[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 42. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, archive, image, vector, flash, music, text, video, code
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.42 Ответ
Файл: B00006FN5Q.02.LZZZZZZZ.jpg
Jpg, 37.80 KB, 332×475 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
B00006FN5Q.02.LZZZZZZZ.jpg
Перенес тред из /dt/
В этом треде будет сходочка любителей киноискусства, целью которой является совместный просмотр и обсуждение кинофильмов. Я пытался сделать подобный тред на ычане, но то ли задал слишком жесткие правила, то ли выбрал кино, которое никого не заинтересовало(хотя фильм был, на мой взгляд, на редкость интересен). Поэтому теперь я попробую сформулировать несколько более свободные правила и для начала выберу кинофильм попроще и поразвлекательней.
Итак, правила:
1) Фильм для общего просмотра выбирается коллективно(кроме первого фильма, который выберу я) и время для его просмотра выбирается таким же образом. Например, на почти трехчасового "Идиота" Куросавы благоразумно будет отвести три дня, а на что-нибудь документально-сорокаминутное - только день.
2) По истечении срока просмотра фильм коллективно обсуждается и вместе с тем выбирается новый.
3) Этот пункт не будет правилом, а будет скорее сводом пожеланий. Во-первых, по возможности постарайтесь выбирать кино, которое не смотрела общая масса собравшихся. Во-вторых, постарайтесь выбирать кино, которое можно обсудить и которое нуждается в обсуждении, а не позволяющее только обмениваться критическими мнениями о нем. В-третьих, постарайтесь описать каждую часть фильма: игру актеров, стилистику, операторскую работу, постановку, главную мысль и т.д. и только потом делайте общий вывод. Это сильно облагородит наши обсуждения.
На этом все. Первый фильм для нашего обсуждения - "Европа" Ларса фон Триера. Кино в высшей степени развлекательное и должно понравится всем, я думаю. Обсуждать можно начать прямо сейчас, а сегодня часов в десять вечера закончим обсуждать этот и выберем новый фильм.
>> No.55 Ответ
>>dt/21881
> уютный, красивый, но чудовищно жестокий и абсурдный гипнотический сон, от которого нельзя проснуться
По мне, так вовсе наоборот - это история пробуждения маленького человека от сна бессмысленного существования. Пусь даже пробуждение свершилось за несколько минут до смерти.
>> No.57 Ответ
>>55
Гипнотизер прямо говорит, что очнуться невозможно. За несколько минут до смерти человек стрелял из автомата и ругался. Это можно трактовать как "пробуждение", но финальный монолог гипнотизера звучит просто издевкой над этим "пробуждением", на мой взгляд. Вы умрете на счет 10, а очнуться от Европы все равно невозможно.
Хотя трактовать весь этот масакр можно как угодно, конечно.
>> No.58 Ответ
>>57
Конкретизирую. Старый вольтеровский сюжет "простодушного" не обыгрывал только ленивый: в романах Генри Джеймса коварные европейцы обманывали честных и наивных американцев, да и за несколько лет до "Европы" Рене поставил "Я хочу домой" о приключениях простоватого американца среди французских интеллектуалов. Триер меняет эту схему. Наивный и равнодушный простак хуже вора, даже хуже убийцы.
"Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"
ГГ пребывает в оковах сна до тех самых пор, пока осознанно не принимает одну из сторон и не начинает действовать. Персонаж кафкианской притчи всю жизнь просидел у ворот, герой "Европы" попытался войти и погиб.
>> No.59 Ответ
>>58
Ты, как и большинство рецензентов, почему-то решил просто выкинуть гипнотизера из фильма, как его и не было. Почти не несет нарратива в себе, ну и хуй с ним. А по мне так без него фильм превращается в такую показательно идеально-талантливую вампуку, а-ля "Танцующая в темноте". Через него Триер весь фильм тихонько так похихикивает в кулачок, намекает на искусственность происходящего, а в конце парой сильных фраз выводит полную бессмысленность всего произошедшего. Да, прозрел. Да, поздно прозрел, впустую. "Ну и что?",- говорит нам Триер,- "Это просто чудовищный сон, очнуться от которого просто невозможно". Я вижу этот фильм, как насмешку Триера над подобными прозрениями и над жизнью в целом, хотя в большей степени он насмехается над своей показательной безупречностью и талантом.
Пришло время выбрать новый фильм, кстати. Считаю честным напомнить, что в предыдущем треде анон предлагал фильм "Город жизни и смерти"(http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/396661/). Я этот фильм не хочу смотреть, поэтому предлагаю посмотреть картину Эрика Ромера "Коллекционерша". Сам я этот фильм не видел(видел только отличный "Маркиза фон О"), но режиссер крупный, поэтому всем должно быть интересно, я надеюсь.
>> No.60 Ответ
>>59
> гипнотизера
А почему именно гипнотизёра, а не медиума? Посредника и проводника в ментальном путешествии, так сказать.
Насчёт "Коллекционерки" - не против, ленту не видел, Ромера люблю.
>> No.61 Ответ
>>60
> А почему именно гипнотизёра, а не медиума?
В фильме "Элемент Преступления" был использован тот же прием(да и сам фильм примерно о том же) и там в кадре был натуральный гипнотизер. Трилогия вроде как связана, хотя можно конечно же трактовать его как и медиума, никаких указаний именно на гипнотизера нет.
> Насчёт "Коллекционерки" - не против
Очень хорошо. Я бы подождал завтра до полудня пожеланий и предложений, а потом можно будет выбрать время для просмотра, начать смотреть и потихоньку обсуждать. Я буду в это время работать, так что решите сами. Предложений не будет, будем смотреть Ромера.
>> No.62 Ответ
>>61
> В фильме "Элемент Преступления" был использован тот же прием
На мой взгляд, все эти приёмы остранения (от закадрового голоса до комбинирования цветного и чёрно-белого изображения в одном кадре) ни в коем случае не свидетельствует об отстраненности либо иронии автора. А финальные фразы - пример того, как "кончается искусство, и дышат почва и судьба"
> Предложений не будет, будем смотреть Ромера.
Ну и линк на всякий случай. Сидов достаточно, скорость хорошая:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1219165
>> No.64 Ответ
>>62
> все эти приёмы остранения ни в коем случае не свидетельствует об отстраненности либо иронии автора.
А зачем они тогда, о чем они? В "Элементе Преступления" этот прием действительно просто успокаивал зрителя, отстранял его от повествования и в конце раскрывался, но о самом фильме он ничего не говорил, потому что был его частью. В "Европе", на мой взгляд, прием перестал быть только приемом и вышел за пределы фильма. Он показал зрителю авторское видение произошедшего, бессмысленности всей этой показушной истории о "пробуждении". Он отстранил зрителя до упора, почти вывел его из фильма, показав его как сон без возможности пробуждения. Что это, как не (само)ирония?
Линк это правильно, спасибо.
>> No.65 Ответ
>>64
> А зачем они тогда, о чем они?
Необычный ракурс обостряет видение. Вообще, можно воспринимать это по-разному - кому-то покажется, что Триер бравирует эрудицией, а на мой взгляд он заново изобретает кино как сновидение, dream.
> Он отстранил зрителя до упора, почти вывел его из фильма
Со мной было как раз наоборот.
Касательно "Элемента преступления", там обратная ситуация - охотник становится добычей, активный герой в итоге оказывается марионеткой.
>> No.66 Ответ
>>65
> заново изобретает кино как сновидение
"Европа" может быть, а "Элемент Преступления" весь залит фирменной водичкой известно под кого и ничего принципиально нового не изобретает, тащемта.
> Со мной было как раз наоборот.
Странно. В обоих фильмах история мне кажется глубоко вторичной и хоть ситуация в "Элементе Преступления" действительно обратная, но фильмы все равно об одном и том же - о сне без пробуждения. Впрочем, всегда интересно познакомиться с иной точкой зрения, это способствует лучшему пониманию. За этим мы тут и собрались, в общем.
>> No.67 Ответ
>>66
> весь залит фирменной водичкой известно под кого
Хе-хе, ещё лошадку оттуда вспомни.
> В обоих фильмах история мне кажется глубоко вторичной
Тащемта да, но если "Элемент..." - искусное упражнение в стиле, то "Европа" таки содержит очевидный мессидж и, между прочим, начинает волнующую Триера тему отношений "Европа-Америка", затем возникающую в каждом втором его фильме. То есть как минимум эта тема Триера всерьёз волнует. Другое дело, что воображаемая Америка Триеру удаётся гораздо хуже воображаемой Европы.
>> No.69 Ответ
>>67
> "Европа" таки содержит очевидный мессидж
Ну да, содержит. Но его вторичность кажется мне скорее достоинством, нежели недостатком.
> волнующую Триера тему отношений "Европа-Америка"
Очень надеюсь, что в будущей антиутопии(?) с Шарлоттой Гинзбур(!), Кифером Сазерлендом(!!) и Кирнстен Данст(!!!) этой темы не будет, потому что фильмы по ней у него в большинстве своем действительно не самые удачные.
>> No.77 Ответ
>>69
> этой темы не будет
Лол, для этого Грейс придётся сжечь Вашингтон в финале трилогии и закрыть, так сказать, тему.
>> No.81 Ответ
>>77
Эээ, я имел в виду снимающийся в данный момент фильм "Меланхолия"(http://en.wikipedia.org/wiki/Melancholia_(film)), который к трилогии про Америку отношения не имеет, но мало ли.
>> No.92 Ответ
Ну что, предложений/пожеланий не было, поэтому смотрим Ромера и начинаем потихоньку обсуждать. Ссылка на рип есть выше. Я думаю, что завтра часов в 10 вечера уже можно будет выбирать новый фильм. Я собираюсь смотреть фильм сегодня вечером и буду готов обсудить, так что пишите ваши миниразборы и поговорим.
>> No.128 Ответ
Досмотрел таки Ромера, понравилось. Приятная такая притча про отшельничество напоказ(напоказ перед самим собой, причем), коллекционирование как видимость жизненного принципа, ну и вообще про самообман. Очень шестидесятническое кино с чтениями Руссо "для отвлечься", страданиями на фоне полного достатка и показательно тупыми в своей псевдоинтеллектуальности персонажами. Приятно посмотреть такое.
>> No.155 Ответ
Посмотрел. Понравились многословные философские рассуждения для оправдания собственной никчёмности, сложные объяснения простых вещей ради скрытия сути. Очень напомнило словоблудие на чанах. То, что это подаётся от первого лица, заставляет тоже немного в это всё поверить.
>> No.163 Ответ
>>155
Очень хорошо. Попробуй подумать, какой фильм ты хочешь посмотреть следующим, а то я выбрал уже два и хочу посмотреть что-нибудь по чужому выбору. Скажешь в 10 вечера.
>> No.170 Ответ
Файл: La Collectionneus...
Jpg, 46.37 KB, 656×496
edit Find source with google Find source with iqdb
La Collectionneuse.(1967).rus2.fr[(059100)10-29-50].JPG
Файл: 1279024483173.png
Png, 0.84 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1279024483173.png

Ну что же, Ромер как всегда тонок и ироничен в своих повествованиях о том, как люди выдумывают безумные оправдания собственным нелепым поступкам. К сожалению, главгероиня не слишком раскрылась. "Колено Клер" в этом плане удачнее.

Алсо, таки предложу для следующего просмотра на выбор три фильма, которые собираюсь посмотреть в ближайшее время:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3055036
Ранняя лента Осимы, сфокусированная на традиционной для него теме секса и крови. Заинтриговало сравнение с "Головокружением" на постере, если честно.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=857451
Последняя на данный момент лента Жулавского. Софи Марсо в любовном треугольнике.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2733103
Фильм аргентинского классика (с чьим творчеством я совсем не знаком), который сравнивают с "Гражданином Кейном":
> Мощная атмосфера, чёрно-белая картинка, способная конкурировать с такими лентами, как "Гражданин Кейн" и "Бульвар Сансет", отличные актёрские работы. Фильм из числа тех, что американцы называют must see (должно видеть)" - Дмитрий Комм
>> No.173 Ответ
>>170
Из твоего списка я бы посмотрел "аргентинского классика", потому что со всей этой японской "жестокость как метафора" натуралистикой дружу слабо, а Жулавского не видел совсем и лучше бы для начала посмотрел что-нибудь без Софи Марсо. Но я предлагаю подождать предложения 155-куна и если таковое последует, принять его к сведению и обдумать.
> "Колено Клер"
Гляну на досуге.
> главгероиня
Эээ. потому что в названии? Мне она показалась скорее катализатором происходящего. Монолог ведет "денди", да и камера в финале следует за ним, а не за "коллекционершой".
>> No.175 Ответ
>>173
> Мне она показалась скорее катализатором происходящего.
Фактически так оно и есть. Впрочем, я исходил из того, что главные герои были заявлены в прологах.
Алсо, на моём скрине героиня несколько напоминает Сельму Блэр (и одну мою однокурсницу тоже).
>> No.177 Ответ
>>175
> главные герои были заявлены в прологах.
Ну да. Но нарратор таки "денди", поэтому "главный-главный" все же он. inb4 двойка по литре
> Сельму Блэр
Пришлось искать в гугле. Абсолютно незапоминающаяся актриса, по-моему. Где она вам таки запомнилась?
> и одну мою однокурсницу тоже
Надеюсь, что они различны в плане личности.
>> No.178 Ответ
>>177
> Где она вам таки запомнилась?
Хотя бы в "Сказочнике" Соллонза, где её ебёт негр
> Надеюсь, что они различны в плане личности.
Лол, она тоже всё время ускользала, как и Гайдэ, так что мне тоже не удалось её понять.
>> No.181 Ответ
>>178
> она тоже всё время ускользала, как и Гайдэ, так что мне тоже не удалось её понять.
Можешь рассказать кулстори, если хочешь. Разрешаю.
>> No.185 Ответ
>>163
К сожалению, я плохо ориентируюсь в "артхаусе", поэтому вряд ли смогу адекватно предложить.
>> No.186 Ответ
>>185
> "артхаусе"
Как ты мог заметить, ни одного "артхаусного" фильма мы тут не посмотрели и даже не предлагали к просмотру. Постарайся выбрать интересное тебе кино, которое было бы к тому же интересно обсудить и узнать о чужом мнении о нем.
>> No.187 Ответ
>>186
Мда, по стилистике русского языка у меня тоже пара.
>> No.193 Ответ
Ну что, тогда будем смотреть аргентинского классика? Возражения, пожелания? Жду пол-часа, потом назначим время и будем смотреть.
>> No.194 Ответ
Тогда будем смотреть аргентинского классика. Я все же подожду пожеланий до завтрашнего полудня, но в принципе все желающие могут начать смотреть и обсуждать, хуже от этого точно не станет. Думаю, что до завтрашнего вечера можно управиться вполне, но если есть пожеланияпо продлению срока - опять же ждем до завтрашнего полудня. Линк на скачку любезно предоставлен аноном здесь >>170.
>> No.203 Ответ
Файл: Dom_angela[(10834...
Jpg, 29.02 KB, 720×560
edit Find source with google Find source with iqdb
Dom_angela[(108341)09-47-54].JPG
Файл: Dom_angela[(01052...
Jpg, 53.04 KB, 720×560
edit Find source with google Find source with iqdb
Dom_angela[(010522)09-46-59].JPG

Давненько я не смотрел фильма, в котором, пожалуй, нет ни единой неудачной сцены. Даже очевидно вставные эпизоды, вроде пожара в борделе или ссоры с таксистом-анархистом, работают на создание цельного впечатления.
"Ревущие двадцатые" в далёкой Аргентине выглядят почти нереальными. В мир, где драпируют статуи и заставляют девочек купаться в рубашках, врываются ритмы чарльстона и фильмы с Рудольфо Валентино.
Зритель уже готовится к очередной истории чувственного пробуждения юной девушки, но режиссёр резко и безжалостно бросает его в морок и безумие вечной полночи.
Неизбежное возвращение к началу истории неизбежно. И вновь прослеживая канву сюжета, я обращаю внимание на кузину-искусительницу, появляющуюся в самые ключевые моменты и на сцену в церкви, когда героиня без видимых причин отказывается от причастия.
Да, это странная притча об утрате невинности в безблагодатном мире. Расказы няньки про страшный суд оказались чушью - не будет ангелов и небесных громов, суд творится здесь и сейчас, и героиня сама не замечает, как оказывается в аду.
>> No.204 Ответ
>>203
Вас ждет работа в какой-нибудь "Афише" или "Эсквайре". Посмотрю часа через три, но так красноречив не буду, конечно. Будет что обсудить, судя по всему.
>> No.205 Ответ
Файл: Dom_angela[(050958)14-58-30].JPG
Jpg, 40.04 KB, 720×560 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Dom_angela[(050958)14-58-30].JPG
Посмотрел. Ну, стоит сказать, что формально фильм выше всяческих похвал. Драматургия, актеры, операторская работа, работа со светом, всё. Особенно хороша нянечка, с одинаково нескрываемым удовольствием вещающая об адских муках, смертоубийственных дуэлях и демонах внутри мальчиков. Но вот что хотело быть сказано этой грустной историей об искушении невинности - для меня вопрос. Почему она стала призраком, почему заслужила "ледяную пустыню" внутри? Если просто за то, что отвернулась от Бога, то её страдания более чем странны, ведь она никогда не верила.
В любом случае это великолепное и оказывающееся куда более сложным, чем кажется по первым кадрам кино о том, куда ведет невинность и небрежно раскрытая чувственность. Представшая передо мной мораль мне более чем не близка, но фильм действительно из категории must see.
>> No.206 Ответ
Файл: 820023-gf.jpg
Jpg, 111.95 KB, 348×490 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
820023-gf.jpg
>>205
> Почему она стала призраком, почему заслужила "ледяную пустыню" внутри?
А кто сказал, что Господь справедлив? Божественный произвол в янсенистском духе, если вспомнить преддуэльные разглагольствования депутата о том, что он не властен над своей судьбой. Отбросим мелодраматическую обёртку, и останется мрачная пессимистическая история в манере Бернаноса. Судьба настигла аргентинскую Мушетт десятью годами раньше известного фильма Брессона.
>> No.207 Ответ
>>206
> А кто сказал, что Господь справедлив?
Писание? Но судя по тому, что кто-то любит только "Апокалипсис"(или откуда там нянечка цитирует), а кто-то читает вообще только строчки про "сосцы", Господь таков, каким мы его трактуем.
> Божественный произвол
Непонятно, на чью сторону встал режиссер. Верующая отвратительная мамочка страдает, аморальный депутат страдает, невинная девочка страдает(не страдает только, кажется, нянечка). Он не оправдывает и не обвиняет даже Бога. Режиссер просто постулирует этот произвол, не расставляя акценты. В этом есть какой-то садизм над зрителем.
> известного фильма Брессона
Я бы хотел посмотреть его "Деньги", кстати. Но вернемся к этому вечером.
>> No.208 Ответ
>>207
> Непонятно, на чью сторону встал режиссер.
На мой взгляд, именно отсутствие однозначных моралистических оценок возвышает фильм над обычной мелодрамой.
> Режиссер просто постулирует этот произвол, не расставляя акценты. В этом есть какой-то садизм над зрителем.
Как и у Бернаноса, Мориака, Жюльена Грина.
> Я бы хотел посмотреть его "Деньги", кстати.
Когда-то отсканировал большую статью Юткевича о Брессоне, может кого заинтересует (написана в 1979, ещё до "Денег"):
http://dl.dropbox.com/u/218488/Bresson.doc
>> No.210 Ответ
>>208
> именно отсутствие однозначных моралистических оценок возвышает фильм над обычной мелодрамой.
Может оно и верно. Только мне весь этот "янсенизм" не близок и указанной вами литературой я тоже вряд ли заинтересуюсь. Вам она как, кстати, эта литература?
> статью Юткевича о Брессоне
Спасибо, заинтересует.
>> No.213 Ответ
>>210
> как, кстати, эта литература?
Не сказал бы, что это мои любимые писатели, но когда-то произвели довольно сильное впечатление.
>> No.214 Ответ
>>213
Хорошо. Ну так вы не против "Денег"? Если уже смотрели, то предлагайте, будем смотреть ваш выбор.
>> No.215 Ответ
>>214
Я всё же надеюсь, что по последнему фильму ещё кто-нибудь отпишется, так что давайте не будем спешить.
"Деньги" смотрел когда-то, но не прочь пересмотреть.
Вообще, лучше сразу наметить и другие варианты, если кто-то ещё решит присоединиться.
>> No.216 Ответ
>>215
> Я всё же надеюсь, что по последнему фильму ещё кто-нибудь отпишется, так что давайте не будем спешить.
Я и правда поторопился. Господа, этот фильм правда стоит вашего времени и мы с интересом почитаем ваши отзывы о нем. Присоединяйтесь, прошу вас.
> Вообще, лучше сразу наметить и другие варианты, если кто-то ещё решит присоединиться.
Напишите ваш вариант, а отписавшиеся/присоединившиеся напишут свой или выберут из предоставленных нами.
>> No.217 Ответ
Посмотрел. Выше хорошо сказали.
Развязка несколько шокировала, такой весь из себя честный депутат, отстаивает "принципы" на дуэли, и на тебе.

Гражданин Кейн всё же больше впечатлил.
>> No.218 Ответ
>>217
> такой весь из себя честный депутат, отстаивает "принципы" на дуэли
Об отсутствии у него "принципов" прямо свидетельствует сцена с поджогом борделя и собственно разговор с женой, в котором он уже совершенно открыто говорит о собственной аморальности.
Какой фильм вы бы хотели посмотреть следующим?
>> No.219 Ответ
>>218
> Об отсутствии у него "принципов" прямо свидетельствует сцена с поджогом борделя и собственно разговор с женой
Бордель вроде как не он поджёг, да и не жена она ему, а любовница.
>> No.220 Ответ
>>219
> Бордель вроде как не он поджёг
Участие в поджоге и фрэнч-кисс с проституткой не считаются за аморальность?
> не жена она ему, а любовница.
Ну да, вонаби-жена, я бы сказал. Ну так какой фильм хотите смотреть?
>> No.221 Ответ
>>220
Ну знаете, с проституткой и я целовался, но я же не иду после этого насиловать 14-летнюю дочь своего друга.

Насчёт фильма - не знаю, я как-то всё уже посмотрел, что находил интересного. И это всё больше развлекательное. Нуб я, пусть лучше более сведущие выбирают.
>> No.222 Ответ
>>221
> с проституткой и я целовался
В контексте фильма же. Двадцатые годы, судя по всему, да еще и не "разложившаяся Европа", а вполне себе католическая Аргентина с публичными исповедями, задрапированными статуями и помывками в одежде.
> не иду после этого насиловать 14-летнюю дочь своего друга.
Она сама пришла. :3
> Нуб я, пусть лучше более сведущие выбирают.
Ну тогда подождем выбора афиша-куна. Советую почитать выложенную им статью про Брессона, очень занимательно(особенно если будем таки смотреть "Деньги").
>> No.228 Ответ
Значит я посмотрел "Дом ангела". Тут в принципе уже многое сказали. Но у меня есть вопрос. Действие фильма происходит где-то в начале века, а снят он был в 50-ых годах. И мне интересно, почему режиссер обратился именно к этому, эм, временному отрезку хронотопу там etc. и выбрал своим объектом правящий класс, элиту?
>> No.229 Ответ
>>228
На мой взгляд, метафизические размышления не слишком нуждаются в современном антураже. А вообще, доля критического заряда в отношении славных времён до Перона, которые так любили идеализировать далёкие от народа представители аргентинской интеллигенции, только на пользу фильму.
>> No.231 Ответ
>>228
Странный вопрос. По-вашему было бы лучше перенести действие в 18ё-19й века, или может быть развернуть все это в семье рабочего класса? Но велика ли разница? Тем более это экранизация книги(вроде как) писательницы, которая вообще писала только про жизнь аргентинской аристократии.
А так удвою 229-куна насчет политической критики и добавлю, что, наверное, режиссера все-таки интересовала эстетика немого кино, старой Аргентины вдали от Европы и остальной этой всячины, надо полагать.
>> No.232 Ответ
>>229

Думаю, что метафизические проблемы в первую очередь нуждаются в современном антураже, поскольку человеку свойственно списывать со счетов прошлое, справедливо полагая, что времена и нравы уже не те. Я, например, сомневаюсь, что в 50-ые годы кто-то дрался на дуэлях или, например, воспитывал своих дочерей в подобной болезненной строгости. Я даже сомневаюсь, что подобные семьи вообще остались в Аргентине, когда режиссер брался за фильм. Метафизика предполагает, что человек, в целом, меняется мало, и, скажем, между греком и китайцем нет особой разницы. Один мир, одно время и один человек. Форма не имеет значение, важно только содержание. Но что могло остаться от дворянской чести в 50-ых годах? Или Нильссон говорит нам, что честь всегда была пустым словом? Или еще лучше, что никакой чести и не было, а была только тоска о ней, а самим словечком можно пользоваться как удачным предлогом, для сведения личных счетов. Если уж и честь ничего не значит, то и не значит все остальное. Например, Бог тоже ничего не значит, традиции тоже ничего не значат, любовь - пустое слово. Все это иллюзии.. А в конце остается только пустота, заполненная тоской об этих самых иллюзиях. Ничего нет. Все погибло. Осталось только тосковать, как это делает Анна. Сплошной декаданс, если задуматься. Прямо как в Европе, которая, со слов дуэлянта, стала примером для молодежи. Если это и метафизика, то от нее изрядно несет смертью.
>> No.233 Ответ
>>232
> Если уж и честь ничего не значит, то и не значит все остальное. Например, Бог тоже ничего не значит, традиции тоже ничего не значат, любовь - пустое слово.
Да! Мир лежит во зле, оно везде - даже в уютных парках помещичьих усадеб, даже в доме под крылом ангела, даже в невинных душах.
> Сплошной декаданс, если задуматься.
Он самый.
> от нее изрядно несет смертью
Смерть - залог Воскресения.
>> No.234 Ответ
>>233
> Да! Мир лежит во зле, оно везде - даже в уютных парках помещичьих усадеб, даже в доме под крылом ангела, даже в невинных душах.
Невинность - колыбель порока.
> Смерть - залог Воскресения.
Ну так гланые герои же превратились в призраков, в живых трупов. Дом опустел. Остались они у разбитого корыта. Это не страшный суд - это уже ад.
>> No.235 Ответ
>>234
> Это не страшный суд - это уже ад.
Вспоминается Бергман, который говаривал, что ад существует: он на земле и создан людьми. Для героев это может быть и Ад, но для зрителей - максимум Чистилище.
>> No.237 Ответ
>>232
Эка вас понесло, Остап.
Вы много додумываете. Нильссон показал личности, которые с вечностью связаны слабо, если не вообще никак. Бесчестен конкретный депутат, а о понятии честь и её ложности/несуществования вообще ничего не сказано. Да и сама тема чести слабо связана с метафизикой фильма, которая постулирует скорее божественную безжалостность ко всем без разбора, чем какие-то вопросы несуществования чести. И вот это мне кажется надуманным:
> Если уж и честь ничего не значит, то и не значит все остальное. Например, Бог тоже ничего не значит, традиции тоже ничего не значат, любовь - пустое слово. Все это иллюзии.
Какой-то надуманный логический переход. Но это все вам не в упрек, конечно, разве что на подумать.
>> No.238 Ответ
>>237
> и её ложности/несуществования вообще ничего не сказано
В таком случае дуэли бы в этом фильме не было.
>> No.239 Ответ
>>238
Повторюсь. Показана бесчестность депутата и отсутствие чести у него, а не отсутствие/ложность чести вообще. Возможен намек на отсутствие чести у аргентинской аристократии, но на какую-то метафизику чести - очень вряд ли.
>> No.240 Ответ
Ну что, наверное смотрим таки Брессона, раз нет других предложений.
Вот очень занимательная статья о нем: http://dl.dropbox.com/u/218488/Bresson.doc
Вот линки на скачку: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=100901 - рип с одноголосым переводом. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=973006 - семь гигов с многоголосым переводом, оригинальной дорожкой, субтитрами и ништяками.
Думаю, что управиться можно до завтрашнего вечера, но не стесняйтесь начинать обсуждать сразу как посмотрите. Можно продолжать смотреть и обсуждать предыдущий фильм, вам никто не мешает.
>> No.241 Ответ
>>240
Ах да, и вместе с этим я бы очень советовал приобщиться как минимум к фильму "Приговоренный к смерти бежал"(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2809991), который на меня произвел очень сильное впечатление. Но это уже по вкусу, что называется.
>> No.242 Ответ
>>239

