[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 46860. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, archive, image, vector, flash, music, text, video, code
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.46860 Ответ
Файл: 21.jpg
Jpg, 3707.60 KB, 3969×2827 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
21.jpg
Доброго времени суток, добротохочаняне. В один прекрасный день я осознал себя поехавшим секондари и конченым человеком. И решил-таки создать у себя в голове тот самый мой Генсокё. Но понял, что у меня очень скудная, хромая фантазия. Если кратко, то прошу от вас советов по её развитию.
   Если описывать подробнее, то изначально я хотел просто вообразить себя в Генсокё, состоящим в тёплых романтических отношениях с 3 разными персонажами по отдельности (это были Алиса Маргатройд, Ремилия Скарлет, Рин Каэнбё).
   Проблема в следующем: просто "я", попавший в Генсокё не годится на роль главного героя фантазий - в Генсоке мне нужна какая-нибудь магия, чтобы не быть бесполезной обузой. Начинаю я придумывать себе магию - если она была у меня с рождения, то это уже сильно меняет мою биографию - это уже не "я". Допустим, я её приобрел, тогда приходится придумывать как я это сделал. Почему её не могли таким же образом приобрести другие? С этим уже возникают проблемы (а я-то просто хотел помечтать о няшках). Допустим, я хочу быть очень сильным, хочу быть сильнее своих вайфу, чтобы время от времени "маморствовать" аки школьник из сёнена. В идеале - хочу быть одним из самых сильных в Генсокё (это же мой манямирок всё-таки). Тут вообще косяк - если свою силу я получил как-то внезапно и она уж слишком имбовая, то за мной уже наверняка "выехали" из какой-нибудь тайной организации, а мне это нахуй не надо (лишний сторилайн). К тому же, если я буду одним из самых сильных (значимых) фигур в Генсокё, то мне нужно будет участвовать во всех серьезных разборках для восстановления мира и спокойствия, иначе меня будут считать мудаком (а я-то паладин из тухлого сёнен-адвенчура). И это касается продумывания только "меня" - если я начинаю воображать отношения, то мне приходится придумывать с чего они начались, иначе они кажутся неестественными. Тут уже приходится воображать целую историю со злодеями, превозмоганиями и спасением моей вайфу - и на этом моменте я сливаюсь, ибо воображения просто не хватает. Сливаюсь, так и не дойдя до собственно самих фантазий об отношениях с вайфу.
>> No.46863 Ответ
Файл: c97667d733454d390...
Jpg, 150.49 KB, 500×872
edit Find source with google Find source with iqdb
c97667d733454d39029163433a647f41.jpg
Файл: Konachan.com-1247...
Png, 919.71 KB, 1418×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
Konachan.com-124785-polychromatic-red_eyes-rumia-s.png
Файл: 65767ade4e594a897...
Jpg, 527.65 KB, 532×757
edit Find source with google Find source with iqdb
65767ade4e594a897a101f6bbc4b96ed4aea98ff.jpg
Файл: 7246cb1f24f0c3645...
Jpg, 230.07 KB, 853×1024
edit Find source with google Find source with iqdb
7246cb1f24f0c36456888fb2d54ec3a86f40df04.jpg
Файл: c4f75cb28f2b2b269...
Jpg, 424.41 KB, 1000×750
edit Find source with google Find source with iqdb
c4f75cb28f2b2b2699d1b97420fe7fc0.jpg

Удачно зашёл в то после долгого перерыва.
Давай я расскажу как это происходит у меня, а потом скажу что думаю по поводу твоей проблемы. Скорее всего мои методы другим не подойдут, но поговорить хочется, да и это мой первый (второй) пост как человека больше года стоящего одной ногой в Генсокё.
У меня есть основной сторилайн, к которому я постоянно возвращаюсь с определённой периодичностью и целая куча готовых грубо говоря стартовых условий, которые запускают всякие сценки. Включаются и создаются по настроению, но есть несколько любимых.
В основном сторилайне я девочка-паучок вроде той что была в Wasurenagumo, люблю кушать людей, но конечно если сравнивать даже с Куродани, я намного слабее. Живу в норке под большим деревом недалеко от Хакурейского храма. Люблю спать и плести всякие скульптуры из паутины и трупов животных. Вообще этот сторилайн больше про дружбу, я там часто гуляю с Сырно и компанией, но часто они меня не замечают потому что я по деревьям прыгаю и молчу. Больше всех дружу с Румией и, внезапно, Алисой. Мне уже всё равно насколько это соотносится с каноном, но я всё равно придумал историю где мой персонаж, ещё маленький, становится первым ёкаем, которого Алиса встречает в Генсокё после выхода из своего мира чудес. Алису я тоже очень люблю, просто нет смысла тут рассказывать какая она в моём Генсокё. С Фланей и ещё парочкой девочек похожие обстоятельства: мой паучок либо просто с ними дружит либо я создаю для него истории для чего-то большего. Ну а Румия просто классная, мы с ней как воины в ночи, никогда друг друга не видели, но охотились вместе часто, и болтали тоже.
Романтика мне откровенно побоку, особенно в основном сторилайне, но чисто для интереса я влюбил своего персонажа в Рейму. Ну просто безответная любовь тихой и пугливой девочки-паучка к могущественной истребительнице ёкаев правда довольно романтична, люблю такое. Ну в общем гуляем, спим, кушаем человеков, убегаем от правосудия, бухаем на фестивалях в храме и пытаемся незаметно заглянуть рейму под юбку. Пьём чай и говорим о разных вещах с Алисой. Эдакий слайс. Вроде Dennou Coil по атмосфере и динамике, наверное, для меня это идеальная жизнь в Генсокё.

Ну а сценок просто тьма. Я так понимаю тебе интереснее всего романтические, всякие отношения. Там довольно много чисто хентайных зарисовок, все они объединяются тем, что мой протагонист в них всех - девочка. Это решает наверное фундаментальную проблему попаданства, мне как бы не надо натягивать всю вселенную на свой, прости за грубость, член. Попаданцы хотят чтобы влюбились именно в них, в таких какие они есть в реальности. Я считаю, что это мало того что довольно нелепо, но также скучно и лишено внутренней обоснованности. Хотя интересные истории такого рода я и читал, окей.
В общем чтобы придать реалистичности и притягательности вашим отношениям с вайфу, тебе следует ответить на вопрос, к которому ты вообще-то подошёл довольно близко. "С чего бы Алисе, Реми, Рин в меня влюбляться". С чего бы им влюбляться или питать тёплые чувства к человеку из внешнего мира в том случае, когда по крайней мере двум из этих девочек привычнее и приятнее видеть людей в виде трупов или ужина. Ты придумываешь бэкстори с превозмоганием и спасением, наделяешь себя крутыми силами, но ты не можешь найти баланс между достоверностью и фантастичностью, вот и сливаешься.
Слишком чистая фантазия, где ты и Рин гуляете с воздушными шариками по брошенному Аду тебя по понятным причинам не устраивает, потому что необоснованна и нелепа. А слишком достоверная версия - это либо версия где тебя убивают и беседуют с твоим трупом, либо слишком тяжёлая в создании, такую ты пока не можешь осилить.
