё наоборот - сразу падаю на землю и трусь, всматриваюсь - нихуя.
>> No.134755 Ответ
>>134748
Есть вероятность, что тебя выкидывает как раз таки от углубления. Активное углубление и удержание в стиле "во что бы то не стало" Радуги не всем человекам подходит, инфа 100%.
>> No.134771 Ответ
Читаю гуглодок. Дошёл до рассказа про контроль сна. У меня бывает такая проблема: я понимаю, что во сне, решаю что-то подкорректировать и сон стопорится. Теперь я сам должен выдумывать все диалоги, все события. Как с этим бороться?
>> No.134857 Ответ
Как бороться с внезапным закрытием глаз, что вызывает дримшифт?
>> No.134900 Ответ
>>134734
> Пишет тут банальности с пафосным видом и думает, что никто не скажет пф-ф-ф
Няша, одно дело понимать умом и совсем другое дело прочувствовать это на практике, вот ты понимаешь, а он прочувствовал, может и тебе с этим когда-нибудь повезёт
>> No.134972 Ответ
>> No.134976 Ответ
>>134972
Баян жэж, его тут уже рассмотрели со всех сторон и автору выписали йаду, что бы не нёс чушь
>> No.134981 Ответ
>>134976
> йаду
> 2015
>> No.134990 Ответ
>>134981
Ну так баян же.
>> No.135129 Ответ
У меня небольшая проблема. Я отыгрываю сновидения, я понимаю что сон, но не пытаюсь изменить его, я просто отыгрываю роль. Зачастую мне дают поручения, воспитать лоли, следить за аукционом, наблюдать за исполнением наказания рабов.

Это нормально?
>> No.135144 Ответ
>>135129
Такое бывает, ты план на случай осознания с вечера строишь?
>> No.135176 Ответ
>>134976
А как найти то обсуждение?
>> No.135211 Ответ
Пацаны, помогите интерпретировать сон.

Тред этот я помню еще с момента, когда здесь был Горшок. Я тогда еще был неразумной школотой, но тема очень заинтересовала. Пытался добиться ОС-ов, стабильно вел дневник сновидений, пялился на руку, но словил за год всего несколько пробуждений во сне, после чего автоматически выкидывало.

Сейчас решил восстановить попытки.

Недавно мне приснился сон, который меня беспокоит и не выходит из памяти. Надо оговорить, что я сам живу в ДС и приехал сюда из мухосранска под Одессой. Это я все говорю потому, что мне снилось, что я брожу по коридору какого-то силового ведомства в Украине. Все очень старое, прогнившее, сидят какие-то бедные люди в засаленных одеждах. Рядом со мной на скамейке сидит мой отчим и ржет, поливает грязью все это в духе ура-патриотизма. Я его не слушаю, отмахиваюсь, встаю и иду дальше, дохожу до какой-то двери, выхожу на террасу. А там все мое родное — холмы, степи, какие-то полуразваленные дома. И я от этой картины начинаю рыдать как помешанный. Просто плачу и никак не могу успокоиться. Просыпаюсь от этого.

В реальности сон все время всплывает в памяти и вызывает почти те же чувства. Больше он мне не снился. Но локация этого сна знакомая. В тот период, когда я увлекался ОС-ами, мне снились похожие сны, со степями, железными дорогами, какими-то бункерами. В целом снятся сны чаще всего где-то вне города, в заброшенных местах, в лесах, в пустынях, короче, там где мало людей. Это компенсация за дискомфорт от мегаполиса и тяга обратно в родные ебеня? Как это можно интерпретировать?

Лучей добра, чуваки

c: живого понимание
>> No.135213 Ответ
>>135211
Говорят, интерпретация чужих снов - дело бесполезное, потому что одни и те же вещи у разных людей могут обозначать очень разное.
>> No.135215 Ответ
>>135211
> Это компенсация за дискомфорт от мегаполиса и тяга обратно в родные ебеня?
Отчасти можно и так интерпретировать: мегаполисы вообще мало способствуют психическому здоровью индивида, так что безлюдные заброшенные места во снах вполне могут быть обыденными для твоих сновидений образами за счёт заложенной в них компенсации ежедневно окружающей тебя вакханалии столичной жизни. Что касается описанного сна, то и неудивительно вовсе, что тебе снится нечто подобное. В силу непростой исторической ситуации нынче столько ненависти и грязи льётся с обеих сторон, столько нечеловеческой злобы и мерзости - собственно, всё это в образе твоего отчима и отражено. И даже если всеми силами стараться дистанцироваться от захлестнувшей многих массовой истерии, так или иначе её влияние на себе мы все ощущаем, поэтому бессознательное по-своему и реагирует на это, компенсируя охватившее миллионы людей безумие.

Соответственно, в твоём случае плод его безмолвного труда - это трогательный сон о родной земле, образ которой, как изображает сновидение, невозможно запятнать, сколько бы грязи на него не было вылито. Независимо от того как человек относится к месту, где он родился и вырос, его отпечаток остаётся в бессознательном и играет огромную роль на протяжение всей жизни индивида. Холмы и степи, горы и леса, реки и поля - всё это родная земля, образ которой каждый носит в сердце, с которой неразрывно связан. В общем, этакая Внутренняя Шамбала, бессознательная связь с которой очень важна для психического здоровья индивида. Поэтому тебе и приснился столь эмоционально заряженный сон; казалось бы, довольно наивный с точки зрения сознания, но, тем не менее, оставивший неизгладимое впечатление. А всё потому, что он затрагивает испокон веков актуальную тему: святость родной земли и неразрывная с ней связь каждого человека. В столь напряжённый исторический момент, когда даже, казалось бы, достойные люди теряют рассудок, превращаясь в кровожадное озлобленное зверьё, такие компенсаторные сны со стороны бессознательного становятся особенно важны.
>> No.135217 Ответ
>>135215
Вот ты написал, анон, и на слезу пробил. Все так, как ты говоришь. Спасибо. Молю, чтобы обсуждение не скатилось в ненужный политосрач.
>> No.135236 Ответ
>>135211
http://dobrochan.com/u/res/126239.xhtml может юнгианец вернётся и растолкует
>> No.135237 Ответ
>>135236
Может будешь читать тред, прежде чем в него отвечать, м?
>> No.135239 Ответ
Напишу-ка, пожалуй, свой репорт.
Осознался я пару дней назад в процессе очень долгого сна - часов 16, наверное, проспал. Под конец уже и спать особо не хотелось, просыпался постоянно, потом снова засыпал.
По сюжету того сна я возвращался домой на автобусе. Причем, судя по мыслям вроде "когда доеду, тогда и проснусь", я уже был близок к осознанию.
Потом я внезапно вспомнил: раз это сон - надо не наблюдать, как дурак, а воспользоваться ништяками. Вспомнил я это в тот момент, когда разглядывал лица пассажиров в автобусе и только тогда задумался над тем, что, вообще-то, то, что они изменяются - это не обычное дело, а самый натуральный признак сна.
Кстати, странно, но многие из лиц сменялись на мое. Это не было пугающе, я тогда этот факт просто отметил и забил. Потом ради интереса, уже осознавшись, стал пялиться на мужика на задней площадке автобуса, стоящего ко мне спиной. У него отросли длинные кудрявые волосы и появилась ковбойская шляпа.
Дальше не сдержал эйфорию, одним прыжком переместился к центральной двери, врезал кому-то так, что он улетел к передней, и выпрыгнул из раскрытой наполовину двери автобуса прямо на ходу, держась за ту резиновую прокладку между дверями. Обнаружил, что тактильные ощущения никуда не деваются, хотя как будто приглушены, и тонкий край резины только чуть давит на руки, но не режет.
Было очень странное ощущение - я чувствовал инерцию от движения автобуса, но не чувствовал гравитацию, и повис на этой двери перпендикулярно земле.
Потом, вдруг, все мгновенно померкло, хотя я, кажется, не просыпался. Я попытался расслабиться, увидел какую-то бредовую сценку со зверем, когтями долбящим деревце вроде пальмы, "втянулся" туда и оказался в электричке, стоящей на вокзале. Сразу же выбежал из нее, осмотрелся. Очень странно было, что вокзал вокруг меня был ярко освещен, причем дневным светом, но через несколько шагов наступала густая тьма. Я немного потрогал там всё, до крови содрал руки об шершавую стену - знаете же такие, с как бы рельефом из штукатурки, и понял, что не чувствую боли, хотя отчетливо ощущал прикосновение, и как мне раздирает кожу.
После чего пошел в неосвещенную сторону, и буквально через шаг опять перестал что-либо видеть. После этого проснулся.
Хотелось бы каких-нибудь комментариев, особенно на счет этого затемнения.
>> No.135314 Ответ
У меня очень хорошо с запоминанием снов после того как я завёл дневник, но ничего не меняется и если иногда лень записывать. Я запоминаю сейчас сны всегда, если только не приходится спать по 3-4 часа перед экзаменом. Если сплю днём или ложусь дальше спать после будильника, то просыпаюсь каждые 1.5 часа после очередного сна. С этим проблем нет.

Но с осознованием проблемы. Живу с родителями, так что всякие эксперименты с музыкой не подходят. Руку пробовал делать, но эффекта особого не было. Точнее был один раз, но потом мозг как будто адаптировался и я больше не вспомнил во сне посмотреть на руку. Что можно ещё попробовать?
>> No.135318 Ответ
>>135314
> Руку пробовал делать, но эффекта особого не было.
Руку надо долго делать и каждый день чтобы она работала. Да не на автомате, а с чувством же. Пару недель хотя бы делал?
>> No.135361 Ответ
>>135314
Что ещё попробовать? Ну, почитай, например, Лабержа, у меня от продолжительного курения его трудов (внятно, просто, убедительно - словом, не Радуга) в ту же ночь неплохой осознач состоялся.
>> No.135371 Ответ
Файл: cernunnos.jpg
Jpg, 124.37 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cernunnos.jpg
Я нахожу, что могу осознаться только из сонного паралича, как испытывать такое состояние почаще?

А как на сны и ОСы влияет фап?
>> No.135389 Ответ
>>135371
> А как на сны и ОСы влияет фап?
26.07.2014 сб куллОС
08.10.2014 ср недоОС
14.10.2014 вт недоОС
15.10.2014 ср ОС
14.11.2014 пт ОС
10.12.2014 ср ОС
26.12.2014 пт ОС
09.01.2015 пт зафейлено, вместо смотрения на руки пытался найти косяки в сюжете, не нашёл
15.01.2015 чт ОС
С 1 января пытаюсь в нофап, пока мало статистики
>> No.135399 Ответ
>>135371
Долго считал что хорошо влияет, но вероятно это было самовнушение.
>> No.135406 Ответ
>>135399
Самовнушения в случае с ОС работают очень неплохо.
>> No.135431 Ответ
>>135406
Да и не только с ОС.
>> No.135460 Ответ
Добросознач помоги.
Не могу осознаться. И руку практиковал и Радугу курил. Сны яркие, запоминаются в деталях, но осознаться не могу. И дневник уж третий месяц заполняется. Но во сне все идет, как на автомате.
>> No.135519 Ответ
>>135460
> И дневник уж третий месяц заполняется
У меня до первого ОСа полгода прошло >>135389
>> No.135652 Ответ
Этот тред-то я и искал!
Помогите, пожалуйста!
Решил упороться ОС. Месяц писал сны практически каждый день. Делал руку и пр. Ни разу не повторилось ни одно место во сне. Лишь однажды попался одинаковый НПС. Это притом, что записал на целый рассказ хватит херни (чего стоит воровство лампочек). В методичке же сказано, что должны быть повторения. О карте никакой речи нет потому что я не представляю как взаимосвязаны места. Совсем недавно я стал понимать во сне, что что-то идёт не так. Но от этого я мгновенно просыпался.
С 7 января ни одного сна. Режим сна, вернее, его отсутствие не изменял. Просто не могу вспомнить ничего, что снилось уже больше 11 дней - темнота.