Зрителю нет дела до отдельного депутата. Кого волнуют страдания и поступки отдельного человека? Или ты намекаешь, что у этого депутата был реальный прототип, с которым Нильсон решил свести счеты?
>> No.245 Ответ
>>240
ОК, смотрим "Деньги".
>> No.247 Ответ
>>242
> Кого волнуют страдания и поступки отдельного человека?
Неореалисты не согласились бы с вами.
Персонажи в фильме - не символы каких-то вечных качеств, а просто личности, марионетки, которых Бог зверски наказывает с одинаковой строгостью за казалось бы несоразмерные проступки. Интересен не сам депутат, или девочка, или мамочка, а то, как "ангел" уходит ото всех них и оставляет на жестокий суд.
> Или ты намекаешь, что у этого депутата был реальный прототип, с которым Нильсон решил свести счеты?
Скорее он сводит счеты со всей аристократией, но напомню, что это экранизация книги, так что за режиссера говорить не буду.
>> No.259 Ответ
Посмотрел. Очень мрачно.
Мотивацию героя в заключительной части не понял. "Я получаю от этого удовольствие". Откуда это взялось? Месть всему обществу?
>> No.260 Ответ
>>259
Может он захотел вершить суд над другими без разбора, как и над ним, разрушив жизнь. Или решил получить причину, по которой все потерял. "Заслужить" свое наказание, отомстить.
И убивал он слишком спокойно, понимая, наверное, что человек в этом мире ничего не стоит, что ничего по-сути не изменится из-за пары смертей. Проверял, как легко это получится у него. Власть над чужими судьбами?
>> No.262 Ответ
Файл: CD2[(069699)15-24-30].JPG
Jpg, 32.30 KB, 720×432 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
CD2[(069699)15-24-30].JPG
Сложно писать что-то общее о таком кино, легче выделить его, эээ, особенности. Большая часть фильма снята на средних планах. Мы не видим эмоций, реакций, жестикуляций, во многом потому что "модели" ничего такого не изображают. Аскетичная камера уводит "моделей" в тень и увеличивает крупность на вещах, через которые режиссер показывает суть персонажей и общую мораль. Кошельки, банкомат, руки с купюрами, письма, таблетки, воду с кровью в раковине, финальный топор и кровь на стене. Брессоновский "синематограф" в этом фильме уже не шокирует аскетичностью, но приобретает вполне законченную, все еще странную, но вполне "смотрибельную" форму.
Насчет самой истории. Ну, она показывает "новые философские течения"(которые у Льва Николаевича может еще и новые, а вот у Брессона вполне потрепанные) как распространяющуюся через деньги и основанную на них заразу, через которую люди бегут от самих себя. "Ничто не запрещено, все дозволено" - так легко соблюдать эту мораль, особенно сделав деньги идолом. Можно забыться в деньгах, убивать за них и получать удовольствие. Герою в финале ведь даже не нужны деньги, он просто делает их получение самоцелью, оправдывает себя через них.
Я бы не сказал, что этот фильм мне понравился. Но он в общем-то и не имел целью кому-то понравиться. Не лучший фильм Брессона, но и явно не худший.
>> No.264 Ответ
Очень жаль, что никто больше не отписывается. Если вам есть что сказать, то пишите и не стесняйтесь, прошу вас. Даже общие ощущения и впечатления будут интересны.
В любом случае пришло время потихоньку начать выбирать следующий фильм. Я подожду ваших вариантов, а потом предложу свой или соглашусь с вашим.
>> No.265 Ответ
Файл: snapshot20100716200846.jpg
Jpg, 55.19 KB, 720×432 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
snapshot20100716200846.jpg
>>262
Вполне соглашусь с выделенными особенностями стилистики фильма. Отмечу ещё, что мы практически не видим физических контактов персонажей - даже узников ведут на цепи.
> которые у Льва Николаевича может еще и новые, а вот у Брессона вполне потрепанные
Что не отменяет их справедливости. Католицизм в ХХ в. легко сходился с марксизмом в оценке "отчуждения". Известный афоризм Маркса, что кража есть обратная сторона частной собственности, подтверждал даже аполитичный Генри Джеймс, считавший, что "богатство всегда связано с тёмными и жестокими делами".
Добавлю, что в отличие от Толстого, дававшего своим героям возможность искупления и познания истинного учения, Брессон не оставляет надежды,
> Можно забыться в деньгах, убивать за них и получать удовольствие. Герою в финале ведь даже не нужны деньги, он просто делает их получение самоцелью, оправдывает себя через них.
Думаю, для Брессона деньги - только инструмент, тот запретный плод, что заставляет персонажей творить зло. В конце концов, наиболее страшны не сами поступки персонажей, но их последствия и, так сказать, отягчающие обстоятельства: лжесвидетельство хуже кражи, предательство страшнее убийства.
>> No.268 Ответ
>>265
> Думаю, для Брессона деньги - только инструмент, тот запретный плод, что заставляет персонажей творить зло.
Запретный плод желанен, а в финале герой если и желает денег, то безо всякой видимой причины. Мне кажется, он просто пытается забыться в этой жажде денег, делает их получение самоцелью, как я уже говорил. Он действительно желает забыть себя, а прикрывает это видимостью денежной жажды. Деньги показывают себя тем, чем они являются - кровавым идолом, который требует жертв.
Так понял я, по крайней мере.
>> No.270 Ответ
>>268
> Он действительно желает забыть себя
Ну если учесть его попытку самоубийства и последующую добровольную сдачу, то да.
Я имел в виду прежде всего прочих персонажей, так или иначе совершивших преступления.
>> No.271 Ответ
>>270
> Я имел в виду прежде всего прочих персонажей, так или иначе совершивших преступления.
В отношении прочих сказали верно, да.
Ну так что вы хотели бы посмотреть следующим?
>> No.273 Ответ
>> No.274 Ответ
>>273
Я бы посмотрел второе. Не против?
>> No.275 Ответ
>>274
Для меня приемлем любой из трёх вариантов. Итак, смотрим "Фильм о любви"?
>> No.277 Ответ
>>275
> Итак, смотрим "Фильм о любви"?
Да, пожалуй. Пощу ссылку на него отдельно, дабы не запутаться.
Линк: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2996123
Если есть какие-то статьи или просто информация отличная от википедии, прошу выложить.
>> No.279 Ответ
>>277
Есть старая книжка Трошина о венгерском кино:
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/files/file/Enciklopedii_kino/Troshin_kinoVengrii.doc
Вообще, о Сабо пару лет назад выпустили большой сборник, но в сети его нет.
>> No.291 Ответ
Файл: Film.o.lubvi.1970.XviD.DVDRip[(108692)23-32-40].JPG
Jpg, 31.17 KB, 704×448 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Film.o.lubvi.1970.XviD.DVDRip[(108692)23-32-40].JPG
Посмотрел таки Сабо. Кино более чем приятное. Но, у меня к этому фильму одно "но". Слишком много "поэзии". Для довольно банальной истории про любовь с детства, красивостей слишком много. Да, постепенно раскрывающееся нелинейное повествование через ассоциации. Да, портретный диалог через письма. Да, секс через воспоминания о санках. Да, перед расстрелом хочется писать. Да, публичные обсуждения личной жизни на пионер-сходке. Все это замечательно в отдельности, но когда смотришь всю эту кашу вместе - не то. Всего слишком много и мне это не позволило "провалиться" в эту мешанину воспоминаний, предчувствий и моментов. Фильму явно не хватает капли упорядоченности, на мой взгляд. Вся эта рваная лихорадка образов напрашивается на хотя бы малую часть Брессоновской киноаскезы.
Но тем не менее, фильм мне понравился. Фильм красив, интимен, честен и действительно про людей и любовь. "Сейчас так не делают".
>> No.293 Ответ
Файл: snapshot20100717231654.jpg
Jpg, 56.52 KB, 704×448 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
snapshot20100717231654.jpg
>>291
> довольно банальной истории про любовь с детства
Но ведь этим фильм не исчерпывается. Для Сабо не менее важна История с большой буквы, история Венгрии, недаром герой в своих воспоминаниях раз за разом возвращается в ключевые для страны 1956 и 1944, а в одном эпизоде мы погружаемся глубже, уже в 1919.
История и память. Исследование памяти требует именно нелинейного повествования, обуславливает "мешанину воспоминаний, предчувствий и моментов". Ключевые, сквозные образы возникают раз за разом: лошади, карп в ванне, старые песни. Повторяющиеся, но постоянно меняющиеся топосы - дворик между двумя домами, чугунная решётка на набережной Дуная, улицы, подъезды, лестницы, квартиры...
Воспоминания личные и воспоминания общие для всех, десятки и сотни фотографий.
И неизбежные аберрации памяти - как в сцене, когда герои спорят о светомаскировочной бумаге и грифельной доске, как в эпизоде с поцелуем в трамвае, который оказывается всего лишь сном. И неизбежное умирание воспоминаний, когда стираются лица и забываются голоса.
Жить только "здесь и сейчас" невозможно. В сцене на море Янчи внезапно осознаёт, что прошлое и настоящее неразрывно сплетены, но эта связь всегда существует только в сознании одного человека. И в конечном счёте обрекает его на одиночество.
> Сейчас так не делают
Когда я смотрел фильм, то всё время вспоминал ленты Теренса Дэвиса. Его метод повествования очень схож с нарративными приёмами раннего Сабо. Близка и тематика: воспоминания об отце, попытка понять отца - тема и "Отца" Сабо, и "Distant Voices, Still Lives" Дэвиса. Дэвис ещё более интимен, ещё более одержим прошлым, но чувство Истории у него несколько слабее. Собственно, это можно объяснить тем, что на Западе "конец истории" наступил раньше. Именно поэтому молодые режиссёры "сейчас так не делают" - их сюжеты катастрофически потеряли глубину, а виной всему - отсутствие трагического жизненного опыта.
>> No.295 Ответ
>>293
> Исследование памяти требует именно нелинейного повествования, обуславливает "мешанину воспоминаний, предчувствий и моментов".
Я не говорю, что нелинейное повествование тут лишнее, я говорю, что оно напрашивается на некоторую упорядоченность. Прекрасно сыгранный, но вымораживающий монолог про расстрел и побег через Дунай, например, меня, по крайней мере, из колеи повествования выбил абсолютно. Не в смысле потери нити повествования, а в смысле ощущения потери "ритма". И весь фильм наполнен этой полиритмией образов, в нем как будто всего слишком много. Можно, конечно, сослаться на то, что это, мол, человеческая память и в принципе это будет абсолютно правильно, но мое эстетическое чувство все-таки требует некоторой упорядоченности для сопереживания.
Если задуматься, то наибольший дискомфорт у меня вызывали как раз моменты связи личного опыта героя с неким общим, историческим опытом(чаще всего через коллективное пение, как раз). История с большой буквы и история любви получились несколько инородными друг другу и в фильме вяжутся натужно. Возможно, таким же образом их чувствует Янчи.
> Теренса Дэвиса
Видел только "Неоновую Библию" и мне не понравилось.
>> No.305 Ответ
>>295
> Прекрасно сыгранный, но вымораживающий монолог про расстрел и побег через Дунай, например, меня, по крайней мере, из колеи повествования выбил абсолютно. Не в смысле потери нити повествования, а в смысле ощущения потери "ритма".
Кстати да, странным образом его безыскусность выглядит искусственной и несколько инородной.
> Видел только "Неоновую Библию" и мне не понравилось.
Ну в общем у него все фильмы похожи. Сабо в этом смысле гораздо более разнообразен.
>> No.310 Ответ
К сожалению, следующие три дня я не смогу появиться в треде, потому что вынужден уехать туда, где интернетов нет. Попробуйте за это время что-нибудь выбрать/посмотреть/обсудить сами, а когда вернусь можно будет сходить в кино на относительно нового Алана Рене и обсудить. Да, рип давно доступен, но всегда приятно попялиться на большой экран, да и пожилого мэтра стоило бы уважить, я думаю.
В любом случае всем добра и встретимся через три дня.
>> No.313 Ответ
>>310
Лол, я тоже до вторника буду без быстрых интернетов. Предлагаю всем желающим покамест вносить предложения для следующих просмотров.
>> No.326 Ответ
Предлагаю "Агирре, гнев божий"
>> No.386 Ответ
>>326
Я не против.
>> No.413 Ответ
Я таки вернулся из трехдневной поездки и чрезвычайно измотан, но готов смотреть и обсуждать кино дальше. Собеседник-кун, дай о себе знать пожалуйста, если ты здесь и я начну смотреть Херцога. Да, и очень жаль, что тред никого так и не заинтересовал.
>> No.414 Ответ
>>413
Ок, смотрим Херцога:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2306297
Может быть стоит попиарить тред в /tv/ тиреча и нульча?
>> No.415 Ответ
>>414
Очень рад, что ты все еще здесь.
> Может быть стоит попиарить тред в /tv/ тиреча и нульча?
Попробуй, если тебя не затруднит. Хуже точно не станет, хотя я специально не стал создавать этот тред в их /tv/ и изначально ориентировался на ичан/доброчан.
Фильм посмотрю ближе к вечеру или даже к ночи, потому что все еще есть кое-какие дела, к сожалению. Но я постараюсь управиться побыстрее.
>> No.417 Ответ
>>415
Сделал пару тредов:
http://www.0chan.ru/tv/res/66529.html
http://2-ch.ru/tv/res/79808.html
Полагаю, будет смысл их бампнуть, когда определимся со следующим фильмом.
>> No.418 Ответ
Файл: Aguirre, der zorn des Gottes [Агирре, гнев божий][(132423)18-32-16].JPG
Jpg, 36.42 KB, 512×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Aguirre, der zorn des Gottes [Агирре, гнев божий][(132423)18-32-16].JPG
Посмотрел. Кино, скажем так, с большими недостатками, но тем не менее как-то особенно потрясающее. Из "больших недостатков" там копеечные актеры(за исключением божественного Кински) и, видимо, изначально очень слабая сценарная основа(даже эти копеечные актеры загнаны в рамки вполне предсказуемых, а иногда и просто идиотских сцен). Снималось бы это кино по-другому, оно было бы идиотически нелепым. Но оно снималось так как снималось и в итоге доставляет совершенно несравнимое удовольствие. Абсолютно безумные съемки в натуральных джунглях создают полный эффект документального фильма и все недостатки отходят на второй план. Такое ощущение редко бывает в игровом кино, ощущение, что все это настоящее, не сыгранное. Джунгли настоящие, плот настоящий, камера настоящая, люди настоящие.
В итоге получился какой-то потрясающий сплав игрового и документального кино. Не столько физический сплав, сколько на уровне ощущений. Сильное кино, но сильное не само собой, а своим уникальным ощущением.
>> No.437 Ответ
Файл: 1279871402828.png
Png, 1.13 KB, 200×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1279871402828.png
Файл: Agirre[(126171)11...
Jpg, 58.64 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Agirre[(126171)11-26-32].JPG

>>418
> ощущение, что все это настоящее, не сыгранное. Джунгли настоящие, плот настоящий, камера настоящая, люди настоящие.
Действительно, в лучших лентах Херцога присутствует та магическая "киногения", которую практически невозможно объяснить.
Финальные сцены "Агирре" с хаотическими перемещениями обезьянок прекрасно демонстрируют тот элемент непредсказуемости, который делает фильмы Херцога столь правдоподобными (точнее делал - последние его постановки ничего, кроме скуки и стыда, у меня не вызывают).
Кстати, Херцог успешно продемонстрировал, что впечатляющую историю про погружение в безумие и смерть можно снять намного дешевле и сдержаннее, чем это позднее сделал Коппола в "Апокалипсисе" или сам Херцог в "Фицкарральдо" и "Cobra Verde".
>> No.438 Ответ
Файл: ennemis-intimes-06-g-jpg1.jpeg
Jpeg, 140.18 KB, 1200×843 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ennemis-intimes-06-g-jpg1.jpeg
Заодно репостну мнение анона с тиреча:
> выглядит жалко и уныло, продакшн никакой, не происходит ничего, актеры кроме Кински с его постоянным взглядом сплошь статисты, все это походит на скучную тв постановку по недоделанному сценарию. overrated
>> No.443 Ответ
>>437
> точнее делал - последние его постановки ничего, кроме скуки и стыда, у меня не вызывают
Постановки может быть, а вот документальный фильм про Антарктиду получился очень приятный, по-моему.
>>438
Его мнение безусловно имеет право на жизнь. В недостатках мы с ним почти сошлись, а вот достоинства он почему-то не разглядел.
Итак, что вы хотели бы посмотреть дальше?
>> No.448 Ответ
>>443
> документальный фильм про Антарктиду
Не смотрел, может быть как-нибудь взгляну.
> что вы хотели бы посмотреть дальше?
Внезапно оказалось, что все три фильма принадлежат к одному довольно узкому историческому отрезку:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2982987
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3061754
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066775
>> No.449 Ответ
>>448
Давайте попробуем индийское кино. Линк пощу отдельно, дабы не перепутать.
Сатьяджит Рей - Kanchanjungha: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066775
Попробую посмотреть сегодня вечером, хотя обещать не могу. В любом случае отпишусь сразу после просмотра.
>> No.467 Ответ
Файл: Kanchenjungha[(030216)23-42-01].JPG
Jpg, 43.12 KB, 640×496 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kanchenjungha[(030216)23-42-01].JPG
Посмотрел. Кино ни в коем случае не плохое, но до обидного обычное. Я ожидал какой-то инопланетной режиссуры, не обремененной правилами композиции камеры, завораживающе переигрывающих актеров, а получил то что получил - в меру изящную повесть про день из жизни зажиточной индийской семьи. Сделано профессионально, характеры раскрываются, заканчивается хорошо. Что там могло не понравиться "критикам и публике" - для меня загадка. Отсутствие танцев и плясок, наверное, которые при желании можно было бы и вставить в фильм.
Мне фильм не понравился. Я не знаком с творчеством этого режиссера, но этот фильм настолько без "претензии", что даже как-то странно. Болливуд мне всегда представлялся потоком подобных фильмов, хотя этот должно быть высшего тамошнего сорта. Приятно, но не более.
>> No.519 Ответ
Файл: Kanchenjungha[(05...
Jpg, 59.52 KB, 640×496
edit Find source with google Find source with iqdb
Kanchenjungha[(055434)19-12-51].JPG
Файл: Kanchenjungha[(11...
Jpg, 40.40 KB, 640×496
edit Find source with google Find source with iqdb
Kanchenjungha[(111498)21-23-13].JPG

>>467
> Я ожидал какой-то инопланетной режиссуры
Хехе, а я вот давно ничего не ожидаю, и потому всегда бываю приятно удивлён, если фильм оказывается стоящим.
В целом, я вполне доволен лентой. Конечно, в ней нет страсти и драматизма "Песни дороги", нет утончённой изысканности "Чарулаты", чего возможно ожидала критика.
Неспешное, может даже чересчур, повествование. Сдержанная игра актёров. Уместные юмористические вставки. А осторожный оптимизм финала всё же не позволит забыть, как поколения женщин и бедняков молчали и покорно принимали свою судьбу, не только в Индии, но и во всём мире.
>> No.520 Ответ
>>519
> я вот давно ничего не ожидаю, и потому всегда бываю приятно удивлён, если фильм оказывается стоящим.
Все правильно делаешь. Фильм ведь и правда очень неплох, но разочарование меня таки постигло. Но все же в последнем абзаце моего поста я постарался быть наименее субъективен и таки считаю ленту "пресной" и несколько безликой.
> Уместные юмористические вставки.
Ну не знаю. Мне кажется, что отсутствие колоритного дядюшки и сцен с фотографом в некотором смысле избавило бы картину от "пресности".
Порекомендуете мне что-нибудь из этого режиссера, кроме уже названных вами фильмов?
>> No.522 Ответ
>>520
> отсутствие колоритного дядюшки и сцен с фотографом в некотором смысле избавило бы картину от "пресности"
Дядюшки, возможно, многовато, но и он, и фотограф всё же на месте, как и нищий мальчик.
> Порекомендуете мне что-нибудь из этого режиссера, кроме уже названных вами фильмов?
Ну если понравится "Песнь дороги", то есть смысл посмотреть всю трилогию:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2504123
>> No.523 Ответ
>>522
> но и он, и фотограф всё же на месте, как и нищий мальчик.
Нищий мальчик на ключевом, можно сказать, для морали месте, а вот на каком месте, кроме не слишком уместного отвлекающего "хихи", дядюшка и фотограф, я как-то не понял. Может быть я упустил какую-то их роль в общей морали или семейных перипетиях?
"Песнь дороги" попробую. Что хотите смотреть дальше? Спрашиваю у вас, потому что интересующие меня в данный момент фильмы вы скорее всего видели, а хочется чтобы интересно было всем. Да, и я все еще надеюсь, что кто-то еще предложит кино и включится в дискуссию. Так что пожалуйста, предлагайте, буду рад.
>> No.525 Ответ
>>523
> на каком месте, кроме не слишком уместного отвлекающего "хихи", дядюшка и фотограф
Дядюшка, на мой взгляд, действительно для разрядки (и потому его многовато). А фотограф и его девушки, помимо "хихи", ещё и сатира на американизированную молодёжь. Режиссёр явно противопоставляет их молодым героям фильма.
> Что хотите смотреть дальше?
Я на один-два дня пропаду, но в принципе не против и пересмотреть что-то интересное, если вдруг видел. Так что предлагайте, Ваша очередь.
> надеюсь, что кто-то еще предложит кино и включится в дискуссию
Я бампал треды на тирече и нульче, и первый тред на ичане тоже. Полагаю, стоит анонсировать там каждый новый фильм на всякий случай.
>> No.534 Ответ
> сатира на американизированную молодёжь. Режиссёр явно противопоставляет их молодым героям фильма.
Наверное вы правы, но все же мне этот несчастный фотограф создает лишнюю разрядку и так не сильно "заряженной" истории.
> Я на один-два дня пропаду
Пичаль.
> Так что предлагайте, Ваша очередь.
Пока я не приобрел какой-нибудь титул, можно без заглавной буквы. Если это не сарказм, конечно.
Хочу посмотреть "Урок Фауста" Шванкмайера. Думаю, у меня возникнут вопросы по этому фильму и обсуждение точно будет не лишним.
> Полагаю, стоит анонсировать там каждый новый фильм на всякий случай.
Я займусь, но чем дальше, тем больше мне кажется, что это бесполезно. Ну так как насчет Шванкмайера?
>> No.540 Ответ
Собеседник-кун таки "пропал на один-два дня" и поручил выбрать следующий фильм мне, а так как никто ничего не предложил, будем потихоньку смотреть "Урок Фауста", обсуждать(я очень надеюсь, по крайней мере) и поджидать собеседника-куна.
Линк: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2758555
>> No.543 Ответ
пасаны, а можно с вами фильмы пообсуждать?
>> No.544 Ответ
>>543
Ссылку на фильм я дал, жду вашей рецензии.
>> No.555 Ответ
Файл: Urok.Fausta.1994....
Jpg, 27.29 KB, 704×528
edit Find source with google Find source with iqdb
Urok.Fausta.1994.XviD.DVDRip.Kinozal.TV[(031778)15-43-10].JPG
Файл: Urok.Fausta.1994....
Jpg, 44.68 KB, 704×528
edit Find source with google Find source with iqdb
Urok.Fausta.1994.XviD.DVDRip.Kinozal.TV[(033427)16-04-50].JPG
Файл: Urok.Fausta.1994....
Jpg, 37.16 KB, 704×528
edit Find source with google Find source with iqdb
Urok.Fausta.1994.XviD.DVDRip.Kinozal.TV[(113701)16-07-01].JPG

Посмотрел. Это что-то абсолютно неописуемое и прекрасное. Я попробую описать форму, но вряд ли смогу сказать что-то вразумительное о содержании.
Фильм представляет из себя взаимопроникновение кукольного театра, обычного театра, пластилиновой анимации и формальной реальности главного героя, который одновременно исполняет роль Фауста в происходящей вокруг него постановке. Действие происходит то в театре, то вырывается в "реальность" улицы, то переносится в какие-то абстрактные пространства вроде поля, сада или заброшенного дома. Куклы играют вместе с людьми, люди одевают костюмы кукол, пластилиновый Мефистофель оборачивается лицом главного героя и вещает ему из зеркала гримерной. Причем перед нами разворачиваются сцены не только из Гете, но и из каких-то, видимо, народных баек о Фаусте.
Я затрудняюсь сказать о чем этот фильм. Ну то есть формально он о некой дьявольской ловушке, в которую попал главный герой(и не только он) и которая полностью раскрывает себя в финале. Но по-моему он о каком-то идеальном восприятии театра. О том, что зритель должен сам быть героем пьесы, сам сыграть героя пьесы, и одновременно быть просто зрителем, случайно зашедшим в гримерную по наитию странной карты. И пережить трагический финал зритель тоже должен сам, да.
Рекомендую всем и каждому этот фильм, че. Я такого удовольствия не получал уже давно.
>> No.556 Ответ
Посмотрел "Соседей" Нормана Макларена. Повеселился.
>> No.573 Ответ
>>555
О, "Фауст" - один из моих любимых фильмов у Шванкмайера. Режиссёр демонстрирует все свои безумные умения, от мастерской анимации до способности сочинить и поставить безупречный и законченный в своей абсурдности скетч. Мне там очень нравится не столько даже "театральная" линия, сколько странное сочетание сюрреализма и натурализма в пражских сценах, вроде блистательного эпизода с ногой, завёрнутой в газету. Отмечу, кстати, что педалируемая с самого начала тема слепоты определенно намекает на участь главного героя.
> зритель должен сам быть героем пьесы, сам сыграть героя пьесы, и одновременно быть просто зрителем, случайно зашедшим в гримерную по наитию странной карты. И пережить трагический финал зритель тоже должен сам, да.
Если вспомнить, что в средневековье актёров считали слугами нечистого и хоронили их за церковной оградой, то это очень пугающий вариант.

Мне что-то захотелось посмотреть что-нибудь из лет Гарри Кюмеля. Я видел только "Мальпертюи", а на рутрекере есть ещё три фильма, предлагаю выбрать один из них:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1766073
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=943120
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1227871
>> No.574 Ответ
>>556
А вот кстати у нас есть тред про короткометражки >>223
Брось туда ссылку, штоле.
>> No.575 Ответ
>>573
Давайте попробуем первый фильм. Хотел предложить посмотреть нового Поланского, но это будет таки поинтересней, мне кажется.
Пощу линк отдельно: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1766073
Бампануть треды на других чанах?
>> No.576 Ответ
>>575
> Бампануть треды на других чанах?
Будьте любезны.
> Хотел предложить посмотреть нового Поланского
Кстати сам собирался, давайте его следующим посмотрим.
>> No.577 Ответ
>>576
> Будьте любезны.
Done.
> Кстати сам собирался, давайте его следующим посмотрим.
Давайте.
Отпишусь скорее всего завтра, попробую пораньше.
>> No.600 Ответ
Файл: Monsieur Hawarden...
Jpg, 26.20 KB, 640×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Monsieur Hawarden (1969).rus.orig[(140181)20-21-54].JPG
Файл: Monsieur Hawarden...
Jpg, 40.04 KB, 640×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Monsieur Hawarden (1969).rus.orig[(066073)20-25-22].JPG

Посмотрел. Формально безупречное, но почему-то потрясающе скучное кино. Я правда затрудняюсь объяснить, почему эту потрясающе снятую и очень не глупую пьесу с великолепными актерами я сопровождал смачными зевками, попутно вспоминая может быть не схожий, но в чем-то родственный фильм "Неоконченная пьеса...", который я в свое время посмотрел не моргая. Может быть потому, что эта трагедия с переодеваниями слишком погружена сама в себя. Ну, то есть опыт этой женщины мне представляется глубоко личным и конвертировать её частную трагедию в какой-то общий опыт, затрагивающий в том числе и меня, у меня не получается. Это история индивидуальной личности, которая ничего собой не символизирует. Может быть поэтому мне было не слишком интересно наблюдать за этой даже самой по себе небезынтересно разворачивающейся историей.
Мне не понравилось, короче, но фильм великолепен.
>> No.630 Ответ
Файл: Monsieur Hawarden (1969).rus.orig[(023575)09-50-59].JPG
Jpg, 29.54 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Monsieur Hawarden (1969).rus.orig[(023575)09-50-59].JPG
>>600
Прошу извинить за некоторую задержку с ответом.
Соглашусь, совершенство визуальной формы, высочайшая изобразительная культура странным образом сочетается с лишённым живой крови повествованием - как обязательные элементы сюжета вроде бы присутствуют страсть, ревность, страхи и убийства, но в сочетании с холодным мастерством постановщика всё это даёт странный эффект нереальности.
Ближе к концу внезапной шуткой про "прошлое лето в Мариенбаде" автор сознательно или бессознательно лишает действие достоверности, превращая фильм в упражнение в стиле.
Впрочем, я воздержусь от окончательных выводов, любопытно, что из фильма сохранится в памяти некоторое время спустя: набор впечатляющих в своей законченности мизансцен либо всё-таки иное, более глубокое впечатление?

Алсо, я готов смотреть The Ghost Writer Поланского. Думаю, ссылка в данном случае не нужна, фильм есть на большинстве трекеров.
>> No.631 Ответ
>>630
> Прошу извинить за некоторую задержку с ответом.
Мы вроде никуда не торопимся, так что не стоит беспокоиться.
> Ближе к концу внезапной шуткой про "прошлое лето в Мариенбаде" автор сознательно или бессознательно лишает действие достоверности, превращая фильм в упражнение в стиле.
Вы знаете, я все-таки не думаю, что это какой-то нарочный юмор или "гипертекст". Ну, по крайней мере абсолютно не хочется воспринимать это таким образом.
> всё это даёт странный эффект нереальности.
Вот, да. Во всем этом изобразительном совершенстве есть какая-то отстраненность, которая состыкуется с происходящей трагедией довольно странно. Хотя со своей стороны я не могу сказать, что следовало бы изменить в фильме для избежания этого эффекта, настолько цельное он оставляет впечатление. Этот эффект вполне осознан и целенаправленно проведен через всю картину. У постановщика чувствуется слишком твердая рука для каких-то случайностей и ошибок.
> Алсо, я готов смотреть The Ghost Writer Поланского.
Ок. Я пока бампану треды на других чанах.
>> No.632 Ответ
>>631
> я все-таки не думаю, что это какой-то нарочный юмор или "гипертекст"
Может быть и нет, но зритель невольно вспоминает ленту Рене и тем самым вовлекается в пространство условности и игры, к которому почти без остатка сводится "Мариенбад".
> У постановщика чувствуется слишком твердая рука для каких-то случайностей и ошибок.
Согласен. А вот страсти ему, на мой взгляд, всё же недостаёт.
>> No.633 Ответ
>>632
> зритель невольно вспоминает ленту Рене и тем самым вовлекается в пространство условности и игры, к которому почти без остатка сводится "Мариенбад".
А если, допустим, слова героини каким-либо подобным образом отослали бы вас к любому другому произведению? Могут ли такие шутки, по вашему, быть вообще уместны в контексте подобной истории и стилистики фильма?
> А вот страсти ему, на мой взгляд, всё же недостаёт.
Это я все к тому, что лично я не вижу, как могла бы проявиться эта самая страсть в фильме. В картине нет никаких "щелей и зазоров", куда она могла бы гипотетически влезть. Тут нужен какой-то изначально иной подход и, видимо, другой режиссер.
>> No.634 Ответ
>>633
> А если, допустим, слова героини каким-либо подобным образом отослали бы вас к любому другому произведению?
Если персонаж из 19-го столетия упомянет произведение (или событие) из века 20-го - то безусловно это резко изменит фокус восприятия, особенно если до этого повествование не выходило за рамки правдоподобия.
> Могут ли такие шутки, по вашему, быть вообще уместны в контексте подобной истории и стилистики фильма?
Наверное, зависит от того, какова цель режиссёра. Мне она в общем осталась непонятной (высказать своё почтение коллеге можно было гораздо тоньше).
> Тут нужен какой-то изначально иной подход и, видимо, другой режиссер.
Да, наверное. Режиссёр с другим темпераментом.
>> No.637 Ответ
>>634
> Если персонаж из 19-го столетия упомянет произведение (или событие) из века 20-го - то безусловно это резко изменит фокус восприятия, особенно если до этого повествование не выходило за рамки правдоподобия.
Ну да. Но мне интересно, изменилась бы ваша реакция с отрицательной(вам это не понравилось, насколько я понял) на положительную в гипотетическом случае с "отсылкой" куда-то кроме "Мариенбада". Допустим, что цель режиссера - все так же высказать кому-то почтение. Я понимаю, что вопрос не совсем корректен(цитировать Шекспира или Рене, пусть с одной целью - но все же вещи абсолютно разные), но все-таки интересно.
>> No.638 Ответ
>>637
> Допустим, что цель режиссера - все так же высказать кому-то почтение.
Ну при очевидном мастерстве Кюмеля визуально процитировать пару классических кадров из "Мариенбада" было раз плюнуть, так что эта версия мне не кажется убедительной.
> изменилась бы ваша реакция с отрицательной(вам это не понравилось, насколько я понял) на положительную в гипотетическом случае с "отсылкой" куда-то кроме "Мариенбада"
Дело не в "Мариенбаде" (хоть я его и не люблю) и не в Рене. Когда художник столь явно показывает, что персонажи - только марионетки в его руках, это очень опасно, ибо подрывает всю систему отношений режиссёр - персонаж - зритель, систему, основанную на доверии со стороны зрителя и уважении со стороны автора. И без того рассудочный фильм полностью лишается элемента вдохновения, превращается в голое ремесло, обнажая свои внутренние механизмы.
Точно так же Кундера как писатель для меня кончился с финалом "Подлинности", где он прямым текстом заявил, что его персонажи всего лишь вымысел, а потому смысла в их действиях нет, только авторский произвол.
>> No.640 Ответ
>>638
> Дело не в "Мариенбаде" (хоть я его и не люблю) и не в Рене. Когда художник столь явно показывает, что персонажи - только марионетки в его руках...
Это я и хотел узнать. А то здесь >>632 вы написали так, как будто дело именно в "Мариенбаде". Про "лишается вдохновения", да, согласен. Мне, собственно, такая шутка сразу показалась неуместна сама по себе, в отрыве от "Мариенбада", поэтому я и поинтересовался.
> Точно так же Кундера как писатель для меня кончился с финалом "Подлинности"
Ничего не могу сказать о нем как о писателе, потому что читал только "Бессмертие". Та еще писанина в стиле "изящное изложение простой(и очень ехидной) мысли", по-моему. Хотя изящество у него очень изящное, конечно.
Попробую накатать пару слов о Поланском через какое-то время.
>> No.641 Ответ
Файл: The.Ghost.Writer.2010[(080258)15-13-51].JPG
Jpg, 27.60 KB, 714×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
The.Ghost.Writer.2010[(080258)15-13-51].JPG
Посмотрел. На этот раз мне интересно для начала прочитать мнение собеседника-куна. Отпишусь после его мини-обзора.
>> No.652 Ответ
Файл: Prizrak.2010.P.HDRip.ELEKTRI4KA.[uniongang.tv][(110923)00-27-52].JPG
Jpg, 26.78 KB, 720×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Prizrak.2010.P.HDRip.ELEKTRI4KA.[uniongang.tv][(110923)00-27-52].JPG
>>641
Опять пишу с опозданием, ибо досмотрел фильм только с несколькими паузами, сделав над собой усилие. Похвально, что Полански попытался вдохнуть немного жизни в умирающий жанр политического триллера, но это ему, увы, не удалось. Когда главным двигателем сюжета становится бортовой компьютер БМВ, это торжество плейсмент маркетинга, конечно, но никак не сценариста. Построенный на бесконечных натяжках сюжет вряд ли можно списать на то, что Полански приходилось завершать фильм в известных условиях изоляции, скорее это прокол автора литературного первоисточника. В общем, самое большое разочарование за последнее время. Замах на миллион, а удар на грош.
>> No.654 Ответ
>>652
> ибо досмотрел фильм только с несколькими паузами, сделав над собой усилие.
Хм, а мне фильм наоборот показался достаточно захватывающе сделанным, что от разочарования меня так же не уберегло, тащемта. Но разочарование у меня все же несколько иного рода. Вы написали о "замахе на миллион", а вот у меня наоборот осталось впечатление полнейшей незаинтересованности человека в работе. Сделано явно с большим мастерством(ну, можно вспомнить хотя бы сцену побега с транспортной лодки), а иногда и не без искорки(последние сцены с запиской и летающими листочками очень неплохи, по-моему), но все это оставляет впечатление какой-то ремесленной и необязательной работы человека явно уставшего. Ну, то есть очень странно видеть экранизацию такого бездарного и лишенного всякого изящества(бортовой компьютер - действительно ход, сравнимый с ударом мешком медяков) сюжета от человека, который умудрялся очень тонко и, на мой вкус, однозначно удачно играть на самой грани фола("Девятые врата", например).
Фильм плох, но какого-то "большого разочарования", как вам, мне не принес. По крайней мере натолкнул меня на перепросмотр пусть тоже не самого удачного, но поддающегося "сравнению с" и явно не в пользу "Литературного негра", фильма "Неистовый". Вполне компенсировал все разочарования, знаете ли.
>> No.655 Ответ
>>654
> Вы написали о "замахе на миллион"
Я имел в виду до сих пор актуальную тематику военных преступлений, тайных тюрем и проч.
> можно вспомнить хотя бы сцену побега с транспортной лодки
Пожалуй, единственная по-настоящему захватывающая сцена, да. В то время как упомянутый Вами "Неистовый" только из них и состоит и смотрится на одном дыхании.
> впечатление полнейшей незаинтересованности человека в работе
> впечатление какой-то ремесленной и необязательной работы человека явно уставшего
Думаю, одна из причин ещё и в том, что ни главный герой в силу своей "призрачности", ни все прочие персонажи не вызывают ни малейшего сочувствия. Чуть ли ни единственная человеческая реакция - внезапные слёзы Ким Кэтралл в начале финального эпизода.
На мой взгляд, "Девятые врата" тоже этим страдают, но там это как-то компенсируется одержимостью всех персонажей, сексуальной в том числе.
>> No.667 Ответ
>>655
> Думаю, одна из причин ещё и в том, что ни главный герой в силу своей "призрачности", ни все прочие персонажи не вызывают ни малейшего сочувствия.
Можно подумать, что сам жанр не подразумевает зрительского сочувствия, но вот вспоминаю может быть тоже не самый удачный фильм "Интернешнл" и там я сопереживал еще как и, если подумать, по большей части из-за очень живо реагировавшего на происходящее главного героя, контрастировавшего с миром бюрократической жестокости. А здесь да, сочувствия все эти не слишком детально прописанные личности вызывают не больше, чем абстракции из того же "Мариенбада".
> На мой взгляд, "Девятые врата" тоже этим страдают
Там все-таки жанр мистического расследования и важны не столько сами герои, сколько то как дьявол с ними играет. Одержимость и "азарт греха" персонажей наполняют вполне достаточно, по-моему.
Что хотите смотреть дальше? Да, дежурно спрашиваю, не хочет ли кто-нибудь еще предложить фильм? Предлагайте, присоединяйтесь к обсуждению, прошу вас.
>> No.671 Ответ
Фильм отличный, и всё равно чувствуется рука мастера, думаю если бы политический триллер снимал кто то другой фильм бы был довольно скучный.
>> No.672 Ответ
>>671
Попробуйте написать о факторах, которые позволили вам описать фильм как "отличный"(о недостатках сказать тоже будет не лишним) и я смогу что-нибудь вам ответить. А так я не могу ни согласиться, ни попытаться с вами поспорить.
Хотите предложить к обсуждению какой-нибудь фильм?
>> No.674 Ответ
Да насчёт "фильм отличный" написал сразу после просмотра не читал критику и другое, люблю отписываться сразу же после просмотра.
   Теперь почему фильм отличный
1)Стиль Полански бесподобен его фильмы не спутаешь ни с чьими другими.
2) Опять же понравился главный герой фильма, согласитесь у него есть что то общее с героем "Девятых врат"
3) Ну и понравилась дождливо-пасмурная погода в фильме думаю она актуально для летней жары.