Я вижу твою проблему в том, что ты боишься выйти за пределы своей личности, себя самого. Ты говоришь "это уже сильно меняет мою биографию - это уже не я". Но почему всё так? Перестань так цепляться за носителя глаз, которыми ты будешь смотреть на этот мир. Потому что смотришь-то ты, это всё происходит в голове только у тебя, и ты естественным образом создашь и мир и самого персонажа максимально удобными тебе самому. Если не будешь чересчур самоограничиваться.
Ну например умри. Окажись в тележке Рин. И сделай чудо! Сделай фантастику, магию, заставь руку охладевшего трупа сорвать жухлый адский цветочек и протянуть его Рин. Ей понравится. И будет классная, красивая романтическая линия между любящей поболтать с трупами Рин и духом анонимуса.
Стань прислугой в СДМ, стань той самой Идеальной Куклой, над созданием которой так бьётся Алиса. И будет тебе счастье.
Попаданство же я не уважаю если честно, хотя пара историй где именно я попадаю в генсокё, у меня тоже есть. Но я тщательно изучил все возможные способы туда попасть, это тяжкий труд - стать попаданцем. Уже само это является превозмоганием и подвигом, особенно если совершается ради любви. Конечной моей целью было просто попасть в Генсокё (и в какой-то степени мне это удалось), но ты вполне можешь повернуть всё это и к романтике. Вспомни, что Реми, например, тоже понаехала в Генсокё относительно не так давно. Да боги, ты можешь даже вообразить себя её вампирским братом- возлюбленным из прошлого, и построить на этой почве запретную любовь.
В общем могу дать два совета: меньше заморачивайся по поводу сохранения своей личности и УЧИ КАНОН БЛИН. Никому не повредит энивей. Знай ВСЁ о своих вайфу, знай ВСЁ о Генсокё, всё-привсё. И не останавливайся, узнавай больше чем всё. Неважно компот с каким вкусом ты собрался варить, но воду из колодца тебе набирать всё равно придётся. А, ну и любовь. Так как ты всё это мутишь только с целью быть со своими няшами, то не стоит забывать, что любовь - великая сила. Романтика, поэзия. Ты не должен быть сильным, не должен быть сильным магом, любовь сама по себе и магия и сила. Можешь сочинить стих в ирл и зачитать его в Генсокё :3 Или нарисовать что-нибудь, сделать какой-нибудь милый подарок. Ну или выпей в конце концов! Купи себе хорошего алкоголя, можешь даже саке раздобыть для атмосферности. И пей, просматривая картинки и представляя как ты пьёшь в компании своей вайфу. Благо все тоходевочки не прочь употребить немного алкоголя в вечер погожего летнего дня. Правда может стать грустно. Но грусть в таких вопросах - это нормально.
Кстати да, мне довольно просто создавать романтичные отношения потому что основой для них у меня служат всякие сюжеты из аниме, наверное если ты попортил эту часть своей души об отношения реального мира, тебе будет труднее.
Всё, надеюсь что чем-то смог быть полезен.
А, кстати, вот ещё забыл. Собирай побольше картинок с девочками которые тебе нравятся, это неожиданно сильно кормит фантазию, чётче вырисовывается образ, если опираться на картинки, которые тебе нравятся больше остальных.
>> No.46866 Ответ
Файл: 1402776057394.png
Png, 9.32 KB, 500×120 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1402776057394.png
Я вот вообще не понимаю секондарства описанного выше уровня. По мне Тохо - игра об уклонении, просачивании и расчёте траекторий, а омский сюжет там выполняет роль, описанную Кармаком в его знаменитой цитате ("Сюжет в видеоиграх - как сюжет в порнофильмах, он должен быть, но он абсолютно неважен").
>> No.46867 Ответ
>>46866
Ты имеешь полное право на своё мнение, чувак, тебе никто не навязывается. У меня такие же фантазии раньше были по отношении целой кучи вещей, я и сейчас к ним возвращаюсь периодически.
> сюжет
А кто говорил про сюжет.
Взял 1сс ддпачи, Грейленсера и конечно же всех тохо-игр по хард включительно, и частично лунатиков, ня.
Алсо, ОП, да, ещё хотел бы сказать, что игры ништяк и они тоже могут дать интересные плоды если пропускать всё: музыку, паттерны, названия, намёки, через призму своей фантазии. Старайся вообще как можно больше вещей пропускать через фантазию. Заходишь в магазин например и представляешь как его розносит метеорит например. Это по поводу развития фантазии. Ну и читай побольше если не.
>> No.46868 Ответ
Файл: b1fa1f26f25450ec755e1b7bf6b263f7.jpg
Jpg, 859.42 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
b1fa1f26f25450ec755e1b7bf6b263f7.jpg
>>46863
   Вау, не знаю даже, что сказать, кроме как огромное спасибо. Я обязательно сохраню этот пост и буду перчитывать как "гайд".
   Вы просто попали в точку по всем аспектам, вроде:
> Это решает наверное фундаментальную проблему попаданства, мне как бы не надо натягивать всю вселенную на свой, прости за грубость, член
> Я вижу твою проблему в том, что ты боишься выйти за пределы своей личности, себя самого. Ты говоришь "это уже сильно меняет мою биографию - это уже не я". Но почему всё так? Перестань так цепляться за носителя глаз, которыми ты будешь смотреть на этот мир.
   Признаться я даже не думал, что можно хотя бы сменить пол своего протагониста и все проблемы вроде "мужик должен быть самым крутым, иначе он не мужик и его никто полюбит" отпадают. И хотя смена пола все же сложна для моего ограниченного, быдловатого понимания, то что-то вроде духа анонимуса и самостоятельной куклы я смогу представить и это будет очень даже лампово. Хотел бы просто услышать от вас побольше подобной мудрости, но не могу сейчас сформулировать ни одного чёткого вопроса.
ОП
>> No.46869 Ответ
>>46867
> ддпачи, Грейленсера
?
>> No.46870 Ответ
Файл: 7RSWzPFLVXs.jpg
Jpg, 61.14 KB, 561×429 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7RSWzPFLVXs.jpg
>>46868
Ну я рад что был полезен, обращайся если что. О вайфуводстве всегда приятно поговорить, ты зря просто назвался секондарием, это тут больная тема.
>>46869
Да понтанулся просто. Glay Lancer самый любимый шмап эвер, а dodonpachi сложный и с тохо он некоторым образом связан, я думал люди, ценящие тохо за качественный буллетхелл, знакомы и с классикой игр этого жанра.
>> No.46872 Ответ
Файл: threadshot-1430969992459-b-92090710-1.png
Png, 37.47 KB, 1233×159 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
threadshot-1430969992459-b-92090710-1.png
>>46863
> я там часто гуляю с Сырно и компанией, но часто они меня не замечают потому что я по деревьям прыгаю и молчу
Пардон, но вспомнилось.
>> No.46873 Ответ
Файл: no3sf4.jpg
Jpg, 27.09 KB, 600×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
no3sf4.jpg
>>46872
Это что, будни Ночного Гостя?