Что я делаю не так?
Пошёл спать. Теперь буду заглядывать в этот тред
>> No.135680 Ответ
Файл: 1.png
Png, 462.84 KB, 548×824 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1.png
Новая, уже третья по счету версия книги «Фаза» готовится к изданию, появление в продаже ориентировочно апрель-май 2015 года. Новый издатель разрешил оставить доступной на сайте aing.ru лишь вторую версию книги (2011 год).
> > Новая версия содержит сотни технических поправок, новые разделы, а также полностью новую часть о фундаментальной природе феномена фазы и теми неожиданными сложностями, которые пришлось преодолевать в его изучении и популяризации. Книга адаптирована для расширенной аудитории читателей.
http://aing.ru/фаза-версия-3-2015/
>> No.135687 Ответ
>> No.135819 Ответ
Аноны, всякую ерунду, вроде создания вещей в ОС, действительно надо тренировать, как утверждает Радуга?
А то я сейчас, уверенный в себе, заявил одной женщине во сне: "это всего лишь сон, сейчас я щелкну пальцами и создам из воздуха розу", щелкнул, и этот цветок несчастный появился на мгновение, а потом исчез. Судя по реакции женщины, она его и на это мгновение не видела.
>> No.135821 Ответ
Аноны... Не подскажете где был тред астролога-куна?
>> No.135829 Ответ
>>135819
Не все могут сразу в создание вещей, всегда есть сомнение, ведь в реальности то ты этого не можешь, поэтому и сквозь стены не получается пройти, даже если руки-ноги проходят, голова не лезет
Не пытайся ничего доказать персонажам сна
>> No.135833 Ответ
>>135829
> Не пытайся ничего доказать персонажам сна
Почему? Кроме, конечно, того, что это бессмысленная трата времени на воображаемых персонажей.
>> No.135834 Ответ
>>135833
> бессмысленная трата времени
This + скатываешься в сюжет
>> No.135853 Ответ
>>135833
Потому что они — просто твой продукт. Считать их чем-то большим — повышать шанс уплыть в сюжет или получить неуверенность.
>> No.135856 Ответ
>>135652
> В методичке же сказано, что должны быть повторения.
Повторения могут быть концептуальные, не один в один. Выглядят по-разному, но ты знаешь, что вот это школа, а это твой дом.
> Просто не могу вспомнить ничего, что снилось уже больше 11 дней - темнота.
Отдохни, не напрягайся. Тут как с медитациями: слишком ярое стремление отдаляет от цели.
>> No.135881 Ответ
>>135856
> Выглядят по-разному, но ты знаешь, что вот это школа, а это твой дом.
Так вот так как раз и не повторяется. Мне снились:

Концертный зал.
Магазин из детства.
Улица из детства
Дворы из детства
Лесопарк из детства.
Место у школы, но школу перенесло не туда.
Институт
Иерусалим (в котором я никогда не был)
Неизвестная улица, похожая на Нью-йоркские улицы из фильмов.
Квартира, скомпилированная из двух других.
Моя теперешняя квартира
Дом приятеля скомпилированный с кафешкой.
Квартира со шлюхами - ни на что не похожая.
Место теперешней работы.
Москва река.
Лестница (вот разные лестницы часто снятся, пожалуй, их можно объединить в одну потому, что суть всегда такая же)
Площадь из детства.
Море (ё! Хорошо, что я начал перечислять. Море два раза снилось!)
Город из вестерна.(никогда в таких не был)
Дом в неоколониальном стиле (тоже самое)
Хвойный лес по типу того, что был возле дачи.
Неизвестная площадь со сценой.
Номер отеля
Офис
Белое поле.
Такие арочки, похожие на те, что есть в одном из внутренних дворов Оксфорда (в кино видел), но там был гигантский бюст Ленина.
Дворы недалеко от моего предпоследнего места жительства.

Конечно можно объединить улицы в одну категорию, но я знаю, что это разные улицы!

Теперь самое главное! Этой ночью я поймал ОС!!! Прочитал перед сном твой коммент. Подумал, ок не буду напрягаться, даже отвечу ему завтра. И я осознался! Поднимался по лестнице с каким-то школьником на руках под водой (!). Думаю, как же это я дышу? - И сам себе отвечаю: "Просто сон, бывает!". И тут "Ё! Сон! Я же осознал!". Правда я как-то не имел конкретного плана действий. Силой воли я уничтожил одного НПС (того школьника, что на мне висел, его просто как засосало в никуда), чтобы не мешал. Попал в новую локацию (хотел попасть в место, которое мне уже снилось и я уверен, что оно уже когда-то снилось, НО! Я не помню когда). Потаскался в этом гигантском здании из двери в дверь. Ничего интересного не нашёл. Решил, что за дверью будет диван и НПС. Открыл. Диван был, а НПС не было. Тут я снова вывалился в сюжет и потом долго убегал от охранников из этого здания (а оно просто огромно, как несколько вокзалов по впечатлениям) под конец сна убежал.

Так что спасибо тебе! Твой совет помог, причём сразу! Теперь буду думать, что делать, чтобы не так зафейлить следующий ОС (может, сходить в кошмар, который мне однажды снился?). И буду думать, что же я сделал в этом первом ОС и куда я-таки пришёл.
>> No.135906 Ответ
Файл: qBlNjf3T1hw.jpg
Jpg, 13.20 KB, 480×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
qBlNjf3T1hw.jpg
22.01.2015

Место действия: моя немного переоформленная в использовании пространства квартира; кухня стала гостинной, а заместо ванной вечно закрытая жилая комната.

Из основных действующих лиц: дети (брат и сестра, я участвую за мальчика), дама-хаускипер и некий, как потом я выясняю из сюжета, поехавший, который всё время лежит в упомянутой закрытой комнате.

Основной сюжет: по мере развития событий дети остаются днем одни и их распирает от любопытства заглянуть в закрытую комнату. Сестра подслушивает разговоры пожилой дамы и узнает, что в комнате живет какой-то её родственник, который прошёл лечение в ПНД и теперь пытается втянуться в реальную жизнь посредством работы, на которой он всё время находится в дневное время. Узнав о расписании сожителя, однажды днём лоля проникает в его обитель и пытается разобраться, кто же он такой. Она проводит там каждый день, в чистой комнате без наличия каких-либо предметов, указывающих на индивидуальность. Мой герой не разделяет её увлечение и избегает этого места.

Отдельный кусок, хронологически он в середине, но я "вспоминаю" его только под конец: лоля заходит в комнату жильца, когда он там спит, некоторое время наблюдает за ним и, не придумав ничего лучше, бьёт его в пах. Он в ярости, мы выбегаем из дома к другим развлекающимся в парке детям. Жилец с какой-то своей бандой собирает всех детей и спрашивает, кто ударил его во сне. Мы успеваем показать на каких-то двух тянок, одна из них убивается прямо на месте. Второй подросток, нагая тян, успевает отбежать и забраться под какой-то камень (там же протекает ручей чистой воды), но сосед в размеренной беседе выманивает её и жестоко убивает (вероятно, ручей должен быть символично испорчен кровью). Поспешно возвращаюсь домой, последнее прохождение через двор.

Важный момент: мой герой за сон много несколько раз выходил в город и возвращался домой, проходя через двор, который является копией двора моего родительского дома. Время в этом месте зависело от близости сна к завершению — от начала заката до глубокой ночи. Двор был обезображен надписями различного содержания, и их изменения каждый раз вызывали во мне осознанность. Я полность понимал своё состояние, мне было очень крипотно, но каждый раз я продолжал уходить в сюжет, т.к. имел интерес к развязке.

Развязка: сестра когда-то в своих злоключениях нашла дневник сожителя и была готова к тому, что он собирается всех нас убить. Когда мой герой в последний раз возвращается домой, то застает обезображенный труп хозяйки, а также ожидающего его сожителя с лолей-заложницей. Этот парень имеет внешность Текселя и ходит с книжкой о системном администрировании в руках, рассказывает, что уже всего добился в жизни и ничего ему больше не нужно. Сестра не дожидается окончания его монолога и протыкает ему грудину с помощью какой-то садовой принадлежности с тремя зубцами. Враг умирает, но перед этим успевает нанести лоле смертельные раны. Вся квартира в багровых тонах, герой посреди человеческой каши, сестра серьезно поздравляет его с тем, что он остаётся жить; всё логически сводится к тому, что брат лишь наблюдатель и история совершилась ради его блага. В этот момент я теряю контроль над ним и камера фиксирована в определенном ракурсе: братец набрасывается на сестру и в припадке безумия начинает есть её лица, на что она не без сожеления отвечает несколькими смертельными ударами трехзубым предметом. Камера зависает в отдалении, несколько секунд показывая полную трупов квартиру и на этом повествование заканчивается.

Солнечное утро, показывается несколько ракурсов комнаты сожителя, следователь сетует на то, что из личных предметов у этого человека есть только книга о системном администрировании, в которой он вёл свои личные записи. Из дневника становится известно вот что: парень считал, что прожил уже 160 лет и за этот срок смог впитать в себя все прикладные знания человечества. Решил он уйти в состояние забытия и ждать глобальных изменений, дабы постичь и их. "[И лёг] он на диван, и [стали его] ноги холодными; а покуда встаёт он, становятся его ноги девственно тёплыми" - из последних записей о себе.
>> No.136019 Ответ
Файл: adventure-time-фэндомы-Marceline-at-гифки-888585.gif
Gif, 325.50 KB, 500×281 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
adventure-time-фэндомы-Marceline-at-гифки-888585.gif
Какая то хрень творится, 26 дней нофапа, в обычном сне голые девки сами залазят, в ОСе пролетал над речкой, на берегу загорала голая девка, когда приземлился рядом, она вскочила и быстро свалила в лес
Что делать?
>> No.136021 Ответ
>>136019
может она тоже в ОСе была.
>> No.136022 Ответ
>>136019
А может, просто пофапаешь?
>> No.136031 Ответ
Файл: 305939.png
Png, 165.28 KB, 1500×1852 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
305939.png
>> No.136041 Ответ
Ни у кого не созранилось пдфок журнала "подушка", который скинул анон еще при горшке?
>> No.136044 Ответ
>>135881
Отмечай на карте то, что устойчиво:
1. твоя квартира, это обычно очень устойчивая точка
2. школа/универ/институт/арочки Оксфорда
3. чужая квартира возможно равна дому приятеля и хате со шлюхами, номеру отеля.
4. Море/океан одно
5. Река одна

Обдумай, попробуй обобщить либо по логике, либо по ощущениям. Мне тоже много всякого снится, но в целом всегда есть опорные ощущения. Важно не запутаться: например снится лес, но в нём бетонный пол как на вокзале и сам пол ощущается как важный элемент, а деревья вокруг или колонны/стены высокие вокзала — не так важно.

Пожалуйста, может совет, а может совпало. Часто работает просто то, что ты с кем-то поговорил об ОСах, поднял эту тему в сознании. Но да, высокое напряжение ума выкидывает в просыпание.
>> No.136051 Ответ
А я, честно говоря, слабо понимаю подход с рисованной картой. Во снах я был в Сочи, Калининграде, Диком Западе, секретном бункере в Сибири, где-то в верховьях Волги, в Лондоне... Как это всё рядом рисовать? Лучше уж в гуглмапс отмечать. Это не считая случаев, когда локации явно были уникальными и представляли собой причудливые синтезы мест или представлений о них.
>> No.136057 Ответ
>>136051
А что мешает тебе нарисовать на карте Сочи и Лондон рядом? Ведь это не реальный город, а только локация у тебя во сне. Во сне ты вполне можешь дойти оттуда до своего дома за минуту, разве не так?
>> No.136079 Ответ
Сегодня я осознался два раза, первый раз вроде бы довольно скоро после засыпания, и всё было каким-то странным, морфировало и шевелилось, продлилось не так долго, хотя я пытался удержаться. Ещё сегодня у меня вертится странная мысль, что то ли вчера, то ли в этом же самом сне, я придумал, как нужно думать, чтобы чаще осозноваться. Но хрен его знает.