Не пойму лишь одного фильм обличает деятельность американского ЦРУ?
Либо он наоборот пытается нас поразмышлять над тем что может быть пытки и насилие это правильно для борьбы с терроризмом, или фильм вообще не об этом?
>> No.676 Ответ
>>674
> Стиль Полански бесподобен его фильмы не спутаешь ни с чьими другими.
Попробуйте объяснить, что именно вы понимаете под его стилем и какие именно уникальные черты имеют его фильмы. Мне никогда не казалось, что его фильмы что-то связывает друг с другом, кроме какого-то трудноописуемого ехидного почерка, который, впрочем, пропал вместе с "Пианистом". А уж обсуждаемый нами фильм обезличен абсолютно, по-моему.
> Опять же понравился главный герой фильма, согласитесь у него есть что то общее с героем "Девятых врат"
Я бы не сказал, что их что-то связывает(один - азартный грешник, другой - жертва обстоятельств), кроме некоторой недопроработанности и схематичности, которая в случае "Девятых врат" казалось что задумана и недостатком(мне, по крайней мере) не кажется абсолютно, а вот в нашем случае почти фатальна, потому что элемент сопереживания герою теряется абсолютно.
> пытки и насилие это правильно для борьбы с терроризмом, или фильм вообще не об этом?
Не думаю, что стоит искать здесь подтекст. История получилась на редкость дурацкая и, во всяком случае, никакого желания искать этот подтекст не вызывает.
>> No.699 Ответ
The Ghost Writer

Понравилось

- виды острова, на котором была резиденция Лэнга, интерьеры, паром, причал, так далее
- момент, когда в машине жена Лэнга взяла его за руку; когда в кровать занырнула и потом на него напрыгнула (как тигр - подкрадывается, подкрадывается, а потом кааааак...)
- сцены быта влиятельных и богатых людей, англичан
- лол, убийство Лэнга; конспирология
- дворник с шапкой и перчатками
- ракеты "Искандер" в рекламном ролике того чувака из снобистского общества

Не понравилось

- поведение гг, у которого инстинкт самосохранения отсутствует как таковой
- то, что гг чудесным образом таки удается всё увязать воедино к концу фильма
- итоговая полная безблагодатность атмосферы фильма из-за нехватки реализма
- музыка
- мало рабочих писательских моментов (в тайном окне было хорошо)
- образ гг, вот бы побольше нуара
>> No.700 Ответ
> Не пойму лишь одного фильм обличает деятельность американского ЦРУ? Либо он наоборот пытается нас поразмышлять над тем что может быть пытки и насилие это правильно для борьбы с терроризмом, или фильм вообще не об этом?
Либо показывает опасные стороны работы гострайтером, либо предостерегает от вмешательства в политические подковерные игры и расследования, или напоминает, что всегда надо следовать собственным правилам поведения? А может быть, наоборот, пытается намекнуть, что ради торжества правды со справедливостью не стыдно и жизнь на кон поставить? Или фильм вообще-вообще не об этом? Не могу определиться.
>> No.701 Ответ
>>699
Спасибо, но хотелось бы все-таки почитать о ваших впечатлениях от фильма в целом и видении его художественных особенностей. Вы же пишете о частностях, на которые трудно что-то ответить. Соглашусь только с удачным выбором натуры/интерьеров и "безблагодатностью атмосферы". Хотите предложить какой-нибудь фильм к обсуждению/просмотру?
Собеседник-кун видимо опять куда-то отъехал(очень надеюсь, что не просто потерял интерес), поэтому я пока предлагаю посмотреть фильм "Женщина между собакой и волком" Андре Дельво. Дело в том, что я недавно не без удовольствия посмотрел довольно странный, но красивый фильм "Свидание в Бре" того же режиссера и хотел бы составить чуть более цельное впечатление о его творчестве. А еще там есть Рутгер Хауэр.
>> No.702 Ответ
>>701
Забыл приложить ознакомительную ссылку.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1642901
>> No.704 Ответ
Начал смотреть фильм, практически засыпая. Но, атмосфера первых минут абсолютно попадала в настроение. Роскошный лысый Джеймс Белуши, няшка МакГрегор, пасмурный Лондон за окном, уютный в своей неуютности офис холодных тонов, солидные люди в солидных костюмах занимаются солидными делами. Всё закручивается вокруг незначительного гг, который тихо делает своё дело и где-то во время breaking news про четверых террористов в аэропорту - ЩЕЛК! благополучно закончилось вовлечение в действие и дальше я уже смотрел с интересом. Думаю, начало в фильме получилось отличным. Начинается цепочка "экшн" сцен (кража желтого пакета с избиением гг), быстро становится понятно, что фильм будет про бездушную большую политику и щепки, которые несомненно полетят во время "вырубки леса".
Еще заинтересовал вот момент, когда гг выходит ловить такси, его нагоняет старик в очках, Рой, и, собираясь раскурить трубку, говорит, что всё это очень странно, что Майк не был похож на самоубийцу, и потом желает удачи уезжающему гг. Вспомнились девятые врата. Не было там такого типажа?
>> No.714 Ответ
>>701
Лол, я тоже хотел предложить что-нибудь из Дельво. Качаю.
>>699
> когда в кровать занырнула и потом на него напрыгнула
В погоне за прокатным рейтингом старина Полански даже от эротики вынужден был отказаться. Не те времена нынче в Голливуде.
> гг чудесным образом таки удается всё увязать воедино к концу фильма
Ключевое слово - "чудесным", угу. Прямым следствием чего и является
> итоговая полная безблагодатность атмосферы фильма из-за нехватки реализма
>> No.723 Ответ
>>714
Ок, раз других предложений нет, смотрим Дельво. Бампаю треды на других чанах, ссылку заново не пощу, потому что она здесь >>702.
>> No.724 Ответ
Файл: gone20baby20gone.jpg
Jpg, 55.41 KB, 353×496 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gone20baby20gone.jpg
Пока не забыл, предлагаю в будущем посмотреть gone baby gone. Пищи для размышлений будет достаточно, я гарантирую это.
>> No.726 Ответ
>>724
Если никто не будет против, то в принципе я готов это посмотреть после Дельво. Просто так я бы не стал это смотреть(даже не потому что режиссирует Бен Афлек), но если вы хотите обсудить, то я готов.
>> No.737 Ответ
Файл: Een_Vrouw_tussen_...
Jpg, 56.71 KB, 704×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Een_Vrouw_tussen_hond_en_wolf_1979_StRAK[(009939)01-24-27].JPG
Файл: Een_Vrouw_tussen_...
Jpg, 59.12 KB, 704×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Een_Vrouw_tussen_hond_en_wolf_1979_StRAK[(071579)01-18-35].JPG
Файл: Een_Vrouw_tussen_...
Jpg, 22.26 KB, 704×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Een_Vrouw_tussen_hond_en_wolf_1979_StRAK[(077958)01-21-16].JPG

Посмотрел. Разочарован. Самой точной характеристикой этого фильма я нахожу слово "некрасивый". Что абсолютно противоположно фильму "Свидание в Бре", который я только и могу что назвать "красивым". Там было очень элегантное музыкальное путешествие сквозь память, война приходила в виде звона посуды, а секс был неожиданный и красивый. Здесь же все похоже на неотесанные удары топором по дереву Рутгера "Няшки" Хауэра, которые без всякой видимой надобности идут прологом к фильму, зачем-то раскрывая и без того ставший очевидным задолго до середины фильма финал. В фильме много откровенно ненужных вещей, реплик и сцен(зачем-то позаимствованные у Рене(поправьте, если он тоже заимствовал) тела в пепле, например), он странно скомпанован, визуальные решения иногда напоминают скорее сериалы вроде Мисс Марпл, чем кино, ну и наконец вследствие всех этих факторов он теряет всякую цельность и атмосферу. Приличные актеры и некоторые удачные сцены(с дядюшками/тетушками, у которых неожиданно оказывается мясо, например) положение дел вытягивают, но не достаточно. Ну, и стоит упомянуть в целом близкий мне посыл о том, что война делает явными самые разнообразные уродства в людях, даже если она давно закончилась.
В целом, сравнение фильмов "Свидание в Бре" и "Женщина между собакой и волком" эквивалентно сравнению игры на фортепьяно исполнителя главной роли в "Свидании"(я так и не понял как его зовут, к сожалению) и Рутгера Хауэра в "Женщине". Tip: Рутгер Хауэр отвратительно играет на фортепьяно. Странно, режиссер вроде один, а музыка такая разная.
>> No.738 Ответ
Файл: Een_Vrouw_tussen_...
Jpg, 71.95 KB, 656×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Een_Vrouw_tussen_hond_en_wolf_1979_StRAK[(036400)18-06-39].JPG
Файл: Een_Vrouw_tussen_...
Jpg, 41.69 KB, 656×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Een_Vrouw_tussen_hond_en_wolf_1979_StRAK[(113982)03-48-33].JPG

>>737
Я "Свидание в Бре" не видел, но от ленты "Вечер. Поезд" в памяти остались лишь смутные тени, а от "Бенвенуты" - невыносимо претенциозные диалоги и фальшивая игра Фанни Ардан.
Критик Кудрявцев несколько высокомерно назвал Дельво "провинциальным Трюффо", и я в общем готов был с ним согласиться. В анализе бесконечного диапазона чувств Трюффо богаче и ярче. Но как только дело доходит до более глобальных вопросов, Дельво выигрывает безоговорочно: куда уж помпезному и бесконечно фальшивому "Последнему метро" тягаться с суховатым реализмом "Женщины между собакой и волком".
Впрочем, фильм Дельво скорее может удачно соперничать с вышедшим в тот же год "Замужеством Марии Браун" Фассбиндера, тем более фильмы во многом перекликаются, показывая женскую судьбу на фоне эпохи.
Камерность фильма, на мой взгляд, - его большое достоинство. Действие лишь в нескольких эпизодах выходит за пределы ограниченного пространства из дома, сада и прилегающей улицы с мясной лавкой.
Жизнь под оккупацией также показана скупо, мелкими, но точными деталями вроде продуктовых карточек и сопутствующего дефицита, полосок клейкой ленты на оконных стёклах, случайного выстрела на улице.
Из эффектных сцен вспоминаются разве что посещение деревенских родственников и дрожащие любовники в постели под бомбёжкой.
Освобождение (как ранее начало оккупации), доходит до героини лишь канонадой звуков - и тем сильнее сцена с семьёй мясника, последующий проезд по городу, череда сцен на улице, в кинотеатре. в ресторане. И вновь лихорадка сменяется тягучей повседневностью, которая, в свою очередь, неминуемо ведёт к финалу, менее драматичному, но более правдоподобному и закономерному, чем у Фассбиндера.
Хорошая, честная и в общем удачная попытка осмыслить непростое прошлое страны и народа, лишённая внешних эффектов.

>>724>>724
С одной стороны, автор первоисточника, Лихэйн, вполне себе сильный и зрелый писатель, тем паче по его романам делают фильмы Иствуд и Скорсезе. С другой стороны, его фиксация на теме педофилии несколько раздражает. Хоть я и сомневаюсь в режиссёрских талантах умницы Бена Аффлека, почему бы и не посмотреть: как показал случай с фильмом Полански, современный мейнстрим таки привлекает новых участников в этот тред.
>> No.741 Ответ
>>738
> Я "Свидание в Бре" не видел
Отпишитесь, если посмотрите. Мне было бы интересно.
> куда уж помпезному и бесконечно фальшивому "Последнему метро" тягаться с суховатым реализмом "Женщины между собакой и волком".
Дело в том, что этот "суховатый реализм" и то, что вы называете камерностью, мне показались не то что фальшивыми, но абсолютно неубедительными приемами. Они неубедительны даже не сами по себе, а в связи с самим устройством повествования. Собственно пролог и прыжки через "затемнение" сквозь месяцы и годы напрочь убивают даже не сам реализм, а то ощущение повседневности, которое режиссер пытается создать упомянутыми вами деталями и которое этот реализм должно наполнять, по-моему. Он пытается показать судьбу страны через судьбу женщины, но в полной мере я не увидел ни первого, ни второго. Ну и повторюсь, что в фильме, на мой взгляд, много откровенной "воды", вроде диалога о мальчике, кушающем цветы и пр.
Так что удачным я, в отличие от вас, назвать этот фильм не могу. Сразу перейдем к просмотру >>724 или подождем еще ответов по Дельво? Я конечно надеюсь на них, но опыт показывает, что подобное кино мало кого интересует, почему-то.
>> No.745 Ответ
>>741
> много откровенной "воды", вроде диалога о мальчике, кушающем цветы
Действительно, неудачный диалог.
> Он пытается показать судьбу страны через судьбу женщины, но в полной мере я не увидел ни первого, ни второго.
Ну можно вообще предложить пошлую метафору - женщина как страна, которая хочет жить своей жизнью, но вынуждена жить жизнью мужчин - коллаборациониста и антифашиста. Позиция героини - последовательно частная, даже мещанская, пожалуй, но можно ли её за это упрекнуть?
> опыт показывает, что подобное кино мало кого интересует, почему-то
Я тоже удивляюсь, вполне себе традиционное кино.
> перейдем к просмотру >>724
Пожалуй да. Я бампнул треды на других бордах. Отпишусь ночью или утром, скорее всего.
>> No.747 Ответ
>>745
> Позиция героини - последовательно частная, даже мещанская, пожалуй, но можно ли её за это упрекнуть?
От фильма у меня сложилось следующее впечатление: война изуродовала всех(хотя скорее выявила уродства), но упрекнуть в собственном уродстве нельзя никого. Женщина, как и все остальные, поступала согласно с обстоятельствами. А насчет метафоры я даже не знаю. Вроде додумать можно, но режиссер открыто ничего не говорит и на том спасибо.
> Я тоже удивляюсь, вполне себе традиционное кино.
Анон с нульча охарактеризовал то, что мы смотрим как "допотопное односложное говно". Надеюсь, что Афлек окажется достаточно свеж и неодносложен, а иначе придется ждать каких-нибудь ужасов вроде "Нейроманта" от Винченцо Натали.
>> No.755 Ответ
Файл: Proshay.detka.proshay.2007.RUS.BDRip.XviD.AC3.-HQ[(155974)01-50-11].JPG
Jpg, 48.19 KB, 720×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Proshay.detka.proshay.2007.RUS.BDRip.XviD.AC3.-HQ[(155974)01-50-11].JPG
Итак, как и ожидалось, основным достоинством "Gone, baby, gone" стал выбор крепкой литературной основы. Определенная слабость Аффлека как сценариста проявляется в неочевидном раскрытии ключевых сюжетных ходов. Это, в частности, эпизод, где Патрик понимает, что Брессан ему солгал. Равным образом никак не раскрывается ход мысли Патрика, приведший его к Дойлу и раскрытию дела ("озарило" - не ответ).
Сюжет хорош небанальной постановкой вечных вопросов и отсутствием явных ответов на них. Зрителя не кормят прописными истинами, но предлагают самому решать моральные дилеммы. Именно это и привлекло меня в своё время в "Таинственной реке".

В общем, для меня этот просмотр - скорее повод познакомиться поближе с творчеством Д. Лихэйна, а именно с серией романов про Патрика Кензи. Первые три романа серии в русском переводе доступны на Флибусте:
http://flibusta.net/a/13908
"Gone, baby, gone", четвёртый роман серии, на русский вроде бы не переведён.
>> No.762 Ответ
Файл: Gone Baby Gone.2007.BDRip-AVC.[Demon2901][(037368)11-39-14].JPG
Jpg, 53.13 KB, 1080×584 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Gone Baby Gone.2007.BDRip-AVC.[Demon2901][(037368)11-39-14].JPG
Посмотрел. Кино получилось неожиданно живенькое и приятное. По сравнению с Иствудовским прямолинейно-жизнеутверждающим пафосом все это кажется довольно беззубым и бесхарактерным, зато здесь нет той интонации, что, мол, "щито поделать, вот такая она жизнь". В финале герой действует из сугубо эгоистичного побуждения "раскрыть заговор/поставить точку" и не то чтобы передо мной представала какая-то моральная дилемма - до счастья ребенка ему уже дела нет, себя бы оправдать, зато все участники заговора пекутся о ребенке до потери пульса. Все может не совсем однозначно, но для меня очевидно.
Еще расследование немного перезапутано, на мой вкус, но это скорее по ощущениям, чем по действительному сюжету. История и правда хороша(хотя детектива тут получилось больше, чем в "Таинственной реке") - чувствуется крепкий лит. источник в формате "больше чем детектив".
Няшке Афлеку удалось поставить не самый дурной фильм, хотя и не без глупостей, как подметил >>755. Я приятно удивлен, но не то чтобы в восторге от самого фильма, в общем.
>> No.763 Ответ
>>762
> зато все участники заговора пекутся о ребенке до потери пульса. Все может не совсем однозначно, но для меня очевидно.
А для меня - нет. Ребёнка похитили, чтобы герой Фримена мог удовлетворить своё отцовское чувство. Ради этого убили как минимум двух человек. Странно после этого упрекать в эгоизме Патрика Кензи. Он действует в соответствии со своими представлениями о справедливости и законе, только и всего.
>> No.769 Ответ
>>763
> Странно после этого упрекать в эгоизме Патрика Кензи. Он действует в соответствии со своими представлениями о справедливости и законе, только и всего.
Настолько же странно, насколько говорить о том, что герой Фримена только лишь удоволетворял какие-то чувства. И представления о справедливости у него растут из самооправдания, да и убили там людей, не особо вызывающих сочувствие(кроме мальчика), а бородатый коп так и вообще помер при обстоятельствах более чем странных(ограбление бара с дробовиком - ход несколько натянутый, кстати).
Вообще, я не вижу в этом повода для дискуссии. Тут вся соль в этой "не совсем однозначности" моральной составляющей, поэтому я и написал, что все очевидно для меня, про вас или кого-то еще не написал ни слова. И тут вы заявляете, что у меня чего-то там странно. Ваше право так считать, но меня можно было и не извещать, наверное.
>> No.777 Ответ
Файл: touch-of-evil-1-1024.jpg
Jpg, 153.31 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
touch-of-evil-1-1024.jpg
>>769
> и убили там людей, не особо вызывающих сочувствие
Ага, это ключевой момент. Все ли имеют право на справедливое отношение или преступников можно убивать без суда? Кто может брать на себя роль судьи в таких ситуациях? Консенсуса в обществе по таким вопросам нет и не будет, свидетельством чему и сам факт появления подобных неоднозначных фильмов.
> Вообще, я не вижу в этом повода для дискуссии.
Согласен, по крайней мере дискуссия уходит далеко за рамки эстетики в сферу морали.
Впрочем, в этом фильме любопытно ещё, как переворачивается с ног на голову традиционная сюжетная схема: полицейские преступают закон во имя "добра" и без видимых эгоистических стимулов, а частный сыщик, обычно действующий вразрез с писанными нормами ради "справедливости", напротив, становится на стражу буквы закона.
  
Однако почему-то не вижу мнения инициатора нынешнего просмотра. Стоит ли его ожидать или начнём выбирать новый фильм?
>> No.779 Ответ
>>777
> Консенсуса в обществе по таким вопросам нет и не будет, свидетельством чему и сам факт появления подобных неоднозначных фильмов.
Вообще, что этот фильм, что "Таинственная река" - истории, очень не без изящества связывающие актуальность с вечными вопросами из области "human spirit". Вот правда с ужасами педофилии в обоих случаях явный перебор. Вы не начали случайно читать книжки из серии про Кензи? Если да, то как там с этим?
> Впрочем, в этом фильме любопытно ещё, как переворачивается с ног на голову традиционная сюжетная схема: полицейские преступают закон во имя "добра" и без видимых эгоистических стимулов, а частный сыщик, обычно действующий вразрез с писанными нормами ради "справедливости", напротив, становится на стражу буквы закона.
Здесь это все-таки сделано в угоду детективной составляющей и к моральной дилемме добавляет мало, мне кажется. Хотя да, ситуация неординарная.
> Стоит ли его ожидать или начнём выбирать новый фильм?
Я думаю, что если мы начнем выбирать следующий фильм, это не помешает ему отписаться.
Я хотел посмотреть что-нибудь из Сидни Люмета, уж больно сильное впечатление на меня произвела его последняя работа. Вот этот фильм, например http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2249075. Предлагайте тоже, если интересует что-то другое.
>> No.780 Ответ
>>779
> с ужасами педофилии в обоих случаях явный перебор.
"Таинственная река", всё же, скорее осторожно критикует нынешнюю педоистерию и предупреждает потенциальных линчевателей.
> Вы не начали случайно читать книжки из серии про Кензи? Если да, то как там с этим?
Пока нет. Краткие описания вроде бы ничего об этом не говорят.
> Здесь это все-таки сделано в угоду детективной составляющей и к моральной дилемме добавляет мало, мне кажется.
На мой взгляд, это косвенное следствие ситуации, когда в героях ходят полицейские, агенты ФБР, следователи и проч. Частный детектив - исчезающая натура в эпоху всевластных "G-men". А обоснованное сомнение в искренности людей, облечённых властью, неизбежно приводит к таким вот парадоксам.
> больно сильное впечатление на меня произвела его последняя работа
"Before the Devil Knows You're Dead"? Да уж, в наши дни в Голливуде мало кто осмелится начать фильм с постельной сцены. Люмет сохраняет на удивление хорошую форму для своего возраста.
> Вот этот фильм, например http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2249075
Я его уже видел, пересматривать не буду (разве что обновлю в памяти некоторые эпизоды), но готов обсудить. На шедевр он однозначно не тянет, но очень любопытен в некоторых моментах и вообще производит весьма сильное впечатление.
>> No.781 Ответ
>>780
> "Таинственная река", всё же, скорее осторожно критикует нынешнюю педоистерию и предупреждает потенциальных линчевателей.
Ну да. Я имел в виду просто несколько болезненную заостренность внимания на теме и, возможно, чрезмерно "крупные планы" в описательных сценах(не столько самих актов, сколько психозов на почве).
> Да уж, в наши дни в Голливуде мало кто осмелится начать фильм с постельной сцены.
Смеетесь? По-моему зря, фильм прекрасен в смысле какого-то потустороннего умения правильно обуздать гигантский объем трагического пафоса. Натурально сшибает с ног, по-моему.
> Я его уже видел, пересматривать не буду
Давайте все-таки попробуем так не делать. Предлагайте ваш выбор, пусть интересно будет всем.
>> No.782 Ответ
>>781
> Смеетесь?
Ни в коем случае, голливудское пуританство в погоне за рейтингом скатывает фильмы в удобоваримый и стерильный продукт для максимально широкой аудитории, так что наличие постельных сцен и неблагоприятный прокатный рейтинг для меня - как минимум серьёзная заявка.
> Давайте все-таки попробуем так не делать
А я уже поставил его на закачку, чтобы вспомнить некоторые эпизоды и сделать пару-тройку скринов. Да и вообще любопытно сравнить впечатления спустя два года после просмотра.
Кстати, всего месяц назад пересматривал люметовского "Ростовщика" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2978387
Как мне сейчас кажется, в двух этих лентах использованы схожие формальные приёмы, будет интересно уточнить и этот момент.
>> No.783 Ответ
>>782
> наличие постельных сцен и неблагоприятный прокатный рейтинг для меня - как минимум серьёзная заявка.
Брофист.жпг
Обязательно посмотрите фильм, если не видели. Очень рекомендую.
> Как мне сейчас кажется, в двух этих лентах использованы схожие формальные приёмы, будет интересно уточнить и этот момент.
Ну, если не хотите предлагать, то давайте я(и все желающие) посмотрю обе ленты и попробуем сравнительно проанализировать. Бампануть на других чанах?
>> No.785 Ответ
>>783
> Очень рекомендую
Смотрел, фильм хорошо сделан, но не слишком меня тронул. На общем удручающем фоне, действительно, смотрится очень достойно.
> попробуем сравнительно проанализировать
Всё же между ними не так уж много параллелей, как мне кажется. Хотя оба фильма заслуживают внимания, так что давайте попробуем.
>> No.786 Ответ
>>785
> Хотя оба фильма заслуживают внимания, так что давайте попробуем.
Ок. Пощу ссылки, бампаю треды.
"Оскорбление": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2249075
"Ростовщик": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2978387
>> No.791 Ответ
Файл: gone_baby_gone-15-casey_affleck-michelle_monaghan.jpg
Jpg, 141.42 KB, 638×341 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gone_baby_gone-15-casey_affleck-michelle_monaghan.jpg
М
Довольно хороший, кстати. Не идеал срыв покровов новое
прекрасное слово в моральном кинематографе, конечно,
но в меру пафосный, в меру скромный. Мало диалогов,
почти нет музыки, знакомые актёры.
Этакая гуманистическая басенка для одинокого вечера.
Мол, да, бывает и такое.
Ну и да, хороший добротный гной валится из мерзких
геройчиков. Уверенные, истинно высокоморальные
эгоисты, с мотыльковой ссаниной вместо душ.
Поразительно гнилая история, поразительно гнилые
ублюди.