>> No.46874 Ответ
Файл: threadshot-1430969992459-b-92090710.png
Png, 448.32 KB, 1280×2067 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
threadshot-1430969992459-b-92090710.png
>>46873
Нет.
>> No.46877 Ответ
>>46866
> омский сюжет
После таких фраз меня прямо так и тянет начать расписывать всю сложность, смысл и философию Тоховского сюжета, но, боюсь, мои доводы не убедят даже самых отъявленных секондари.

И да, анон, зачем вообще лезть в тред, если ты не имеешь отношения к его теме? Самолюбие потешить?
>> No.46878 Ответ
>>46877
Пытался глубоко изучать тему, но никакой сложности, глубокого смысла и философского подтекста в оригинальном зуновском сюжете не нашел. Всё, что есть хорошего в нем - заслуга многочисленного фэндома.
>> No.46879 Ответ
>>46877
> всю сложность, смысл и философию Тоховского сюжета
Помилуй боже. Сюжет любой тохочасти заключается в одних и тех же двух предложениях:

В Гэнсокё случился какой-то пиздец. Главгероини летят его решать, по пути раздавая пизды всем непричастным, потом находят причастных и им раздают тоже. Fin.

Серьёзно, не понимаю, каким слепым восторженным фанатиком надо быть, чтобы не осознавать всю примитивность и много более, чем вторичность (в плане важности для игрового процесса) тоховских сюжетов. За глубиной сюжета обращайтесь ко всяким инди-артхаусам, тохо же ценна геймплеем.
>> No.46880 Ответ
Файл: 52fd7bcedbd3c7f83ab2cdd7b9dbdb28.png
Png, 1164.35 KB, 1200×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
52fd7bcedbd3c7f83ab2cdd7b9dbdb28.png
>>46877
Да ну брось, перестань. Что это за неуместная ранимость. Нелепое обвинение в плохом сюжете бросали в адрес и куда менее спорных в этом плане вещей больше всего мне нравятся аналогичные наезды на мультики Гибли или Пиксара, лол. Это же провокация, и ты на неё повёлся. Это не может не быть провокацией, лучше бы этому быть провокацией, потому что серьёзно (но, заметь, голословно, если не считать субъективное мнение на этот счёт Кармака) выдвигать подобные заявления - это как-то даже грустно немного, если вдуматься.
> даже самых отъявленных секондари.
...мм. А здесь всё население доски разделяет это секондаро-праймарское деление? Какая-то антиутопия, лол. Это же ярлычки и на себе, и на окружающих, это же плоско и скучно, да и рождает злобу, всякие конфликты. Таким макаром можно развести срач на пустом месте же, это кому-то нужно?
>>46878
Подожди, а что ты понимаешь вообще под хорошим сюжетом? Сюжет PCB, его бэкстори и так далее - плох? Серьёзно? Окей PCB, а SA, GFW? Там же везде офигенный сюжет. Он мало того что практически идеален в контексте геймплея и самой концепции шмапа, так ещё и умудряется быть интересным и давать пищу для фантазии. Что, опять же, идеально уже в плане соответствия Большой и Важной Идеи Всея Тохо. Конечно его сложность, смысл и философичность сильно зависят от культурного уровня игрока и, возможно, степени его упоротости, но блин, ты полностью принижаешь его ценность, это, имхо, не менее глупо.
Хотя тут изначально про сюжет не было речи, почему вообще сюжет принято считать краеугольным камнем всех произведений японской поп-культуры? Сеттинг, персонажи, не?
>>46879
А ты вообще недобрый какой-то, оставайся при своём агрессивном и однобоком мнении с таким подходом к разговорам.
>> No.46881 Ответ
Файл: E-1_CLear.png
Png, 638.40 KB, 813×481 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
E-1_CLear.png
>>46879
> тохо же ценна геймплеем
И няшками же. В той же Флотской Коллекции сюжет практически отсутствует и геймплей с техническим исполнением тоже вряд ли являются главной причиной довольно неплохой популярности проекта.
>> No.46882 Ответ
Файл: 25863-Touhou-Kanako-Yasaka-Sanae-Kochiya-Suwako-Mo.jpg
Jpg, 100.29 KB, 849×599 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
25863-Touhou-Kanako-Yasaka-Sanae-Kochiya-Suwako-Mo.jpg
>>46880
Под хорошим сюжетом я понимаю нечто, что можно с увлечением читать в отрыве от аудиовизуальных образов. Попробуй на тоховики за раз прочесть все диалоги из PCB или SA и многое поймешь. Лучший сюжет из всех игр в Войнах фей, но, насколько я знаю, этим он обязан сценаристам из Трех фей востока, ИМХО.
> Конечно его сложность, смысл и философичность сильно зависят от культурного уровня игрока
Вот именно насколько воображения игрока хватит, чтобы домыслить за автора эту самую сложность, философичность. В чем по-твоему заключена философия Тохи?
> Сеттинг, персонажи, не?
Здесь абсолютно согласен. Сами японцы обозначили бы все это одним словом фансервис. Не как что-то плохое.
>> No.46883 Ответ
>>46882
inb4: Все тексты к Трем феям писал лично Зун. Стиль на него совсем не похож
>> No.46884 Ответ
Файл: yT8TddzqURA.jpg
Jpg, 928.16 KB, 2132×943 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
yT8TddzqURA.jpg
>>46882
А, ну наверное с такой точки зрения действительно так, хотя как по мне сюжет в тохо весь в профилях персонажей и в прочей официальной печатной продукции. А её довольно интересно читать, как по мне.
> Попробуй на тоховики за раз прочесть все диалоги из PCB или SA и многое поймешь.
Да, но тут дело больше в том, что эти же самые диалоги в игре совсем не смотрятся так пресно. Потому что есть музыка, портреты персонажей. Может ыть это уже и выходит на пределы сюжета, скорее снова всё утыкается в персонажей, но я всё-таки думаю, что сюжет (в смысле именно диалоги) гармонично вписываются в геймплей, а большего от них действительно не требуется. Хотя например диалог Марисы и Бякурен, когда его читаешь в игре и с музыкой, и тот же диалог на тоховики - два совсем разных диалога, они даже ощущаются по-разному, и это как раз тот случай, когда диалоги таки делают больше, чем от них требует игра. Хотя да, если честно это единственный диалог шестого уровня который я хотя бы иногда не проматываю.
> В чем по-твоему заключена философия Тохи?
Да там много всего, я пока не готов про это говорить даже в общих чертах. Важность фантазии, любопытства, наверное. С одной стороны. А с другой важность красоты и силы в её широком понимании. Именно не силы, а красоты и силы. Не случайно же данмаку сильнее у того, у кого оно зрелищнее и поэтичнее. Зун очень много интересных вещей говорит и лично и от лица своих персонажей. В концовках опять же много что проскальзывает. Трудно уловить пока, ну и может быть это как раз и проявление той самой упоротости, а я уже и правда перестаю понимать что там на самом деле. Может быть. А может быть и нет. В этом и очарование тохо. имхо. И в пульках тоже :3
>>46883
Мне кажется его обычный стиль - очередная попытка создать определённую атмосферу.