А второй раз я осознался в весьма интересном сне и понял, что мне интересно, что будет дальше по сюжету. Я начал делать вид, что не знаю, что это сон, а потом я не помню, сколько ещё он продлился.

Собственно, вопрос: куда нажать, чтобы стабильно разосознаться, и продолжился точно тот же сюжет, что и был до этого?
>> No.136090 Ответ
Снилось был на войне, прозвучала сирены и надо было хватать оружие, а удобного моего копьеподобного Краузера не было. Что поделать, схватил, что осталось, а там какая-то незафиксированная острая хрень на палке. Я вышел с ангара и попытался рукой зафиксировать эту дрянь, а она оказалась люто острая и впилась мне в руку, больно было. Посмотрел на руку, спросил себя не сон ли это, но рука была вполне обычная и боль настоящая, так что подумал хз. Решил проверить если похилю силой мысли, значит сон. Похилил одну часть раны легко, потом что-то засомневался, но взял успокоился и до конца дохилил. Тут понял, что сон, меня выкинуло, но другая рука осталась держать то оружие за палку и решил попробовать разделиться. Дальше все якобы получилось, было вполне реально, но проснувшись понял, что это был сон. А во сне казалось реально, сначала темно, потом желтоватое темное видение как сепия. Но, все равно думаю это сон. Возможно даже осознание во сне - часть сценария сна.
>> No.136096 Ответ
>>136079
> чтобы стабильно разосознаться
Просто добавь воды. В смысле, закрой глаза. Правда, сюжет сменится.
>> No.136100 Ответ
>>136090
> даже осознание во сне - часть сценария сна
С подобными предположениями тебе впору начать сомневаться, существует ли вообще сознание.
Никто, кроме тебя, твой сон не создает, и сценария у него нет, его придумываешь ты сам.
>> No.136105 Ответ
>>136100
Я имел в виду более прозаичную вещь. Я читал, как это все происходит и мне это приснилось в нужном порядке, как по учебнику. То есть не тру ОС, а то, что хотел получить.
>> No.136106 Ответ
>>136096
Ну а хотелось бы сохранить.
>> No.136109 Ответ
Файл: o-GUSTAV-JUNG-facebook.jpg
Jpg, 349.79 KB, 2000×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
o-GUSTAV-JUNG-facebook.jpg
>>136100
> Никто, кроме тебя, твой сон не создает, и сценария у него нет, его придумываешь ты сам.
>> No.136112 Ответ
>>136109
А как Юнг противоречит этому? Бессознательное, что, существует как-то полностью отдельо от упомянутых "никто, кроме тебя" и "сам"?
>> No.136118 Ответ
Сегодня мне приснилось, что я не могу долго удерживать ОС, потому что у меня RAM не хватает.
>> No.136133 Ответ
>>136112
Уж не знаю, что ты там имеешь ввиду под "сам", твоё предложение с позиции юнгианства вообще лишено смысла, в общем-то. Сны - продукт работы бессознательного, как и их сценарий. Никаких "придумываешь сам" во сне тоже нет, даже в осознанном - свобода действий осознавшегося сновидца целиком и полностью зависит от доброй воли бессознательного. Шаг влево, шаг вправо - побег. Сомневаться в том, существует ли сознание, не стоит, конечно. Как и забывать о том, что первично и кто задаёт тон сновидениям.

Что касается снов об ОСах, так это и вовсе обыденное явление, особенно для начинающих сновидцев. Первые скромные осозначи порою и правда сложно отличить от сна об оных.
>> No.136248 Ответ
>>136118
Интересно. Технарь? Попробуй пофантазировать почему именно RAM? Почему не мощности проца, или ещё чего.
>> No.136252 Ответ
>>135371
> Я нахожу, что могу осознаться только из сонного паралича, как испытывать такое состояние почаще?
По факту, "непрямые" Радуги, это и есть вызов сонного паралича, лол.
То есть тело отрубается раньше чем сознание, и можно "встать" мысленно, а не физически. Что автоматом и приносит осознанный сон.

Сегодня кстати у меня такая упоротая ночь была, решил поделится.
Проснулся через четыре пс половиной часа как заснул, от похмелья. Попил водички, повалялся, но снова заснуть так и не смог. Посидел, покурил, подумал думу грустную, опять лёг. И тут понеслось.
Я конечно сразу предполагал что после такого перерыва и времени сна, у меня непрямые попрут, но это был редкий эпик.
1-Непрямой. Вышел, ничего особенного не сделал, просто летал, наслаждаясь красотами огромных мегаполисов на которых ещё наложился просмотр всех трёх полнометражок мадоки. Это был эпик, да. Проснулся. Повалялся немного, снова начался выход через непрямые, и облом. Блин, как я не люблю когда они срываются. Это как в машине допустим, в каком нибудь фильме про гонки, выжимаешь газ, колёса визжат, вот вот рванёшься дальше... и тут нахуй глохнет двигатель.
Окей, проснулся, опять начал засыпать.
2-Лежу в кровати, и тут мне отец говорит "это вообщем уже сон, алё, чо лежишь?". Нутыпонел.
Побродил около "подъезда", посмотрел на неписей, поигрался со светом. Потом проснулся.
Дальше опять заснул, и тут был сон что я пришёл в какой то хм... то ли ламбард, но скорее выставка.
И говорю "так и так, я вам тут вещь на хранение отдавал, но какую не помню", мне отвечают "ну посмотрите, найдёте скажете."
Нахожу я ремень с большей и красивой фигурной пряжкой. И "вспоминаю" что да, я его сюда приносил. Прошу отдать, а мне отказывают. Мол "оставьте его нам, для коллекции".
Просыпаюсь. Думаю "хуй вам, а не для колекции". Запускаю непрямые.
3-Вышел во двор, создал в руке пояс. К сожалению он вышел не такой как тот. Просто зелёный такой ремень, с обычной застёжкой. Ну думаю "хер с ним", и собсно надеваю его. Что интересно, тактильные ощущения когда я его надевал, были просто 10 из 10.
Проснулся. Порадовался, и потом уже заснул нормально.
Такая вот кулстори.
>> No.136276 Ответ
>>136041
Бог с вами, сам найду. И вам не покажу.
>> No.136277 Ответ
>>136276
Впрочем архив то не работает.
>> No.136291 Ответ
Так, надо немного навести порядок.

>>134707
Возможно, тебе следует не углубляться, а расслабляться. Вообще, насколько для тебя связано углубление как сенсорный процесс и как напряжение воли?
>>134771
Не надо ничего подкорректировать. Логично, что если ты воздействуешь на ситуацию как демиург, а не участник, она теряет внутреннюю логику. По крайней мере, именно так это выглядит в твоём описании.
>>134857
Что, простите?
>>134972
Ничего не станет. Если повезёт – через пару лет поговорим с Ковальзоном, чтобы он изменил своё мнение.
>>135129
Да, вполне.
>>135239
Нормальный яркий,но нестабильный сон, сложно сказать, почему он прервался именно так – подобные сны могут и заканчиваться за несколько секунд, и тянуться субъективно очень долго.
>>135314
Ну сколько можно, это ведь не технические операции – музыка там, рука, а вопрос осознанности как состояния сознания. Почитай Священные Тексты.
>>135371
Сомневаюсь в твоём выводе, скорее ты говоришь о переходном состоянии, в котором уже есть глубокая мышечная атония, но работает разум, это логично; то есть ты имеешь в виду непрямой вход, по сути. Связь с фапом я не заметил.
>>135652
Не будь формалистом, анон, ты имеешь дело со своим психическим содержанием, а не картинками; если образы, в которые рендерится сюжет, каждый раз уникальны, это не повод унывать, а кроме того это дело тёмное; например, что, если у людей с устойчивыми паттернами обрабатывается весь горизонт планирования, а у тебя – только события дня? Что до отказа памяти – расслабься и забей. Главное, не чувствуй себя виноватым.
>>135819
Если считать это навыком, то да, но в принципе это больше образы и ощущения, чем сложные ментальные действия, и ты не столько тренируешь телепортации-материализации, сколько учишься уверенно и ярко представлять нужный тебе феномен.
>>135906
> сожителя с лолей-заложницей. Этот парень имеет внешность Текселя и ходит с книжкой о системном администрировании в руках, рассказывает, что уже всего добился в жизни
Лiл.
>>136041>>136276>>136277
Попробуй эту ссылку. https://drive.google.com/open?id=0Bzg3Zq8YS-RNN2JMcENSYmw1TkU&authuser=0
>>136100
> тебе впору начать сомневаться, существует ли вообще сознание
> 2015
> сознание
Разумеется, нет, анон, ты отстал от тренда, сейчас модно to be no one, illusion of self вот это всё. Поэтому и "ты сам", придумывающий свой сон – бессмысленное утверждение. Впрочем, смысла тоже нет.
>> No.136308 Ответ
Файл: Fd.jpg
Jpg, 556.58 KB, 1920×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Fd.jpg
привет котята
на осозначе небыло переводов подкастов от dreamviews интервью с naiya? или мож этих интервью в текстовом формате?
http://www.youtube.com/playlist?list=PL328EFA61CDD57D0F

некоторые моменты неочень распознаются, всвязи с хуевым звуком ответов naiya и моими недостаточными знаниями албанского
>> No.136324 Ответ
>>136276
Ну зачем так вредничать? Мы просто не смогли помочь.
>> No.136448 Ответ
>>136308
привет антошка
>> No.136490 Ответ
Сегодня был первый стабильный ос, правда больно об окно ебнулся, когда хотел прыгнуть в лес. Благо форточка оказалась открыта. Передвигался огромными прыжками, зависал в воздухе. Уснул в лесу, пытаться считать в уме было плохой идеей. Видел непися, какой-то криповый мальчик с бежевым белком глаз и отсутствием зрачков, он умел складываться в кубик. Бродил по дому, я почему-то его не испугался, пытался с ним поговорить, но у него сразу отвалилась голова и он стакнулся в кубик.
>> No.136513 Ответ
>>136308
В гуглдоке есть переводы её статей, не знаю, насколько это заменит тебе подкасты.
>>136490
Как вошёл, в какой период суток? Помнишь предыдуший сюжет?
>> No.136522 Ответ
>>136513
Предыдущий сюжет помню, после него осознал себя лежащим, хоть сознание было смутноватое, и выкатился на полуавтомате. Потом уже приободрился.

Смешной момент, как заметно, что этот мир плод воображения. Одно время страдал параличами и вообще начитался криппи-паст и постоянно очковал. В прошлом сне (пару дней назад) брел в полуосознанном состоянии и боялся, было темновато. Увидел вампира такого мультяшного в красном плаще, совсем не стремного. И сразу мысль появилась типа это как в играх первые мобы безобидные, чтоб скиллы проверить. Я на него шикнул и он исчез с грустным еблетом. И еще момент, боюсь высоты. В детстве мне часто снились околоОСы и из детства помню, что выходить по лестнице бесполезно. Или заблудишься по дороге или там провалы повалены или дым ничего не видно. Что во сне самый правильный путь тот, который видишь.Через окно то есть. А прыгать то стремно. И когда я начал вылазить, была уже уровневая дорожка, подсвеченная фонариками типа выходи не ссы не страшно.
>> No.136523 Ответ
>>136522
Про сутки забыл написать. Обычно легче всего после того, как уже выспался и сплю сверх меры (хоть что-то нестабильное всегда получалось). Лег я где-то в 3 утра, проснулся в 10, полежал и начал сниться сюжетный сон про убийства в канализации и какой-то труп, а потом осознался. Проснулся, было на часах полвторого дня где-то.
>> No.136529 Ответ
Вчера был слабый проблеск ОС. Краткий совсем, я зачем-то решил включить свет и заметил, что он не включается, а потом осознался. Прыгнул вперёд-вверх в потолок, а дальше была кромешная тьма и совсем другой сон без осознанности.
>> No.136535 Ответ
Файл: [Zero-Raws]-Jinsei-02-(MX-1280x720-x264-AAC).mp4_s.jpg
Jpg, 93.66 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
[Zero-Raws]-Jinsei-02-(MX-1280x720-x264-AAC).mp4_s.jpg
>>136529
интересно, свет в ОС глючит у всех, или у тех кто читал пасты про то, что он обычно глючит?
А так же крипота в зеркале.