На шее затянулась петля подозренья,
Хорошим - хорошо, а хуёвым - хуёво
>> No.795 Ответ
Начал читать первый роман про Патрика Кензи - и таки да, без педофилии, похоже, дело не обойдётся. Алсо, главный герой выглядит более циничным и брутальным, нежели в фильме. Как я и подозревал, Кейси Аффлек не слишком годится на эту роль.
>> No.809 Ответ
Файл: Oskorblenie.1972....
Jpg, 15.20 KB, 672×384
edit Find source with google Find source with iqdb
Oskorblenie.1972.XviD.DVDRip[(156092)17-42-39].JPG
Файл: rostovshik(rutrac...
Jpg, 15.34 KB, 512×384
edit Find source with google Find source with iqdb
rostovshik(rutracker.org)[(106597)18-14-26].JPG

Итак, посмотрел оба фильма. По порядку.
"Оскорбление"
Очень, очень небезынтересное кино. Рутинный, но тягучий поиск изнасилованного ребенка(и тут оно, ну да ладно) на деле резко, а по сюжету очень плавно переходит в серию допросов, на которых безумие исповедуется перед зеркалом. Оно вдруг увидело, осознало себя и остается только наблюдать, пытаться выразить и просить о помощи, зная, что получить её не у кого.
Вообще, удивительное кино. Пусть довольно рваное и непоследовательное, пусть Коннери не так хорош, как стоило бы, но кто сегодня будет снимать кино, где две трети экранного времени человек экзистенциально страдает в серии комнат? Для меня это как вкусная конфета с легкой кислинкой посреди горы "коровок", чесслово.
"Ростовщик"
Трудно описать мои впечатления от этого фильма. Тут больше всего подходит что-то вроде "I fckn came!". Такой мощной, монолитной драмы я не видал уже давно. Отойти от экрана я не смог даже чтобы налить чайку, настолько великолепна игра актера Стайгера. "Dead man" выживает в своей скорлупе, наблюдает серию невыносимо болтливых лиц и с усталой, но неподдельной преданностью служит деньгам. Воспоминания постоянно приходят, но не мучают его. Он равнодушен. И вдруг к нему приходит понимание, что в равнодушии он не замечал в себе, окружающем, своих поступках и, самое главное, в своих воспоминаниях того, что отняло у него все любимое и заковало в это равнодушие. Он не может ни выбраться, ни умереть. Только страдать, но это уже, мне кажется, что-то.
Потрясающее кино ведет нас через сильнейшие даже по отдельности сцены и оставляет героя, вместе с нами, в патовой ситуации. Мастерпис, по-моему.
Говорили про общие для обоих фильмов "формальные приемы"и действительно, в обоих фильмов есть сорт оф мелькание воспоминаний. Но использован этот прием в разных целях. В первом случае через него герой наблюдает собственное безумие, а во втором случае сначала он просто есть, а потом раскрывается, достигая апогея в гениальной сцене с поездом. Так что сложно обвинить Люмета в, хе-хе, самокопировании.
>> No.820 Ответ
Файл: Rostovshchik.1964...
Jpg, 30.16 KB, 640×464
edit Find source with google Find source with iqdb
Rostovshchik.1964.XviD.DVDRip.grom1601[(124348)03-08-19].JPG
Файл: Oskorblenie.1972....
Jpg, 25.11 KB, 672×384
edit Find source with google Find source with iqdb
Oskorblenie.1972.XviD.DVDRip[(119780)00-59-31].JPG

>>809
> Говорили про общие для обоих фильмов "формальные приемы"и действительно, в обоих фильмов есть сорт оф мелькание воспоминаний.
Не только флэшбеки (кстати, в других фильмах Люмета я их не припомню, по крайней мере в таких количествах), но и активное использование музыки (тоже не слишком свойственное Люмету), причём весьма прогрессивной и выразительной - околоджазовый саунд Куинси Джонса в "Ростовщике" и электронная музыка в "Оскорблении". Ещё весьма экспрессивная камера, активное использование необычных ракурсов - опять же для Люмета нетипичное явление.
> использован этот прием в разных целях
Согласен, но тут нужно учесть, что за девять лет, разделяющих эти фильмы, новаторский приём успел стать общим местом. О самокопировании речь, конечно, не идёт - но "формальная техника", которую режиссёр обычно надёжно скрывает, несколько бросается в глаза.
> безумие исповедуется перед зеркалом
Точная и ёмкая формулировка. Очень впечатляет картина того, как вроде бы надёжно подавленная агрессия вырывается наружу. Также, мне кажется, весьма точно переданы механизмы поведения педофоба, подсознательно одержимого запретными желаниями.
> Он не может ни выбраться, ни умереть. Только страдать, но это уже, мне кажется, что-то.
Ну, стратегия равнодушия изначально была ложной - от себя не убежишь, Безжалостная память, вина и полное отсутствие надежды - жестокий и безысходный финал.
> Мастерпис, по-моему.
К слову, про Стайгера. Жаль, что его карьера по-настоящему не сложилась. Чудесная сцена, которая показывает, кто на самом деле был талантливейшим учеником Ли Страсберга:
http://www.youtube.com/watch?v=eeVq1e6JKlw
>> No.832 Ответ
>>820
> но и активное использование музыки (тоже не слишком свойственное Люмету), причём весьма прогрессивной и выразительной - околоджазовый саунд Куинси Джонса в "Ростовщике" и электронная музыка в "Оскорблении".
Я затрудняюсь сказать, насколько уместен кастрированный псевдоджаз Куинси Джонса в "Ростовщике", но фильм в любом случае настолько хорош, что музыка кажется вполне органичной. А вот саундтрек "Оскорбления" прекрасен и, самое главное, очень там к месту. В любом случае я рад, что Люмету хватило вкуса не использовать уже тогда, мне кажется, опостылевший симфонический оркестр.
> Ещё весьма экспрессивная камера, активное использование необычных ракурсов - опять же для Люмета нетипичное явление.
Такое и правда присутствует, но я, к сожалению, не могу сказать, что для него типично, а что нет, поэтому пока поверю на слово. Посоветуете какие-нибудь еще фильмы Люмета?
> Согласен, но тут нужно учесть, что за девять лет, разделяющих эти фильмы, новаторский приём успел стать общим местом.
Сегодня можно сказать, что все что угодно стало общим местом, поэтому, обозревая для себя вещи из прошлого, я предпочитаю не обращать внимания на их былую актуальность/неактуальность. Я смотрю на выразительность/общую оправданность приема и могу сказать, что в обоих наших случаях он вполне выразителен и оправдан. Хотя в "Оскорблении" можно было показать это по-другому или вообще не показывать, наверное.
> Также, мне кажется, весьма точно переданы механизмы поведения педофоба, подсознательно одержимого запретными желаниями.
Не могу поручиться за точность, но изнасилование насильника и последующее осознание не столько даже содеянного, сколько собственного безумия выглядит очень убедительно.
> Ну, стратегия равнодушия изначально была ложной - от себя не убежишь,
Вы думаете, что все было предрешено? Я тоже к этому склоняюсь, но человек, судя по всему, жил таким образом много лет и мог бы так и умереть. Но срывается он не то что на повседневности, но на обстоятельствах, которые "скорлупа" вполне могла бы выдержать. Осознание пришло к нему изнутри, из воспоминаний, поэтому да, наверное все не могло сложиться по-другому.
> http://www.youtube.com/watch?v=eeVq1e6JKlw
Действительно чудная сцена. Стоит посмотреть полностью? Спрашиваю, потому что я как-то не сильно по Марлону Брандо.
>> No.836 Ответ
>>832
> В любом случае я рад, что Люмету хватило вкуса не использовать уже тогда, мне кажется, опостылевший симфонический оркестр.
Люмет в своей книжке писал что-то вроде "лучшая музыка не должна замечаться зрителем".
> Посоветуете какие-нибудь еще фильмы Люмета?
Ну для меня, помимо "12-ти сердитых мужчин" и "Ростовщика", однозначными шедеврами являются "Телесеть", "Серпико", "Принц города" и "Собачий полдень". "Долгий день уходит в ночь" и "Чайка" - очень достойные экранизации классических пьес. Ещё в своё время тронула "Глория", хоть я и обычно равнодушен к римейкам.
> я предпочитаю не обращать внимания на их былую актуальность/неактуальность. Я смотрю на выразительность/общую оправданность приема
Полностью соглашусь с подобным подходом.
> Стоит посмотреть полностью?
Сложно сказать, я тоже не поклонник Брандо. Фильм появился сразу после того, как Э. Казан дал показания против своих бывших товарищей в комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, и там очень сильно чувствуется стремление сохранить репутацию левого интеллектуала. А если отвлечься от идеологического контекста, то это весьма сильная лента, но излишне мелодраматичная (именно в сочетании с претензиями на социальную критику), на мой взгляд.
>> No.837 Ответ
>>836
Спасибо за советы. Будем выбирать следующий фильм или еще подождем?
>> No.839 Ответ
>>837
> Будем выбирать следующий фильм
Пожалуй да. Хочу предложить на выбор пару лент:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2802174
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1536753
>> No.840 Ответ
>>839
Давайте посмотрим "Иллюминацию". Пощу ссылку отдельно, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1536753
>> No.841 Ответ
>>840
Отлично
>> No.873 Ответ
Следующий фильм - Have Dreams, Will Travel
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1325434
>> No.876 Ответ
>>873
нет
>> No.877 Ответ
>>873
Лесли-тред там >>733
>> No.879 Ответ
Файл: Iluminacja (1973)[(083308)22-08-49].JPG
Jpg, 46.04 KB, 720×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Iluminacja (1973)[(083308)22-08-49].JPG
Посмотрел, хочу сначала почитать собеседника-куна.
>> No.888 Ответ
Файл: Iluminacja (1973)[(099865)03-17-59].JPG
Jpg, 25.27 KB, 720×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Iluminacja (1973)[(099865)03-17-59].JPG
>>879
Ну что же, одна из любимых тем Занусси - ответственность и моральный выбор учёных, в этом фильме раскрыта, на мой взгляд, не слишком удачно.
Возможно, это вызвано попыткой охватить слишком широкий круг проблем: отношение веры и науки, роль интеллектуала в современном мире, ответственность учёного, противоречие между универсальностью знания и научной специализацией... К сожалению, на полноценное раскрытие персонажей не остаётся ни места, ни времени.
В итоге создалось впечатление, что режиссёра больше интересуют не духовные и научные поиски героя, но желание зафиксировать основные этические проблемы научного знания.
В отсутствие внешнего конфликта герой остаётся рефлексирующим наблюдателем, а внутренний конфликт по большому счёту не раскрыт.
Впрочем, Занусси верно уловил только зарождавшийся в тот момент тренд науки последней трети прошлого века - возрастающее значение естественных наук, генетики, молекулярной биологии, нейробиологии, etc. Это, конечно, свидетельствует о его проницательности и интеллекте, но не избавляет фильм от холодности. Хорошее упражнение для ума, но не для сердца: "Озарение" продекларировано, но не достигнуто.
>> No.889 Ответ
Никогда не мог понять для кого Занусси снимает свои фильмы. Такое впечатление, что он держит зрителя за идиота, которому необходимо каждый раз объяснять, что вот это "черное", а вот это "белое". В его фильмах нет остроты, все его ленты монохромны, авторская манера ограничивается унылым нравоучением, которое смотрится и фальшиво, и нелепо. Попытка врачевать раны современности сводится к проговариванию вечных истин. Его творчество можно показывать детям, но им оно будет неинтересно, а взрослым подобное кино смотреть, боюсь, уже поздно.
>> No.891 Ответ
>>889
> Никогда не мог понять для кого Занусси снимает свои фильмы.
Для меня, например. Ясная, рациональная этика Занусси мне гораздо симпатичнее, нежели сомнительные моральные парадоксы того же Кесьлёвского.
Вообще, он довольно странная фигура для польского кино, в котором преобладают визионеры и истерики (Жулавский, Кесьлёвский, Кавалерович и проч.)
Такая парадоксальная картинка: Жулавский выглядит как шизанутый поляк в Париже, а Занусси - как космополитичный европеец в Польше.
> В его фильмах нет остроты
Не сказал бы. По-моему, с его стороны как минимум смело напоминать современному зрителю-гедонисту, что все там будем, и стоило бы поучиться у св. Бернара, как не бояться смерти ("Жизнь как смертельная болезнь..."). А те же "Защитные цвета" - острейшее для своего времени бичевание идеологизированной и коррумпированной научной среды - вполне актуальны и сегодня.
Да и в "Иллюминации" острота присутствует - если сравнить фильм и его персонажей с идеализированными "физиками" из советских фильмов, что у Ромма, что у Хуциева. Советские художники смотрят на учёных как на сверхчеловеков, искренне восхищаясь их широкими взглядами и эрудицией. А Занусси трезво осознаёт пределы научного знания и весьма убедительно их фиксирует.
>> No.897 Ответ
Файл: Iluminacja (1973)[(069022)13-34-08].JPG
Jpg, 18.93 KB, 720×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Iluminacja (1973)[(069022)13-34-08].JPG
Напишу таки пару слов. Вопреки ожиданиям, возникшим из краткой справки о св. Августине в начале фильма, кино оказалось не про саму "иллюминацию", а про её болезненную недостаточность в любых видах научной деятельности. Мы наблюдаем за вроде бы полной событий, но невыносимо скучной и предсказуемой жизнью научного работника. Сопровождают это зрелище вставки в стиле научно-популярного кино, призванные, надо полагать, иллюстрировать общий ход его мыслей. Вообще, от фильма можно было бы оставить только крайне показательный отрывок с монастырем, в который герой приезжает с детсадовским вопросом "а зачем?"(и находит вполне предсказуемый ответ в рамках недолюбливаемого Джеймсом "медицинского материализма"), если бы не требовалось показать постепенный отказ героя от любых, даже вполне формальных(вроде желания объять необъятную физику) поисков "иллюминации" и принятие "смерти на бегу".
Мне фильм не понравился. Я не стану удваивать 889-куна, но замечу, что в его шутке есть только доля шутки. Потешные дискуссии на тему "научной элиты"/"кто рулит - физики или химики", надуманные моральные проблемы, какая-то не внешняя, но внутренняя убогость личной жизни героя - все это можно было бы принять за ехидные, но злобные смешки и подколки над научным сообществом, если бы не тот безусловно присутствующий тон(который по большей части задается не в меру пафосной музыкой), что "вот оно все как на самом-то деле, а вы и не знали". Он не то что держит зрителя за дурака, но оказывается каким-то безвкусно-трагическим бичевателем/врачевателем там, где должен быть тонким и злым сатириком. В самом фильме нет никакой "иллюминации" - получилось скучное кино про скучных людей.
С другой стороны, режиссер говорит о том, о чем кто-то говорить просто не решается, а у кого-то банально не хватает не то что, может быть, ума, а времени и сил в этом разобраться. За этим фильмом чувствуется тот опыт, которого у художников посильнее может никогда не быть. Возможно, Занусси чувствует за собой некую миссию и поэтому перебирает с пафосом. "Иллюминация" мне не понравилась, но это фильм безусловно очень не лишний.
>> No.898 Ответ
>>897
> С другой стороны, режиссер говорит о том, о чем кто-то говорить просто не решается, а у кого-то банально не хватает не то что, может быть, ума, а времени и сил в этом разобраться.
Я вот подумал, что выбор внешне объективной манеры повествования можно объяснить цензурными условиями. Те же вопросы биоэтики можно было затронуть только в таком безлично-отстранённом ключе.
> Потешные дискуссии на тему "научной элиты"/"кто рулит - физики или химики"
В общем-то это просто документальная или псевдодокументальная фиксация вполне типичных дискуссий того времени, такие штрихи к портрету эпохи.
>> No.899 Ответ
>>898
> Я вот подумал, что выбор внешне объективной манеры повествования можно объяснить цензурными условиями.
Я не знаю как в Польской Н.Р. было с цензурой, но мне кажется, что подобные вопросы, в силу неочевидности выводов, либо отсекаются цензурой полностью, либо не затрагиваются ею вообще.
> В общем-то это просто документальная или псевдодокументальная фиксация вполне типичных дискуссий того времени, такие штрихи к портрету эпохи.
Повторюсь, что это могло бы выглядеть как насмешка, если бы не авторская серьезная мина. А по-вашему получается, что Занусси держит несчастных физиков за идиотов. Хотя он сам в свое время учился физике в институте, поэтому может быть серьезные специалисты, обсуждающие естествознание в дискурсе "какая область рулит миром" и выясняющие, насколько они "элита" - действительно "портрет эпохи". Остается надеяться, что это не так.
>> No.900 Ответ
>>899
> подобные вопросы, в силу неочевидности выводов, либо отсекаются цензурой полностью, либо не затрагиваются ею вообще.
Ну вот эксперимент со стимуляцией различных участков мозга, вызывающей неоднозначные реакции подопытного - он проводился, описан и вошёл в анналы. Но обсуждать его (в ключе "морально/аморально") могут либо другие специалисты, либо люди с определённым авторитетом. А молодой режиссёр, не имеющий прочной репутации, вынужден ограничиться его фиксацией на плёнку.
> Остается надеяться, что это не так.
Повторюсь, претензии учёных на место во власти - общее место тех лет. На Западе это декларировалось открыто (Веблен - Белл - Гэлбрейт), в странах соцлагеря - более завуалированно.
Вот например академик Сахаров в своей программной работе:
> Международная политика должна быть всецело пропитана научной методологией
> Разработать научные методы и принципы международной политики, основанные на научном предвидении
>> No.902 Ответ
>>900
> Но обсуждать его (в ключе "морально/аморально") могут либо другие специалисты, либо люди с определённым авторитетом. А молодой режиссёр, не имеющий прочной репутации, вынужден ограничиться его фиксацией на плёнку.
Я думал, что мы говорим о неких государственных органах цензуры. Существует, например http://www.unesco.org/new/en/social-and-human-sciences/themes/science-and-technology/comest/ вот такая организация, но запрещать что-то молодым режиссерам они не могут. Тем более, как отсутствие репутации может помешать выражать собственное мнение?
> Повторюсь, претензии учёных на место во власти - общее место тех лет. На Западе это декларировалось открыто (Веблен - Белл - Гэлбрейт), в странах соцлагеря - более завуалированно.
Значит, все действительно так плохо. Никогда не интересовался, спасибо за информацию.
Будем выбирать следующий фильм или подождем?
>> No.903 Ответ
>>902
> Я думал, что мы говорим о неких государственных органах цензуры.
Честно говоря, не знаю точно, как была устроена польская цензура, но киностудии там обладали достаточно большой самостоятельностью, а творческие объединения при них скорее всего сами принимали решения, какой сценарий запустить в производство. Что, конечно, не мешало ограничению или полному запрещению проката фильма со стороны властей (а он мог быть вызван, в том числе, и недовольством социальной или профессиональной группы, изображённой в фильме - обвинения в "очернительстве" и тому подобное). Поэтому вряд ли студия утвердила бы сценарий с откровенной критикой тех или иных научных исследований - а псевдодокументальная манера в какой-то степени выводит автора из-под удара. Впрочем, с моей стороны это была только версия.
> как отсутствие репутации может помешать выражать собственное мнение?
Если учесть, что фильм делается на деньги студии (или госбюджета), то это мнение перестаёт быть только личным и может быть воспринято как коллективная позиция.
> Будем выбирать следующий фильм или подождем?
Ваша очередь выбирать, какие будут варианты?
>> No.905 Ответ
>>903
> Поэтому вряд ли студия утвердила бы сценарий с откровенной критикой тех или иных научных исследований - а псевдодокументальная манера в какой-то степени выводит автора из-под удара. Впрочем, с моей стороны это была только версия.
Как я уже сказал, по моему мнению, подобные вопросы или отсекаются вовсе или разрешены полностью. Грань между "очернительством" и "документалистикой" слишком размыта, чтобы цензурирующие органы утруждали себя принимать решение в каждом отдельном случае. Хотя, опять же, мы с вами про польскую цензуру осведомлены недостаточно.
> Ваша очередь выбирать, какие будут варианты?
Я хотел бы посмотреть один из этих фильмов:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2909605
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=393480
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2915404
>> No.906 Ответ
>>905
Я бы посмотрел "Любовь".
>> No.907 Ответ
>>906
Очень надеюсь, что вы этот фильм еще не видели. Пощу ссылку отдельно, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=393480
>> No.912 Ответ
Файл: 2010-08-09-1281300355.png
Png, 512.64 KB, 582×591 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2010-08-09-1281300355.png
Быть может раньше люди были смешнее. Громкие речи,
забавные цели, равнение на какие-то былые подвиги
неизвестных учёных.

Самое смешное, что сейчас трудно похвастаться даже
этим. Толпы бессмысленных ублюдей, взаимное ублажение,
отмывание денег, попукивание ради галочки.

Вся эта хвалёная наука ничуть не лучше мышиной возни
внутри стакана конского навоза.

Сам фильм, местами, очень даже неплох. Вялость,
скомканность, недовыраженность этой вселенской скуки.
ГГ мерзкий, жена хорошая.

Кино ужасно печальное, хочется плакать.
>> No.914 Ответ
>>912
> жена хорошая
Это потому, что её мало показывают. А вот поживёшь с ней, когда она за тебя будет выбирать, какой чай пить - и изменишь мнение.
>> No.950 Ответ
Файл: Liubov'-Szerelem_Release--APTXAYC.ru[(004376)17-01-15].JPG
Jpg, 40.51 KB, 640×352 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Liubov'-Szerelem_Release--APTXAYC.ru[(004376)17-01-15].JPG
Посмотрел. Это просто великолепно. Тут поражает даже не филигранная поэтическая законченность целого, а то, насколько органично сочетаются его составляющие. В фильме много всего - письма, фотографии, фантазии/воспоминания, гениально смонтированная финальная сцена. Но все это не выглядит какими-то инородными повествованию "приемами". В результате грустная история о, скажу так, унаследовании любви приобретает не тот оттенок мистики или романтического сюра, характерный, насколько я смог заметить, для венгерского кино, но особенную "сказочность"/иносказательность, не позволяющую всей этой безысходности скатиться в пошлый реалистический пафос, который на эту историю напрашивается, но очень ей не подошел бы.
Мне фильм очень понравился. Многогранная не то сказка, не то быль, совершенно особенный фильм. Кино, на мой взгляд, почти совершенное. Такое редко бывает, стоит увидеть.
>> No.953 Ответ
По-моему режиссер, прочитав ваши рассуждения, подумает: "Хуясе, я крутой! А ведь строчил в спешке на параше ради домика внучатам."

Вам резинку квадратную дай - так вы разразитесь сотней постов о перфекционизме, сбалансированности сторон, эстетике упругих граней, балансе добра и зла во Вселенной.
>> No.954 Ответ
>>953
> строчил в спешке на параше ради домика внучатам
Эти рассуждения справедливы для большей части современной кинопродукции. Почему ты решил написать именно в этот тред, а не в треды восторженных фанатов Такаси Миике или Кристофера Нолана?
>> No.965 Ответ
Файл: Liubov'-Szerelem_Release--APTXAYC.ru[(088572)05-45-37].JPG
Jpg, 32.41 KB, 640×352 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Liubov'-Szerelem_Release--APTXAYC.ru[(088572)05-45-37].JPG
>>950
> особенную "сказочность"
Старуха кажется такой древней, что прошлое и настоящее, реальность и фантазия сливаются воедино, и шесть всадников из Америки въезжают в Венский лес. А на самом деле есть только комната и череда сменяющих друг друга однообразных дней и ночей. и две женщины - старая и молодая - с бесконечной усталостью на лицах, их воспоминания и надежды.

"Это была лёгкая смерть"
"Ты будешь со мной этой ночью?"
Amor vincit omnia.
>> No.972 Ответ
>>965
Ну так как вам фильм?
>> No.983 Ответ
>>972
Как Вы верно отметили, фильм цельный и законченный. Сперва мне показалось, что политический контекст несколько мешает этой цельности, но к финалу я понял, что, по большому счёту, не мешает. Пронзительный и лирический фильм, действительно очень близкий к совершенству.
>> No.986 Ответ
>>983
Очень хорошо. Справедливости ради отмечу великолепный актерский состав и чрезвычайно удачные визуальные решения(письма/фотографии через лупу, стены/мостовые, широкоугольные воспоминания - загляденье), как и вся операторская работа в целом. Ну и еще раз порекомендую посмотреть этот фильм всем, кто по какой-то причине решил оставить его без внимания.
Есть предложения по поводу следующего фильма?
>> No.987 Ответ
>>986
> великолепный актерский состав
Согласен, особенно две главные героини выше всяких похвал.
> Есть предложения по поводу следующего фильма?
Вначале у меня возникло желание посмотреть ещё один фильм К. Макка, которыйявляется своеобразным продолжением "Любви" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=809884 , однако боюсь перебить то сильное впечатление, которое осталось от фильма.

Вы в прошлый раз предлагали японщину, как насчёт чего-нибудь из этого:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1030088
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2227629
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=154165
>> No.989 Ответ
>>987
> Вначале у меня возникло желание посмотреть ещё один фильм К. Макка, которыйявляется своеобразным продолжением "Любви", однако боюсь перебить то сильное впечатление, которое осталось от фильма.
Я собираюсь смотреть этого режиссера дальше и тоже хочу начать несколько позже. Давайте вспомним об этом фильме через пару-тройку просмотров, когда появится желание продолжить.
> как насчёт чего-нибудь из этого
Давайте глянем "сюрреалистическую дораму". Пощу ссылку отдельно, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=154165
>> No.1020 Ответ
Файл: Pastoral_To_Die_I...
Jpg, 79.69 KB, 656×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Pastoral_To_Die_In_the_Country[(117417)03-38-25].JPG
Файл: Pastoral_To_Die_I...
Jpg, 56.14 KB, 656×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Pastoral_To_Die_In_the_Country[(028930)06-28-14].JPG

И вот после совершенного в своей герметичности шедевра Кароя Макка я посмотрел совсем противоположным образом сделанный фильм.
Создаётся впечатление, что в фильме собраны все штампы историй о половом взрослении: сексапильная соседка, местная потаскушка, деревенский дурачок, порочный и загадочный мир кочующего цирка. Вялая пастораль первой части фильма сменяется мрачноватой элегией во второй. Самоубийство, убийство, абсурдная сцена изнасилования и неприятно-претенциозные беседы героя "с самим собой в детстве" - и всё только для того, чтобы заявить, что "это - просто фильм".
Пусть будет так. В таком случае у меня нет никакого желания разбирать вместо режиссёра его комплексы на почве отношений с матерью, раз даже он сам забил на это дело в финале. Нет желания искать символизм в навязчивых образах вроде часов, одноглазых старух или путешествия мертвецов вниз по течению реки.
Что в сухом остатке? Калейдоскоп эффектных кадров, причудливые мизансцены, производящие сильное впечатление песнопения, любопытные визуальные решения вроде цветофильтров, напоминающих о вирировании старой плёнки. Всё это останется в памяти, но скорее всего никогда не сложится в цельную картину.
>> No.1026 Ответ
Файл: Pastoral_To_Die_In_the_Country[(085923)13-52-49].JPG
Jpg, 32.94 KB, 656×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Pastoral_To_Die_In_the_Country[(085923)13-52-49].JPG
Посмотрел. Слегка припозднился, потому что мне стоило некоторых усилий досмотреть это безобразие. Причем я бы не сказал, что в фильме совсем нет светлых моментов, их там есть и даже довольно много. Но режиссер, видимо, просто решил забить на построение хоть сколько-нибудь цельной образной системы и разбросал свои милые придумки в полном беспорядке, скрепив невыносимо банальным ходом "это мой всего лишь фильм и я тут командую". Итог: додумывать что-то за режиссера совершенно не хочется, а хочется выкинуть все эти дурные диалоги, самокопания с воспоминаниями и подольше поразглядывать отдельные кадры(особенно цирк с причудливой игрой цветофильтров) и удачные сцены, вроде миленько-абсурдного изнасилования или и без того вполне отдельного от фильма скетча с надувной женщиной.
В остальном удвою собеседника-куна и скажу, что мне фильм не понравился. Далее я хотел бы глянуть что-нибудь из Золтана Фабри, если никто не будет против.
>> No.1036 Ответ
>>1026
> глянуть что-нибудь из Золтана Фабри
Я у Фабри только "Пятую печать" видел, так что готов посмотреть любой другой из его фильмов.
>> No.1037 Ответ
>>1036
Выберите, пожалуйста, сами, а то меня необходимость выбора почему-то вгоняет в ступор.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=785658
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=763846
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=798265
>> No.1039 Ответ
>>1037
Давайте посмотрим монашек. Дублирую линк:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=763846
>> No.1040 Ответ
>>1039
Я пока бампану треды.
>> No.1048 Ответ
Файл: pastoral.png
Png, 205.70 KB, 500×366 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pastoral.png
Яркие, смачные сопли, радужная гниль тухлых азиатов.
Заявленным сюрреализмом почему-то не запахло, мало
мистики, всё слишком весело, порой даже избыточно.
Слабое ощущение сна, хотя может быть излишняя
действительность, описательность, огромный ворох
бессмысленных историй - всё это специально.
Странное сочетание низменных пошлых идей и совершенно
дубовых, тупых настроений.
Мало отвращения и гнили. Хотя предпоследняя сцена
износилования очень хороша.

Часы действительно "гремят" весь фильм.
Красный комод на красной реке.
Красные волосы на коре красного дерева.
>> No.1049 Ответ
>>1048
> Яркие, смачные сопли, радужная гниль тухлых азиатов.
Хо-хо, схоронил.
> Заявленным сюрреализмом почему-то не запахло
Ну почему же, вполне запахло, но по большей части на каких-то изобразительных решениях(побелка на лицах, цветофильтры, старухи, деревянный младенец etc.), к происходящему имеющих отношение самое опосредованное. Т.е. он вроде как присутствует в отдельных образах, но складывается все в состоящий из штампов "всего лишь фильм" про якобы детство режиссера, что к сюрреализму относится действительно почти никак.
Энипуть, жду вашего потока про Фабри.
>> No.1057 Ответ
Файл: Z.Fabri.Hangyabol...
Jpg, 47.56 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Z.Fabri.Hangyaboly.(1971).rus.orig[(037161)19-21-39].JPG
Файл: Z.Fabri.Hangyabol...
Jpg, 23.73 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Z.Fabri.Hangyaboly.(1971).rus.orig[(139933)19-20-12].JPG

Посмотрел. Фильм неплох, но совершенно невыразителен, по-моему. Борьба за власть в девичьем пансионе(где девиц вполне предсказуемо интересуют только свиданки и конские случки) своим копошением действительно напомнила муравейник и следить за ним оказывается не слишком интересно. Муравьев много, даже слишком много и у каждого свои маленькие истории и секреты, в которые нас посвящают, на мой вкус, слишком подробно. Режиссер перебрал с частностями, забыв дать необходимый, на мой взгляд, общий план. Вспоминая фильм, начинаешь дорисовывать общую картину, на которой окружающие героев символы веры с молчаливым достоинством противопоставляют себя происходящему безобразию, а ближе к всех к Богу и вере оказывается способная на тяжкий грех гомосексуальная послушница(в исполнении той же актрисы, что была в "Любви" у Кароя Макка, кстати) и полностью безучастная бабулька, согрешившая с пирожком и весенним солнышком.
Получился фильм, который куда приятней вспоминать, чем смотреть. Он совсем неплох, но уж больно скучно поставлен. Мне не слишком понравилось, короче.
>> No.1084 Ответ
Файл: Z.Fabri.Hangyabol...
Jpg, 19.06 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Z.Fabri.Hangyaboly.(1971).rus.orig[(053119)00-10-36].JPG
Файл: Z.Fabri.Hangyabol...
Jpg, 25.78 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Z.Fabri.Hangyaboly.(1971).rus.orig[(071958)00-29-06].JPG
Файл: Z.Fabri.Hangyabol...
Jpg, 35.97 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Z.Fabri.Hangyaboly.(1971).rus.orig[(059131)00-17-11].JPG

>>1057
Мне фильм не показался таким уж скучным, но ожидаемо лишённым духовного измерения. Слишком мелкие страстишки, подковёрные интриги, сплетни и плотские желания его наполняют. Наверное, таким и должно быть образцовое антиклерикальное произведение, сфокусированное исключительно на мирском, на человеческих слабостях и пороках, умело бичующее религиозное ханжество и проч.
Однако крайне сдержанная, даже холодная манера Фабри в данном случае играет против него, и самые драматические сцены почему-то не вызывают душевного отклика.