>> No.46885 Ответ
>>46880
> А ты вообще недобрый какой-то, оставайся при своём агрессивном и однобоком мнении с таким подходом к разговорам.
Кого и нужно обвинять в узколобости, так это тебя, ведь ты на полном серьезе выдаешь сюжет шмапа про разноцветных девочек за что-то Большое, а мешанину из различных японских мифов в вольной интерпретации одного алкоголика за Философию. Я знаю что фанбойство может завести о-о-очень далеко, но ты вообще отдаешь себе отчет в том, что никто никогда не скажет такую вещь: "Знаете, была такая хорошая умная цитата одного героя произведения... эм... из Тохо Проджект". Я тебе советую побольше читать книги, а не мангу про феечек, дружище, может и этот снобизм, свойственный 12-летним девочкам-фанатам Винкс улетучится.
>> No.46886 Ответ
>>46885
> Я тебе советую побольше читать книги, а не мангу про феечек, дружище
Мимо, дружище. Я просто не предъявляю чересчур высоких требований к манге для феечек, вот и доволен тем что имею. Проще надо быть.
> снобизм
Сам такой, бе-бе-бе.
> Знаете, была такая хорошая умная цитата одного героя произведения... эм... из Тохо Проджект"
Как будто это имеет отношение к сюжету. Знаете, а тема бессмертия любопытно раскрывается в одном произведении. Вроде этого.
>> No.46887 Ответ
>>46886
> Я просто не предъявляю чересчур высоких требований
Что мне и нужно было услышать. К собственной эрудиции и образованию вообще требования должны быть нулевыми, ящитаю. В Генсокё же собрался я, ёпт. Там только такие и нужны.
>> No.46888 Ответ
>>46885
> Знаете, была такая хорошая умная цитата одного героя произведения... эм... из Тохо Проджект"
Для тебя необходимы философские темы и поучающие жизни цитаты, чтобы считать сюжет интересным?
>> No.46889 Ответ
>>46888
Мне бы хоть подобие истории. Фабула из второго абзаца >>46879 сосет. Первые раза 3 это было еще интересно. Фанфикшен сосет еще больше, попытки алкоголика объяснить свои паттерны из пуль и разноцветных девочек постфактум тоже веселят.
>> No.46890 Ответ
>>46889
Такое чувство, что вы отрицательно настроены к Тохо Проджекту в целом, но зачем вы тогда посещаете раздел /to/?
>> No.46891 Ответ
>>46890
Тохо Проджект в топ-3 моих любимых игровых серий, сударь.
>> No.46892 Ответ
>>46891
Тогда почему вы так пренебрежительно описываете её сеттинг и её создателя?
>> No.46893 Ответ
>>46885
> ты на полном серьезе выдаешь сюжет шмапа
> шмапа
Вот твоя главная ошибка - ты всерьёз считаешь, что сюжет Тохо заключается только в шмапах, отказываясь обращать внимание на то, что данная франшиза уже давно вышла за их пределы. В тех же файтингах сюжет составляют все Стори Моды, а не один конкретный, что сильно расширяет поле сюжета. Конечно, сначала там тоже всё было весьма примитивно (Тенши шатает храм, Рейму бьёт Тенши, Тенши строит храм, Юкари бьёт Тенши, Юкари шатает храм, Суйка строит храм, Тенши бьёт Рейму, а потом все едят на свежем воздухе. Конец), но в более поздних частях он стал куда сложнее, и уж точно не попадает в твои два предложения. Особенно это касается ULiL, на расписывание сюжета которого у меня уйдёт целая стена текста, и это при том, что он ещё и не закончен (конец 14.5 части плавно перетекает в сюжет 15-й, оставляя множество вопросов, в отличие от предыдущих частей, где все ответы давались либо в эндинге, либо в Экстре, либо в официальных профилях).
Но это всё так, игрушки. Для понимания всей сути надо читать мангу, причём не комедийную про феечек (хотя там тоже много чего глубокого есть), а серьёзную - Рогатого Отшельника и Запретные Свитки. Там очень много говориться и про мифологию, и про религию, и про природу ёкаев, и про отношение людей ко всему этому. Взять, например, ту недавнюю историю про гадальщика, который, вернувшись из путешествия, начал заявлять, что ёкаи угнетают Генсокё, был поднят на смех, и потом сам превратил себя в ёкая, за что Рейму его и убила (да-да, именно убила - изгнала навсегда, разрубив гохеем).
Ну а если ты, как ты сам говоришь, не уважаешь "книжки с картинками", то тебе прямая дорога в Curiosities of Lotus Asia, Cage in Lunatic Runagate и приложения к музыкальным альбомам - основная философия Тохо заключена именно там.

И я ведь зря тут распинаюсь, да?
>> No.46894 Ответ
>>46893
> Для понимания всей сути надо читать мангу
Так ведь манга это уже не официальный сюжет, а придуманный фанами.
>> No.46895 Ответ
>>46892
Я, >>46879 и >>46866, ничего плохого не говорил о создателе, а сеттинг для меня просто не является чем-то существенным. Для меня Тохо - это в первую, во вторую и в третью очередь геймплей, а сеттинг меня вообще не интересует. Лунатики дрочить интереснее.
>> No.46896 Ответ
>>46892
Они мне не нравятся. И я не считаю Зуна мало-мальски хорошим рассказчиком. Достаточно доходчиво объяснил?
>>46893
Не-ин-те-рес-но. Все что ты описываешь это разрозненные клочки описания мира. Если говорить по-простому, то это документалка. Сухое изложение фактов, которые имели место. Скука и ничего общего с крепко сбитым художественным произведением. Наверное целую эпоху можно было бы списать со счетов и фикшен сейчас выглядел бы абсолютно по-другому, если бы Толкин вместо Властелина Колец и Сильмариллиона предложил читателям таблички с профилями своих героев и зарисовочки из их жизни.
> Взять, например, ту недавнюю историю про гадальщика, который, вернувшись из путешествия, начал заявлять, что ёкаи угнетают Генсокё, был поднят на смех, и потом сам превратил себя в ёкая, за что Рейму его и убила (да-да, именно убила - изгнала навсегда, разрубив гохеем).
10 из 10. Просто лучший нарратив.
>> No.46897 Ответ
>>46896
Ага, отличающийся от единственного расово верного способ подачи мира не имеет права на существование же. Представляешь, кому-то может быть ровно так же интересно узнавать сеттинг по обрывкам сведений, постепенно собирая его в сознании, как паззл.

Мимопрошел, не вижу, что тут обсуждать было вообще. Интересен сеттинг - углубляешься в сеттинг, неинтересен сеттинг - играешь в игры и в ус не дуешь. В чём конфликт? "Надо всем как я"?
>> No.46898 Ответ
>>46897
Скажешь это секондарисектантам, которые чтят свою бредятину как священное писание.