недавно в ОС включил люминесцентную лампу на столе, она не загоралась, но были характерные щелчки. На второй раз они стали возникать уже с высокой частотой и появились помехи зрительные (как в СДР-радиоприёмнике), и яркость ОС выросла. Во сне сразу же нашел обьяснение, будто этот шум был ~50гц и повлиял на частоты мозга; гамма-волны бла бла бла.
>> No.136543 Ответ
>>136535
Не знаю за всех, но у меня часто темно. Далеко не всегда «вызывается». Я это связываю скорее с привычкой к тёмному времени суток. А так же с привычкой излишне вглядываться, а во сне чем больше вглядываешься, тем меньше видишь же.
>> No.136553 Ответ
>>136535
Я когда-то очень давно об этом читал. Очень.
>> No.136594 Ответ
>>136535
Зеркала у меня нормальные. Немного плохо видно, будто плохое освещение. Ничего стремного и необычного. Даже себя странного с другой прической не видел. Иногда в реальности стою с коридора смотрю в зеркало в комнате - такое же чувство, аж резко сомневаюсь не во сне ли я.
>> No.136609 Ответ
>>136513
читал, не заменит, но спасибо
вообще наткнулся на другую интересную статью с ней. оставлю здесь, может кому то пригодится
http://www.dreaminglucid.com/lde/lde1_2.pdf
>> No.136612 Ответ
В методичке ошибка, исправьте
" существует возможность создание меж-
пространственных гипердвигателей. "
нужно
   существует возможность созданиЯ меж-
пространственных гипердвигателей.
>> No.136614 Ответ
>>136612
Исходники методички были утеряны
>> No.136615 Ответ
>>136594
У меня один раз в неОС зеркало показывало довольно-таки искривлённую рожу.
>> No.136675 Ответ
Сап, пишу первый раз. Извините, если задаю глупые вопросы.

Как обойти нех? Олицетворением чего оно может является? Можно ли его убить? Можно ли его приручить? И стоит ли вообще в логово нех?
В общем хочу знать все про нее.

Пилю стори, моя карта ОС по географии - мой город, с некоторыми отличиями. В этом городе есть больница, в этой больнице, на 3 этаже живет нех. Я ссусь её обходить.

И еще вопрос, может ли она выйти из своего логова когда-нибудь?
>> No.136680 Ответ
>>136675
> Как обойти нех?
В каком смысле обойти? Сталкиваться с ней и вовсе не зачем, если не преследуешь определённых целей, так что достаточно избегать.
> Олицетворением чего оно может является?
В треде считается, что такие образы сна отражают, грубо говоря, негативные комплексы в психике сновидца. Соответственно, и реакцию вызывают пугающую.
> Можно ли его убить? Можно ли его приручить?
Убивать бесполезно, да и скорее даже вредно, я бы сказал. Способы работы с нех описаны в методичке.
> И стоит ли вообще в логово нех?
Зависит от. Если достаточно хорошо освоился в ОСах и чётко понимаешь, что из себя представляют нех и как с ними работать, то можно и двигаться в этом направлении. В ином случае, желательно не сталкиваться.
> В этом городе есть больница
Больница - это общая локация для многих сновидцев, в силу её расхожего символизма зачастую с различными поверхностными проблемами психики сновидца можно столкнуться именно в ней, так что неудивительно, что у тебя там нехи обитают.
>> No.136696 Ответ
Файл: capcha.png
Png, 1.43 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capcha.png
>>136675
> Олицетворением чего оно может является?
Вот у него и спроси
Анон утверждает, что после этого нёх должно принять антропоморфные формы и ответить на вопросы, возможно даже скажет что делать для разрешения проблем
>> No.136704 Ответ
Файл: Untitled-2-копия.jpg
Jpg, 165.44 KB, 995×809 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Untitled-2-копия.jpg
Сегодня снилось, что я к чему-то готовился, все собирал какие-то штуки и тащил к кровати. Мир был серым, даже черно-белым. Тащил какие-то пачки книг, клетки птиц, бумажки. Почему-то знал, что по завершению помру. Собирался лечь спать на кровать и что-то сделать, сейчас не вспомню что. И тут я посмотрел на трюмо возле кровати, там большое зеркало. Вижу себя обычным и тут, понимаю, что это сон. И что квартира это не моя, а компиляция квартир моих родственников. Кровать - дедушкина кровать, на которой он доживает своё, лежачий, говорят осталось не много. А трюмо это с квартиры тетки.
Вот вспомнив все, зная, что в зеркале во сне может быть крипота, да и вообще жутковато было, подошел к зеркалу вплотную и увидел себя без левой роговицы, просто белый глаз. Мысль проскочила, что могло быть и хуже. Проснулся на кровати с диким слайдшоу. Лежал с закрытыми глазами, сознание было ясным, но мелькали крипотные картинки с большой скоростью. Все они были по схеме: шизанутая вырвиглазная текстура и на ней какая-то маленькая криповая рожа. Все были в разном стиле и разные рожи под стать текстуры. Настолько пиздецовые эти образы. Траву курил такого не видел. Пик - кривая попытка изобразить.
>> No.136763 Ответ
Файл: 5-(12).jpg
Jpg, 204.47 KB, 1170×703
edit Find source with google Find source with iqdb
5-(12).jpg
Файл: swiss_cave_by_jam...
Jpg, 188.52 KB, 650×903
edit Find source with google Find source with iqdb
swiss_cave_by_jameswolf.jpg
Файл: Voss-et-al.-Unkno...
PDF, 1490.10 KB, 594×783, 10 страниц
Voss-et-al.-Unknown-Lucid-Dreaming-A-State-of-Cons.pdf

>>136522>>136523
Это интересно, попробуй через ОСы решить проблему со страхом высоты. Банально, через десенсибилизацию. Создавай пугающие ситуации и не свойственный тебе лёгкий настрой.
>>136535
Вроде бы у Лабержа или Гакенбах была древняя статья про свет и зеркала как распространённые баги сновиденного мира, может потом поищу.
>>136675
Нету во сне никаких НЁХ, это твой аспект/комплекс (по версии Лаберж-Горшка) или порождённый твоим опытом образ (по версии многих других). Убивать репрезентацию – довольно бессмысленная мера. Собери яйца в кулак и познакомься с ней, поверь, это куда проще, чем ссаться тёмного уголка своей психики. Можешь читнуть методичку или того же Лабержа, если хочешь готовый ритуал. Я бы скорее советовал думать своей головой. Это может быть интересно.
>>136704
Что ж у вас у всех такая достоевщина во снах и жизни? Наверное, русская зима.

К делу.
ОП, то есть я, несколько поднял свой левел, от червя-пидора фантазёра до без пяти минут грантоеда и аспиранта в ИВНД. Поэтому инфа 100%, что беспроводные энцефалографы будут, и соответственно есть возможность для проведения исследования, о котором говорилось в >>132727 (>>132799, ты здесь ещё бываешь?). Поэтому в течение пары месяцев хотелось бы обучить людей, которые могут в прямые входы. В первую очередь ДС.

Тема работы, пока условно, "Нейрональные корреляты рефлексивного самосознания в засыпании". Эксперимент в самой простой форме выглядит так: обученный испытуемый спит в шапке с электродами (вообще по-хорошему мне нужно собрать данные в каой-то день и для бодрствования, чтобы получить нормы этого мозга) и я регистрирую его нормальный сон, например 6 часов. Потом он просыпается, снова ложится и начинает
а) пытаться войти в ОС прямым способом, например техниками SSILD, Free-Fall или другими (Михаил Радуга FTW), либо
б) выполнять бессмысленную деятельность, например в уме отнимать от 1000 по 7, либо
в) намеренно засыпать, расслабляясь.
г) просто ничего намеренного не делать (контрольная серия)

По результату он, очевидно, либо заснёт, либо не заснёт, либо войдёт в ОС, о чём должен будет сообщить экспериментатору оговоренными заранее движениями глаз и либо делать что хочет, либо выполнять инструкцию. И так несколько проб, если получится – в течение нескольких дней. Я получу энцефалограмму и самоотчёты, и сравню с другими испытуемыми. Задача в том, чтобы узнать специфику этого процесса засыпания и ОСов, достигнутых таким способом, ну тут некоторая значимость в контексте уже проведённых исследований и теорий сознания, самоосознания, "Я" и других краеугольных вопросов психофизиологии.
Испытуемым придётся наладить режим, желательно вообще бифазный (либо асимметричный, с "отложенным методом", либо в идеале симметричный, с ритмом 14 часов бодрствования - ранний отбой - 4 часа в основном медленного сна - пробуждение, 2 часа безудержного веселья - 4 часа сна с яркими сновидениями и ОСами), хотя это конечно могут себе позволить в основном фрилансеры и прочие хикки.

Сами техники есть в нашем гуглдоке http://goo.gl/NE4e5V (смотри по оглавлению), ну и в других местах. Я могу отвечать на вопросы и буду отслеживать прогресс, мотивировать etc., ещё есть тред и конфа. В общем, для испытуемого есть основной профит в виде мотивации держать режим, вести дневник и учиться сновидеть. Будут квесты в сновиденном мире.

Есть тут желающие обучиться осознанным снам и помочь науке таким образом?
Где посоветуете ещё их искать? inb4 форумы для шизиков-кастанедцев, группы ВК, просто радужники... На самом деле проблема не так уж велика, просто хочется работать с приятными людьми.
>> No.136782 Ответ
Анон, такая хурма происходит. Я уже давольно давно узнал об осознанных сновидениях. Полазил по форумам, поговорил с людьми, о так особо не практиковал. Разве много думал об этом. И как-то раз я во сне понял что сплю. От этого я сразу проснулся. И всё бы хорошо, но после просыпания в ушах какой-то звон и ощущение срёмное такое. Если пытаешься в этот момент двигать рукой - ногой не получается. И как в состоянии полудрёма находишься. Только если сильно вдохнуть или полежать какое-то время спокойно удаётся проснуться полностью. Это повторяется всё время, как я осознаюсь во сне. Это может быть сонный паралич? Если да, то норм что в ушах звенит и ощущение страха?
>> No.136783 Ответ
>>136782
> Это может быть сонный паралич?
По идее, ничем другим это быть не должно.
> в ушах звенит
Повышенное давление. У меня во время ОС такое часто бывает - осознаюсь, сразу буря эмоций, сердце начинает биться, давление повышается. Иногда от этого и вылетаю.
> ощущение страха
Реакция на паралич. По идее, если привыкнуть, то со временем оно уйдет.

>>136763
Читаю я и думаю: "какой он классный парень, этот ОП, жаль, что мне с моим отсутствием навыка в таких серьезных вещах делать абсолютно нечего".
>> No.136785 Ответ
>>136782
> что в ушах звенит
Этот звон всегда присутствует, просто в других условиях на него не обращаешь внимание. Если начнёшь прислушиваться, то можно будет выкатиться в ОС, читай Радугу
>> No.136975 Ответ
>>136291
> Впрочем, смысла тоже нет
Всё хуйня, кроме пчёл.
>> No.136976 Ответ
>>136109
Liber Novus его полистай. Хорошо?
>> No.136978 Ответ
>>133319
> Вобщем тональ - привычное нам описание мира, нагваль - то, как описывают мир "маги", а так же "маг-учитель" с особой "аурой"
Правильней будет уточнить, что тональ - это наше описание мира, а нагваль - неописываемое, сродни тому самому дао.
>> No.136982 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 24.15 KB, 230×440 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
На доске /se/ шахидача появился тред про осознанные сновидения и его оккупировал литературно одарённый визионер с онейрона. Все восторгались, лишь один анон задавал вопросы, пытаясь получить более ёмкую формулировку его идей, но... не получил. Вдохновившись этим, я прочёл посты визионера в треде и также прочёл http://www.oneiron.ru/escritos/313/eto-zhe-vash-son
На основании чего написал небольшой анализ, но за хамство и проч. был попрошен очистить помещение. Так что вкратце выложу сюда.