Предлагаю продолжить монастырскую тему и посмотреть что-нибудь из этого:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1590887
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3046915
>> No.1091 Ответ
Файл: 2010-08-14-1281801212.png
Png, 213.15 KB, 635×393 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2010-08-14-1281801212.png
Совершенно безликий, тягучий фильм, тиски в виски.
Дряхлая, пахнущая мертвой ссаниной жизнь правоверных
старушек, обуенных пеноворотом политических интриг
размером с комариный ноготь - и на фоне этого всего
девчушки-послушницы, пытливо разглядывающие свои
половые признаки в зеркалах.
Женская любовь совсем не пошла и даже не прекрасна.
Угловатые девицы, локти и колени, всё так же мерзостно,
как и бабушкины склоки в борьбах за властительства.
Смесь скуки и смертельной скуки.
>> No.1094 Ответ
>>1084
> самые драматические сцены почему-то не вызывают душевного отклика.
Я думаю, что это именно из-за чрезмерного внимания к деталям лишенной всякой духовности "муравьиной" жизни. Внимание рассеивается и сопереживать совершенно не получается.
>>1091
> Смесь скуки и смертельной скуки.
Вот и мне так показалось.
Давайте посмотрим "Снятые обеты". Пощу ссылку отдельно, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3046915
>> No.1095 Ответ
>>1094
> Внимание рассеивается и сопереживать совершенно не получается.
Режиссёр, кстати, ещё и резко обрывает обрывает истории всех воспитанниц, ближе к концу переключаясь исключительно на монашек.
>> No.1096 Ответ
>>1095
Ну, будущее пансиона и, соответственно, его воспитанниц в принципе очевидно, а насчет сбежавшей девицы(кем таки оказался её кавалер?) и её подружки все действительно остается неясно. Но, если честно, именно это в недостатки записывать не хочется, т.к. свои роли в судьбе пансиона они отыграли и их дальнейшие судьбы к общей картине добавили бы не слишком много.
>> No.1097 Ответ
Христиансие недели на доброчане?
>> No.1098 Ответ
>>1097
Если вам угодно.
>> No.1101 Ответ
>>1094

В общем смотреть это решительно невозможно. Такое чувство, что автор решил... да мне как-то плевать, что там автор решил. Идея, что власть сама создает своих врагов, могла бы получить и более лаконичное выражение, чем этот раздутый до вселенских масштабов бурлеск.
>> No.1118 Ответ
Файл: La Vocation suspe...
Jpg, 27.91 KB, 704×512
edit Find source with google Find source with iqdb
La Vocation suspendue[(010464)18-43-51].JPG
Файл: La Vocation suspe...
Jpg, 46.89 KB, 704×512
edit Find source with google Find source with iqdb
La Vocation suspendue[(109486)18-42-07].JPG

Посмотрел. Честно говоря, нить происходящего я потерял почти сразу и по мере продвижения того, что можно с большим затруднением назвать сюжетом, я все больше погружался в пучину непонимания. Персонажи появляются вроде бы обусловлено и даже имеется в виду, что мы с ними знакомы, но понять их мотивы и роль в происходящем совершенно невозможно. Герою передают какие-то записки, которые явно как-то связаны с пространно-претенциозными диалогами, но понимание что первых, что вторых для меня по большей части скрыто. Вроде бы происходит какая-то интрига, связанная с фальсификацией произведений искусства, отдельным от основной церкви светским, но тем не католическим институтом и послушниками-атеистами, отрицающими смерть, но как именно она продвигается и какое имеет значение я так же не смог понять. Режиссер в начале фильма говорит пару слов о "иезуитах против ревнителей", "беспредметном споре, исходящем из циркулярной логики" и "свободе как пародии на спор", но в структуре и смысле фильма это проясняет только самые общие моменты.
В свете вышесказанного становится уже не так важно, действительно ли существуют эти два фильма и это их сборный монтаж, или же это просто забавная фальсификация. Могу сказать, что конкретно этот художественный прием удался и производит впечатление, но сказать о самом фильме как цельном произведении я ничего не могу. Создается ощущение, что я внезапно попал на апогей беспредметного спора, где диспут о (де)институционализации церкви заявлен, но не проводится. Постмодернизм, щито поделать, хотя может быть мне просто не хватило внимания и эрудиции, тут не угадаешь.
>>1101
> В общем смотреть это решительно невозможно.
И правда смотрится тяжеловато.
> Идея, что власть сама создает своих врагов
Вы думаете, фильм именно об этом? Там был забавный монолог про коллективную роспись фресок как отражение коллективной веры, и какие-то разрозненные монологи про церковь как образ, и странная содомия с шампанским и поцелуйчиками, и про "мужское начало должно быть искоренено", да чего там только не было. Указанная вами тема безусловно присутствует, но как и множество других она остается так и не раскрытой не то что до конца, а вообще никак не раскрытой.
>> No.1119 Ответ
>>1118
> Вы думаете, фильм именно об этом?
Собственно, у меня сложилось такое впечатление, что это должен был быть фильм о власти, но потом... Тут такое ведь дело, этот текст можно с любого конца читать. Какого-то явного смыслового ядра в этом фильме нет. Типа это фильм должен быть об этом и об этом, и о том и о сем. Но получилось ни то ни это, ни то ни сё. Типа след, да. Смысл в этих следах копаться?
>> No.1120 Ответ
>>1119
> что это должен был быть фильм о власти, но потом...
> Типа это фильм должен быть об этом и об этом, и о том и о сем.
Вот я и говорю:
> диспут заявлен, но не проводится.
> Смысл в этих следах копаться?
Вот и я не вижу никакого смысла. В принципе, при других обстоятельствах можно было бы захотеть в этом покопаться и что-то самому из этих "следов" додумать, но сам фильм, как вы заметили, смотрится тяжело и в некотором смысле мучительно, поэтому всякое желание его обдумывать, а уж тем более пересматривать, отпадает.
Может быть, вы хотите предложить что-нибудь к просмотру?
>> No.1130 Ответ
>>1120

Могу предложить "Крайний срок рассвет / Deadline at Dawn". На русском языке я этого фильма не нашел. Он лежит на пайрат бэе, но я не знаю, как тут многим понравится в оригинале смотреть? Можно попробовать нарыть субтитров, хотя бы английских. Может, кого-то данная лента заинтересует. Хотя бы факультативом.
>> No.1131 Ответ
>>1130
Лично я не испытываю сильных проблем с английским языком, но не то чтобы этот фильм меня заинтересовал. Впрочем, я готов посмотреть/обсудить, если собеседник-кун и остальные участники не будут против. Чем вас заинтересовал этот фильм, можно узнать?
>> No.1132 Ответ
>>1131
> Чем вас заинтересовал этот фильм, можно узнать?
Вот это фраза о фильме
> Влияние его на нео-нуар представляется мне очень большим. Такое ощущение, что массу картин в 80-е лепили по данной схеме - "Окно спальни" (1987), "На следующее утро" (1986), "Убей меня снова" (1989), "Дом игр" (1987), "Подозреваемый" (1987) или брали оттуда основную схему описания жизни в крупном мегаполисе, городе амбиций, шальных денег, алкоголиков и разбитых сердец.
Хотелось бы оценить.
>> No.1133 Ответ
>>1132
Я понял, спасибо. Как я уже сказал, давайте подождем остальных участников(и их рецензий на Руиса, кстати).
>> No.1139 Ответ
Файл: La Vocation suspendue[(067188)00-08-41].JPG
Jpg, 33.67 KB, 704×512 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
La Vocation suspendue[(067188)00-08-41].JPG
>>1133
Когда режиссёр вынужден в начале фильма объяснять собственный замысел, это поражение.
Фильм оставил очень двойственное чувство. Отчасти в этом виноват совершенно ужасный перевод - что переводчик совсем не в теме, можно понять уже по корявому пересказу "Символа веры". Роман Клоссовского, ставший литературной основой, также недоступен. Поэтому вникнуть в суть идейных дебатов я не смог при всём желании. Остаётся исходить из формальных решений режиссёра.
Очевидные отсылки к бунюэлевским "Млечному пути" и "Смутному объекту желания" выглядят не особо уместно. Основная линия сюжета, сам процесс расследования аббата
Жерома, держит зрителя не столько в напряжении, сколько в неизвестности, чтобы в конечном итоге оставить в недоумении.
Замечу, что датировка "второго фильма" - 1962 год - совпадает с датой начала Второго Ватиканского собора, давшего старт обмирщению католической церкви. В определённой мере это проливает свет на пафос фильма. Парадоксальным образом режиссёр-атеист подтверждает ту максиму, которую пытался опровергнуть в своём вступлении - Церковь в нынешнем мире может существовать только как осаждённая крепость. Иначе ей неизбежно овладевают самозванцы и безбожники в рясах, устраивающие зловещий маскарад. Жаль, что смотрится это не слишком уверенно и эффектно.
В общем, от Рауля Руиса того периода я ожидал гораздо большего, и теперь разочарован.

>>1130
> Могу предложить "Крайний срок рассвет / Deadline at Dawn"
С ансабом я бы, пожалуй, осилил, хотя диалоги Одетса весьма напыщенны и довольно витиеваты.
>>1132
> Вот это фраза о фильме
Что-то я сомневаюсь в прямом влиянии, всё-таки фильм не слишком известен.
>> No.1145 Ответ
>>1139
> от Рауля Руиса того периода я ожидал гораздо большего
Фильмография у него довольно обширная, поэтому я опять же поинтересуюсь, что стоит поглядеть из того периода.
> С ансабом я бы, пожалуй, осилил
Субтитры доступны, например, здесь http://www.podnapisi.net/en/deadline-at-dawn-1946-subtitles-p810424 но нельзя ручаться за то, что тайминг совпадет с рипом. Возможно, надо будет подогнать.
Ну что, есть желание посмотреть Deadline at Dawn?
>> No.1146 Ответ
>>1145
Добавлю, что та раздача на pb у меня грозится быть скачанной скорейшее через три дня. Если 1101-кун знает другую раздачу, то прошу сообщить.
>> No.1149 Ответ
>>1145
> что стоит поглядеть из того периода
Я очень люблю "Остров сокровищ" и "Город пиратов".
> Возможно, надо будет подогнать.
Спасибо, это не проблема
>>1146
> грозится быть скачанной скорейшее через три дня
ну у меня с 4-х утра уже 75% скачалось, к ночи должно докачаться скорее всего.
>> No.1150 Ответ
>>1149
> к ночи должно докачаться скорее всего.
Ок, тогда пощу ссылку/бампаю треды.
http://thepiratebay.org/torrent/5733365/Deadline_at_Dawn_(1946)_83_mindvdrip_(Susan_Hayward)_Jonzee.mp4
>> No.1174 Ответ
Файл: Deadline at Dawn ...
Jpg, 33.31 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Deadline at Dawn (1946) 83 mindvdrip_(Susan Hayward)_Jonzee[(032804)06-55-47].JPG
Файл: Deadline at Dawn ...
Jpg, 33.61 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Deadline at Dawn (1946) 83 mindvdrip_(Susan Hayward)_Jonzee[(147386)10-25-37].JPG

Довольно милый и в целом ладно скроенный детективный триллер. Никаких особых находок я, честно говоря, не заметил - сюжетная схема "влюблённая парочка доказывает свою невиновность" с успехом была отработана ещё Хичкоком, а обещанная панорама ночной жизни большого города сведена к паре запоминающихся статистов (тоже хичкоковский приём, к слову) и гонкам такси по пустым улицам. Главные герои, к сожалению, слишком шаблонны, а сюжет, как обычно у Вулрича, грешит натяжками, что в какой-то мере искупается неожиданностью развязки.
В общем, увлекательное, но не слишком трогающее зрелище.
>> No.1184 Ответ
Файл: Deadline at Dawn (1946) 83 mindvdrip_(Susan Hayward)_Jonzee[17-20-00].jpg
Jpg, 44.65 KB, 720×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Deadline at Dawn (1946) 83 mindvdrip_(Susan Hayward)_Jonzee[17-20-00].jpg
Посмотрел. Фильм приятный, большей частью за счет лит. источника, наверное, т.к. каких-то особенных постановочных решений я не заметил. Диалоги, пожалуй, являются наиболее сильной стороной фильма, актеры неплохо их читают и в целом выглядят довольно живенько, ненаигранно(разве что морячок-дурачок получился совсем карикатурный). Сюжетец висит по большей части на натяжках, но раздражения ничуть не вызывает.
Кино ладное, посмотреть приятно. Больше сказать особо нечего.
>> No.1185 Ответ
Файл: deadline_at_dawn_subs_deadline.jpg
Jpg, 91.34 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
deadline_at_dawn_subs_deadline.jpg
Вялое неубедительное действо, хотя местами приятное и
даже милое. Довольно мятная история об очередном
сопливом салаге и о внезапно накативших
любовашек-обнимашек. Концовка скромная,
разочаровывающая, безвольная.
Смотрибельно, не более.

И да, что вообще за слово такое НУАР? Что вот в этом
конкретном фильме нуарного?
>> No.1186 Ответ
>>1184
> актеры неплохо их читают и в целом выглядят довольно живенько, ненаигранно
Как раз-таки наигранно. Черезчур театрально.
>> No.1187 Ответ
>>1185
> Что вот в этом
> конкретном фильме нуарного?
преступление, любовь, гангстеры, полицейские, маргиналы. время действия - ночь. место действия - съемные квартиры, кабаки, полицейские участки.
>> No.1188 Ответ
>>1186
Мне так не показалось, но и на объективность я не претендую.
>>1185
> И да, что вообще за слово такое НУАР?
Не думаю, что я смогу объяснить лучше википидоров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_noir
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B0%D1%80_(%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE)
Я тут начал обмазываться Бунюэлем и пока что получаю большое удовольствие, поэтому предлагаю коллективно посмотреть что-нибудь из него. Вот этот фильм, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1667608
>> No.1190 Ответ
>>1188
> Вот этот фильм, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1667608
Я не против.
>> No.1191 Ответ
>>1190
Отлично. Тогда подождем до завтрашнего утра и там уже определимся окончательно.
>> No.1193 Ответ
>>1191
> завтрашнего
> 00:42
Ну вы поняли, я имел в виду сегодняшнее утро.
>> No.1201 Ответ
Утро я проспал, но раз возражений не было, буду бампать треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1667608
>> No.1207 Ответ
>>1190
>>1201
Залейте .torrent-файл на ргхост, пожалуйста; на рутрацкере не зарегистрирован.
>> No.1215 Ответ
Файл: on_b[(124655)00-5...
Jpg, 45.88 KB, 688×512
edit Find source with google Find source with iqdb
on_b[(124655)00-58-17].JPG
Файл: on_b[(124631)00-5...
Jpg, 45.39 KB, 688×512
edit Find source with google Find source with iqdb
on_b[(124631)00-57-44].JPG

Посмотрел. Фильм настолько прекрасен, что кажется, будто сцен лишних или хотя бы не совсем обязательных нету вовсе. Путь от страсти до безумия мексиканский Отелло проделывает естественно и легко, мы прекрасно видим, что безумие - его природа. Он абсолютно искренен в своем поиске справедливости, но плоды его помешательства несправедливы настолько, насколько это вообще возможно. Он подбрасывает дровишек в печку собственного безумия, пока оно не овладевает им настолько, что помочь не могут ни врачи, ни вера.
Пока это лучший фильм, из тех что я видел у этого режиссера. Отстраненная гениальность последних работ и безбашенный сюр ранних в моих глазах превзойти это монолитное, погружающее в себя кино не могут. Тут хочется вспомнить каждую сцену(с написанием "письма справедливости" - моя любимая, в ней как будто отражается весь фильм), а уж финальные кадры - придумка просто великолепная. Впрочем, фильм поначалу кажется достаточно формальным, но очень постепенно и абсолютно незаметно раскрывается в такое, что можно со стула упасть. Прекрасное кино, в общем.
>>1207
Держи: http://rghost.ru/2380516
>> No.1227 Ответ
Медленно развивающаяся, но всё же смешная история о
полоумном дурачке. Бунюэль, судя по Андалузскому Псу,
любитель сюрркала, - тут же подобным ароматом наделены
лишь заключительные минуты картины. Пакостный
хьюманрелейшнщит-протокол, так называемая любовь,
какое-то уж слишком нечестное, лёгкое, на зато всегда
верное средство для раскрытия любого конфликта.

В общем, Жизнь с Идиотом, ей-богу

"Люблю! Я люблю тебя, Вова". Вова схватил ее за волосы - у
нее были светлые волосы до лопаток намотал их на руку,
и завалил жену на загаженный ковер. Он надавил ей
коленом на грудь. [...] "Люблю..." - хрипела жена, любуясь
Вовой. Вова быстро стал отстригать ей секатором
голову. "- Эх!" - наконец крикнул Вова и поднял за волосы
трофей.

В.Ерофеев
>> No.1230 Ответ
Файл: on_b[(089217)09-4...
Jpg, 25.64 KB, 688×512
edit Find source with google Find source with iqdb
on_b[(089217)09-41-17].JPG
Файл: on_b[(087569)09-3...
Jpg, 27.80 KB, 688×512
edit Find source with google Find source with iqdb
on_b[(087569)09-39-25].JPG

Понятно, почему сам Бунюэль называл этот фильм однм из своих любимых. В нём режиссёр наметил одну из ключевых тем своего творчества, тему эротической одержимости, к которой раз за разом будет возвращаться вновь - в "Попытке преступления", "Виридиане", "Тристане", вплоть до последней своей ленты.
Некоторые абсурдно-комические эпизоды, вроде сцены со спицей и замочной скважиной, просто великолепны. Но всё же я бы не назвал фильм лучшим у Бунюэля, он кажется несколко затянутым, хотя в повторяющихся по нарастающей маниакальных приступах героя чувствуется неподдельное дыхание безумия, достигающее кульминации в ночном походе в спальню жены и в гротескной сцене в церкви.
Алсо, любопытно, что Бунюэль поставил свою сцену на колокольне за шесть лет до "Головокружения". Интересно, видел ли Хичкок этот фильм?
>> No.1240 Ответ
>>1230
>>1227
> кажется несколко затянутым
> Медленно развивающаяся
А мне показалось, что развитие безумия выглядит более чем натурально, ускоряя темп ближе к развязке, как и полагается. Фаза ревности получилась длинной и может быть не слишком насыщенной, но заключительная часть без нее не производила бы такого эффекта. Героя не сразу бросают в огонь, а медленно поджаривают, пока он не начинает агонизировать вплоть до полного исступления и апатии - в этом все обаяние фильма, мне кажется.
> Интересно, видел ли Хичкок этот фильм?
По-моему, Хичкок был слишком зациклен на себе и собственном стиле, чтобы еще у кого-то что-то там подсматривать.
Есть предложения по поводу следующего фильма?
>> No.1242 Ответ
>>1240
> А мне показалось, что развитие безумия выглядит более чем натурально, ускоряя темп ближе к развязке, как и полагается.
В общем соглашусь.
> Хичкок был слишком зациклен на себе и собственном стиле, чтобы еще у кого-то что-то там подсматривать.
Наверное так. Хотя фильмы Бунюэля он любил:
> > Послышались чьи-то шаркающие по паркету шаги, и в дверях появился розовощекий и толстый Хичкок, с распростертыми объятиями направившийся ко мне. С ним я тоже никогда прежде не встречался, но знал, что он неоднократно очень лестно отзывался о моих картинах. Хичкок присел рядом, а во время обеда выразил желание находиться по левую руку. Обняв меня за шею и почти повиснув на мне, он не переставал расхваливать свой винный погреб, рассуждал о диете (он ел очень мало) и в особенности об ампутированной ноге в «Тристане»: «О, эта нога!…»
> Есть предложения по поводу следующего фильма?
Хотелось бы посмотреть вот это:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3078783
если будем смотреть, то в анонсах на других бордах обязательно нужно упомянуть, что "фильм содержит жестокие сцены сожжения деревень, убийств, пыток и избиений"
>> No.1244 Ответ
>>1242
Цитата, надо полагать, из "Бунюэля о Бунюэле"?
> на других бордах обязательно нужно упомянуть...
Я совсем не против посмотреть этот фильм, но с какой целью стоит это упоминать, можно поинтересоваться?
>> No.1245 Ответ
>>1244
> Цитата, надо полагать, из "Бунюэля о Бунюэле"?
Из "Моего последнего вздоха", он вроде бы был в том сборнике, да.
> с какой целью стоит это упоминать
Реклама же.
>> No.1246 Ответ
>>1245
> Реклама же.
Не хочу показаться снобом, но как-то это дешево, нэ? Может тогда сразу написать, что там про битардов и хикке?
>> No.1249 Ответ
>>1246
> Может тогда сразу написать, что там про битардов и хикке?
Не забудь добавить, что фильм выносит мозг.
>> No.1251 Ответ
>>1249
Ну да.
Нет, я напишу если хотите, проблем никаких. Просто мне показалось, что это лишнее, тем более то же самое написано на рутрекере. Возражений против фильма вроде не было, так что я начну бампать треды, как только вы окончательно определитесь с этим вопросом.
>> No.1271 Ответ
...а ответа так и не поступило. Ладно, пощу ссылку отдельно, бампаю треды и пишу там эту несчастную фразу. Осло, если это все-таки была ирония, то стоит помечать её тегами или еще как-то - с чувством юмора у меня, видимо, плохо, да и вашей интонации текст не передает.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3078783
>> No.1273 Ответ
>>1271
> ...а ответа так и не поступило
Лол, я просто невнимательно прочёл Ваше сообщение и подумал, что Вы предлагаете подождать мнения других участников.
> если это все-таки была ирония
В определённой мере ирония, конечно, но почему бы не попробовать и такой метод рекламы в манере "Королевского жирафа"?
>> No.1275 Ответ
>>1273
> в манере "Королевского жирафа"
А это что такое, можно узнать?
> я просто невнимательно прочёл Ваше сообщение и подумал, что Вы предлагаете подождать мнения других участников.
Ничего страшного, тем более другие участники действительно могли бы высказаться.
Ближе к ночи попробую поглядеть фильм, потом отпишусь.
>> No.1276 Ответ
>>1273
Алсо:
> Ваше
> Вы
> В
Опять иронизируете?
>> No.1279 Ответ
>>1276
> Опять иронизируете?
Ни в коем случае, при личном обращении "Вы" обычно пишут с прописной буквы.
> А это что такое, можно узнать?
Это из "Приключений Гекльберри Финна":
Ну, а вечером и у нас тоже было представление, но народу пришло немного, человек двенадцать, – еле-еле хватило оплатить расходы. И они все время смеялись, а герцог злился, просто из себя выходил, а потом они взяли да ушли еще до конца спектакля, все, кроме одного мальчика, который заснул. Герцог сказал, что эти арканзасские олухи еще не доросли до Шекспира, что им нужна только самая пошлая комедия – даже хуже, чем пошлая комедия, вот что. Он уже знает, что им придется по вкусу. На другое утро он взял большие листы оберточной бумаги и черную краску, намалевал афиши и расклеил их по всему городу. Вот что было в афишах:

В ЗАЛЕ СУДА!
ТОЛЬКО ТРИ СПЕКТАКЛЯ!
ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЕ ТРАГИКИ ДЭВИД ГАРРИК МЛАДШИЙ ЭДМУНД КИН СТАРШИЙ!
Из лондонских и европейских театров в захватывающей трагедии «Королевский жираф, или Царственное совершенство»!!!
Вход 50 центов.

А внизу стояло самыми крупными буквами:

ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ

– Ну вот, – сказал он, – если уж этой строчкой их не заманишь, тогда я не знаю Арканзаса!
>> No.1280 Ответ
>>1279
> при личном обращении "Вы" обычно пишут с прописной буквы.
Правда? Не знал, очень интересно. В таком случае давайте-ка мы с Вами будем на "ты", а то выглядит слишком пафосно, хорошо?
> Это из "Приключений Гекльберри Финна"
Почему-то я так и не прочитал это в свое время, а сейчас, наверное, будет не слишком интересно.
>> No.1281 Ответ
>>1280
> давайте-ка мы с Вами будем на "ты"
Отлично, для борд это самый подходящий формат общения.
> сейчас, наверное, будет не слишком интересно
Я время от времени снимаю с полки и перечитываю пару рандомных глав. Там собственно двойной пласт повествования - если в 10 лет я воспринимал сюжет исключительно глазами главного героя, то теперь авторский замысел воспринимается во всей полноте, так сказать. Кстати, хороших экранизаций "Гекльберри Финна", на мой взгляд, нет.
>> No.1292 Ответ
Файл: Sidjawij.odesnuju.1968.DVDRip.Rus.Ita[(068918)00-25-57].JPG
Jpg, 13.37 KB, 672×288 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Sidjawij.odesnuju.1968.DVDRip.Rus.Ita[(068918)00-25-57].JPG
Посмотрел. В корне ненужное и какое-то гадкое кино, по-моему. Дурацкая, сконцентрированная даже не на жестокости, чего можно было бы ожидать, а на страдании, мученичестве, точнее сказать, перелицовка заключительной части новозаветной байки о жизни Иисуса Христа. Сцены проповедей, предательства и общения с "Пилатом" проходят быстро, почти галопом, камера между делом задерживается на тех самых "сценах сожжения деревень" и уже сцена допроса "сомученника"(или за кого он здесь), на которой его со смаком бьют по лицу минут пять экранного времени, а потом возвращаются и еще бьют, вызывает достаточно странные чувства. Потом идет не слишком хорошо сыгранная и вообще достаточно банальная сцена разговора в камере, а дальше начинается самое, кхм, интересное. Сцена пыток "Христа" снята так выразительно, как сняты, может быть, только последующие сцены его мучений(где был единственный светлый момент фильма - подкуп часового порнографией) и убийства(там вообще шедеврально - его сначала полминуты со смаком режут, потом несколько раз стреляют из пистолета, а потом еще очередью из автомата за кадром). Камера долгими десятисекундными планами вглядывается в его страдающее лицо, потом какие-то панорамы, безумные крики, тени извергов на стене и т.д. Создается ощущение, что режиссер наконец дорвался и страстно наяривает за кадром всю вторую половину фильма. Получилось не по-новозаветному величественно, как, наверное, и задумывалось, а как-то мерзко, глупо и даже не смешно.
Мне не понравилось, что и так ясно, я думаю.
>> No.1293 Ответ
>>1292
> "сомученника"(или за кого он здесь)
Понял что за Иоанна, но лучше фильм все равно не стал.
>> No.1294 Ответ
Файл: Sidjawij.odesnuju...
Jpg, 50.42 KB, 672×288
edit Find source with google Find source with iqdb
Sidjawij.odesnuju.1968.DVDRip.Rus.Ita[(007878)05-56-20].JPG
Файл: Sidjawij.odesnuju...
Jpg, 38.38 KB, 672×288
edit Find source with google Find source with iqdb
Sidjawij.odesnuju.1968.DVDRip.Rus.Ita[(118038)09-01-43].JPG

>>1292
> сконцентрированная даже не на жестокости, чего можно было бы ожидать, а на страдании, мученичестве
Таки да, одна из ключевых тем фильма - мученичество. Можно спорить, насколько уместны параллели с евангельской историей (как можно спорить о художественном методе Гибсона в "Страстях"), но раскрыта тема со всем мастерством, без излишнего натурализма, но и без сведения к чисто духовному страданию, как в аскетичном "Восхождении" Ларисы Шепитько.
> "сомученника"(или за кого он здесь)
За благоразумного разбойника. И этот образ, на мой взгляд, самая большая удача фильма (да и задумывался он как центральный, о чём говорит даже название). Сложно сказать, насколько психологически достоверна его духовная эволюция - но был ли этот психологизм в Евангелии? В ситуации "или-или" ключевым, если не единственным фактором становится свободная воля. И вот эта тема духовного выбора, я считаю, даже более важна, чем сопутствующая ей тема страдания.
> Получилось не по-новозаветному величественно
Да какое уж там величие - Иисус умер как преступник, позорной смертью на кресте, после долгой агонии, а перед этим был бит и оплёван. Главная проблема атеистических парафразов этой истории - в отсутствии Воскресения, но Дзурлини более-менее успешно обошёл это слабое место финальным явлением мальчика в белых одеждах.
>> No.1295 Ответ
>>1294
> но раскрыта тема со всем мастерством, без излишнего натурализма, но и без сведения к чисто духовному страданию
Тут натурализм другого толка - режиссер вглядывается в страдания, смакует их. Показывает не сами пытки и убийства, но сопутствующую им агонию. И в коробящем переходе от условной первой части фильма к условной второй, на мой взгляд, никакого мастерства нет. Но об этом я сейчас чуть поподробнее.
> Да какое уж там величие - Иисус умер как преступник, позорной смертью на кресте, после долгой агонии, а перед этим был бит и оплёван.
По факту и в переносном смысле по фильму Дзурлини. Заглядываем в Евангелие(любое) и видим ≈20 глав проповедей и пару глав с приговором/распятием/воскрешением, причем собственно страдания Христа почти что не описаны. Да что там, в этих сценах самого Христа-то почти не видно, там видно то, что происходит с ним и вокруг него(Христос коротко отвечает на вопросы и разве что у Марка позволяет себе "Боже, зачем меня оставил"). Христос величественно проповедовал и кротко(ни в коем случае не позорно) принял свою смерть. У Дзурлини мы видим обратную ситуацию: Христос что-то там почти за кадром проповедует, а потом долго, выразительно страдает. Камера концентрируется на его лице, на его агонии и это как раз то, что я имел в виду под "мерзко, глупо и даже не смешно". И никакого мастерства, на мой взгляд, в этом нет, а есть полное ощущение, что кто-то на твоих глазах, совершенно неожиданно и в абсолютно неподходящей ситуации начал мастурбировать.
> За благоразумного разбойника.
Ох, и правда. Новый Завет в свое время читал по диагонали, каюсь.
> И вот эта тема духовного выбора, я считаю, даже более важна, чем сопутствующая ей тема страдания.где-то з
Духовного выбора кого, разбойника? У Дзурлини этот выбор если и есть, то остается где-то за кадром. "Благоразумный" разбойник здесь не выбирает идти за Христом или не идти, точно так же как не выбирает и подсевший к ним "безумный". Первый очаровывается Христом, второй не очаровывается(даже испытывает дискомфорт, судя по всему) - оба действуют согласно своей, так сказать, натуре.
Так тебе понравилось?
>> No.1296 Ответ
>>1295
> Так тебе понравилось?
В общем да, если это слово здесь применимо. Скорее я был впечатлён.
> У Дзурлини мы видим обратную ситуацию: Христос что-то там почти за кадром проповедует, а потом долго, выразительно страдает.
И это правильно, именно с христианской точки зрения. Чего стоят слова, если они не подкрепляются готовностью за них умереть? Вспомни финал "Последнего искушения..." Скорсезе: смысл христианства не в проповеди, какой бы прекрасной она ни была, но в крестной жертве и воскресении.
> Камера концентрируется на его лице, на его агонии
Да, это спорный момент, но мне показалось, что режиссёр не перешёл грани допустимого.
> действуют согласно своей, так сказать, натуре.
Орест же прямо говорит, что за всю свою жизнь ни к кому не испытывал даже привязанности. Так что его отношение к Лалуби - именно результат выбора, пусть и интуитивно-волевого, а не рассудочного.
>> No.1297 Ответ
>>1296
> Скорее я был впечатлён.
Это интересно, потому что мои чувства ближе к отвращению.
> Вспомни финал "Последнего искушения..." Скорсезе: смысл христианства не в проповеди, какой бы прекрасной она ни была, но в крестной жертве и воскресении.
> И это правильно, именно с христианской точки зрения.
Вот только евангелисты, судя по всему, так не считали. Да и я не считаю, если честно, хотя фильм макаронника считаю очень хорошим, чего не могу сказать о картине Дзурлини. Он упивается картинами мученичества, отбрасывая все остальное, и выглядит это безобразно.
> но мне показалось, что режиссёр не перешёл грани допустимого.
Ну вот, а мне показалось что перешел, причем очень резко и несколько раз. Сцена убийства Христа, где "полминуты со смаком режут, потом несколько раз стреляют из пистолета, а потом еще очередью из автомата за кадром" - вообще верх безвкусицы, по-моему.
> что за всю свою жизнь ни к кому не испытывал даже привязанности.
Ага, а потом встретил Христа. Он не выбирал, он был неизбежно очарован.
В целом я могу тебя понять, но твое видение фильма не разделяю. Наши кардинально противоположные мнения могут точно говорить только о том, что фильм весьма незауряден и определенно стоит внимания.
>> No.1311 Ответ
Эм, может пока выберем следующий фильм? У кого-нибудь есть пожелания?
c: других обращайте
>> No.1312 Ответ
>>1297
> Он не выбирал, он был неизбежно очарован.
Ну это, в конечном итоге, вопрос свободы воли. Другой же разбойник не был очарован, да и Понтий Пилат тоже.
>>1311
> может пока выберем следующий фильм?
Наверное пора. Твоя очередь предлагать.
>> No.1313 Ответ
>>1312
Я хотел бы поглядеть что-нибудь из этого режиссера, выбери на свой вкус.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1846930
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1007190
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1067627
>> No.1314 Ответ
>>1313
Давай посмотрим "Премьеру".
>> No.1317 Ответ
>>1314
Отлично. Пощу ссылку, бампаю треды. И мы все еще ждем рецензий остальных участников на Дзурлини, кстати
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1007190
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2257887 (здесь еще один перевод)
>> No.1384 Ответ
Файл: Opening.Night.1977.John.Cassavetes.DVDRip-AVC[00-21-00].jpg
Jpg, 38.71 KB, 849×459 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Opening.Night.1977.John.Cassavetes.DVDRip-AVC[00-21-00].jpg
Посмотрел. Еще вчера посмотрел и хотел дождаться рецензии собеседника-куна или еще-кого-нибудь, но судя по на редкость претенциозной цитате из Кассаветеса в цитата-треде, фильм все уже посмотрели, но чего-то ждут.
Дело в том, что об этом фильме достаточно сложно что-то сказать, чтобы при том своими словами чего-то в нем не оклеветать. Кажется, что вот сейчас напишешь чего-нибудь и обязательно упустишь то самое, что делает фильм таким, какой он есть. Тут не хочется рассыпаться в похвалах, но и отрицать ту паранормальную гениальность, которая заставляет яички судорожно сжиматься два с половиной часа к ряду, не получается никак. Фильм вроде бы претенциозен, но претенциозен настолько, насколько вообще претенциозен театр и работа актера. Фильм вместе с тем как-то пронзительно человечен, но никакого человеколюбия, гуманности в его выводах нет. Также сложно сказать, что это моральная притча или еще что-то. В фильме нет того стержня, центра, который обычно позволяет что-то утверждать. Мне кажется глубоко неуместным сводить фильм к чему-то типа "очистительный фарс как избавление от надежды на молодость/старение - актерская игра в саму себя на площадке бездарного спектакля". В фильме есть стареющая, опустошенная, мучающаяся женщина и то, что происходит у нее внутри. Все остальные персонажи, диалоги, спектакль, мотивы и мысли как будто направлены только на то, чтобы мы могли погружаться в эту женщину, чувствовать её и понимать. Но повторюсь: этот фильм, по-моему, нельзя не переврать, так что лучше посмотрите сами.
Замечу, что я не видел фильм "Трамвай "Желание"", с которым ленту Кассаветеса сравнивают, поэтому к сравнительному анализу присоединиться не смогу. Также упомяну по-своему великолепную визуальную составляющую фильма и, разумеется, образцовые актерские работы(Кассаветес отлично играет плохого актера, без скидок гениальная работа Джины Роулендс, ну и остальные прямо скажем не подкачали). Мне понравилось и я обязательно продолжу смотреть Кассаветеса.
>> No.1391 Ответ
Файл: snapshot201008242...
Jpg, 47.60 KB, 720×384
edit Find source with google Find source with iqdb
snapshot20100824200537.jpg
Файл: snapshot201008242...
Jpg, 45.70 KB, 720×384
edit Find source with google Find source with iqdb
snapshot20100824222430.jpg