>> No.46899 Ответ
Файл: 14ed5893760a7c2f852dd403ab2787ac.jpg
Jpg, 714.51 KB, 1000×1413 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
14ed5893760a7c2f852dd403ab2787ac.jpg
Слава богу, ты пришёл!
А срач-то все равно развели.
>>46860
> за мной уже наверняка "выехали"
Самому сильному эти выехали не помеха, в отличие от какой-нибудь дорогой ему девочки, например, или на тот момент еще не дорогой, но становящейся такой в ходе спасения её от выехал.
> нужно будет участвовать во всех серьезных разборках для восстановления мира и спокойствия, иначе меня будут считать мудаком
Ну так вперед. Прицепись к Рейме и чуть что иди устраивать с ней всякие совещания, или сам её таскай, если она ленится.
>>46896
Ну тогда можно сказать, что это всё — заготовки для того, чтобы построить СОБСТВЕННОЕ ГЕНСОКЁ.
Есть определенные правила, случившиеся события, отношения, персонажи — допиливай, шлифуй, и ты получаешь свой генсек.
Ну а дрочить лунатик можно и без девочек и без внимания ни к паттернам, ни к их названиям, ни к их синхронности с музыкой, ни к чему. Только вот зачем тогда, спрашивается?
>>46898
Тебя кто-то заставляет их манямирки чтить, что ли? Просто скройся, хули.
>> No.46902 Ответ
Файл: 056.jpg
Jpg, 182.56 KB, 300×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
056.jpg
>>46893
> и потом сам превратил себя в ёкая, за что Рейму его и убила (да-да, именно убила - изгнала навсегда, разрубив гохеем)
Почему она так жёстко с ним обошлась? Поехавшая, что ли? И "Рогатый Отшельник" это "официально одобренная Зуном манга" (такая бывает в природе?), или что?
>> No.46903 Ответ
>>46870
И как ты в них играл, на эмулях?
>> No.46904 Ответ
Файл: Reisen.Udongein.Inaba.full.991463.jpg
Jpg, 292.80 KB, 700×1105 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reisen.Udongein.Inaba.full.991463.jpg
>>46863
> "С чего бы Алисе, Реми, Рин в меня влюбляться"
Тут еще придется придумывать с чего бы человеку-попаданцу в них влюбится (кроме внешности). Алиса еще хз, но у Ремилии отвратительный характер. У Орин тоже особо привлекательных сторон личности не замечено. Вдобавок её хозяйка Сатори может спалить, что человечишка просто "запал на сиськи её кошки" и серьезных чувств не испытывает.
>> No.46906 Ответ
>>46894
>>46902
> Так ведь манга это уже не официальный сюжет, а придуманный фанами.
> это "официально одобренная Зуном манга", или что?
Есть так называемые официальные печатные издания - ранобэ и фанбуки, написанных лично Зуном, а так же несколько серий манги, сценарием для которой тоже Зун занимается. Все они являются часть канона Тохо и обязательны для прочтения тем, кого интересует сеттинг.
> Почему она так жёстко с ним обошлась?
Потому что, по её мнению, если человек добровольно становится Ёкаем, то он совершает величайший грех.
>>46896
А в споре с тобой я больше не вижу смысла, ибо твоё сравнение подачи сюжета в серии игр, по которой уже позже стали выходить официальные ранобэ, фанбуки и манга, с подачей сюжета в крупных литературных произведениях, являвшихся книгами изначально, есть несусветная глупость. Если сюжет не подаётся в виде длинного и глубокого повествования уровня Войны и Мира, то это ещё не значит, что он является "тупой мешаниной из посредственной бредятины".
>> No.46907 Ответ
Файл: touhou__reimu_vs_marisa_by_jeffri_h-d4bo7h5.jpg
Jpg, 201.32 KB, 1024×724 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
touhou__reimu_vs_marisa_by_jeffri_h-d4bo7h5.jpg
>>46906
Тогда Рейму должна отговорить/жестоко убить Марису. Нормальные, дружеские отношения между ними ввиду критической несхожести во взглядах невозможны.
>> No.46908 Ответ
>>46907
Заодно и Алису с Пачули(?)
>> No.46909 Ответ
>>46908
Затем Бьякуренсамым первым; Ремилию и Фландр, если они не сопротивлялись при овампиривании; Чен, Орин и Ран, но они правда человеками не были; Кагуюха-ха, убить Кагую и некоторых других тоходевочек
>> No.46910 Ответ
>>46909
Всю деревню людей - они потенциально могут стать ёкаями.
>> No.46911 Ответ
>>46909
>>46910
Как бы она сама ёкаем так не стала.
>> No.46912 Ответ
>>46909
>>46910
>>46911
Ушел писать хорор- фанфик. Про то как Рейму стала тем. кого ненавидела больше всего
>> No.46913 Ответ
>>46907
>>46908
>>46909
>>46910
>>46911
>>46912
Сперва спросите тога провокатора, где он вообще такую очешуительную историю выкопал. Ни в WaHH, ни в Suzunaan рассказа про "убитого Рейму гадальщика" нет. И быть не может, т. к. расчлененка на страницах вообще не в стиле Зуна.

Чувак, по ходу, какую-нибудь мангу Якуми Сараи за официальную работу принял, а вы и уши развесили. Хотя у Сараи она его еще и съела бы.
>> No.46914 Ответ
>>46913
> того
быстрофикс
>> No.46915 Ответ
>>46913
> Сперва спросите тога провокатора, где он вообще такую очешуительную историю выкопал. Ни в WaHH, ни в Suzunaan рассказа про "убитого Рейму гадальщика" нет.
http://en.touhouwiki.net/wiki/Minor_Characters#Unnamed_Jinyou
24 и 25 главы Судзунаана. На вики есть ссылка только на 24, а 25 гуглите.
> расчлененка на страницах вообще не в стиле Зуна.
Её там и не было - "убийство" произошло за кадром и лишь упоминается самой Рейму.
>> No.46917 Ответ
Файл: 1f4487934318e0081691a8dbd8ffe43e.jpg
Jpg, 202.11 KB, 800×807 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1f4487934318e0081691a8dbd8ffe43e.jpg
>>46915
> The fortune-teller, reborn as a jinyou, is discovered by Reimu who pursues him into the wilderness away from the village. Once no one is around, he claims that he has no intention of harming humans or even living anywhere they could find him, so there is no need for he and the "youkai shrine maiden" to fight. In response Reimu tells the jinyou that he has been misinformed, and that a human villager becoming a youkai is "the greatest sin of all", before apparently killing him.
Ебать она мразь конченая

УБИВАЙ ЛЮДЕЙ
@
БУХАЙ С ЛЮДОЕДКАМИ
>> No.46918 Ответ
>>46917
Ты ждал чего-то другого от юкариной подстилки?
>> No.46919 Ответ
>>46918
Да. Я ждал, что она, по-крайней мере, не будет убивать себе подобных. Да еще и назвать что-либо "величайшим грехом" как оправдание для убийства - это верх лицемерия.
Надеюсь, когда-нибудь найдется колдун, который сможет убить её. И мотивирует это тем, что не сосать его хуй при первом знакомстве - величайший грех.