...Что полезно – так это сам опыт, феномены, им увиденные. Подобно тому, как синестезия часто присутствует у гениальных поэтов, а шизофреники с их спутанным мышлением и "латентными признаками" бывают весьма одарены в математике, этот субъект имеет литературное дарование и редкую чувствительность к оттенкам пограничных состояний.
Что же это за опыт и как он оформлен.
1. «Фраза» – это целостная единица сна. Содержанием такого сна может быть собственно фраза, или вспышка ощущений – зрительных, обонятельных, каких угодно. Фраза может «погасить» осознание сновидца, если сталкивается с ним. Её можно предчувствовать по «пуху», за которым начинается «шерсть» – в пухе возможно находиться неограниченно долго, переживая различные чувственные состояния, в шерсти можно за считанные секунды развернуть процесс, при контакте с «ядром» всё – сознание гаснет и начинается обычный сон. Причём движение возможно как по «горизонтали» – в волокнах этого пуха между фразами, в сноподобном состоянии – так и по «вертикали», приближение-отдаление от конкретной фразы происходит при засыпании, даже если это сиюминутный провал в дремоту.
2. Источник всякого опыта человека – «познание». Познание состоит из мышления (ума) и чувства. Мышление образует прогнозы и модели, анализ. Чувство только отражает сигнал. Осознание не является функцией мышления, хотя может быть привязано к нему; более того, «сознание» – это просто точка, где находится фокус внимания (наблюдения). Внимание и субъект, по всей видимости, оказываются тождественны, чистый субъект проявляется только в направлении своего внимания. Внимание ограничено по объёму, и секрет Ъ-осознанного сновидения – целиком сосредоточить его на чувствах, вывести из мышления, прежде чем оно будет утеряно вместе с оным мышлением.
Остальное менее значимо.

Теперь что тут интересного. Интересно то, что это в некоторых деталях близко к идеям современной нейропсихологии. Если допустить, что в бодрствовании (W) различные нейронные сети мозга, отвечающие за доступ к биографической памяти, целеполагание, рефлексивное мышление, восприятие внешних стимулов и т.д. и т.п. работают согласованно и именно это обеспечивает эффект осознанности – то с засыпанием этот синхронизированный кластер начинает таять. DL-PFC является ядром да, это вовсе не "ядро" в анатомическом смысле, здесь и далее прошу медиков придержать скальпели, отвечающим за рабочую память, внимание и за ощущение "я есть, я здесь и сейчас, это тело – моё". Т.е. присутствие, включённость во временной поток, принадлежность, то, что и называется Я. Но как содержание вокруг этого фокуса может выстроиться любое, так он может и просто отключиться. Известно, что в медленном сне согласованность между зонами мозга уменьшается. И вот от фокуса внимания отваливается память про обыденные события, а фраза или перцепция может активировать достаточно нейронов, чтобы эта группа, попав в фокус внимания, вытеснила из него остатки рефлексии и бодрствующей памяти. Это и есть столкновение с фразой. А пух – это ассоциативные связи, достаточно слабые, чтобы не произошло полное переключение.
Как-то так, например. Если это и далеко от истины, то любопытно как аналогия, в любом случае.
>> No.137431 Ответ
Почему НПС, которых я призвал для определенной цели, всегда ведут себя не так как хочется? Сегодня они спорили между собой кто ведет себя более ненатурально и фальшиво. Я ведь просто хотел, чтобы меня выебли всей группой..
>> No.137496 Ответ
>>137431
Вот это интересный случай. Спроси их в следующий раз.
>> No.137723 Ответ
Файл: hina1.jpg
Jpg, 8.50 KB, 191×264 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
hina1.jpg
Что-то дохлый у вас какой-то тред. В конфу забурились, небось, и сидят. В тред, в тред кто будет писать?
Я буду писать. Решил тут начать заново после трёхлетнего перерыва, тогда у меня был один ОС всего за 2 года стараний. Фигачу теперь руку, электронный дневник. Перечитываю старый, бумажный. Половину снов оттуда просто не помню. В этот раз постараюсь не быть таким пораженцем, что-то получится, это точно.

Сегодня с утра вот решил сделать SSILD, ну, проснулся в семь, в универ надо было к десяти, решил попробовать. В итоге попробовал сопроводить это всё тем, что за рубежом кличут WILD, словил занятное ощущение, будто всё тело затекло, только без неприятных ощущений. Наверное, надо было встать и идти, но я чувствовал, что тело моё не парализовано ИРЛ, и пошевелить я им могу. Повторить завтра, что ли... Жаль, проснуться посреди ночи всё ещё нельзя - не один живу.
А вы чем живёте тут?
>> No.137752 Ответ
>>137723
Да был, панимаешшшь, один ОС, но после осознания и прыжка в гиперпространство меня выкинуло в сюжет.
>> No.137754 Ответ
>>137723
> А вы чем живёте тут?
15.01.2015 ОС
20.01.2015 ОС
02.02.2015 ОС
15.02.2015 очень короткий ОС
21.02.2015 ОС
>> No.137771 Ответ
Файл: sit.jpg
Jpg, 8.75 KB, 225×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sit.jpg
>>137752
Это же хорошо, что был. Я вот в первый и единственный свой ОС вообще ничего не видел.

>>137754
Ну ты ускорился, брат.
>> No.137773 Ответ
>>137771
> Ну ты ускорился, брат.
Уже замедлился, 21 был последний
>> No.137783 Ответ
>>137773
ОСов вообще не существует, глупые.
>> No.137784 Ответ
>>137783
У вас субъективный идеализм суждений, успокойтесь, сударь
>> No.137813 Ответ
Файл: 648351-hinaichigo_default_large.jpg
Jpg, 25.72 KB, 300×385 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
648351-hinaichigo_default_large.jpg
Блин, посоны, что-то MOTIVACIA подводит. Как сами держите, ну, те, кто ещё не ОСил толком?
>> No.137815 Ответ
Купил сегодня глицин. Читал, что сны с ним реалистичными становятся. Сколько употреблять перед сном?
>> No.137816 Ответ
Файл: IMG_20150307_193209.jpg
Jpg, 1570.90 KB, 2283×2869 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_20150307_193209.jpg
Рылся в своих старых вещах, и нашел там мать его Dream Stalker и дневник сновидений, который я вел в 2010. Помню я еще всячески курил и заваривал Калею закатечичи, ИЧСХ ни разу не увидел ОС. Пойду читать Лабержа.
>> No.137818 Ответ
А посоветуйте какое нибудь приложение для андроида, которое может держать несколько будильников, а главное - ограничивать время их работы.
>> No.137819 Ответ
>>137813
Рассказал бы, да у самого с мотивацией проблемы. Вспоминаю только когда ко сну отхожу.
>> No.137820 Ответ
>>137813
>>137819
В осознанном сне ты можешь делать все, что в голову взбредет. Это довольно мотивирующе.
>> No.137827 Ответ
Файл: Screenshot-2015-0...
Png, 276.16 KB, 788×1232
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2015-03-07-23.30.58.png
Файл: Screenshot-2015-0...
Png, 686.13 KB, 1123×895
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2015-03-07-18.20.29.png
Файл: hook-tt.png
Png, 93.31 KB, 940×470
edit Find source with google Find source with iqdb
hook-tt.png

>>137723
Привет, Хина.
Касательно мотивации. Посмотри на пикрелейтед (вконтактика), как крутые ребята решают эту проблему. К слову о радужных: какие же они упоротые сектанты. Сегодня всей конфой 4.5 активных инвалида слушали вебинар некоего Дамира, это просто ад. Коллективный Сталин, память воды и эгрегор родовой бабушки, а начал он с того, что «Как психолог сразу скажу: психологи души у человека найти не могут, поэтому у нас свой особый путь исследований... ммээ... эзотерических исследований». Вот кстати запись, в рассылке нашёл. https://yadi.sk/d/9ZPz0H3Sf79Pq

Вообще же, если серьёзно, мотивация это просто мера важности цели. Субъективной важности, здесь и сейчас, выраженной в эмоциях, в образах, а не соображениях. Очевидно? Но это и есть вся суть. Третий пикрелейтед – картинка о том, как раскручивать IT-стартапы, формируя у клиента петлю привычки, но это относится и к любой успешной привычке! Давай серьёзно, никто не хочет, чтобы ОСы были занудным и академичным делом (кроме меня, и то не факт). На этом горят все сциентистские проекты покорения ОСов, а сектанты решают это костылём, через накрутку сверхъестественной значимости. Все хотят фан, или откровения бессознательного, или профиты, а глядеть руку, писать дневники, тренировать осознание... нет, не хотет. Однако одно без другого не бывает. В каком-то смысле ОС это суп из топора в знаменитой сказке, эмерджентная штука, возникающая, когда собраны все остальные компоненты, полезные сами по себе, но чью полезность глупый скряга-мозг не замечал, пока суп не был готов.
Если же мы не хотим бодаться с его жадностью (от которой суп становится горьким, и даже нам надоедает эта возня) – нужно радикально сократить длину петли, превратить её в цепочку самозамкнутых профитов, внутренних вознаграждений.
Не «я месяц выполняю стремные ритуалы, потом получаю ОС», а –
«я перепросмотрел день, выбросил из головы кучу мусора, которая бы путалась во снах, плюс сделал заказ, теперь мои сны будут интереснее и ярче»;
«я встал рано утром, а теперь засну снова, сделав SSILD, наверное я осознаюсь и точно лучше высплюсь»;
«я сделал руку и почувствовал эту 40-герцовую собранность, это не сон, теперь я никуда не опоздаю и буду более эффективно действовать»,
«я записываю сон, потому что в нём вижу отражение мыслей, которые не вполне осознавал, так вот что меня волнует», например. Ну, и так далее.
Отчасти это правда, отчасти аутотренинг, становящийся правдой.

А ещё я более-менее разобрался с проблемами, описанными в >>136763, набрал в ДС испытуемых, которых буду пинать в сервисе Slack и вести к осозначам. Такие дела.

>>137818
Есть даже специальные будильники для осозначеров, но я не помню, давно нет ведроида.
>> No.137830 Ответ
>>137820
Мотивация - это не только факт возможного наличия профита. Нужно еще, чтобы желание заниматься этим дело перевешивало лень.
Как и любой, у кого ОС были, я глупых вопросов вроде "что в них классного" задавать не стану. А ты, кстати, именно на него и ответил.
Все знают, что, если ежедневно качать мышцы, скоро у них будет атлетичное тело. Профит очевиден. Но почему-то нас не атлеты окружают.
В двух словах: я ленивая задница и быстро бросаю начатое.
>> No.137831 Ответ
>>137818
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.urbandroid.sleep&hl=ru
Специальный будильник для входа в ОСъ.
>> No.137843 Ответ
>>137813
Вся эта хуйня с мотивацией надуманная лажа. Просто некоторые люди не хотят работать ради непонятного профита. И все правильно делают тащемта. Нет, ну в самом деле, разве стоят ОСы того, чтобы ради них въебывать? Полетать, трахнуть Гермиону, поболтать с Иисусом - это интересно, конечно. Но уж не настолько, чтобы каждую ночь после каждого цикла преодолевая сонливость невероятным усилием записывать сон, совершенно скучнейший в 80% случаев. Смотреть на руку, постоянно сомневаться в реальности и вечно придумывать новые чеки, потому как старые перестают работать. Или обламывая себе кайф поваляться в постельке с утра ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО дрочить непрямые или подобные им техники. Которые тоже работают все хуже и приходится постоянно менять что-то. И ладно бы, если все это вело к годному результату. Попал в ОС, призвал няшу, обнял ее и жизнь уже не такое говно. Так нет ведь! У новичков это происходит примерно так - оказался в собственной квартире (заебавшей уже и так), посмотрл на руку (ебаную руку!), потрогал ковер и вылетел через 10 секунд. Или застрял при попытке пройти сквозь стекло и вылетел. Или таки полетел из квартиры и БЛЯТЬ НЕ МОЖЕШЬ ПРИЗЕМЛИТЬСЯ. Или еще какая-нибудь херня. И постоянно, постоянно все трогаешь, трешь руки, бегаешь взглядом, не думаешь о теле - лишь бы продержаться на 20 секнд дольше. Вечное, постоянное сражение не только за вход, но и за удержание. И никаких няш-мяш. Ах, да, забыл упомянуть - все в ОСе существует исключительно в голове практика. Оно не настоящее, а так, галлюцинация. Какая уж тут мотивация, а?
>> No.137846 Ответ
>>137843
Думая так, можно дойти до того, что все сущее - бренно и иллюзорно, что нет смысла страдать и чего то добиваться, лучше накрыться ветошью и зачахнуть. Меня в ОСах интересует возможность обращаться любым животным, даже мифическим, возможность лечить баги и исследовать миры, вот подымить трубкой с Гэндальфом, или обсудить живопись с Рафаэлем, что может быть круче? Да и можно даже поставить собственный сюжет. ОСы - это прикольно и занимательно, этого достаточно.
> галлюцинация.
Мне норм.