>>1384
> фильм все уже посмотрели, но чего-то ждут
Так и есть, потому что трудно писать о Кассаветесе, не рискуя впасть в банальности.
Кассаветес нарушает правила и шаблоны, заменяя их живой, как сама жизнь, импровизацией. Противопоставление юности и старости происходит только в сознании Миртл, "юность" оказывается только призраком, фантомом. И настойчивые попытки Миртл сломать сценарий, которые она предпринимает в течении всего фильма - это желание вернуть непосредственность и непредсказуемость юности. Импровизированный финал уничтожает мнимую, по большому счёту, оппозицию юность/зрелость. Этот выплеск эмоций пугающе жизнеподобен. Да, Кассаветес принципиально не даёт ответы на все вопросы - но это, на мой взгляд, очень честно. И то, как он показывает растерянность авторши пьесы и режиссёра спектакля - превосходный урок смирения, данный большим художником.
> "Трамвай "Желание"", с которым ленту Кассаветеса сравнивают
Любопытно, у меня таких ассоциаций даже не возникло. Ссылкой не поделишься? Скорее уж можно сравнивать с лентой "Всё о Еве", но и там дело не идёт дальше внешнего антуража, а выстроенность и предсказуемость фильма Манкевича резко контрастирует с "Премьеры".
> Мне понравилось и я обязательно продолжу смотреть Кассаветеса.
Это здорово, но после каждого фильма Кассаветеса я некоторое время приходил в себя. Помнится, после "Потоков любви" я пересматривал "Манхэттен" Вуди Аллена, и фильм показался мне пресным и банальным.
>> No.1394 Ответ
>>1391
> Так и есть, потому что трудно писать о Кассаветесе, не рискуя впасть в банальности.
Вот и мне так показалось.
> Да, Кассаветес принципиально не даёт ответы на все вопросы - но это, на мой взгляд, очень честно.
Остается ощущение, что Кассаветес сказал далеко не все, что можно, но зато все, что нужно. Фильм как бы обладает некоторой недосказанностью, но именно через нее он закончен, завершен как целое. И это действительно выглядит на редкость честно. "Жизненно" - далеко не лучшее слово, чтобы охарактеризовать произведение искусства, но здесь оно как никогда уместно, по-моему.
> Любопытно, у меня таких ассоциаций даже не возникло. Ссылкой не поделишься?
Судя по тому, что никто из списка рецензентов на роттентоматах, Иберт и даже афиша.ру не отметили сходства, а отметил его одинокий комментатор на рутрекере( http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2257887 ), я несколько поторопился, сказав, что фильмы "сравнивают". Прошу прощения.
> Это здорово, но после каждого фильма Кассаветеса я некоторое время приходил в себя.
Пока что фильм регулярно приходит мне на ум и не думаю, что очень скоро о нем забуду.
>> No.1395 Ответ
Файл: shot0835.png
Png, 142.79 KB, 500×274 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot0835.png
Приятный.
Стосторокчетыре минуты совсем не трудно.
Чудесное прогнившее сумасшествие на самом деле норма,
этакий сценический эпатаж. Что бы актёр не сделал -
хлопать всё равно будут. Чем пошлее тем лучше. Нет
конечно.
Старость-молодость, это всё чепуха. Гниющий взрыв,
заражённая заноза (будь это фанатичная поклонница или
что-нибудь другое) - вот что привлекает внимание, на
чём и якобы базируются любые высеры.
Непонятно только, как при совершенной гладкости формы
вышел такой бугристый по настроению фильм с
невероятным количеством то и дело бросающихся в глаза
поразительных образов.
Девушка та же.
>> No.1401 Ответ
Ну что же, не пора ли определиться со следующим фильмом? Предлагаю посмотреть что-нибудь жанровое.
Парадоксальный неонуар по мотивам романа Джима Томпсона, чьи книги внезапно снова стали популярными в Голливуде (один фильм выходит в прокат, ещё три в производстве):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2437623
Культовый вестерн Николаса Рея:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=866628
Выбирайте.
>> No.1413 Ответ
>>1401
Давайте посмотрим "неонуар", раз никто, кроме меня не хочет выбирать. Пощу ссылку отдельно, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2437623
>> No.1414 Ответ
Агирре отсмотрен шлоте? Я как раз его недавно смотрел. Да, слоу.
>> No.1442 Ответ
Файл: Coup.de.torchon.1981.DVDRip.x264.MP3.AC3.Rus.Fre[(182260)16-47-59].JPG
Jpg, 39.62 KB, 852×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Coup.de.torchon.1981.DVDRip.x264.MP3.AC3.Rus.Fre[(182260)16-47-59].JPG
Посмотрел. Посмотрел еще позавчера и остался очень доволен, но все же решил подождать чьей-нибудь рецензии. Не дождался, ну и ладно.
Фильм оказался настолько обаятельный и удивительный, что даже вполне расплывчатым термином "неонуар" нарекать его совсем не хочется. В полусказочной Африке фильма сладкий зной дарит внешний покой, стирая надуманные границы между состояниями духа. Духовное перерождение из хитроватого мямли в своеобразного Иисуса Христа здесь не предстает в виде серии экстатических моментов, здесь оно протекает при размеренном спокойствии мыслей и поступков. Здесь нет места метаниям и терзаниям, зато есть место томлению и тихому плачу. Вместе с героем мы проделываем длинный, но нехитрый путь, чтобы найти подтверждение простому факту - на пути помощи ближнему помочь нельзя никому, а уж тем более себе. "Если что-то пошло не так, то тому нет одной причины, а есть тысяча причин".
Замечательный, совсем не глупый фильм с великолепными диалогами в формате "юмор, который не совсем юмор, а иногда и совсем не юмор" и прекрасной игрой актера Филиппа Нуаре. Мне показалось, что он несколько затянут, но я уверен, что это более чем субъективно.
>> No.1443 Ответ
Файл: 18450631.jpg-r_760_x-f_jpg-q_x-20050921_052619.jpg
Jpg, 126.88 KB, 500×333 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
18450631.jpg-r_760_x-f_jpg-q_x-20050921_052619.jpg
Чудесная история безвольного бесхребетного, но
всё-таки искреннего по отношению к себе человека.
Этакий Лебовски, ей-богу. Герой Филиппа Нуаре милый,
добрый, приятный, по-настоящему заслуживает
расположения, хотя бесхребетность ничуть не выше
пошлости.
В этом наверное весь и парадокс.
Забавный бунт в муравейнике.
Хороший.
>> No.1448 Ответ
Файл: Ssora.Coup Torcho...
Jpg, 31.06 KB, 720×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Ssora.Coup Torchon.1981.Xvid.Criterion.Dvdrip.by.c00Ldude[(077020)20-23-37].JPG
Файл: Ssora.Coup Torcho...
Jpg, 39.80 KB, 720×432
edit Find source with google Find source with iqdb
Ssora.Coup Torchon.1981.Xvid.Criterion.Dvdrip.by.c00Ldude[(163763)21-53-25].JPG

>>1442>>1443
Прошу извинить за столь запоздавший отзыв. Перенос ли места действия в Африку дал такой неожиданный результат, или же выбор на главную роль Ф. Нуаре (столь, казалось бы, неподходящего по всем параметрам), но история обыкновенного безумия превратилась в странную комедию убийств, в которой откровенно фарсовое развитие сюжета сочетается с удивительной серьёзностью главного героя. В результате создаётся очень странная, ни на что не похожая атмосфера - эфемерная, как давно прошедшее время (или колониальное безвременье на излёте эпохи), но при этом по-настоящему устрашающая: как смерть без покаяния; как мертвец без могилы; как распятие без воскресения.
>> No.1470 Ответ
>>1448
> запоздавший отзыв
Я тут приболел, так что тоже не смогу быть слишком быстр в ближайшее время.
> В результате создаётся очень странная, ни на что не похожая атмосфера
Соглашусь, вот только устрашающей она мне не показалась. "Безвременье" наоборот получилось довольно уютное, по-моему.
Я думаю, нужно выбрать следующий фильм. Я бы посмотрел один из этих фильмов, но буду рад, если кто-то предложит что-то на собственное усмотрение:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=717374
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1146019
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2898730
>> No.1472 Ответ
>>1470
> "Безвременье" наоборот получилось довольно уютное, по-моему
Наверное можно и так сказать - первый круг ада в своём роде приятное место.
> один из этих фильмов
Первые два я видел, а Эрмано Ольми мне кажется одним из самых занудных режиссёров всех времён. Может быть, посмотрим что-нибудь другое из Киаростами? Например:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=551170
А ещё вот какой-то фильм из трёх новелл за авторством Киаростами, Ольми и Лоуча:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=775711
>> No.1473 Ответ
>>1472
Давай посмотрим "Билет на поезд". Пощу ссылку отдельно, а треды, будь добр, бампани сам.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=775711
>> No.1474 Ответ
>>1473
бампнул
>> No.1483 Ответ
Файл: Tickets_(Bilet_na_poezd)[(031156)00-15-02].JPG
Jpg, 18.13 KB, 720×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Tickets_(Bilet_na_poezd)[(031156)00-15-02].JPG
Посмотрел. Серия в разной степени нудных историй о людях в поезде. Довольно изящная, но все же совершенно явно "на отвали" первая часть(википедия и титры пытаются убедить, что это не Киаростами, но я им не верю) сменяется кажется что самой длинной и бесконечно скучной второй(это, судя по всему, Олми), после которой глуповато-прямолинейная, но все же довольно трогательная третья часть(это, без сомнений, Лоуч) кажется даром небес.
Получилась вещь очень скучная и, на мой взгляд, совершенно лишняя. Настолько лишняя, что кажется, будто камера вот-вот отвернется ото всей этой скуки и проследует в вагон-ресторан, чтобы показать нам зевающую съемочную группу и мирно упившуюся звездную троицу. Нет, это конечно не какой-нибудь фильм ужасов из серии "..., я люблю тебя", но, например, состряпанный по той же схеме "Токио!" был куда забойней, по-моему.
>> No.1484 Ответ
Файл: Tickets_(Bilet_na_poezd)[(105990)10-30-26].JPG
Jpg, 24.18 KB, 720×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Tickets_(Bilet_na_poezd)[(105990)10-30-26].JPG
Фильм вышел скучный, как долгая поездка на поезде. Полагаю, сверхзадачей фильма было затронуть острую проблему беженцев, продемонстрировать гуманизм и декларировать толерантность. В этом смысле вдохновенная агитка Лоуча, конечно, смотрится гораздо симпатичнее высокомерной филантропии Ольми с его стаканом молока. В общем, беженцам надо помогать, а то, что они воруют - так ведь это "жизнь такая".
К чести Киаростами, он предпочёл не участвовать в этом политкорректном балагане, а рассказал свою историю, вполне типичную для его последних фильмов - историю без начала и конца, фрагмент, вырванный из потока жизни. Эта отстранённая фиксация как бы "реальности", с принципиальным отказом от завершённости, производит довольно сильное впечатление. Но всё же меня не оставляет чувство нездорового подглядывания через опущенные жалюзи. Может ли режиссёр быть беспристрастным наблюдателем, особенно если фильм очевидно игровой? Или эта бесплодная имитация реальности девальвирует саму реальность, стирая грань между фактом и вымыслом?
>> No.1535 Ответ
Файл: shot0857.png
Png, 149.04 KB, 500×267 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot0857.png
Удивительная чудесная поеботина. Как новости,
примерно.
Есть конечно же целые стили и течения, занимающиеся
подобным РЕАЛИЗМОМ, и у такого дела быть может
найдутся любители.
Но, чёрт побери, трудно придумать что-то бессмысленнее
и беспросветнее. Это даже не гнило, не мерзко, не
хорошо или ярко, это совершенно никак.
Безжизненное скомканное говно глухонемого.
Время впустую.
>> No.1536 Ответ
>>1535
хехе, зато на материале подобных фильмов можно устраивать бесконечные срачи о принципах, стилях, политике и т. п.
что никоим образом не добавляет фильму собственно эстетической ценности, само собой.
>> No.1537 Ответ
>>1536
О да, цыганёнок упиздил билетик, поныл, пожрал нахаляву, поплакал с тётей, наебал трёх шотландцев.
А теперь время для ПИЗДАТОГО СПОРА О ПОЛИТИКЕ
>> No.1561 Ответ
>>1537
Оп куда-то пропал. Надеюсь, что с ним всё в порядке. А покамест предлагаю посмотреть что-нибудь из американских "независимых" режиссёров начала 90-х:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=364166
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=985371
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1008974
Выбирайте!
>> No.1569 Ответ
>> No.1601 Ответ
Файл: Trust.1990.DVDRip...
Jpg, 48.88 KB, 688×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Trust.1990.DVDRip.Rus-Eng[(048763)22-56-16].JPG
Файл: Trust.1990.DVDRip...
Jpg, 34.49 KB, 688×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Trust.1990.DVDRip.Rus-Eng[(018882)22-30-58].JPG

Сложно понять, чем так привлекательны ранние ленты Хартли. Должно быть, искренностью интонации. Вот и в "Доверии", простой истории о простых людях со странностями, режиссёру счастливым образом удалось избежать банальностей. Возможно, персонажи второго плана немного более колоритны, чем главные герои, но это не портит фильм. Каждый стереотипный поворот сюжета раскрывается неожиданным, но при этом вполне правдоподобным образом. Групповой портрет одноэтажной Америки двадцатилетней давности и сейчас смотрится свежо и на удивление цельно.
>> No.1656 Ответ
Файл: shot0865.png
Png, 188.17 KB, 500×291 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot0865.png
На тричетвёртых игровая история, постепенно и
неспешно покидывающая героев во всякие чудесные
пакости.
Происходящее на удивление не скучно, даже наоборот
вызывает симпатическую заинтересованность то и дело.
Вполне безупречная история межгендерного кала,
кстати. То есть, вся, но не учитывая концовки - пушо
пущий романтизм, грустняшивость и вся эта игривая
чувствительность (в момент происходящего скучная и
стыдно-мерзкая, а вот потом по прошествии очень
приятная) до конца всё же не продержалась, хотя
неудачи и невзгоды тям и сям почти.

Мартин Донован, к слову, совершенно чудесный.
Напомнил одного приятного друга детства.
Колоритный.
>> No.1657 Ответ
>>1656
> Мартин Донован, к слову, совершенно чудесный.
У него главная роль ещё в одной ленте Хартли ("Amateur"). И в экранизации "Женского портрета" он тоже очень хорош.
>> No.1683 Ответ
ОП на связи.
Я хотел бы принести извинения за собственное непреднамеренное и достаточно длительное отсутствие и также с радостью замечаю, что жизнь в треде спокойно протекает и без меня. Причиной моего отсутствия были достаточно серьезные проблемы со здоровьем, поэтому "отсутствовать" пришлось резко и без предупреждения, за что я также хотел бы извиниться.
Теперь о главном. Мне очень не хотелось бы потерять наши коллективные просмотры/обсуждения, потому что даже за достаточно небольшой срок, проведенный мною в вашей компании, они стали значительной и одной из самых интересных частей моего досуга. Поэтому я хочу попросить вас(а в особенности собеседника-куна, чьи познания в кино и искусствах, судя по всему, куда обширней моих и из постов которого я действительно почерпнул немало интересного) не оставлять тред и продолжить наши киносмотры.
Засим у меня все, с нетерпением жду последующих просмотров, которые, я надеюсь, состоятся.
>> No.1698 Ответ
>>1683
Рад, что ты вышел на связь. Поправляйся и присоединяйся к просмотрам.

Мне тут захотелось посмотреть что-нибудь кровавое.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2343330
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2543547
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2365787
Пожалуйста, выбирайте.
>> No.1699 Ответ
>>1698
Я бы посмотрел "Генри". Треды, я вижу, вы решили не бампать, так что просто продублируем ссылку когда определимся.
>> No.1703 Ответ
>>1699
Ок, дублирую линк:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2343330
Треды бампнул на всякий случай.
>> No.1734 Ответ
>>1703

Не интересно.
>> No.1735 Ответ
Файл: henry[(042765)15-...
Jpg, 63.17 KB, 940×528
edit Find source with google Find source with iqdb
henry[(042765)15-54-46].JPG
Файл: henry[(101741)15-...
Jpg, 54.49 KB, 940×528
edit Find source with google Find source with iqdb
henry[(101741)15-53-45].JPG

Посмотрел. Сложно что-то сказать по поводу этого фильма, кроме того, что он плох. Причем, скажем так, не "круто-плох", как "классические" слэшеры, фильмы Роба Зомби или продукция студии "Трома", а просто плох, неинтересно и скучно. Достойного "портрета серийного убийцы" из фильма не вышло по причине полного отсутствия хоть сколько-нибудь внятной драматургии. И нет, никакой "реалистичности" и бытовой, так сказать, атмосферы в фильме нет. Можно подумать, что фильм жесток и натуралистичен, но и сами убийства получились скучными до зевоты. Вроде бы не любительская, но потрясающе бездарная операторская работа на редкость органично сочетается с прочими "достоинствами", обрамляя общую картину уродливой рамочкой.
Действительно плохой фильм. Не нарочито, вызывающе плохой, а по-настоящему, без обиняков. Наверное это редкость, так что можно сказать, что фильм по-своему интересен.
>> No.1763 Ответ
Файл: henry[(007567)23-11-33].JPG
Jpg, 60.42 KB, 704×528 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
henry[(007567)23-11-33].JPG
>>1735
Мне фильм показался не столь уж плохим. Действительно, "портрета" не вышло, скорее получился набросок, несколько дней из жизни серийного убийцы.
Это отстранённо-холодное повествование в традициях "In cold blood" Трумена Капоте (и и отдельными решениями предвосхищающее ленты Михаэля Ханеке), страдает, на мой взгляд, не столько из-за фрагментарного сценария, сколько из-за отсутствия чёткой концепции у постановщика, если не считать таковой претензии на псевдо-хроникальность. В какой-то степени фильм спасает атмосфера - медленные проезды по ночным улицам Чикаго и случайные персонажи вроде дамы с собачкой. Но в целом от фильма остаётся чувство незаконченности и разочарования.
>> No.1764 Ответ
>>1763
> и отдельными решениями предвосхищающее ленты Михаэля Ханеке
Например? На ум приходят только "Забавные Игры", которые можно считать в некотором смысле пародией на фильмы сорта "Генри".
> отсутствия чёткой концепции у постановщика, если не считать таковой претензии на псевдо-хроникальность.
Мне кажется, фильм сильно выиграл бы, пойди постановщик до конца с этой "псевдо-хроникальностью", сняв его целиком на "видео" как в сцене с просмотром кассеты.
> В какой-то степени фильм спасает атмосфера - медленные проезды по ночным улицам Чикаго и случайные персонажи вроде дамы с собачкой.
Вот атмосферы как раз и не получилось, по-моему. "Проезды" по жертвам и идиотические беседы, которые вроде как призваны её создавать выглядят очень натужно, по-моему. Дама с собачкой, школьник с травкой и дерущиеся бомжи выглядят конечно милыми, но какими-то совсем инородными фенечками на уродливом теле фильма.
> Но в целом от фильма остаётся чувство незаконченности и разочарования.
Вот-вот. Так и подмывает вставить каноничное "ниачом".
>> No.1765 Ответ
>>1764
> На ум приходят только "Забавные Игры"
Ну да, "Забавные игры" и "Видео Бенни".
> фильм сильно выиграл бы, пойди постановщик до конца с этой "псевдо-хроникальностью"
Даже в этом случае ему, скорее всего, не хватило бы мастерства.
> Дама с собачкой, школьник с травкой и дерущиеся бомжи
На мой взгляд, они вполне уместны в жестоком, извращённом и безумном Чикаго, в Чикаго преступников и маргиналов, который в какой-то степени удалось воплотить на экране. Другое дело, что на одних эпизодических персонажах фильм не выстроить, как и в случае с >>1184
>> No.1766 Ответ
>>1765
> На мой взгляд, они вполне уместны в жестоком, извращённом и безумном Чикаго
И правда уместны. Я имел в виду их инородность в, если можно так выразиться, драматургической композиции фильма, т.е. есть-то они есть, вот только никакой атмосферы из них не выходит.
Думаю, нужно выбрать следующий фильм. Я смертельно устал, поэтому оставляю это тебе и участникам треда, которых "Генри" не заинтересовал(очень мудро, >>1734), а сам лягу спать. Отвечу завтра утром, если что.
>> No.1774 Ответ
>>1766
Я бы предложил почтить память Клода Шаброля и посмотреть что-нибудь из его фильмов.
>> No.1776 Ответ
>>1774
> почтить память
Давай обойдемся без этого и просто посмотрим фильм. Выбирай на свой вкус, я к его манеру никогда не любил.
>> No.1777 Ответ
>>1776
> я к его манеру никогда не любил
Ну раз не любишь, зачем себя принуждать. У меня тоже со многими режиссёрами не складываются отношения. Но Шаброль, хоть и много проходных фильмов сделал, всё же поставил как минимум дюжину очень хороших лент.
Давай тогда посмотрим что-нибудь восточноевропейское. Например, продолжение "Любви":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=809884
Или вот это:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2921583
>> No.1778 Ответ
>>1777
Честно говоря, смотреть продолжение "Любви" я пока побаиваюсь - слишком сильное и цельное(совсем не подразумевающее второй части) впечатление оставила первая часть. "Валери" готов посмотреть, но предлагаю все-таки подождать других участников с их пожеланиями.
>> No.1781 Ответ
Файл: El laberinto del fauno.jpg
Jpg, 129.53 KB, 516×727 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
El laberinto del fauno.jpg
Гильермо Дель Торо.
>> No.1782 Ответ
>>1781
неужели кто-то ещё не видел это крайне переоцененное произведение?
>> No.1783 Ответ
>>1782

И что же навело Вас на мысль о "крайней переоценке" ?
>> No.1784 Ответ
>>1783
Например, его вторичность в сравнении с такими фильмами, как "Дух улья" и "Коровы"
>> No.1785 Ответ
Файл: labirint2.jpg
Jpg, 104.25 KB, 400×580 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
labirint2.jpg
>>1784

А может, лучше рассматривать его как цельное произведение с великолепной операторской работой, мастерской режиссурой и захватывающим сюжетом, а не упирать на вторичность и сравнения с чем-то ещё?
>> No.1786 Ответ
>>1781
По правде говоря, этот фильм не заинтересовал бы меня даже сам собой, а уж когда можно посмотреть сюрреалистический чешский фильм 70-х годов про инцест - тем более. Опять же, судя по всему, ты его видел, так что не вижу в этом "профита" и для тебя. Хочешь обсудить - пожалуйста, мешать никто точно не будет.
>> No.1787 Ответ
>>1785
> цельное произведение
По мне, так как раз цельности ему не достаёт: фильм распадается на военную и фантастическую линии. Кино, конечно, яркое и весьма увлекательное, но одноразовое.
>> No.1794 Ответ
Думаю, что можно постить ссылку/бампать треды. Прости, >>1781-кун, но я не нахожу в себе никакого желания смотреть фильмы Гильермо Дель Торо. Итак, "Валери и неделя чудес":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2921583
>> No.1795 Ответ
hipsters itt
> its well known = meh
> I better watch some obscure fart
>> No.1796 Ответ
>>1795
Не буду отвечать насчет "hipsters"(потому что в этом есть доля правды), но Яромил Иреш как минимум поставил очень достойный и достаточно известный фильм "Шутка"(экранизация на мой взгляд неплохого романа Милана Кундеры), поэтому я бы поостерегся насчет "obscure fart". Я видел пару фильмов режиссера Дель Торо и ничего хорошего, как и плохого я о нем сказать не могу.
>> No.1802 Ответ
Файл: img29118.jpg
Jpg, 44.92 KB, 450×300
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
Да... наверное, я ошибся - забыл, что здесь обсуждают илитное кино и философские шедервры.
>> No.1803 Ответ
>>1787
Не распадается.
Капитан Видаль живёт в собственном сказочном мире.
А с Офелией все эти мистические события происходят (если принимать правдивость мистической трактовки фильма) по той конкретной и единственной причине, что рядом с ней массово погибают люди (вспомни аналогичный момент из "Приюта").
>> No.1804 Ответ
Файл: Валери и неделя ч...
Jpg, 42.30 KB, 968×544
edit Find source with google Find source with iqdb
Валери и неделя чудес (Valerie a tyden divu)[(042781)13-50-58].JPG
Файл: Валери и неделя ч...
Jpg, 44.82 KB, 968×544
edit Find source with google Find source with iqdb
Валери и неделя чудес (Valerie a tyden divu)[(094385)13-49-04].JPG

Посмотрел. Прелесть, конечно, абсолютная, даже несмотря на то что фильм в общем-то про расцветающую во вполне особом ключе невинность. Получился эдакий сказочный сон(сама героиня постоянно оговаривается в плане "а уж не сон ли это все?") "распускающегося бутона", в котором все в конечном счете стремится к беспорядочной сексуальной оргии в сказочном лесу. Отцы вожделеют бабушек, братья сестер, подруги не гнушаются подругами, но при этом все это мило и невинно до безобразия, с родственниками-вампирами, жаждущими молодости(тема жажды молодости вообще служит лейтмотивом наряду с, собственно, темой сексуальности) и прелестно-карикатурными священниками-педофилами. Фильм несколько беспорядочен в том смысле, что сюжет, связывающий все эти милые образы прощупывается местами довольно слабо, но, на мой взгляд, хуже он от этого не стал ни на йоту.
Красивый, милый, местами не в меру сексуальный фильм. Девочку вообще хочется взять и забрать, сейчас таких не делают. Получил массу удовольствия.
>>1802
Мой первый троллинг.жпг, конечно, но, с другой стороны, в каждой шутке есть только доля шутки. Не думаю, что кто-то будет против, если ты выберешь следующий фильм, а то мы с собеседником-куном развели монополию, лол. Только прошу принять во внимание пункт 3 в оп-посте.
>> No.1812 Ответ
Файл: Валери и неделя ч...
Jpg, 67.38 KB, 720×544
edit Find source with google Find source with iqdb
Валери и неделя чудес (Valerie a tyden divu)[(076895)13-40-58].JPG
Файл: Валери и неделя ч...
Jpg, 29.66 KB, 720×544
edit Find source with google Find source with iqdb
Валери и неделя чудес (Valerie a tyden divu)[(088513)13-53-59].JPG

>>1804
Сначала фильм кажется какой-то чувственной пасторалью: сексуальное томление юной девушки, групповые купания, капли алой крови на ромашке и темно-красное вино в бокалах. К сожалению, образы эти довольно-таки затасканные, при этом, если рассматривать фильм только как историю сексуального пробуждения, не оставляет ощущение подглядывания в замочную скважину.
С другой стороны, ближе к финалу, когда персонажи умирают и воскресают раз за разом, а под маской может оказаться любое лицо, всё очевиднее оргиастическое торжество пансексуальности в гедонистическом царстве вечного настоящего. Это растворение и полное забвение индивидуальности в некоем коллективном теле производит очень сильное и немного жутковатое впечатление.
> Девочку вообще хочется взять и забрать, сейчас таких не делают
Мне маленькая молчаливая цветочница больше понравилась.
>> No.1815 Ответ
>>1812
> торжество пансексуальности
> растворение и полное забвение индивидуальности в некоем коллективном теле
Что-то у меня такого впечатления не сложилось. Нет, то есть смена масок, гедонистические оргии и некая сексуальная беспорядочность присутствуют, но чтобы "растворение в коллективном теле" - не сказал бы. Да, по мере приближения к развязке маски начинают сменяться все более безумным образом, но заключительная оргия в лесу демонстрирует разве что кульминационный любовный беспорядок, в котором девочка мирно засыпает под хоровод этих самых масок не сливаясь с оргией и оставшись, в общем-то, наблюдателем.
> К сожалению, образы эти довольно-таки затасканные
Это, конечно, правда, но об этом почему-то хочется сказать в последнюю очередь или вообще не сказать. Все получилось очень мило и гармонично, по-моему.
>> No.1818 Ответ
>>1815
> оставшись, в общем-то, наблюдателем
В определённой степени соглашусь. Наверное, режиссёру-мужчине трудно проникнуть в таинственный мир юных девушек, им остаётся только восхищаться девичьей красотой, грацией и естественностью, превращая юных актрис в моделей. Исключения можно пересчитать по пальцам.
>> No.1819 Ответ
>>1818
> Исключения можно пересчитать по пальцам.
Пересчитай, если не трудно.
Пока ждем отзывов остальных участников, можно выбрать следующий фильм. Я хотел бы, чтобы на этот раз фильм выбрал кто-нибудь кроме меня и собеседника-куна. Наверное я зря отпирался от Дель Торо(хотя очень не хотелось, конечно), поэтому теперь отпираться не буду совсем - прошу выбирать интересующий вас фильм, руководствуясь пунктом 3 в оп-посте. Собеседник-кун, ты не против?
>> No.1820 Ответ
>>1819
> Пересчитай, если не трудно.
Из моих любимых - "Юг" и "Дух улья" Виктора Эрисе, "Выкорми ворона" Карлоса Сауры, "Пейзаж в тумане" Тео Ангелопулоса, "Невинность" Люсиль Хаджихалилович, "Анжела" Ребекки Миллер, в какой-то мере советские "Чучело", "Девочка и эхо", "Дубравка".
Хотя это, конечно, очень субъективный список.
> ты не против?
Не против, конечно. Единственное, хотелось бы, чтобы наш новый участник (надеюсь, что он не пропал) предложил два-три фильма на выбор.
>> No.1828 Ответ
Ни ответа, ни привета. Еще подождем или выберем таки следующий фильм?
>> No.1829 Ответ
>>1828
Ну в любом случае сейчас твоя очередь предлагать.
>> No.1840 Ответ
>> No.1841 Ответ
>>1840
Последний не видел, так что давай посмотрим "Высокое искусство", хотя от Вальтера Саллеса я ничего особо выдающегося не жду. Дублирую ссылку:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1356085
Алсо, написать смогу, скорее всего, не ранее понедельника.
>> No.1842 Ответ
>>1841
Все понял, треды бампанул(только на нульчане почему-то не удалось капчу обойти, ну и ладно).
>> No.1855 Ответ
Файл: A Grande Arte[(058186)20-06-30].JPG
Jpg, 26.91 KB, 720×464 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
A Grande Arte[(058186)20-06-30].JPG
Посмотрел. Действительно ничего выдающегося. Ну, то есть фильм не так плох, но в целом все это скучно, нудно и хочется выключить. Сначала фильм интригует(в частности довольно интересной сценой с похищением сумки и дракой на ножах) и кажется, что нас ожидает детективный триллер, но потом поворачивает куда-то вбок, прикидываясь еще одним боевичком про страшную мстю, что интригует уже гораздо меньше в основном за счет появления позорных актеров-злодеев, на фоне которых сохраняющий почти непроницаемое лицо(вспоминаю гениального в этом смысле Стивена Сигала) главный герой смотрится Лоуренсом Оливье. Но после классического боевичкового хода "тренировка/подготовка", который казалось бы недвусмысленно указывает на то, что сейчас-то он всех и порежет, фильм снова решает прикинуться детективным триллером. Получается это намного хуже чем в первый раз и выглядит как плохая издевка. Собственно, весь оставшийся после возвращения героя из Боливии фильм выглядит как плохая издевка(сама поездка выглядит просто фарсом) и заканчивается, как и положено, закатом и соплями.
Ненужный, скучный фильм. Стал бы, кстати, много лучше, не будь там музыки в духе "здравствуйте, я фильм категории "Б"". Зато возникло желание пересмотреть действительно крутой фильм "Слепая ярость", где все по-настоящему - ножи, страшная мстя и категория "Б".
>> No.1879 Ответ
Файл: A Grande Arte[(11...
Jpg, 24.82 KB, 720×464
edit Find source with google Find source with iqdb
A Grande Arte[(116315)21-07-08].JPG
Файл: A Grande Arte[(00...
Jpg, 54.38 KB, 720×464
edit Find source with google Find source with iqdb
A Grande Arte[(009053)17-53-36].JPG