>> No.46920 Ответ
>>46919
Ей просто нужен был повод убить не понравившуюся личность мужского(?) пола. Убивать просто по фану или потому, что мордой не вышел это не по понятиям - систему карт не для того создавали. Генсоке страна для девочек.
>> No.46921 Ответ
>>46920
Ну да, это как в трешовых аниме-гаремниках-сёненах. Если злодей мужик, то можно мочить, если няшная тян, то склонить на сторону бобра и добавить в гарем. Но только тут этот парень даже не был злодеем.
>> No.46922 Ответ
Файл: sample-2835ecf847f73f66f8187ce9d75b8b85.jpg
Jpg, 113.29 KB, 850×425 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-2835ecf847f73f66f8187ce9d75b8b85.jpg
>>46921
> Если злодей мужик, то можно мочить
А как же Ундзан? Он ведь тоже сначала против Рейму воевал. Причём, это не какой-то там хилый задрот (как раз типичный герой трэшовых гаремников - у нас Риноске за него), а брутальный мужик, раздающий по физиономиям всем, кто ему не нравится.
>> No.46924 Ответ
>>46917
>>46919
Во-первых, он уже не "ей подобный". Во-вторых, у нее работа такая. Хакурейская жрица должна поддерживать баланс между жителями деревни и екаями. Обрати внимание на слова
> human villager
Алиса, например, никогда не жила в деревне, поэтому ее человеческое прошлое не имеет значения. Кейне и Ринноскэ - лишь наполовину екаи и могут делать, что хотят. Человек или екай, пришедшие из внешнего мира, тоже вопросов не вызовут, чему Мамидзо и люди-попаданцы, упоминавшиеся в какой-то из работ, суть живое подтверждение. Ты можешь даже стать екаем во внешнем мире, а потом придти в Генсоке, и это будет сугубо твоим личным делом. А вот Марисе, если надумает, уже крепко не поздоровится, хотя она вроде желанием и не горит, если я правильно помню внутриигровые диалоги. Потому что если уж вписался играть на стороне людей - будь любезен играть до конца. Иначе таким макаром весь человеческий контингент постепенно свалит в екаи, после чего на Генсоке можно будет ставить крест, т. к. в сверхъестественное верить будет больше некому. Это вопрос не "морали", а выживания.

И чего ты вообще хотел, если уж на то пошло? Рейму не махо-седзе, а Генсоке не Страна Эльфов. Екаи едят людей и не видят в этом ничего плохого. В том числе и те, которые когда-то сами были людьми. С какой стати люди в лице Рейму должны олицетворять собой беззубое добро без кулаков?
>> No.46925 Ответ
>>46924
Удваиваю. Я раньше тоже часто думал о Рейму плохо, особенно после UFO, потом постепенно прочувствовал какая у неё работа.
>> No.46931 Ответ
>>46922
Он старик, облако в штанах под управлением Ичирин и ёкай.
>>46924
> поддерживать баланс между жителями деревни и екаями.
То есть из внешнего мира может приходить сколько угодно людей и ёкаев, в том числе обращенных, но людям в Генсоке в ёкаев превращаться категорически запрещено. Звучит немного лицемерно, не находишь?
> вписался играть на стороне людей - будь любезен играть до конца.
Забавно слышать подобные загоны от имени жрицы, которая вместо истребления играет в карты с ёкаями, общается преимущественно с ёкаями, пьет с ними за одним столом, служит не людям, а Юкари
> Это вопрос не "морали", а выживания.
Всё ёкаями все равно не станут, только лучшие из людей. К тому же, можно организовать постоянный приток верующих из внешнего мира.
> И чего ты вообще хотел, если уж на то пошло?
Некоего подобия справедливости. Раз Рейму позиционируют как жрицу, хранителя барьера и положительного персонажа.
>>46925
И выполняет она эту работу из рук вон плохо.
>> No.46932 Ответ
>>46931
> То есть из внешнего мира может приходить сколько угодно людей и ёкаев, в том числе обращенных, но людям в Генсоке в ёкаев превращаться категорически запрещено. Звучит немного лицемерно, не находишь?
Не людям вообще, а деревенским жителям в частности. См. в моем посте про Алису.
Нет, не нахожу, поскольку не вижу в подобном превращении чего-либо хорошего. Екаи могут появляться из чего угодно вплоть до старых носков, а люди - только из людей. А обратно в людей екаи не правращаются. И вообще, в Генсоке есть уйма иных способов овладеть сверхъестественными силами и долгожительством.
> Забавно слышать подобные загоны от имени жрицы, которая тра-ля-ля
Рейму не служит ни екаям, ни людям. Она - высшая третейская инстанция между ними и должна относиться ко всем одинаково. PMiSS хоть бы почитал, что ли.
> Всё ёкаями все равно не станут, только лучшие из людей
Если общество будет регулярно лишаться своих лучших представителей, от него вскоре останутся деградировавшие рожки и ножки. Особенно если эти лучшие начнут охоту на своих прежних товарищей.
> К тому же, можно организовать постоянный приток верующих из внешнего мира.
Те, кто по способу мышления подходит для Генсоке, рано или поздно сами туда попадают, остальным там делать нечего.
> Некоего подобия справедливости
Справедливость - понятие, которое каждый трактует по-своему. Твое негодование было бы мне понятным, если бы Рейму действительно угрохала человека, который только подумывает о том, чтобы превратиться в екая. Но она вместо этого истребила не просто екая, но как раз самого настоящего предателя своего рода. То, что он там лялякал про непричинение зла людям, не значит ровным счетом ничего - перед лицом смерти можно соврать что угодно. И даже если он был искренним в этот момент, для любого из екаев жизненно необходимо изредка хотя бы пугать людей, от чего рукой подать до поедания. В чем претензии?
>> No.46933 Ответ
Файл: 779da34273a0de8f8cd2aadc04c44b30.jpg
Jpg, 142.94 KB, 750×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
779da34273a0de8f8cd2aadc04c44b30.jpg
>>46932
> Те, кто по способу мышления подходит для Генсоке, рано или поздно сами туда попадают, остальным там делать нечего.
Я понимаю, что фраза выдернута из контектса, но чёрт, как же она жестоко звучит. Ушёл рыдать.
>> No.46934 Ответ
>>46933
Лучше сразу сдохни, инфантильный даун.
>> No.46936 Ответ
Файл: 125277387210527.jpg
Jpg, 154.54 KB, 503×410 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
125277387210527.jpg
>>46934
Ну да. Доброчан же.
>> No.46938 Ответ
>>46924
> человеческий контингент постепенно свалит в екаи, после чего на Генсоке можно будет ставить крест, т. к. в сверхъестественное верить будет больше некому
Екаи могут существовать, когда в них кто-то верит(боится, уважает, не суть). Но веру черпать можно не только из людей, но и из екаев, как сказала Санаэ в одной из концовок MoF.
Еще есть вариант, что екаи должны жрать людей, но жрут-то они в основном попаденцев, ведь людей из деревни жрать нельзя.