Интересный совет поменять реалитичек, спасибо.
>> No.137854 Ответ
Файл: 1373086548445.gif
Gif, 266.02 KB, 478×369 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1373086548445.gif
Только осознался и тут передо мной появился чёрный кубик и из него выпала надпись "фиг тебе, а не ОСы" и я проснулся
>> No.137859 Ответ
Файл: sig.jpg
Jpg, 143.96 KB, 640×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sig.jpg
>>137815
Хоть горстями жуй, от передоза ничего не случится. На самом деле, советовали 2-4 штуки его есть не то два, не то три раза в день. В методичке было вроде, глянь.

>>137827
Вай, заумно написал, мало что понял, если честно, но за развёрнутый ответ - спасибо!
> никто не хочет, чтобы ОСы были занудным и академичным делом
НО ЗАЧЕМ

>>137830
Ну я два года держал MOTIVACIYU, так что не надо тут.

>>137843
))))))))))))))))

>>137854
Как-то ты себя настроил неправильно, такое впечатление, что пошёл спать с установкой "ОСов не бывает". Не надо так.
>> No.137861 Ответ
Файл: 8eTKkLJMvCA.jpg
Jpg, 73.63 KB, 1024×576 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
8eTKkLJMvCA.jpg
>>137827
Ду ю нид моар испытуемых? слоуп#
>> No.137874 Ответ
>>137861
Да не «испытуемые» нужны, а люди, которые могут не отваливаться на полпути до испытания, кто способен (с мотивирующими пинками) учиться в ОСы. Такие да, нужны, в гуглдоке всё написано во введении.
>> No.137896 Ответ
>>137859
Хина, что ты сделал против Доброчана, лел?
> Вай, заумно написал, мало что понял, если честно
Мне нужен редактор, каюсь. Суть: найди профиты и мотивации в обычных снах и практиках для ОСов, не связанные только с ОСами, а ОСы оставь как глобальную мотивацию.
>> No.137906 Ответ
>>137859
> Как-то ты себя настроил неправильно, такое впечатление, что пошёл спать с установкой "ОСов не бывает". Не надо так.
Я как раз настраивался на ОС, т.к. давно не было и план был составлен, а тут...
>> No.137915 Ответ
Этой ночью удалось выйти в ОС методом SSILD, по этой, более полной чем в методичке, методике http://www.ld4all.com/forum/viewtopic.php?t=46720

Только я там ничего полезного сделать не успел, вместо обычного прыжка с балкона пошел в зал, наплел маман, что она в сне, порождение моего сознания, на что получил ответ в духе "нуок", потом поел колбасы из холодильника, который почему то тоже в зале стоит. Вкус в точности как у обычной колбасы. Хотел бы баги вылечить, ну в джругой раз.
>> No.137933 Ответ
>>137915
> Хотел бы баги вылечить, ну в джругой раз.
Да нахер они нужны. Лучше в следующий раз попробуй сыра!
>> No.137935 Ответ
>>137933
Вкус у которого в точности как у сыра, который я хоть щас могу пожрать, без всяких ОСов.
>> No.137937 Ответ
Файл: churuya-blogthumb.png
Png, 20.60 KB, 320×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
churuya-blogthumb.png
>>137935
Да что ты понимаешь. Астральный копченый сыр, м-м-м-м...
>> No.137938 Ответ
>>137935
Тут ты его пожрал - и сыр кончился. А там пожрал - а сыр снова есть. Халява!
>> No.137950 Ответ
>>137915
Расскажи подробнее. Каким был день и вечер до выхода? Сколько спал, каким был перерыв? Каковы были ощущения во время SSILD и как был оформлен переход?
>> No.137951 Ответ
>>137950
Про день, хм, ну я как обычно мучался от творческого застоя, или просто лени, подремал полтора часа без сновидений, про вечер тоже ничего знаменательного: просидел перед компом, попутно пяля взор на бумагу, пошел спать за полчаса до 11 вечера. У меня еще был настрой, что если этой ночью не попаду в осознач, то заброшу это дело до лета, сконцентрируясь на учебе и моем деле впрочем в следующий день SSILD был зафейлен, так что перехожу в военный режим. Планировал заснуть в 11 вечера, а проснуться 3:30 ночи, но встал где то в полвторого, тем не менее применил методу и все заверте. В самом ОСе: осознался как то в своей комнате, зажал нос и втянул воздух - ура, получилось. В ОСах я обычно выпрыгиваю с балкону на улицу, иногда принимающую необычные виды, но в этот раз я пошел по корридору, причем с искаженой перспективой и заваленным горизонтом. У родаков были какие то усталые лица, и вообще от них веяло какой то летаргией, ну все остальное я уже описал, разве что колбаса была какого то странного вида, рубленая на вермишель что ли?
>> No.138054 Ответ
Файл: 14262596765080.jpg
Jpg, 143.44 KB, 1000×1453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14262596765080.jpg
Привет, осознач. Недавно я открыл доброчановскую методичку, перешёл сразу к теории, т.к. она меня интересовала. Там пересказывались концепции, вроде бы, Юнга. В результате я построил мысленно картину, и теперь хочу спросить у вас, насколько она соответствует вашему опыту.
Подсознание живёт моментом. Оно не умеет планировать и размышлять, а только испытывает чувства и эмоции. Сознание, более поздняя эволюционная надстройка, ради выживания и разнможения конкретного Hopo Sapiens'а (и его генов) старается планировать и предсказывать события будущего. Для того, чтобы строить планы на будущее, сознание не использует информацию из бессознательного напрямую, а обрабатывает её особым образом.
Например, если человеку в данный момент тепло и уютно, то бессознательное чувствует себя хорошо и ничего не предпринимает. Но сознание может знать (как ему кажется), что через некоторое время существу наступит пиздец (выселят из дома, кончится еда etc). Поэтому оно способно игнорировать чувства здесь и сейчас. Вместо этого сознание полагается на веру. Сознание не чувствует, а верит в то, что человек должен чувствовать. Если "вера в то, что человек должен чувствовать", основанная на опыте жизни в социуме, не совпадает с тем, что он прямо сейчас чувствует, то сознание конфликтует с бессознательным.
Например, парню в глубине его бессознательных эмоций хочется трахать женщин, но его воспитали в обществе гомосексуалистов, и он привык думать (верить), что "он должен трахать мужиков". Другой вариант - человеку хочется крушить и ломать, выплёскивать эмоции, но его сознание считает, что "он не должен это делать, потому что другие люди плохо подумают". Сознание Гомо Сапиенса привыкло попирать ощущения бессознательного, из чего возникает внутреннее противоречие и комплексы, то есть психические проблемы.
Поэтому когда человек ощущает внутренний конфликт, то в нём борются бессознательное, которое "по-настоящему то-то хочет" и сознательное, которое "верит, что человек это должен хотеть".
Я правильно понял? Что думаете об этом?
>> No.138055 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 117.43 KB, 1448×421 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
Вброшу сюда.

САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ ПРАКТИКА ВХОДА В ОСОЗНАННЫЙ СОН ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ

Прочтите этот текст внимательно.
От вас требуется только честное выполнение этих трёх инструкций (что делать днём, перед сном и после пробуждения), чтобы начать практику осознанных снов. Практика подразумевает тренировки сознания днём, ведение дневника сновидений, перепросмотр дня, в целом устойчивый, а в идеале бифазный режим (то есть вам нужно будет в дни, когда вы хотите получить ОС, просыпаться два раза – через 4.5-6 часов после засыпания и ещё через 1.5-3 часа) и технику SSILD утром.
SSILD = Senses Initiated Lucid Dream = ВООС = Вхождение Ощущениями в ОС
Самая эффективная, особенно в долгосрочном плане (не теряет результативности со временем), техника инициации осознанного сновидения из современных.

Инструкции днём
1) Делать проверки реальности, например проверять ладонь руки или смотреть на текстуру потолка и испытывать сомнение, а не сон ли это все. Важно ощущение сомнения, а не сам ритуал: пример этого ощущения – хлопок по карману, когда подозреваешь, что пропали ключи или что-то ещё. Его и нужно тренировать. В день достаточно вспомнить об этом 6-8 раз.
2) Задумываться о том, что бы хотелось сделать в осознанном сне. Полёты, посещение разных мест, персонажи, яркие переживания, встреча со своими страхами и их излечение – что угодно. Это ваше бессознательное.
3) В целом тренировать память, внимание и собранность, воспринимать мир осознаннее, меньше ходить на автомате и плыть по течению.

Инструкции перед сном:
1) Перечитать дневник сновидений, по крайней мере за этот и предыдущий день.
2) Вспомнить прошедший день, осуществить его перепросмотр (с момента сна и пробуждения) 3 раза: восстановление в памяти эпизодов (нет нужды тратить на это больше 7-10 минут), линейный "кинофильм" из этого дня, и самые значимые моменты. После этого нет нужды дальше думать о прошедшем дне, выводы сделаны.
3) Вспомнить план на действия в случае осознания. Рекомендации: загрузить все органы чувств, углубиться в мир сна, далее по своим задачам или инструкциям экспериментатора.
4) Расслабить тело. (Аутотренинг по Шульцу с тёплым телом, шавасана, просто спокойный отдых), просмотр гипнагогических образов, засыпание.
Ещё рекомендуется перед сном рассосать таблетку глицина. Но это необязательно.
Чтобы скорректировать режим, можно за 20 минут до отбоя выпить 0.5мг (1/6 стандартной таблетки) мелатонина (мелаксена) и выключить свет.

Инструкции для осознания – ВНИМАНИЕ
0. Просыпаешься через 3-4 цикла сна (4,5-6 часов чистого сна). Лучше самостоятельно, но можно по звонку. Записываешь сны (можно вкратце), пьешь воду, в общем небольшая активность на 5-10 минут. Ложишься.
1. Расслабляешься, вспоминаешь план на ОС. Минута, больше не нужно.
2. Выполняешь "быстрые циклы ощущений":
А) всматриваешься в темноту за закрытыми глазами, ищешь фантомные образы. Необязательно что-то увидеть.
Б) вслушиваешься в шум и фантомные звуки в ушах. Необязательно что-то услышать.
В) вчувствуешься в странные телесные ощущения от расслабления. Необязательно что-то ощутить.
Всё это без напряжения, но быстро – секунд 20 на всё АБВ. По 7 секунд на ощущение.
Повторяешь 6 раз (то есть шаг 2 занимает две минуты).
3. Выполняешь медленные циклы ощущений:
Всё то же самое, но в полтора раза медленнее и 4 раза, то есть 4х30 – опять две минуты. По 10 секунд на ощущение.
4. Спокойно засыпаешь. ВСЁ, именно так.
5. Попадаешь в осознанный сон (с высокой вероятностью, одним из следующих путей):
- Либо осознание в сновидении буквально через пару минут,
- либо переходное состояние или чёрное пространство, разделение с телом по фантомному ощущению и вибрациям,
- либо ложное пробуждение (не забудь проверить реальность),
- либо засыпание обратно (и прямой вход в ОС).
6. Проснуться, вспомнить и записать путешествие.