Фильм оказался не таким уж и скучным, несмотря на неправдоподобные повороты сюжета. Немного бесит склонность режиссёра к неуместным цитатам и навязчивой демонстрации собственных безумных умений, что характерно проявилось в открывающей фильм панораме, снятой с вертолёта и повторяющей начало хичкоковского "Psycho". Да, типичный фильм категории "Б", но южноамериканский колорит, трущобы Рио, безлюдные пейзажи за окном поезда, боливийские индейцы и прочая экзотика делают ленту вполне терпимой.
Ну и было приятно вновь увидеть звёзд бразильских сериалов, особенно порадовал чудесный Рауль Кортес в роли главного злодея.
>> No.1892 Ответ
>>1879
> но южноамериканский колорит, трущобы Рио, безлюдные пейзажи за окном поезда, боливийские индейцы и прочая экзотика делают ленту вполне терпимой.
Сцена в доме любителя роз с боливийским индейцем и коротышкой была бы самой бездарно-отвратительной из отсмотренных мной за последнее время, если бы не "Генри". Фильму, на мой взгляд, не помешало бы выкинуть из себя всю эту дурнину вместе с "колоритом" - может вышел бы несколько туповатый, но все-таки триллер. Хотя черт его знает, конечно.
>> No.1894 Ответ
>>1892
Ну не знаю, в той сцене есть что-то безумное, за что я люблю плохие фильмы. Случайный всплеск фантазии киноремесленника: тараканы, дискета в банке с удобрениями... Фактически только такие сцены и запоминаются в подобных фильмах.
>> No.1895 Ответ
>>1894
> Случайный всплеск фантазии киноремесленника
Лол. А вообще да, действительно безумно и запоминается. Вот только любить я такое не могу. Я могу любить треш, только если он хоть в какой-то мере наивен. А здесь в общем-то чувствуется железная режиссерская хватка, с цитатами, съемками с вертолетов и парой-тройкой не слишком дурно поставленных сцен.
>> No.1896 Ответ
>>1895
> здесь в общем-то чувствуется железная режиссерская хватка
В этом фильме всё же в небольшой степени, вот начиная с "Центрального вокзала" ленты Саллеса в самом деле просчитаны на все 100% и потому не слишком интересны.
>> No.1898 Ответ
>>1896
Ну, может насчет "железной хватки" я и переборщил, но в целом некий профессионализм чувствуется.
Подождем или будем выбирать фильм?
>> No.1899 Ответ
>>1898
Пожалуй можно уже и выбирать. Я хотел бы посмотреть что-нибудь из итальянцев:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1169263
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1832675
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1725242
>> No.1900 Ответ
>>1899
Давай посмотрим "Три брата". Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1725242
>> No.1922 Ответ
Файл: tri.brata.1981.DVDrip.Rus.Ita[(142942)23-06-53].JPG
Jpg, 56.25 KB, 704×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tri.brata.1981.DVDrip.Rus.Ita[(142942)23-06-53].JPG
Посмотрел. Надо сказать, что с рассказом Андрея Платонова я не знаком, но при всех недостатках фильма(о которых ниже) нужно постараться, чтобы "руку мастера" не заметить - гениальный финал построен на такой потрясающей драматургической тонкости, что дух перехватывает всерьез и надолго. Вся прекрасно выстроенная история стремится, подготавливает нас к этому финалу, в котором кульминационная сцена с плачем трех братьев, которую драматург послабее заменил бы чем-нибудь менее двусмысленным, только оттеняет контрастно-простую и от этого невероятно пронзительную боль утраты одинокого(ну, почти одинокого) старика. Рассказ я обязательно прочитаю, одним словом.
Теперь пара слов о недостатках самого фильма. Первый и для меня, по крайней мере, главный - крайне напыщенная и совершенно неподходящая картине музыка. Я искренне хотел бы увидеть фильм совсем без музыки - мне кажется, что он заиграл бы совершенно другими красками. Также фильм мог бы быть куда выразительней визуально, не говоря уже о том, что есть кадры с браком по свету и фокусу. Ну и еще может быть не недостаток, а так, замечание - писающая девочка конечно очень красивая и обаятельная, но я не вижу никакой стилистически или драматургически обусловленной причины заставлять её раздеваться в кадре до маечки и закапываться в корм для кур.
В целом фильм неплох, но явно можно было сделать много-много лучше.
>> No.1932 Ответ
Файл: tri.brata.1981.DV...
Jpg, 83.18 KB, 704×384
edit Find source with google Find source with iqdb
tri.brata.1981.DVDrip.Rus.Ita[(078077)12-24-03].JPG
Файл: tri.brata.1981.DV...
Jpg, 55.76 KB, 704×384
edit Find source with google Find source with iqdb
tri.brata.1981.DVDrip.Rus.Ita[(151305)13-47-44].JPG

В этом фильме меня поразила атмосфера подавленности, страха и безнадёжности - печальный итог свинцовых 70-х. В отличие от политических фильмов того же Рози, в "Трёх братьях" эта атмосфера неуловима, аморфна, но при этом тотальна: она довлеет даже на расстоянии, через скупые сводки теленовостей, через газетные фотографии, проникает даже в сны. Что-то подобное встречается разве что в некоторых поздних советских фильмах - у того же Абдрашитова: бесстрастная фиксация распада традиционных общностей, ощущение всеобщей растерянности и потерянности, смутное предчувствие грядущих потрясений. Удивительно, что Италия и Россия перенесли за годы, прошедшие с момента выхода фильма, много потрясений и почти неузнаваемо изменились, каждая по-своему, за исключением одного аспекта - итальянское кино столь же безнадёжно мертво, как и русское.
> есть кадры с браком по свету и фокусу
Не думаю, что такой профессионал, как Паскуалино де Сантис, допустил брак. Скорее всего, это "режиссёрское решение", как вкрапления негативного изображения в финале годаровского "Альфавилля", например.
> обусловленной причины заставлять её раздеваться в кадре до маечки и закапываться в корм для кур
Это вполне естественно - на чердаке, где сушится зерно, обычно жарко. А вообще девочка играет роль платоновского третьего сына - она плачет по бабушке, в то время как сыновья, как мне кажется, плачут о себе.
>> No.1941 Ответ
>>1932
> Не думаю, что такой профессионал, как Паскуалино де Сантис, допустил брак. Скорее всего, это "режиссёрское решение"
Если даже это не так, то всегда лучше не придираться и сказать, что это так, особенно если "брак"/"режиссерское решение" художественную композицию не нарушает и вообще малозаметен. Так что зря я, наверное.
> в то время как сыновья, как мне кажется, плачут о себе.
Собственно, этот мастерски-двусмысленный момент и его контраст с проникновенно-простым горем старика поразили меня в фильме больше всего. У Платонова этого не было?
> итальянское кино столь же безнадёжно мертво, как и русское.
Вот, кстати, я хотел спросить. За современным кино я слежу слабо, поэтому меня интересует, какое кино сегодня по-твоему, грубо говоря, живо. Только без радостей творческого декаданса в духе "искусство, конечно, давно мертво, но мы все равно сейчас вам...", а по-настоящему.
>> No.1942 Ответ
>>1941
> по-настоящему.
Я подумал, что это надо объяснить. "По-настоящему", это даже не мифические "новые и неожиданные направления в современном искусстве", а когда сам художник верит в это "по-настоящему" и старается уделить ему место в собственном творчестве. Ляпнул так ляпнул, но по-моему так понятней о чем я.
>> No.1943 Ответ
>>1941
> У Платонова этого не было?
Ночной разговор девочки с дедом и плач сыновей есть, но в чуть-чуть другой интонации. Думаю, здесь всё же разница в духе времени: Платонов рисует общество на подъёме, оптимистическую эпоху побед и свершений (хотя ни на секунду не забывает, какой дорогой ценой далось всё это), а Рози показывает времена морального упадка и разочарования. Впрочем, рассказ короткий, на пять страничек всего, так что прочитай.
> какое кино сегодня по-твоему, грубо говоря, живо
Если по-настоящему, то американское и британское. Наверное, что-то есть и в молодых и быстро растущих кинематографиях вроде корейской и тайской, но я за ними практически не слежу.
>> No.1949 Ответ
>>1943
Рассказ прочитал и да, интонация чуть другая за счет совсем других братьев и рисунка социальной ситуации через них. Но финал у Рози мне понравился больше, чем "старик взял внучку на руки и пошел им вслед, он теперь привык тосковать по старухе и был доволен и горд, что его также будут хоронить эти шестеро могучих людей, и не хуже". Наверное, этим явным противоречием он хотел подчеркнуть ту атмосферу подавленности, страха и безнадежности, о которой ты говорил.
> тайской
Нашумевший "Дядюшка Бунми" все никак не доберется до проката, а жаль.
>> No.1957 Ответ
>>1949
Действительно, финал у Рози как минимум интригует. Мне, честно говоря, так и не ясно, почему он оставил старика дома.
>> No.1961 Ответ
>>1957
> Мне, честно говоря, так и не ясно, почему он оставил старика дома.
Может старик понял, что жена будет куда ближе к нему в одиночестве, чем в компании озабоченных скорее своими проблемами сыновей? Хотя явное противоречие с рассказом может указывать на какие-то общие, социальные проблемы через этот контраст. Короче, я тоже не знаю.
Выберем следующий фильм?
>> No.1964 Ответ
>>1961
> Выберем следующий фильм?
ОК. Твоя очередь предлагать.
>> No.1965 Ответ
>>1964
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2899720
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=45093
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=739706
Если все видел, то выбери что-нибудь неотсмотренное из того же Рене Клемана или просто что угодно на собственное усмотрение.
>> No.1966 Ответ
>>1965
Лол, сам недавно подумывал пересмотреть "Запретные игры" и "Орфея". Но против корейского триллера тоже ничего не имею, тем более в комментах его кто-то к "лучшим триллерам всех времён" причисляет. Так что выбери сам, что больше по душе.
>> No.1967 Ответ
>>1966
Давай поглядим корейский триллер, раз ты его не видел. Пощу ссылку и прошу тебя бампануть треды, потому что сам отправляюсь на боковую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2899720
>> No.1968 Ответ
>>1967
Бампнул треды на тирече и ичане, на нульче не загрузилась капча почему-то.
>> No.1982 Ответ
Файл: Salinui.chueok.N[(167596)00-45-37].JPG
Jpg, 26.52 KB, 720×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Salinui.chueok.N[(167596)00-45-37].JPG
Ещё одно разочарование. В течение часа раскачивать неторопливый сюжет, придать ему вполне достойный напряженный ритм, завладеть зрительским вниманием, чтобы затем оборвать историю бессмысленной сценой в туннеле - это полная и окончательная капитуляция сценариста и режиссёра. Я не требую найти убийцу, я не требую, чтобы мне хоть как-то попытались объяснить, почему поехала крыша у сеульского агента купера, я даже не требую, чтобы среди деревенских дуболомов и городских психов с жетонами нашёлся хотя бы один вменяемый. Но блин, ребята, тогда уж надо честно сказать в камеру: "У нас кончилась плёнка/вдохновение/деньги. Кинотеатр закрывается, нас всех тошнит".
>> No.1994 Ответ
>>1982
Посмотрел и мне фильм показался совершенно замечательным. Отдельно упомяну специфический и довольно злобный, но действительно забавный юмор, которого в фильме много и массу любовно раскиданных по действию деталек, вроде мальчика в начале и пыточной бахилы. Расследование чуть рваное и в принципе на натяжках, но в целом это не заметно и фильм не совсем про то. Визуально фильм даже как-то избыточно совершенен, но у азиатов вообще по этому поводу, кажется, пунктик. Жизнеутверждающая такая лента, милая и стильная. Но в целом без фантастики, конечно.
Ну давай по порядку.
> оборвать историю бессмысленной сценой в туннеле - это полная и окончательная капитуляция сценариста и режиссёра.
Этой сценой вполне закономерно завершается эволюция характеров - герои меняются местами и документы уже не авторитет и фирменный взгляд впервые приводит к сомнению. Мне, если честно, не понятно, почему она "бессмысленная" и зачем "капитуляция". И уж тем более мне не понятно, почему история ею "оборвана".
> не требую найти убийцу
В фильме не было бы замечательного эпилога, будь убийца найден, а ради этого эпилога, он, судя по названию, и делался.
> не требую, чтобы мне хоть как-то попытались объяснить, почему поехала крыша у сеульского агента купера
По-моему с этим все ясно настолько, насколько это вообще возможно. Когда столь желанная цель ускользает из под носа, не свихнуться трудно.
> не требую, чтобы среди деревенских дуболомов и городских психов с жетонами нашёлся хотя бы один вменяемый.
Зачем он? В столь милой картине появилось бы пошловатое пятно.
> Но блин, ребята, тогда уж надо честно сказать в камеру: "У нас кончилась плёнка/вдохновение/деньги. Кинотеатр закрывается, нас всех тошнит".
Во-первых, от меня ускользнула причинно-следственная связь, а во-вторых я так и не понял, чего ты требуешь.
>> No.1995 Ответ
>>1994
> И уж тем более мне не понятно, почему история ею "оборвана".
Потому что если говорить о детективной линии, то дело не закрыто, только что обнаружен свежий труп, то есть убийца не собирается таиться и тем более исчезать, подозреваемый оказался невиновен, самое время клепать вторую серию. Если же о "психологической", то срыв сеульского детектива никоим образом не объяснён.
> Этой сценой вполне закономерно завершается эволюция характеров - герои меняются местами
Ну у долболома действительно что-то вроде эволюции характера, правдоподобной в свете нового опыта. А у заезжего детектива - нервный срыв практически на ровной почве. Вообще, его характер разработан очень слабо - например, никак не объяснено, почему он вызвался расследовать это дело. И никаких попыток его "очеловечить" создатели фильма не делают. Поэтому резкий переход от "триллера" к "психодраме" только разочаровывает. В общем, у меня так и не прошло ощущение, что режиссёр потерял последнюю страницу сценария и вместо этого сочинил сцену "через 20 лет".
> специфический и довольно злобный, но действительно забавный юмор
Согласен, можно ещё вспомнить сцену с походом к гадалке, например. Но при этом, к сожалению, фильм явно затянут за счёт проходных сцен вроде попойки в караоке-баре, драки в кафе и совершенно ненужной истории с ампутацией ноги (разве что для корейского зрителя это может выглядеть как кара высших сил).
>> No.1996 Ответ
Чудесная, в целом говоря, история. Образ родного отечества,
ей богу. Прекрасный мир людей, где у каждого первого либо
родственник либо знакомый сидит или уже отсидел.
Скучно, конечно, но всё-таки откровенно.
Есть, конечно, подозрение, что сидели люди в америке,
скучали по России-матушке, да и решили снять одну серию
старых добрых ментов, только без оперативных отделов и
подобных напускных глупостей.
Непонятно только одно, почему так скучно и убого.
>> No.1997 Ответ
>>1995
> Потому что если говорить о детективной линии, то дело не закрыто
Очевидно из разговора у озера и эпилога, что после срыва оба ушли из полиции.
> срыв сеульского детектива никоим образом не объяснён.
Повторюсь о том, что все объяснено более чем полным образом. Не знаю даже что добавить к своему ответу выше, кроме упоминания сцены с нахождением трупа знакомой школьницы - мне кажется, все вполне очевидно.
> Вообще, его характер разработан очень слабо - например, никак не объяснено, почему он вызвался расследовать это дело.
Как и характер "долболома". Оба обладают парой педалируемых черт характера и все. В свете этого мне не кажется, что проработанные характеры вообще тут нужны и дополнительные объяснения мотивов смотрелись бы как минимум дисгармонично.
> И никаких попыток его "очеловечить" создатели фильма не делают. Поэтому резкий переход от "триллера" к "психодраме" только разочаровывает.
К вопросу о надобности проработанных характеров. Мне их картонность показалась элементом задуманным и хорошо исполненным. Тем сильнее, кстати, сцена в туннеле - обмен чертами характера, которые до того выражались буквально парой повторяющихся реплик, становится полной сменой мест, очевидной и выразительной. Несколько прямолинейно для европейского зрителя - конечно, плохо - отнюдь.
> В общем, у меня так и не прошло ощущение, что режиссёр потерял последнюю страницу сценария и вместо этого сочинил сцену "через 20 лет".
Повторюсь, что по-моему ради этой сцены и реплики "как обычный человек" фильм и делался.
> фильм явно затянут за счёт проходных сцен вроде попойки в караоке-баре, драки в кафе и совершенно ненужной истории с ампутацией ноги
Без них от фильма остался бы довольно невыразительный скелет. По-моему сцены прекрасно работают на создание, так сказать, атмосферы и лишними мне совсем не показались.
>> No.1998 Ответ
>>1996
Рад, что ты вернулся(если ты, конечно, вернулся). Я думаю, мы с собеседником-куном сойдемся в том, чтобы предложить тебе выбрать следующий фильм. Только собеседник-кун просит предоставлять хотя бы три варианта, в чем я к нему присоединяюсь.
>> No.1999 Ответ
>>1998
3, которые сам божественный случай подвернул
мне посмотреть впервые, а остальным, видимо,
освежить в памяти

"Дети Райка", Марсель Карне
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=925818
"На Последнем Дыхании", Жан-Люк Годар
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1449350
"Пять Вечеров", Никита Михалков
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3163668
>> No.2000 Ответ
>>1997
> Без них от фильма остался бы довольно невыразительный скелет.
Скорее фильм стал бы немного динамичнее - всё же он несколько длинноват. Либо можно было уделить чуть больше внимания расследованию - например последним словам дурачка с обожженным лицом, которые детективы полностью проигнорировали (и которые являются прямой цитатой из "Твин Пикс", к слову).
> Очевидно из разговора у озера и эпилога, что после срыва оба ушли из полиции.
Это очевидно только в отношении одного.
> ради этой сцены и реплики "как обычный человек" фильм и делался.
Сцена, конечно хороша в своей зловещей тревожности, но у меня она так и не смогла перебить разочарования от сцены предыдущей.
>>1999
Я бы пересмотрел "Детей райка". В своё время этот фильм меня просто потряс.
>> No.2001 Ответ
>>2000
> Я бы пересмотрел "Детей райка".
Из списка я не видел только этот фильм, поэтому тоже с удовольствием посмотрю. Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=925818
>> No.2016 Ответ
Файл: Deti.Rajka.2of2.1...
Jpg, 50.46 KB, 608×464
edit Find source with google Find source with iqdb
Deti.Rajka.2of2.1944.(DVDRip.XviD.Rus).by.Erunda.fenixclub.com[(026234)01-18-43].JPG
Файл: Deti.Rajka.2of2.1...
Jpg, 40.29 KB, 608×464
edit Find source with google Find source with iqdb
Deti.Rajka.2of2.1944.(DVDRip.XviD.Rus).by.Erunda.fenixclub.com[(026274)01-19-57].JPG

Посмотрел. Помпезное, дорогое, яркое, ну и местами действительно потрясающее кино. Оккупанты не пожалели ни денег, ни пленки - три с лишним часа фильма(к слову, очень трудно сказать, что фильм затянут) полны действительно великолепными декорациями, грандиозным обилием массовки и актеров второго плана, а также великолепной работой оператора и художника. Но все это как раз не слишком впечатляет, а действительной изюминкой фильма являются великолепные актеры Жан-Луи Барро и Пьер Брассёр. Великолепные сцены с пантомимами первого служат украшением фильма и заставляют следить за каждым его движением, а невероятное обаяние и действительно живая, что для кино того периода и тем более ситуации редкость, игра второго почти что заставляют забыть о не слишком удачных ролях "я всегда улыбаюсь" Арлетти и на мой взгляд просто провалившей финальную сцену Марие Казарес(хотя они вместе с Барро весь фильм создавали несколько гипертрофированные образы, но та сцена видится мне попыткой сыграть натуральность, что у Барро вышло, а у нее нет).
По поводу самой истории сказать, как оказывается, особо нечего - любовь-перипетии, свет/трущобы, взаимопроникновение театра и жизни, оборачивающееся, усилиями писателя-нигилиста, проникновением в жизнь водевиля(хочется усмотреть в этом похвальную самоиронию). Все это очень увлекательно, но, честно говоря, "аллегорию французского Сопротивления" я там не заметил и искать там еще какое-то второе дно желания нет. Еще можно придраться к будто бы оборванному финалу, но тоже совсем не хочется.
Очень приятный фильм. Нацисты насладится им особо, наверное, не успели и им же хуже.
>> No.2050 Ответ
Файл: Deti.Rajka.1of2.1...
Jpg, 30.98 KB, 608×464
edit Find source with google Find source with iqdb
Deti.Rajka.1of2.1944.(DVDRip.XviD.Rus).by.Erunda.fenixclub.com[(092040)00-50-13].JPG
Файл: Deti.Rajka.1of2.1...
Jpg, 22.81 KB, 608×464
edit Find source with google Find source with iqdb
Deti.Rajka.1of2.1944.(DVDRip.XviD.Rus).by.Erunda.fenixclub.com[(058817)00-54-45].JPG

Блистательный итог полувековой истории французского кино, в наши дни этот фильм кажется несколько избыточным в некоторых своих элементах, но почти ничуть не устаревшим. Да, это мелодрама, разыгранная на подмостках бульварного театра, честное обращение к корням самого массового из искусств, романтический, но при этом проницательный взгляд на историю столетней давности. Когда кинематограф обращается к своим истокам, эта способность саморефлексии свидетельствует о его зрелости. Как мелодрама, "Дети райка" достигают пределов возможного в этом жанре, в какой-то мере исчерпывая и закрывая его. Богатство формальных приёмов и изобразительных решений, сам стиль повествования заставляют вспомнить о Бальзаке, в то время как сюжет в лучшем случае поднимается до уровня Эжена Сю или Дюма-сына. Таким образом, сами Карне и Превер, достойные наследники романтической традиции, всецело ей следуют в сюжете и выборе персонажей, но преодолевают её, используя в полной мере реалистический метод повествования.
> Оккупанты не пожалели ни денег, ни пленки
Не думаю, что это заслуга оккупантов - немцы не прилагали усилий для финансирования французского кино, предпочитая продавать поделия УФА и приглашая французских звёзд к участию в немецких фильмах.
> "аллегорию французского Сопротивления" я там не заметил
Да её там, собственно, и нет. Хотя авторы, полагаю, что-то в таком духе говорили, опасаясь обвинений в коллаборационизме.
> Нацисты насладится им особо, наверное, не успели и им же хуже.
Ну да, фильм выпустили в 45-м, по легенде, Карне оттягивал премьеру до освобождения, но на самом деле ему пришлось переснимать сцены со старьёвщиком, потому что первый исполнитель роли, Ле Виган, эвакуировался вместе с коллаборационистами в Германию.
> Жан-Луи Барро и Пьер Брассёр
Я бы всё же поставил в один ряд с ними Марселя Эррана, исполнителя роли Ласенера. Тут сам материал взывает - три романтические маски. Маска Ласенера может показаться пародийной, но это сознательное решение, на мой взгляд.
>> No.2089 Ответ
>>2050
> Я бы всё же поставил в один ряд с ними Марселя Эррана, исполнителя роли Ласенера. Тут сам материал взывает - три романтические маски. Маска Ласенера может показаться пародийной, но это сознательное решение, на мой взгляд.
Да, его работа безукоризненна, но все же я не стал ставить его в один ряд не просто так. Может это проблема материала или скорее всего действительно решение выдерживать некий единый тон игры, но после таких-то Барро и Брассёра совсем не получается его выделить и все тут. Наверное, нет у него тех моментов "взрыва", которые были у двух других в виде театральных сцен.
Я все ждал нашего третьего участника, но время уже прошло много и я думаю, что он не обидится, если мы выберем следующий фильм. Твоя очередь предлагать.
>> No.2098 Ответ
>>2089
> нет у него тех моментов "взрыва", которые были у двух других в виде театральных сцен.
Для него сцена - жизнь, и в рамках этой роли он безупречен. Так реальный Ласенер продолжал придерживаться выбранной роли, даже когда его вели на гильотину.
> Я все ждал нашего третьего участника
Надеюсь, что на выходных он таки найдёт время.
> Твоя очередь предлагать.
Выбирай:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2126889
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1745777
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1996450
>> No.2103 Ответ
>>2098
Извини за задержку. Давай посмотрим "В городе все спокойно". Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1745777
>> No.2126 Ответ
Файл: 123679222966.png
Png, 68.41 KB, 400×479
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
Посмотрел Европу. Ещё раз убедился, что Триер — не мой режиссер. Идиоты поизвели впечатление смелостью и, наверное, завистью к персонажам, которые способны на такое. Из остальных до конца досмотрел только Антихриста и вот теперь Европу. Лично мне у датчанина недостает страсти; он никогда полностью не погружается в им же созданные грёзы. Все сделано мастерски: великолепные идеи и блестящие реализации даже не как это принято говорить "профессионально"(типа всё по канонам, все круто,может быть слегка не дотягивает, но ведь, черт возьми, как профессионально!), а по самому строгому счёту, без оговорок. Но при этом одна оговорка остаётся всегда.Нет полного сопереживания своим персонажам
(кстати, что-то есть в сочетании "сопереживать персонажам"). А нам, сформированным Достоевским или хотя бы Пелевиным без этого произведение кажется недостаточным.
К сожалению, остальные фильмы в треде желание смотреть не сформировалось. Наверное, я уже из безвозвратно испорченных медиями типов, которым обязательна нужна "вау-зацепка". Софи Марсо с её типажом, а не характерами уже не является достаточной приманкой.
Может быть, кто-нибудь выскажется по "Пределам контроля",
т.к. этот фильм оставил очень сильное впечатление, но все его идеи кажутся довольно простыми? А на поиск глубинных смыслов мозгов не хватает.
И русские рецензенты как назло лишь восхищаются без анализа.
>> No.2128 Ответ
Файл: shot0006.png
Png, 110.85 KB, 500×382 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot0006.png
Удивительная пъессо-театральная история. Тут вам и длинные
шикарные диалоги, и прекрасные пантомимы - все радости
жизни. Невыносимо жалко, что всё действие кончается так
быстро, а сам фильм такой короткий.
Интересно вообще, на протяжении скольки эпох умы людей
пленит такая скучная идея о несовершенности убогого
любовного протокола. Единственным разумным человеком во
всей этой бесконечной запутанной фантасмагории взаимных
обид кажется аферист Пьер Ласенер, скрывающий возможные
ноющие нотки за фразами вроде "я вас не люблю и вы меня
тоже". Можно долго рассказывать, какой же он чудесный и
прекрасный человек, но к сожалению образ слишком выдуманный
и ненастоящий.
Остальные скучные мерзкие завистники, желающие лишь
заполучить, присвоить, отобрать. Непонятно только зачем.
Хороший, чудесный, пронзительный фильм без какого-либо
намёка на смысл
!
>> No.2130 Ответ
Файл: La Ville est tran...
Jpg, 26.77 KB, 640×376
edit Find source with google Find source with iqdb
La Ville est tranquille (2001) rus-fr[(050877)12-35-29].JPG
Файл: La Ville est tran...
Jpg, 33.40 KB, 640×376
edit Find source with google Find source with iqdb
La Ville est tranquille (2001) rus-fr[(071226)12-51-04].JPG

Многофигурная история повседневного городского насилия, вялотекущих социальных, расовых и бытовых конфликтов, выстроена умело и жёстко. Накапливающееся в течение фильма напряжение к финалу неизбежно выливается в торжество разрушения и саморазрушения, богатую жатву смерти, которая не щадит ни правых, ни виноватых. А живым остаётся только скупо оплакивать мёртвых и продолжать лишённое смысла и целей существование. Режиссёр оставляет зрителю единственную зыбкую надежду - надежду на то, что дети которым предстоит жить в усталом и жестоком мире, окажутся лучше и достойнее своих родителей.
>>2126
> Лично мне у датчанина недостает страсти
Всё же в ранних его фильмах, включая "Европу", есть определённая страсть перфекциониста. А персонажи, действительно, чаще всего оказываются не более чем авторскими марионетками.
> обязательна нужна "вау-зацепка"
Какого рода?
>> No.2135 Ответ
Файл: La Ville est tranquille (2001) rus-fr[(024276)22-35-58].JPG
Jpg, 55.21 KB, 640×376 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
La Ville est tranquille (2001) rus-fr[(024276)22-35-58].JPG
Посмотрел. Очередная, но мастерски сделанная и действительно впечатляющая картина социально-человеческого гниения и упадка. На этот раз режиссер не делает однозначного акцента на вине во всех бедах дурно устроенного общества или, наоборот, исключительно на личностно-человеческих пороках. Он показывает очень разных, но объединенных какой-то внутренней ущербностью людей и их взаимодействие. И кажется что источник всей мерзости кроется в этом взаимодействии, в невидимых ниточках, связывающих всех людей так или иначе. Рождение страдания у него происходит не в самих людях, а в их взаимодействии, связях. Собеседник-кун верно заметил, что режиссер оставляет в безрадостной картине луч надежды в виде юного пианиста и, возможно, малыша(папаня таки устроился грузчиком). Финальная сцена показывает своего рода человеческое единство вокруг пианиста и его музыки и мне кажется, что это своего рода приглашение образовывать связи и взаимодействовать с некой единой целью, которой режиссер выбрал, надо понимать, искусство.
Прекрасный фильм на избитую тему, честный и без лишнего пафоса.
>>2126
> Лично мне у датчанина недостает страсти; он никогда полностью не погружается в им же созданные грёзы.
Ну, у меня "Антихрист" оставил впечатление полной художественной самоотдачи.
> Может быть, кто-нибудь выскажется по "Пределам контроля"
> русские рецензенты как назло лишь восхищаются без анализа.
Я их полностью понимаю - фильмы Джармуша настолько прямолинейны и просты, что нужно сильно постараться, чтобы написать о них больше одного-двух предложений, а уж тем более чего-то там наанализировать. Можешь почитать маэстро Иберта - пол-звезды и тоже без анализа, на жидкой иронии: http://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090506/REVIEWS/905069987/1001
>> No.2136 Ответ
Файл: la.ville.est.tranquille.03.jpeg
Jpeg, 143.91 KB, 500×278 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
la.ville.est.tranquille.03.jpeg
Чудесно, по большому-то счёту. Пускай и качество картинки
слегка порнографично, а происходящее своей пошлостью так и
подмывает выключить и прекратить это балаган, но в итоге, к
самому завершению, причта настолько грустна, банальна и
неказиста своей правдивостью, что приходится с остервенелым
упоением пересматривать начало.