В итоге выходит, что либо мы все копаем слишком поверхностно, либо Рейму не очень и добрая девочкаона нас не любит
>> No.46939 Ответ
>>46938
Санаэ - жрица богов и сама полубог. Если бы для екаев подходила их собственная вера, всю эту колбасню с Генсоке затевать было бы просто незачем.
>>46933
Бери проще. Генсеко - заповедник с очень хрупким биогеоценозом. Лучше уж наблюдать со стороны, чем влезть без броду и все испортить. И вообще, возможно, у нас всех еще все впереди.
Внезапный вопрос: ты случайно не Парси из старого сырнотреда?
>> No.46940 Ответ
Файл: f0fcf379bfceb49180cf58942baa0a1a.jpg
Jpg, 322.82 KB, 500×1325 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
f0fcf379bfceb49180cf58942baa0a1a.jpg
>>46938
> Еще есть вариант, что екаи должны жрать людей, но жрут-то они в основном попаденцев, ведь людей из деревни жрать нельзя.
Как я это понимаю, и для тех, и для других определены какие-то рамки, в которых рекомендуется существовать. И если человек нарушает их, например, пойдет в гости к Юке нарвать подсулнухов или прогуляться по ночному бамбуковому лесу, и пострадает в результате своих действий, то сам виноват. Если же ёкай нарушает их, например, попытается напасть на людскую деревню, то за ним придет Рейму с гохеем. Или Мариса с мини-хаккеро. А вообще, ёкаи же не вечны, и без разницы, верят в них или нет. Вечны лишь Кагуя и Моко. Ну и Шики, возможно.
>> No.46941 Ответ
Файл: sample-2f7ae865cf3781955f5244e46322e607.jpg
Jpg, 127.50 KB, 850×531 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sample-2f7ae865cf3781955f5244e46322e607.jpg
>>46939
> Лучше уж наблюдать со стороны, чем влезть без броду и все испортить
> влезть без броду и все испортить
У нас, к слову, уже есть целая игра про персонажа который именно это и сделал, из-за чего огрёб по полной программе и чуть сам себя не выпилил. Правда, там ещё был замешаны луняне со своим хитрым планом, да и сам персонаж потом в Генсокё через сны ходить научился, но это уже совсем другая история
>> No.46944 Ответ
>>46941
Поясните за сюжет ULiL? В чем его завязка, развитие действия, кульминация. Мне кажется, что для Зуна сюжет не главное, ибо внутренние противоречия в произведениях его не заботят.
Алсо, Рейму служит Юкари. Пруфы в SWR.
>> No.46945 Ответ
>>46918
>>46931
> юкариной подстилки
> служит не людям, а Юкари
Во-первых, это бред. С натяжкой еще можно сказать, что Рейму и Юкари делают одно дело, но уж никак не то, что Рейму служит Юкари. Ну хотя бы потому, что знакомство их произошло в конце седьмой части, а в качестве жрицы Рейму к тому времени уже была весьма давно.
Во-вторых, хватит уже воображать Юкари этаким закулисным правителем, дергающим за ниточки.
Это ей просто не нужно. Она, черт подери, создала Генсокё. Если бы она пожелала, ничто не помешало бы ей править вполне открыто, ни у кого в принципе нет и доли силы, нужной, чтобы ее свергнуть. Но она не стала так делать, и не потому, что ей что-то мешает, а просто потому, что неинтересно ей править, что-то там решать и разбирать, не говоря уж о тайном управлении.
На что я опираюсь, спросите вы?
> Когда она узнала, что кто-то победил Ран, она слегка удивилась, после чего продолжила спать.
> Когда она проснулась, лишь тогда она наконец заметила, что наступила весна. По правде говоря, весна уже 10 дней как наступила, но Юкари просто забывала об этом каждый раз когда ложилась спать, и, просыпаясь, каждый раз удивлялась вновь.
> Она не могла спокойно спать, пока Ран полностью не придёт в себя, но решила проспать эту проблему.
> В следующий раз, когда она проснулась, Ююко попросила её восстановить барьер между Миром Живых и Миром Мёртвых. Это была глупая просьба, поскольку именно Ююко просила ослабить этот барьер, так что, потирая сонные глаза, Юкари отправилась на починку.
Хорошенький из нее тайный мировой правитель. Юкари явно выбрала для себя роль наблюдателя, лишь изредка вмешивающегося в происходящее. И этим она мне симпатична.
>>46917
> before apparently killing him
https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT&authuser=0#en/ru/apparently
>>46924
Вообще, выглядит сомнительно эта система. Во-первых, где у нас граница между ёкаем и "наполовину ёкаем", знает разве что Юкари. Во-вторых, даже если действительно есть какие-то четкие характеристики, что это - ёкай, а это - нет, коих я не видел, то известно, что как минимум парочка ёкаев - а скорее всего, и куда больше - вполне успешно скрываются в деревне и притворяются людьми, а значит, без тщательного анализа отличить одно от другого невозможно. В-третьих, ничто не мешает жителю деревни покинуть ее, стать ёкаем, шляться подальше от людей, пока его узнавать не перестанут, а потом вернуться, и будет у нас ситуация, неотличимая от
> Ты можешь даже стать екаем во внешнем мире, а потом придти в Генсоке, и это будет сугубо твоим личным делом.
Из чего видно, что, во-первых, отшельник сам дурак, во-вторых, закон "обитателям деревни нельзя становиться ёкаями" обходится как нефиг делать, было бы желание.
>>46860
> в Генсоке мне нужна какая-нибудь магия, чтобы не быть бесполезной обузой
И откуда у вас, попаданцев, такие странные мнения. Даже в эпических битвах с Черными Властелинами за героем всегда стоит кузнец, который подковывает его коня и старый учитель, который только и умеет, что предостерегать о влиянии Темной Стороны Силы.
Это я к тому, что неужели у тебя нет каких-то привлекательных самих по себе качеств? Истории девочкам рассказывать. Прически им делать. Алисе куклы мастерить. Ремилии тарелки мыть... кхм. Впрочем, большего она тебе все равно не позволит.
Зачем тебе быть самым сильным, ты в детстве в солдатиков не наигрался? Чирно, вон, тоже хочет быть самой сильной. Она бы, может, тебя в этом поняла.
И, в конце концов, хочешь быть сильным - бери пример с Марисы, которая всему училась сама по стыренным книжкам.
>> No.46946 Ответ
>>46945
В SWR Юкари напрямую называет храм Рейму своим. Способности Краснобелой схожи со способностями Ёкая границы, а божество как известно является источником сверхъестественных способностей жреца.
> неинтересно ей править, что-то там решать и разбирать, не говоря уж о тайном управлении.
Поэтому она свалила большую часть своих обязанностей на Рейму. А чтобы та не надоедала ей мольбами о помощи, сделала так, что жрица(!) сама не знает, какому божеству поклоняется. Что подтверждается твоими выводами.
> Юкари явно выбрала для себя роль наблюдателя, лишь изредка вмешивающегося в происходящее.
Когда возникает необходимость она все же вмешивается и выступает преимущественно на стороне Рейму. Инцидент PCB она создала на ровном месте джаст фор фан по просьбе своей подруги.