Не требуется никаких дополнительных ухищрений. Просто честное выполнение этих инструкций. Точность до секунды, последовательность ощущений в цикле, число циклов – не принципиальны, но общая схема именно такова.

Эти три инструкции более чем достаточны. При дисциплине они очень скоро дадут результаты. Как прямые, так и побочные – в виде более ярких снов и спонтанных осознаний ночью, лучшего высыпания и собранности днём, при желании – решения психологических проблем.
Удачи и доброй ночи.
>> No.138058 Ответ
>>138054
> Поэтому когда человек ощущает внутренний конфликт, то в нём борются бессознательное, которое "по-настоящему то-то хочет" и сознательное, которое "верит, что человек это должен хотеть".
Вот это правильно, а всё остальное притянуто за уши
>> No.138059 Ответ
>>138055
БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС МОКРЫЕ ПИСЕЧКИ
Откуда инфа-то, мистер капсболд?
>> No.138064 Ответ
>>135680
Э, чё за подстава? Халява будет, я надеюсь?
>> No.138066 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 4.04 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
>>137951
Спасибо.
Твоя ссылка и стала материалом для этого текста.
>>138054
Это довольно упрощённое понимание, и относительно существующей сегодня картины, и относительно Юнга. И Фрейда, кстати. По Фрейду ты описываешь конфликт Ид и Супер-Эго. По Юнгу – Тени и Персоны. Сознание в этих моделях выступает шлюпкой на волнах бессознательного.
> парню в глубине его бессознательных эмоций хочется трахать женщин, но его воспитали в обществе гомосексуалистов, и он привык думать (верить), что "он должен трахать мужиков"
> Гомо Сапиенса
Засмеялся как школьник.
>>138059
Справедливые упрёки. Я злоупотребляю разметкой, так как пытаюсь бороться с дефицитом внимания у своих испытуемых. Но получилось только хуже.
Так лучше? Убавил графоманию, добавил нужное. https://dayone.me/1vhVzlq

Эффективность SSILD доказана его растущей популярностью. Я давно хотел сделать перевод, но было лень. Да к тому же много букв. Сделал вместо перевода такую вот фигню, состоящую из самоочевидных базовых техник и SSILDа.

https://dayone.me/1vhVzlq
>> No.138096 Ответ
>>138064
Если только добрые люди выложат
>> No.138117 Ответ
Файл: ab163e99f5e5477a2...
Jpg, 2147.10 KB, 1500×1060
edit Find source with google Find source with iqdb
ab163e99f5e5477a2b11ed3ebf1d551b.jpg
Файл: -.jpg
Jpg, 375.73 KB, 1800×1373
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg

Репорт, однако.
Итак, господа теплокровные, смею поделится с вами свежими впечатлениями от ОС-а.
Предыстория такова, что это третьи сутки свежевозобновлённой активной практики, и успех достигнут фактически отложенным входом.
Хронология такова:
1-е сутки. Мне приходит в голову мысль, что важно засыпать правильно, не тогда, когда в сон клонит резко, а собранном виде. Что я и делаю, сплю 6 часов, получив на выходе яркий сон. Результат нравится, но остаётся вероятность что "новичкам везёт" и это последствия нервного возбуждения.
2-е сутки. Выходные. Собираюсь отсыпаться, на сны не очень надеюсь, т.к. резкое изменение режима сна в пользу удлинения у меня к такому никогда не вело, снов в таком переходном режиме почти не бывало. Правда, финт ушами с засыпанием в трезвом состоянии ума повторяю, добавив перепросмотр дня. На утро яркий сон, с незначимым сюжетом, по причине последнего быстро забываю. К вечеру уже сформировалась устойчивая мысль проверить третий раз и далее, набирая статистику.
3-е сутки (сегодняшняя ночь). Засыпаю с предварительным перепросмотром и хорошей осознанностью. На утро довольно яркий сон. Но увы, проспал я всего 5 часов, поэтому состояние смазанное. Результат радует и тут выясняется от старосты, что есть возможность перетасовать посещение пар. Так вырываю себе ещё часа полтора на сон. Ввиду повышенного энтузиазма и прошлых трёх засыпаний с подготовкой, (приведения себя в осознанное состояние, не даю себе сильно плавать от мысли к мысли при засыпании, аккуратно провожу расслабление тушки)

Как результат, вижу средней длинный сон, где занимаюсь кутежом, просыпаюсь, но убедившись, что у меня в запасе ещё полчаса, засыпаю снова, с твёрдым намереньем повторить. Оказываюсь на "географически" соседней локации, однако, идя ночью по тропинке подмечаю, что помню пробуждение и вообще вижу странности обстановки.
"Сплю, значит. ОС поймал!" -- думаю, что меня почти выкидывает, картинка пропадает на обычную темноту закрытых глаз. Однако, ощущение земли под ногами остаётся и оно немного сильнее ощущений лежащего тела (т.к. тело расслабленно и не испытывает дискомфорта, что перетянуло бы на него внимание). За этим ощущением я продолжаю следить, после чего на рефлексах отпускаю степень концентрации, не заставляя себя видеть картинку, и думать, что вот щас должен снова всё увидеть. Пара расплывчатых мыслей-картинок и зрение восстанавливается частично. Я потихоньку добредаю на соседнюю локацию, где день уже наступил. К этому моменту я уже немного стабилизировался и опять начинаю проявлять более активный интерес к обстановке. Встречаю персонажа-лоли. Которая начинает рассказывать явный треш, заварив его явным образом из событий утра до этого засыпания (десяток страниц манги, лекция по физмату), который я явно помню. Как и помню вчерашнее пожелание встретится с Анимой. Кстати, ЧСХ, несмотря на существенную поверхностность сна,я чуял, что мне недолго до трелей будильника, и именно это меня подтолкнуло действовать. Беру за руку, закрываю глаза, и пытаюсь почувствовать суть персонажа (сейчас понимаю, что чудом не вылетел ещё раз, рискнув закрыть глаза), не вслушиваясь в его голос, а в свои ощущения от контакта. Когда открываю глаза, рядом уже не взбалмошная первоклассница с характером принцессы, а уже где-то третьеклассница, начинающая напоминать мою Аниму, выглядящую обычно не меньше, чем лет на 17-18. Успеваю немного побеседовать о несерьёзной ерунде, по-большей части просто греясь от присутствия такого милого и хорошо настроенного ко мне НПС. (А такое раньше во сне бывало только при встрече старых друзей).
В итоге просыпаюсь с зарядом сил на весь иду и иду писать репорт сюда. ОС всего пятый за год (да, хреновый я практик), но ради такого успеха я готов стараться во все силы.
>> No.138129 Ответ
У кого нибудь бывает такое что от чтения в интернете информации связанной с осами и снами вообще усиливается желание спать, но не от усталости, а от желания видеть сны, и, возможно попасть в ос? Меня беспокоит это, не могу ли я совсем улететь в эскапизм и проенять все полимеры ирл?
>> No.138133 Ответ
>>138129
Да, я прекрасно тебя понимаю. У самого такое было. Но все равно больше, чем твоему организму требуется, спать у тебя не получится. Лучше смотри на это как на шанс наконец-то привести режим в норму.
>> No.138137 Ответ
>>138133
Да он у меня итак не хворает, в отличие от дел.
>> No.138138 Ответ
http://www.reddit.com/r/LucidDreaming/comments/2z6s9k/become_a_lucid_g[...]even/

Тут написано, что метод развития проспективной памяти по Лабержу - убергоднота, и сделал человека ежедневно осить за 30 дней. Кто нибудь из местных его пробовал?
>> No.138172 Ответ
Файл: заприметил.png
Png, 0.87 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
заприметил.png
Сап, осознач! Нуб на связи. Прочитал методичку и пытаюсь надрачивать руку, но пока получается как-то криво. Собранность обычно не саммонится, и я скорее вспоминаю про упражнение, чем сомневаюсь в реальности. Пробовал пытаться с внезапным звуком, но тогда это рискует превратиться совсем в рутину. Тем не менее, у меня тут появилась любопытная мыслишка. А что, если я буду это делать на какой-то очень характерный кирпичный звук, а потом спать в наушниках, так, чтобы он проигрывался в рандомные моменты во время сна. Это может дать мне зацепку там или я зря морочу себе голову?

извините за неровный почерк
>> No.138173 Ответ
Файл: 1324229053_parus0...
Jpg, 351.65 KB, 1440×862
edit Find source with google Find source with iqdb
1324229053_parus024.jpg
Файл: 6abf75eb4502659db...
Jpg, 522.11 KB, 1000×721
edit Find source with google Find source with iqdb
6abf75eb4502659db75ad7e62270ab32.jpg

Продолжаю малые опыты, потихоньку набирая по себе статистику.
Сегодня занимался интересным опытом. Выбирал, какой сон хочу увидеть, но не составляя план, а стараясь остановить и рассмотреть по ближе те мысли, из сменявших друг-друга при засыпании, которые соответствовали искомой мной теме. В результате сны поменяли обстановку и сильно. В кои-то веки мне приснились локации не Города, а Свободных Пространств. А это для меня -- существенная редкость. Постараюсь повторить такое несколько дней подряд, чтобы выяснить соответствие -- что именно лучше всего при таком удержании внимания на приходящих образах передаётся в сны.
Ну а генеральная цель этого наблюдения классическая -- добиться того, чтобы снилось то, что хочешь встретить, вплетаясь в состав сна. Чтобы встретив искомое было проще осознаться.
А что практикуешь сейчас ты, анон?
>> No.138174 Ответ
>>138173
чрт. часть поста таки отклеилась.
Отвечая к
>>138172
Скорее всего, ты тупо быстро привыкнешь к этому. Иначе всякие повязки со светодиодами по-прежнему юзались всем, кем не попадя, разлетаясь, как горячие пирожки. Но человек, сцука, быстро ко всему привыкает. Так что примочка разовая, на мой взгляд.
>> No.138193 Ответ
Файл: DSC_0322.jpg
Jpg, 2820.62 KB, 4128×3096 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC_0322.jpg
>>138174
По моим ощущениям моя проблема с рукой оттого, что я не могу убедить себя, что это все вообще может быть сном, так что мой вопрос скорее в том, поможет ли это мне схватить первый осознач, и тем самым доказать своему мозгу, что есть повод искренне сомневаться в реальности реальности. Как-то так.
>> No.138196 Ответ
>>138193
Ну, если на один-два раза -- вполне поможет.