Ультра-боринг-риализм всё-таки иногда притягивает, что уж
тут не говори. Быть может, в окружающих реалиях его
присутствие всё менее заметно. Но скорее всего это чужие
проблемы, так изысканно и до самой пошлой подробности ловко
скомпанованные, удивительно приятны и милы сердцу, оттого и
так привлекают. В то время как у тебя, любимого, всё гладко
и славно.

Грустный и про нечестную жизнь. Правда как она есть
!
>> No.2176 Ответ
Эм, может выберем следующий фильм? Вроде моя очередь предлагать:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2144595
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2837468
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3086918
Если все это видели, то можно посмотреть еще что-нибудь из Аменабара(кроме фильма "Другие", который я видел и по-моему это один из лучших ужастиков всех времен).
>> No.2177 Ответ
>>2176
Я бы посмотрел "Мучение".
>> No.2179 Ответ
>>2177
Давай еще пару-тройку часиков подождем других мнений, а потом уже запостим/бампанем.
>> No.2195 Ответ
Что-то я забылся. Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3086918
>> No.2239 Ответ
Файл: Мучение (1987. An...
Jpg, 24.86 KB, 720×304
edit Find source with google Find source with iqdb
Мучение (1987. Anguish)[(045334)10-27-28].JPG
Файл: Мучение (1987. An...
Jpg, 34.70 KB, 720×304
edit Find source with google Find source with iqdb
Мучение (1987. Anguish)[(104105)13-23-01].JPG

Вполне добротный триллер, не слишком оригинальный (достаточно вспомнить вышедших двумя годами ранее "Демонов" Ламберто Бава), но поставленный уверенно и умело. Также порадовал отличный кастинг.
Конечно, для максимального эффекта фильм нужно смотреть в кинотеатре, когда не знаешь, чего больше опасаться - хрустящих попкорном и громко ржущих гопников за спиной или маньяка, готового сойти с экрана. Полное погружение в этом случае гарантировано. Но и на малом экране зрелище весьма стоящее.
Алсо, старый рассказик в тему: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6949/
>> No.2243 Ответ
>>2130
>>2135
Так именно в этом и главная притягательность фильмов Джармуша. И это и есть та самая "зацепка". По большому счету в его последних фильмах герои просто "торгуют своим еблом фейсом". Но тот факт, что режиссер избавляет их от необходимости говорить чушь и совершать глупые поступки уже достаточен для того, чтобы посмотреть на них. Некое реалити-шоу с Мюрреем, Берналем, де Бонколе. А предыдущей картине — также и с юношеской фап-богиней Шэрон Стоун.
Участие в фильме знакомых имен привлекает. Но это должны быть не лишь знакомые узкому кругу артхаузные звезды, а более или менее публичные персонажи. Чтобы можно было потом обсудить в разговоре. Или хотя бы вспомнить самому с особым чувством, которое никогда не возникнет после наблюдения за актером впервые. Важна история. Какие-то предшествующие фильму факты.
Наверное, это мещанство, ведь именно на таких человеческих слабостях и построены все виды мыльных опер.
Но у Джармуша это действительно возведено в ранг искусства.
А сюжеты... Ну скажем, интригу "Европы" я разгадал практически сразу. Абсолютно банальная шпионская драма с обобщениями. Повторюсь, речь идет лишь сюжете, а не о воплощении. Потом, уже столько разнообразных неожиданных финалов напридумывали режиссеры, что удивить практически невозможно. После просмотра "Сердца Ангела", "Бойцовского клуба", фильмов Линча, "Олдбоя" коллизии сюжета уже не шокируют. А вот, например, прослоупоченные мной "12 разгневанных мужчин" действительно впечатлили, хотя итог был понятен сразу.
>> No.2248 Ответ
Файл: Мучение (1987. An...
Jpg, 11.72 KB, 540×304
edit Find source with google Find source with iqdb
Мучение (1987. Anguish)[(048256)00-03-03].JPG
Файл: Мучение (1987. An...
Jpg, 26.33 KB, 540×304
edit Find source with google Find source with iqdb
Мучение (1987. Anguish)[(056875)00-05-48].JPG

Посмотрел. Очень забавный ужастик про отношения зрителя и экрана. Поставлено действительно почти безукоризненно - режиссер не только чрезвычайно умело держит стиль, рисуя историю эволюции фильмов ужасов, но и при том умудряется достаточно убедительно проводить воображаемую линию этой эволюции сквозь наш с вами экран. К тому же, что по-моему положительно характеризует его как художника, он удерживается от соблазна впасть в совсем уж пошлость вида "Фредди придет в ваши сны" - в финале фильм таки замыкается на себе гротескным жестом и смешные титры выглядят как элегантное "хорошего вам вечера" после циркового представления.
>>2239
> Конечно, для максимального эффекта фильм нужно смотреть в кинотеатре, когда не знаешь, чего больше опасаться - хрустящих попкорном и громко ржущих гопников за спиной или маньяка, готового сойти с экрана.
Лол. Сам всегда сажусь на последний ряд, кстати.
>> No.2251 Ответ
>>2243
> интригу "Европы" я разгадал практически сразу. Абсолютно банальная шпионская драма с обобщениями
На уровне сюжета - возможно. Но интрига-то не в этом, а в духовной эволюции героя, на мой взгляд.
> Участие в фильме знакомых имен привлекает.
Не знаю, мне наоборот больше нравятся его первые фильмы без всяких звёзд. Другое дело, что Джармуш в какой-то мере выводит звёзд за рамки их обычного амплуа, иногда удачно, иногда не очень.
>> No.2260 Ответ
>>2243 Бытует мнение, что не стоит судить о произведении искусства в наше непростое для герменевтических опытов время, основываясь лишь на собственном восприятии, не отягощённом знанием тех культурных кодов, которыми оперирует автор. И без понимания всей кучи аллюзий и прямых отсылок к предшествующим текстам, которых дохуища в современном постмодернистском кинематографе. Просто у Джармуша, в отличие от всяких тарантин, игра строится не только на примитивном скрещивании продуктов масскульта с классикой кино, но на взаимодействии совершенно разных пластов и феноменов, аккуратно вырезанных из разных же полотен любых времён и народов. Я видел людей, которые смотрели "Мертвеца", и искренне полагали, что это тормозной вестерн с "прикольной" музычкой. И весьма полезно иногда при попытках что-то анализировать-оценивать, для начала поинтересоваться, что сам автор думает по поводу своей работы. Вот например:
http://kinoart.ru/2009/n10-article20.html#1
>> No.2261 Ответ
>>2260
> не стоит судить о произведении искусства в наше непростое для герменевтических опытов время, основываясь лишь на собственном восприятии, не отягощённом знанием тех культурных кодов, которыми оперирует автор. И без понимания всей кучи аллюзий и прямых отсылок к предшествующим текстам, которых дохуища в современном постмодернистском кинематографе.
По мне, так это желательное, но необязательное условие. Иногда это даже мешает выделить главное. Угадать источники всех случайных или намеренных цитат - никоим образом не значит "понять" фильм.
> взаимодействии совершенно разных пластов и феноменов, аккуратно вырезанных из разных же полотен любых времён и народов
Это скорее метода Гринуэя.
> это тормозной вестерн с "прикольной" музычкой.
Ну тащемта так и есть.
>> No.2262 Ответ
>>2260
> фильмы Джармуша настолько прямолинейны и просты, что нужно сильно постараться, чтобы написать о них больше одного-двух предложений, а уж тем более чего-то там наанализировать.
> http://kinoart.ru/2009/n10-article20.html#1
Ох, ну если сам автор не стесняется говорить о некоем Реймоне Русселе в контексте собственного творчества, то я трагически ошибался.
> Джим Джармуш. Он, конечно, невообразимый писатель: подумать только — восьмистраничный палиндром!
> Эрик Морзе. Впечатляет.
Лол. Но вообще, я придерживаюсь того мнения, что автор всегда выставляет себя в плохом свете, впоследствии как-либо вмешиваясь в собственные работы и в том числе "объясняя" их. Вся эта культура интервьюирования, бррр. Кажется, Фуко о чем-то таком писал в свое время.
> на взаимодействии совершенно разных пластов и феноменов, аккуратно вырезанных из разных же полотен любых времён и народов.
Мне тоже кажется, что этот метод в его творчестве занимает место как минимум не центральное.
> я видел людей, которые смотрели "Мертвеца", и искренне полагали, что это тормозной вестерн с "прикольной" музычкой.
Удвою >>2261. Ну, по крайней мере вся эта тематика одиссеи как духовного перерождения в смерть(я не силен в постмодернистском кинематографе) никак не отменяет того, что "это тормозной вестерн с "прикольной" музычкой".

Но мы отвлеклись, а на самом деле ждем рецензии нашего третьего участника на "Мучение" и его предложений по поводу следующего просмотра. Его очередь, вроде как.
>> No.2273 Ответ
>>2262
> я придерживаюсь того мнения, что автор всегда выставляет себя в плохом свете, впоследствии как-либо вмешиваясь в собственные работы и в том числе "объясняя" их
Ну Джармуш не особо и объясняет - его интервью, как правило, весьма опосредованно касаются собственно фильмов, он предпочитает рассуждать о литературе, живописи, политике и проч. На мой взгляд, эти рассуждения в большей степени раскрывают личность режиссёра, нежели его фильмы.
>> No.2278 Ответ
>>2273
> Ну Джармуш не особо и объясняет - его интервью, как правило, весьма опосредованно касаются собственно фильмов
Я не хотел говорить конкретно о нем, а скорее отвечал вот на это:
> И весьма полезно иногда при попытках что-то анализировать-оценивать, для начала поинтересоваться, что сам автор думает по поводу своей работы.
Кстати, информацию о личности автора я тоже чаще нахожу поводом для спекуляции, а не действительного анализа творчества. Но в любом случае я не считаю себя в праве кого-то попрекать - художник делает то, что считает нужным и, грубо говоря, его решения, действия и позиция по этим вопросам так или иначе являются частью большой картины его творчества, в процессе написания которой его меньше всего должно волновать мое мнение.
Наш третий участник куда-то пропал, поэтому я хочу предложить на выбор несколько фильмов вместо него. Уступлю ему свою очередь в следующий раз:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2092294
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1194093 (или что угодно из этого режиссера, он меня заинтересовал)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2431434
>> No.2279 Ответ
>>2278
Я бы посмотрел голландско-японский "артхаус".
>> No.2281 Ответ
>>2279
Давай подождем пару часиков, после чего я бампану.
>> No.2282 Ответ
Запостил, бампанул.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2092294
>> No.2293 Ответ
Файл: SHABONDAMA_ELEGY[(111483)19-23-52].JPG
Jpg, 44.42 KB, 624×350 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
SHABONDAMA_ELEGY[(111483)19-23-52].JPG
Посмотрел. Полтора часа плохого видеоарта вперемешку с порнографией, скрепленные фабулой в духе "где-то я уже это видел много раз". Харизматичный дядя со страстью к патетической декламации в самых неожиданных положениях и состояниях убивает пару человек, после чего вежливо предлагает красивой японке с "daddy issues" сношаться в ближайшем туалете, а заканчивает, естественно, надолго осев у неё на квартире. Они трахаются(по большей части), играются с половыми органами, бухают, колятся, снимаются в порно и копаются друг у друга в мозгах. Потом японке зачем-то становятся нужны деньги, она его сдает, его убивают, но она его любила и поэтому приходит на могилку. Конец.
Надо сказать, что досмотрел я это из чисто спортивного интереса. Дело в том, что такие вещи обычно прокатывают(хотя скорее прокатывали - сегодня такое задаром никому не надо, как я понимаю), если у режиссера есть определенный "авторитет". Тогда заводится шарманка про "смелость", "деконструкцию стиля", "новую драму" и т.д. Но я про этого режиссера почти ничего не знаю, поэтому довольно скучное эпатирование склонен воспринимать как трату им моего времени. Сам Керкхоф, кстати, вместо продуктов собственного творчества предлагает смотреть фильмы Ларисы Шепитько, чем подтверждает тезис самой, пожалуй, милой сцены в собственном фильме(имею в виду съемки порно с нацистской атрибутикой) - порнографией обычно занимаются люди милые и понимающие.
>> No.2335 Ответ
Файл: SHABONDAMA_ELEGY[...
Jpg, 32.81 KB, 624×350
edit Find source with google Find source with iqdb
SHABONDAMA_ELEGY[(078196)09-18-38].JPG
Файл: SHABONDAMA_ELEGY[...
Jpg, 12.73 KB, 624×350
edit Find source with google Find source with iqdb
SHABONDAMA_ELEGY[(071544)09-14-46].JPG

>>2293
Прошу извинить за задержку с отзывом.
Чтобы в очередной раз пересказать нехитрый сюжет "На последнем дыхании", нужна определенная смелость. Впрочем, режиссёр и не ищет лёгких путей - визуальные ухищрения постоянно напоминали мне бородатый анекдот про секс "в гамаке и стоя".
При желании, конечно, можно найти в фильме оппозиции мужское/женское и восток/запад (очевидно проявляющиеся в манере закадровых монологов). Но нужно ли это делать, если за претенциозными монологами и безумной камерой скрывается всё та же тщетная попытка найти ответы на вечные вопросы при помощи скудного набора универсальных клише (детские травмы, наркотики, сигареты, оружие, секс, насилие, смерть)?
В общем, фильм в очередной раз показывает, что весь т. н. "авангард" долгими и неочевидными путями утверждает исходную сущность кинематографа как фабрики грёз - в данном случае рваных и причудливых грёз наркомана. Bad trip, стыдливо прикрытый цензурой в японском стиле.
>> No.2356 Ответ
>>2335
> весь т. н. "авангард" долгими и неочевидными путями утверждает исходную сущность кинематографа как фабрики грёз
Соглашусь, конечно, хотя меня это, прямо скажем, удивляет. Не столько сам факт, сколько стремление некоторых упаковать давно переваренную конфету в новую обертку.
Выберем следующий фильм? Я бы все-таки хотел увидеть предложения и рецензии от нашего третьего участника, но он в последнее время в треде не появляется. Подождем его или предложишь сам?
>> No.2363 Ответ
>>2356
> стремление некоторых упаковать давно переваренную конфету в новую обертку
Это от отсутствия жизненного опыта - потому сюжет оказывается бесконечно банален и требуются формальные изыски. А в случае с "Шамбондамской элегией" всё это усугубляется неспособностью либо отсутствием желания как-то понять персонажей, поэтому их взаимодействие сводится к физиологии и монологам, обращённым в пустоту.
> Я бы все-таки хотел увидеть предложения и рецензии от нашего третьего участника
Я тоже таки надеюсь, что он появится завтра.
>> No.2365 Ответ
>>2363
> Это от отсутствия жизненного опыта
Может ты и прав. По крайней мере это объясняет очевидный творческий ступор. Но откуда в таком случае берется желание, мотивация творить? Ни о каких деньгах тут явно речи не идет и я сильно сомневаюсь, что он хотел что-то этим сказать, а уж тем более донести до кого-то. Голое желание эпатировать я тоже плохо себе представляю - все-таки эпатаж это обычно средство, а не цель. Может ему просто нравится заставлять зрителя вести подобные рассуждения?
>> No.2366 Ответ
>>2365
> откуда в таком случае берется желание, мотивация творить?
Это вполне естественное желание, на мой взгляд. Хотя бы потому, что он смотрит хорошее кино (ту же Шепитько, да и не её одну) и осознаёт выразительные возможности киноискусства.
> я сильно сомневаюсь, что он хотел что-то этим сказать, а уж тем более донести до кого-то
Мне тут пришла в голову ещё одна трактовка: главгерой, Джек, - это сам режиссёр, который пытается трахнуть зрителя, перед этим проехавшись ему по мозгам высокоумными рассуждениями о смерти и тщете человеческого существования. Естественно, взаимопонимания и любви как-то не получается. А если серьёзно, то режиссёр очевидно стремился достичь предельной искренности/откровенности, обнажить нервы, так сказать - но обнажил только актёров, увы.
>> No.2370 Ответ
>>2366
> режиссёр очевидно стремился достичь предельной искренности/откровенности, обнажить нервы
Заворачивая старую конфету в новый фантик, ага. Хотя стоит признать, что скорее это я не понимаю режиссера, чем он не понимает сам себя.
> Это вполне естественное желание, на мой взгляд. Хотя бы потому, что он смотрит хорошее кино (ту же Шепитько, да и не её одну) и осознаёт выразительные возможности киноискусства.
Скользкая тема, потому что мне, например, всегда казалось, что для появления потребности в творчестве нужно нечто большее, чем условный хороший вкус и любознательность. Тут как-то либо совсем от удушающего безделья и праздности(а заводы-то стоят, лол), либо с какой-то всепоглощающей, личной целью. Но я скорее всего ошибаюсь, потому что в своей жизни ни одного "настоящего человека творчества" в глаза не видел. Вымирающий зверь, наверное.
>> No.2381 Ответ
>>2363
> Я тоже таки надеюсь, что он появится завтра.
Не, забудьте. Я не слежу уже давно и в ближайшем будущем вряд ли начну
>> No.2384 Ответ
Ну ладно. В таком случае предлагаю на выбор следующие ленты:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3203564
Свежая экранизация Джима Томпсона
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=728773
Румынская классика
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3131224
Соцреализм по-шведски
Хотел последнюю ленту Годара предложить, но проклятые копирасты закрыли раздачи на рутрекере.
>> No.2385 Ответ
>>2381
А жаль. Ну, если передумаешь - всегда рады.
>>2384
> проклятые копирасты закрыли раздачи на рутрекере.
Лол. Честно говоря, не вижу большой проблемы: http://thepiratebay.org/torrent/5778829/Film_Socialisme_-_Jean-Luc_Godard
http://subs.com.ru/page.php?id=19499
Это как минимум, а можно и чуть подольше поискать. Хотя я не самый большой любитель Годара(скорее всего потому, что видел не так много его фильмов) и посмотрел бы "румынскую классику", но её можно и на следующий раз отложить, так что я не против.
>> No.2386 Ответ
>>2385
Ну давай посмотрим румынскую классику тогда, тем более, что поздний Годар очень уж на любителя (да и я не уверен, подойдут ли субтитры, или придётся подгонять).
>> No.2388 Ответ
>>2386
Как скажешь. О Годаре можно будет вспомнить, когда копирасты ослабят натиск. На рутрекере, кстати, был диск, которого вроде бы нету даже в зарубежных свободных интернетах, так что он должен где-нибудь всплыть в ближайшее время.
Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=728773
>> No.2433 Ответ
Файл: vlcsnap-2010-10-15-20h56m52s14.png
Png, 211.54 KB, 512×368 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vlcsnap-2010-10-15-20h56m52s14.png
Собеседник-кун, если что, то я хотел сначала прочитать твой отзыв(второй день хочу уже), так что меня ждать не надо. Фильм оказался потрясающий, но все попытки выдавить из себя что-то осмысленное заканчивались текстовым мычанием. Изволь сначала сам, потом я попробую.
>> No.2449 Ответ
>>2433
Извини великодушно, внезапно навалился целый ряд неотложных дел, так что я каждый день был вынужден откладывать просмотр. Сегодня утром постараюсь посмотреть на свежую голову и написать, а если не получится, то вечером - обязательно.
>> No.2453 Ответ
>>2449
Ни в коем случае не хотел тебя торопить, просто подумал, что ты можешь дожидаться моего отзыва. Никаких особых временных рамок у нас нет, так что не спеши.
>> No.2470 Ответ
Файл: Rekonstruktsiya.(...
Jpg, 33.88 KB, 512×368
edit Find source with google Find source with iqdb
Rekonstruktsiya.(Lucian.Pintilie,1968).Release--APTXAYC[(044791)00-04-09].JPG
Файл: Rekonstruktsiya.(...
Jpg, 19.51 KB, 512×368
edit Find source with google Find source with iqdb
Rekonstruktsiya.(Lucian.Pintilie,1968).Release--APTXAYC[(071934)22-15-24].JPG

>>2453
Ещё раз извини за столь длительную задержку.
Фильм вызвал у меня довольно неприятные чувства. Если рассматривать его исключительно как социальную критику, то он слишком карикатурен - хотя бы в части поведения действующих лиц. Вместе с тем, он очевидно оказывается гораздо глубже и значительнее обычной драмы о проблемах молодёжи, которые во множестве снимались в 60-е: не ограничиваясь простой констатацией теневых сторон общества, вполне типичной для соцреализма того времени критикой "отдельных недостатков", но осуществляя радикальную деконструкцию реальности. В общем-то, кино такого рода - диверсия, не столько идеологическая, сколько онтологическая: рациональный и объяснимый мир рассыпается на глазах, выворачивается наизнанку, как в книгах Мамлеева и раннего Сорокина, как в фильмах Юфита и Шванкмайера. Впрочем, у румын своя традиция, я имею в виду пьесы Ионеско: безликая и пугающая толпа в финале, готовая поглотить героя, родом оттуда.
Мне думается, что в "Реконструкции" был найден метод, который до сих пор актуален для румынского кино. Во всяком случае, абсурдно-гротескный в своём натурализме мир недавней румынской сенсации - "4 месяца, 3 недели и 2 дня" - во многом пересекается с фильмом Пинтилие, когда заурядный случай ("сюжет для небольшого рассказа") выливается в трагедию без катарсиса.
>> No.2473 Ответ
>>2470
> радикальная деконструкция реальности
> онтологическая диверсия
Честно говоря, мною такого замечено не было. Да, фильм во многом карикатурен, но гротескных преувеличений и "выворачиваний реальности" из новорусской прозы вместе с натуралистическим магико-реализмом Шванкмайера там, по-моему, не то что нет совсем, но Пинтилие добивается тех же эффектов куда более тонкими инструментами. Его фильм остается в рамках формального реализма, но реализм этот он помещает в ситуацию, почти целиком состоящую из условностей. Реальность здесь любит напоминать о себе гомоном толпы, какими-то цыганами, лезущими в кадр, гвоздем в ноге, даже актерской недееспособностью одного из героев; условность чуть что, и сразу рассыпается. При этом когда, казалось бы, цирк условности уезжает и реальность врывается в повествование в самых очевидных своих проявлениях - толпой и смертью, складывается полностью нереальная, абсурдная и жестокая ситуация, в которой герою остается только бить реальность по роже.
По-моему, потрясающий фильм о том, что абсурд и условность от реальности неотделимы. Чья очередь предлагать, кстати?
>> No.2499 Ответ
>>2473
> Пинтилие добивается тех же эффектов куда более тонкими инструментами. Его фильм остается в рамках формального реализма, но реализм этот он помещает в ситуацию, почти целиком состоящую из условностей.
Соглашусь.
> Чья очередь предлагать, кстати?
Твоя, жду.
>> No.2503 Ответ
>>2499
> Соглашусь.
А с остальным не согласен? :3
Если у тебя много дел, то лучше себя не мучить и до поры заморозить тред. Я вполне готов подождать и никуда не денусь, учти.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3012391
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=248324
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3050366
>> No.2504 Ответ
>>2503
> А с остальным не согласен? :3
Ну остальное вытекает из процитированного. Хотя я бы не противопоставлял "условность" реконструкции и "реальность" окружающего мира - он тоже состоит из условностей и имитаций (учения пожарных, спортивный матч). В этом смысле ключевым мне кажется кадр, где скорая помощь как бы выезжает с экрана телевизора в реальный мир - вполне реальная задержка телетрансляции приводит к гротескному эффекту. И потому вывод, что "абсурд и условность от реальности неотделимы" мне кажется не совсем точным в том смысле, что в "Реконструкции" абсурд и условность в итоге оказываются единственным содержанием "реальности" - даже смерть кажется имитацией. Хотел бы уточнить, что говоря о Шванкмайере и т. п., имел в виду "бытовой" пласт их творчества, вроде той сцены с отрезанной ногой в "Фаусте".

Я бы посмотрел японско-фрейдистскую драму (уже скачал её пару месяцев назад, но всё не мог выбрать время для просмотра). С основной массой дел покончено, так что надеюсь вернуться к привычному ритму.
>> No.2505 Ответ
>>2504
Соглашусь со всеми замечаниями. Противоречия условность/реальность действительно как бы нет, но как бы оно и есть - получается своего рода диалектика, взаимопроникновение оных.
Пощу ссылку, бампаю треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3012391
>> No.2511 Ответ
Файл: shot0035.png
Png, 113.89 KB, 512×368 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shot0035.png
Местечковый, угловатый - типичный артхаус в плане
авторовости и беззаботности.
Не фильм, а трамвайная история - так ничего и не ясно, что
откуда почему куда зачем.
Юродивый паренёк замечательный, девчушка замечательная.
А вот конец - сумбурный пиздец совершенно.
Скучно невыносимо, но ради 2-3 моментов это стоило и
снимать и смотреть.
>> No.2513 Ответ
Файл: A.Story.Written.With.Water.1965.DVDRip.XviD-MOC[(141825)21-11-48].JPG
Jpg, 13.56 KB, 640×272 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
A.Story.Written.With.Water.1965.DVDRip.XviD-MOC[(141825)21-11-48].JPG
Посмотрел. Фильм показался мне потрясающе нудным, смотрел в три захода. В итоге я затрудняюсь сказать о чем это кино, зачем оно и что хотело быть им сказано.
Есть герой, довольно крепко связанный с матерью ментальной пуповиной. Есть мать, хранящая в шкатулочке пуповину вполне натуральную. Есть их грустное прошлое и тоже не совсем фонтан настоящее. Причем внимание уделяется не столько их прямым взаимоотношениям между собой, сколько их отношениям с другими людьми, через которые они, вроде как, осознают собственную близость(в этом есть, по-моему, не всегда очевидная истина - с какого-то момента наши отношения с родителями неизбежно переходят в область памяти, третьих лиц и каких-то импринтов/установок, с родителями же связанных). История неторопливо подбирается ко столь же неторопливой кульминации, герои обнаруживают себя в тупике и мать решает порвать пуповину единственно возможным, в данном случае, способом. Лодка посреди озера, зонтик на воде, занавес.
Странный фильм. Сделанный с мастерством, но очень тяжело смотрится - скачки из настоящего в прошлое и обратно безо всякого предупреждения, куча не всегда ясных выразительных приемов, ритм равномерный, как стук поезда и детали, детали, детали. В результате за фильмом очень тяжело и скучно следить, взаимоотношения героев слипаются в равномерную кучку и финал оставляет впечатление, будто ты пропустил затерявшуюся в общей массе, но ключевую для повествования деталь и теперь ничего не понятно. Хотя, наверное, это просто история про людей и упускать там особо нечего. Фильм ничего, но мне не понравился.
>>2511
Мне сложно представить отзыв, с которым я был бы в меньшей степени солидарен. Но в любом случае интересно, что можно увидеть этот фильм и таким образом.
>> No.2560 Ответ
аноны, подскажите название фильма. помню, что играл сэмюэль джэксон, начиналось в 60-70-х, когда он был растаманом, изобрел какой-то офигенный наркотик, который нереально уносил. название было что-то вроде "формула какие-то циферки"
>> No.2561 Ответ
>>2560
"Формула 51": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_51_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Хотя можно было бы самому посмотреть в фильмографии актера Сэмюэла Л. Джексона. Почему задал в этом треде спрашивать не буду, наверное у тебя своя причина.
>> No.2569 Ответ
>>2561
я смотрел на имдб но не смог найти, потому как название другое.
>> No.2577 Ответ
>>2569

а чо на двачах не спросил?
>> No.2615 Ответ
Прошла неделя, а собеседника-куна все нет. Продолжаю ждать и прошу его отписаться хотя бы по поводу планов на этот тред.
>> No.2723 Ответ
Файл: A.Story.Written.W...
Jpg, 22.69 KB, 640×272
edit Find source with google Find source with iqdb
A.Story.Written.With.Water.1965.DVDRip.XviD-MOC[(127006)02-03-40].JPG
Файл: A.Story.Written.W...
Jpg, 10.80 KB, 640×272
edit Find source with google Find source with iqdb
A.Story.Written.With.Water.1965.DVDRip.XviD-MOC[(147747)02-28-57].JPG

>>2615
Прости ещё раз, надеюсь, теперь ничто не будет препятствовать дальнейшим просмотрам.

Тоже смотрел этот фильм, борясь со скукой.
Удивительно, до какой степени в фильме полностью отсутствует японская специфика: эта универсальная драма с равным успехом могла быть разыграна в парижских интерьерах или на природе американского юга, при этом ни диалоги, ни мизансцены даже не пришлось бы менять.
Эта претензия на универсальность оборачивается шаблоном и закономерно скатывается к банальному эдипову комплексу в сцене больничного бреда, которая в наши дни смотрится как откровенная пародия на условно-модернистский кинематограф 60-х.
Слишком подробные и обстоятельные ретроспекции затягивают и без того неспешный фильм.
Не знаю, авторское ли это решение или просто недостаток фантазии, но самым сильным впечатлением от этой истории оказалось ощущение рутинности существования персонажей.
Передвижения по одним и тем же маршрутам - год за годом. До боли знакомые дороги, дома, гостиницы, бани. Одни и те же лица - даже годы над ними почти не властны. Время и пространство замкнуты и самодостаточны, как будто фильм живёт своей жизнью, вовсе не нуждаясь в зрителе.

Выберем новый фильм?
>> No.2730 Ответ
>>2723
> Удивительно, до какой степени в фильме полностью отсутствует японская специфика
И правда.
> Не знаю, авторское ли это решение или просто недостаток фантазии, но самым сильным впечатлением от этой истории оказалось ощущение рутинности существования персонажей.
А вот у меня такого впечатления не сложилось. Да, их жизнь весьма размеренна, но они постоянно находятся, что называется, "в напряге". То есть все вроде бы действительно рутинно, но сами герои этого не ощущают - их даже наоборот постоянно переполняют какие-то скрытые бури, которые и вырываются в итоге наружу.
> Выберем новый фильм?
Предлагай.
>> No.2735 Ответ
>>2730
> постоянно находятся, что называется, "в напряге"
Как мне показалось, в напряге там один главный герой, своими терзаниями в конце концов напрягающий и всех остальных.

Я хотел бы посмотреть что-нибудь из этого:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1188359
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1996450
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2111264
>> No.2737 Ответ
>>2735
Давай посмотрим про детей, "Багси Мэлоун" мне понравился в свое время. Пощу ссылку и прошу тебя бампануть треды.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2111264
>> No.2739 Ответ
>>2737
Сделал. Тред на тирече умер, увы.
>> No.2789 Ответ
Извините за глупый вопрос, а что в треде действительно только двое активных участников?
>> No.2790 Ответ
>>2789
Увы. Время от времени присоединяется ещё два-три человека.
>> No.2804 Ответ
Файл: Petite Bande[(086912)23-00-30].JPG
Jpg, 41.37 KB, 640×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Petite Bande[(086912)23-00-30].JPG
Довольно мило, но как-то совсем безо всякой претензии на что-либо. Телевизионного такого качества фильм; местами аляповатый, местами приятный собственной камерностью. Так должен был бы выглядеть вменяемый "Ералаш". Из достоинств - в фильме никто не произносит ни слова, что, во-первых, весьма мудро по отношению к детям-актерам; а во-вторых, на мой взгляд, просто прекрасно.
Собеседник-кун, если не секрет, расскажи пожалуйста почему ты захотел посмотреть это кино.
>> No.2811 Ответ
Файл: Petite Bande[(010571)12-42-14].JPG
Jpg, 27.45 KB, 640×384 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Petite Bande[(010571)12-42-14].JPG
>>2804
> почему ты захотел посмотреть это кино
Захотел посмотреть что-нибудь из Мишеля Девиля и наткнулся на эту ленту.

В