А так, больше внимательности к происходящему вокруг, это важно для сновидца в любом случае.
>> No.138224 Ответ
>>138173
> Города
> Свободных пространств
Крапивина читаешь небось?
>> No.138225 Ответ
>>138224
Небось читал. Не, ну как что-то плохое Даже отрицать не собираюсь. Правда, Город у меня куда менее мирный. А свободные пространства -- в том плане, что от людей, которых там почти нет.
Не выдумывать же кучу новых сущностей, если есть подходящие по смыслу.
>> No.138242 Ответ
>>134972
Он хуиту несёт На слова верить никому нельзя.
>> No.138246 Ответ
>>138096
Надеюсь к нам на Доброчан завезут.
>> No.138252 Ответ
>>138225
> подходящие по смыслу
А смысл этот можно изложить? Или он прямо-таки дословный?
>> No.138274 Ответ
Файл: wOnlI8aXsJY.jpg
Jpg, 41.77 KB, 512×512 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wOnlI8aXsJY.jpg
Бытует мнение, что, когда перестаешь дрочить, количество и качество снов увеличивается. Что скажете на этот счёт?
>> No.138275 Ответ
>>138274
Когда перестаешь дрочить, во снах появляется эротика - это то, что известно лично мне.
>> No.138276 Ответ
>>138275
Доброчую этого. Меняется в основном тематика на эротику. А глубина -- не, не замечал.
>> No.138278 Ответ
Кстати об эротике. Я обнаружил, что мозг может очень натурально испытывать оргазм во сне без всяких физических проявлений. В принципе, Лаберж об этом писал, но было интересно проверить.
>> No.138364 Ответ
>>138274
Возможно, только если сам в этом уверен.
Сам ничего такого не замечал.
Хотя да, появляются иногда сюжеты про фап.
>> No.138368 Ответ
>>138275
>>138276
>>138364
Хм, а сколько вы не фапали? Месяца два хотя бы выдерживали?
>> No.138400 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 0.83 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>138368
У меня 2 месяца было, щас снова в завязке, уже почти месяц
Первые две недели тяжело, постоянно мысли о сексе, соответственно эротические сны, потом отпускает и на всё пофигу, но раз в неделю-две бывают эротические сны
На частоту ОСов мной влияния не выявлено, но в принципе можно на эротическую тематику поставить якорь, тогда можно словить больше ОСов
>> No.138446 Ответ
>> No.138451 Ответ
>>138446
> сигнала светодиода
> загораются светодиоды
И это уже год, как известно, что стимуляция определённой височной части мозга ведёт к осознанности во сне. ДОКОЛЕ?! когда уже появится гаджет который может это использовать?
>> No.138465 Ответ
>>138451
Это кому известно? Мне, например, неизвестно. А ссылку на того, кому известно, можно?
>> No.138466 Ответ
Файл: 000021-lfxszxk5c4.jpg
Jpg, 48.72 KB, 287×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
000021-lfxszxk5c4.jpg
>>138451
>>138465
С утра пробегал мимо треда, а тут такие откровения.. а дай пруфов? Хотя бы с опытами на обезьянах, желательно тех, которые двуногие.
>> No.138468 Ответ
>> No.138473 Ответ
>>138468
> электростимуляция увеличивала активность мозга в лобной и височной области
> часто, но не всегда, приводила к повышенному уровню ясности во снах спящих
Не впечатляюще. С таким же успехом можно сказать, что прием пирацетама приводит к осознанным сновидениям.
>> No.138475 Ответ
Файл: captcha.png
Png, 1.27 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha.png
>>138473
Не с тем же и это в любом случае лучше, чем моргание светом
>> No.138478 Ответ
>>138466
Вот более продвинутая критика этого эксперимента, если хочешь:
http://neurocritic.blogspot.ru/2014/05/does-gamma-tacs-really-induce-lucid.html
>>138475
На самом деле прогресс этой штуки под названием Аврора – вовсе не в лампочках, а в том, что наконец продаются нормальные маски, снимающие ЭЭГ. Вопрос только, в каком качестве? Думаю, и электроды там не очень, и количество их невелико. Они очень хвалебно пишут о своих автоматических алгоритмах стадирования сна, но я видел, как плохо современные профессиональные программы для полисомнографов решают эту задачу даже с безупречным контактом и множеством отведений.
>> No.138479 Ответ
ОС не увлекаюсь, но пришел поделится одним наблюдением.

Оно состоит в следующем. Ложась спать после тяжелых 27 часов бодрствования, я забыл отключить будильник. Будильник загудел вибрация, спустя 4 часа. Вместо того чтоб отключить его, я промазал по клавише "Дремать", спустя 20 минут он снова загудел, я повторил свою ошибку. В этот промежуток я видел красочные сны, которые я легко запомнил. В последующие 3 промежутка да я косой, и мазал 4 раза подряд я видел 3 абсолютно разных сна, они были красочными и хорошо запомнились.


мимокрокодил
>> No.138483 Ответ
>>138478
> Вот более продвинутая критика этого эксперимента
Короче говоря, как я и сказал - эта стимуляция не создает осознанность, а как максимум упрощает ее получение.
>>138479
У меня такие наблюдения постоянно бывают на лекциях и в автобусе с утра. Когда засыпаешь, не выспавшись нормально, сразу же видишь яркие сны. Научное объяснение этому пусть предоставит кто-нибудь более знающий.
>> No.138527 Ответ
Можно в ОСе прокачать альфача? В жизни яиц не хватает, одна надежда на ОСы. Анон, доставь кулстори превращения омежки в альфача, нужно мотивацию подогреть.
>> No.138529 Ответ
>>138527
В методичке была такая кулстори.
>> No.138532 Ответ
>>138529
что-то не припомню. кун, которому внезапно начали все звонить?
>> No.138650 Ответ
1. Можно ли (удавалось ли кому-нибудь) во сне повернуть гравитацию (как в том самом фильме, да)? Сегодня в одном сне (это был не ОС, так что не совсем по теме треда, но всё-таки) я залез на пятиэтажку, и там была небольшая полоса перед крышей под тупым углом к стене, по сюжету это было началом волшебной дороги. Я смог встать на этой полосе ползком, но мне казалось, что если я подниму руку, то тут же упаду. Я попытался специально повернуть гравитацию, но она покачалась градусов на 15 и дальше не пошла. Дальше не очень помню, вроде бы я попытался идти так, но что из этого вышло, не помню.
2. Можно ли во сне испытывать боль? Мне снилось, что мне вдавили тупой гвоздь в ладонь. Не знаю, что конкретно я чувствовал, но я очень хотел, чтобы это прекратилось. Через некоторое мгновение я понял, что сплю, после чего захотел проснуться, что и сделал (между этим я подумал, что жалко просыпаться, если понял, что сплю, но от гвоздя хотелось скорее избавиться).

Ещё (это уже не вопрос) мне снился вроде как ОС, хотя, наверное, не сильно глубокий, но жутко стабильный. Я очень долго бродил по каким-то на вид случайно-генерируемым коридорам, потом вроде как вышел на улицу, потом попал в какое-то здание, где гудела громкая сирена, после чего проснулся. И в одном из коридоров в конце была дверь и поворот в другой коридор направо, и я видел себя же, идущего по этому перпендикулярному коридору, повторяющего все мои движения (вспомните самое начало игры Portal 1, где внезапно открывается портал и видно себя сбоку). По идее, если я бы посмотрел в другую сторону, то там тоже должен был увидеть ещё одну копию (а коридор должен был быть квадратным), но я туда не смотрел. Я подумал, что это же вроде как почти что зеркало, а зеркала во сне должны показывать с искажениями, на что картинка меня ответила искажениями (хотя если честно, я не очень чётко помню этот кусок). Забавно.

Мне ещё снились сегодня же довольно интересные, на мой взгляд, сны, но это долго писать, и надо не сюда.
>> No.138652 Ответ
>>138650
> Можно ли (удавалось ли кому-нибудь) во сне повернуть гравитацию
Специально я такой фигней не страдал, но в обычных, не осознанных снах было. Например, один раз во сне был поезд, который, пока я шел из вагона в вагон, поехал по такой крутой дороге, что меня натурально прижало к потолку.
> Можно ли во сне испытывать боль?
Вопрос некорректный. Конечно, можно, но это не означает, что ты будешь ее обязательно испытывать. Я успешно руку в кровь раздирал во сне. Ощущения ужасно мерзкие, но без боли.
>> No.138659 Ответ
>>138652
Я имею в виду скорее именно "неестественную" гравитацию, то есть ходить по стене, по потолку, в то время, как всё остальное остаётся на месте.
>> No.138660 Ответ
>>138650
1)У меня во снах довольно часто были скажения гравитации, к тому же когда я начал упарываться трансовыми методиками, то частично научился вызывать такие трансовые феномены как изменения гравитации сам.
2)Реальной боли ты не испытываешь, только мысленное отвращение. Настоящую боль во сне ты почувствуешь если во время сна что-то причинит боль твоему телу, да и то не всегда.
>> No.138662 Ответ
>>138659
Сложновато звучит. Не в плане понимания, а в плане тяжело моделировать ощущения. С одной стороны, тебя должно тянуть куда-то, с другой - окружение себя должно вести по собственным правилам.
>> No.138713 Ответ
>>138650
Я во сне однажды просто прилип к стене на крыше и мог ходить так, будто плоскости поменялись местами.
>> No.138714 Ответ
Файл: Talos-2015-02-19-16-42-13-90.jpg
Jpg, 437.15 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Talos-2015-02-19-16-42-13-90.jpg
Как поменять частоту работы мозга в домашних условиях?
>> No.138716 Ответ
>>138714
Приблизиться к какому-нибудь очень массивному телу.
>> No.138717 Ответ
>>138714
Берёшь прибор для регистрации ЭЭГ, садишься перед ним и смотря на показания пытаешься получить нужную частоту, месяц-два и будет получаться
>> No.138885 Ответ
Файл: tumblr_m9sqah3XWN...
Gif, 932.86 KB, 500×281
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_m9sqah3XWN1r8dy8go1_500.gif
Файл: 2048-(5).jpg
Jpg, 346.53 KB, 2048×2021
edit Find source with google Find source with iqdb
2048-(5).jpg

У меня получилось осознаться, ведя ЭЭГ-регистрацию сна. Это всё, что я хотел бы сообщить.
>> No.138910 Ответ
Парни, я совершенно не уверен, что пишу туда, куда надо, но не знаю, где еще можно спросить. Можно ли техниками ОС или сходными с ОС вычислить соус неких давних впечатлений?
Поясню конкретнее, чтобы было проще дать совет. У меня в голове есть несколько очень невнятных "картинок" откуда-то из детства, лет семь-девять, вряд ли больше - это 2001-2004. Связаны они с тем, что телевизор тогда еще дома был, а вот смотреть кроме советских мультфильмов я тогда ничего не смотрел. Но трейлеры того, что по телевизору крутили в качестве кина, я краем глаза видел - банально в промежутках между какими-то другими педерачами, которые родители смотрели.
Так вот, одну из этих картинок я до недавнего времени списывал на случайно увиденный трейлер Аниматрицы, хотя и сомневался уже, т.к. посмотрев само кино, убедился, что ничего похожего там на самом деле нет. А недавно мне попалась статья про Армитидж III, который по телевизору как раз в 2003-ем шел как Полиматрица - и меня как током дернуло, было полное ощущение, что вот оно! Но я проглядел все трейлеры к нему, которые нашел, и опять засомневался - похожестей нет. Но по каким-то внутренним ощущениям все равно гораздо ближе. Причем сама "картинка" в голове настолько расплывчатая, что я и описать ее толком не смогу, а только прислушиваться к ощущению "горячо-холодно". И есть ощущение, что если я установлю прообраз этой картинки, на который тогда в начале нулевых наложилось детское еще восприятие, я смогу и саму картинку наконец внятно разглядеть. А слово "матрица" явно ключевое, причем именно как составная часть какого-то другого слова.
В общем, дичайше приветствуются советы, что с этим можно сделать и как эту ассоциативную линию восстановить. Простите, если я сунулся совсем не туда, и направьте, куда надо, если так.
>> No.138911 Ответ
>>138910
Это вполне может быть и ложной памятью. В том числе и из снов. У меня вот отпечаталось в голове, что в парке недалеко от дома, рядом со стадионом, за кустами находится небольшое озеро с плавающими там утками. На самом деле, там футбольная площадка, и даже промежутка никакого после этих кустов нет, то есть сразу за ними забор из сетки - там даже лужи быть не могло какой-нибудь. В детстве неоднократно пытался найти это озеро, кстати.
Я имею в виду, что могли две абсолютно разные картинки, как вот это озеро и кусты у меня, наложиться друг на друга, сформировав ощущение, что была их сумма. А на самом деле, скажем, эта матрица была частью одного воспоминания, а остальные картинки - из другого.

Впрочем, не придавай моим словам слишком большое значение, я еще тот диванный теоретик. Что касается возможностей - кулстори и не такие рассказывают, сам я пока слишком плох в деле ОС, чтобы о чем-то судить.