>> No.46947 Ответ
>>46946
> В SWR Юкари напрямую называет храм Рейму своим.
Она может не соврав назвать своим всё Генсокё.
> Способности Краснобелой схожи со способностями Ёкая границы
Любые способности схожи со способностями Юкари, даже мастер спарк можно обозвать повышением границы энергии фотонов. Это специфика способностей Юкари.
Слово же "барьер" в названии спелл-карты не является автоматическим указанием на Юкари. Точно так же, как и "Горизонт событий" Марисы. Или "Разграничение" (demarcation) Румии.
> жрица(!) сама не знает, какому божеству поклоняется
Почему же не знает? Знает. Она синтоистка, что указано аж в игре, а поклоняется всем божествам сразу.
> Поэтому она свалила большую часть своих обязанностей на Рейму.
> выступает преимущественно на стороне Рейму
И при чем здесь, собственно, служение? О том и речь, что у них, в принципе, одно и то же дело. Служение было бы, если бы Юкари отдавала Рейму приказы, чего не наблюдается.
> Инцидент PCB она создала на ровном месте джаст фор фан по просьбе своей подруги.
Остальные ее вмешательства вполне могут быть точно так же джаст фо фан. Что ей эти мелкие разборки?
>> No.46948 Ответ
>>46947
> Служение было бы, если бы Юкари отдавала Рейму приказы
Кстати, да. Служение - это у Санаэ, а у Рейму это, скорее, профессия.
>> No.46949 Ответ
>>46946
> жрица(!) сама не знает, какому божеству поклоняется
Возможно, тебя это удивит, но для японских храмов это не то чтобы норма, однако вполне в порядке вещей. Жрецы спокойно могут "подсадить" в храм нового бога или, наоборот, "выпереть" оттуда старого за бесполезность. Причем неоднократно. Рейму и сама это делала. Да и само по себе шинто скорее анимизм, чем язычество: у них бог прежде всего сосредоточие человеческой веры, а иметь персону ему при этом вовсе не обязательно. Морийский храм, кстати, это тоже хорошо демонстрирует - там на виду до последнего маячила Канако, а что в храме, кроме нее, еще и Сувако сидит, никто, кроме Санае, и не знал. И ничего, с голоду не померла.
> выступает преимущественно на стороне Рейму
Как минимум дважды Юкари выступила против нее. И феечкам в расколотом дереве тоже в пику ей поселиться позволила. А то, что она о Рейму заботится и даже изредка ее обучает, тоже вполне объяснимо - если жрица помрет с голоду или окажется некомпетентна, накроется барьер.
>> No.46950 Ответ
>>46944
> Поясните за сюжет ULiL?
Охотно - это моя любимая в плане сюжета часть.
> В чем его завязка
Жила-была обычная японская школьница по имени Сумиреко Усами. Вернее, она только казалась обычной - на самом деле она обладала психическими способностями (в основном, Психокинезом). Из-за своих сил Сумиреко считала себя выше обычных людей, поэтому ни с кем не заводила дружбу. Постепенно эта гордыня переросла в паранойю, и Сумиреко стала считать, что люди хотят с ней подружиться специально для того, чтобы опустить её до их уровня. та как Сумиреко училась очень хорошо, на старшие классы её перевели в другую школу, где она, для того, чтобы отвадить желающих подружиться, создала Секретный Клуб Печатей, занимающийся поисками иных миров (да-да, тот самый, в котором потом будут Ренко и Марибель). Через некоторое время Сумиреко каким-то образом узнаёт о Генсокё и решает туда проникнуть. Для этого она собирает семь Магических Камней из разных мистических мест планеты (Вавилонской Башни, Египетских Пирамид, Бермудского Треугольника и т.д.) и ночью активирует их. Однако всё пошло совсем не так, как она планировала, и вместо того, что бы пробить дыру в Барьере, Камни создают Оккультные Сферы, которые засасываются в Генсокё вместе с Сумиреко в теневой форме. Ничего не поняв, Сумиреко решает воспользоваться ситуацией, и распространяет по Генсокё слухи о том, что если кто-то соберёт все семь Сфер, то у него исполнится желание. Потом теневая Сумиреко отправилась к Храму, где её без предупреждения атаковала Рейму. И хоть наша девочка-эспер и успела контратаковать, её всё равно выкинуло обратно во Внешний Мир. Так и начинается сюжет ULiL.
> развитие действия
На следующий день Мариса, узнав о таинственном нападении на Рейму, решает собрать Оккультные сферы, дабы с помощью них найти преступника. Сферы. как оказалось, наделяют своего владельца дополнительными способностями, связанными с городскими легендами Внешнего Мира. Собрав шесть Сфер, Мариса встречается возле Храма с Касен, у которой тоже была одна Сфера. Соединив силы семи Сфер, Касен читает заклинание, из-за чего в земле за Храмом открывается большая дыра, ведущая во Внешний Мир. Касен объясняет, что на той стороне злодей, и что если кто-то соберёт все семь Сфер, то откроется ловушка, и его затянет во Внешний Мир. так же Касен пояснила, что у Мариса очень мало времени - если она слишком надолго задержится во Внешнем Мире, ловушка захлопнется, и Мариса умрёт. Когда наша ведьма встречается с Сумиреко, последняя немало удивляется, что перед ней человек, а не Ёкай. После битвы Марису выкидывает обратно Генсокё, где она сразу же кидается к Рейму рассказывать о чудесах за Хакурейским Барьером, на что та отвечает. что Мариса просто переела грибов. Вслед за Марисой во Внешний Мир отправляется Касен, которая была крайне возмущена попыткой Сумиреко пробить Барьер, однако её тоже выкидывает обратно в Генсокё. Параллельно с этим Даосисты и Буддисты ведут друг с другом религиозные войны, используя Сферы в качестве оружия. Ичирин собирает все семь Сфер, из-за чего её тоже затягивает во Внешний мир, где она, однако, никого не нашла. Вернувшись к Бякурен, Ичирин рассказывает ей о случившемся, и та отвечает, что наша монашка просто достигла просвещения и видела мир Будды, после чего засовывает оккультные сферы внутрь статуй Храма Мёрена. Футо тоже собирает все семь Сфер, но с ней ничего не происходит, как она собрала их в Сенкае, а не в Генсокё. Мико отбирает у своей ученицы эти сферы, уже поняв, зачем они нужны. Кокоро, Нитори и Койши просто развлекаются со своими городскими легендами, и только последней удаётся встретится с Сумиреко, ибо только у неё был работающий телефон, который был нужен Койши для её легенды. После битвы та забирает у Сумиреко смартфон и показывает его своей сестре. Сукуна собирает Сферы с целью попасть в Лилипутию, но вместо этого попала во Внешний Мир, где приняла невероятно умилившуюся ей Сумирико за извращенку. Когда её выкидывает обратно в Генсокё, она забивыет в уголок и плачет, думая, что все люди во Внешнем Мире ужасные злодеи. На Моко из-за действия Хорайского Эликсира убивающий эффект ловушки Оккультных Сфер не действовал, однако она всё равно чувствовала, что умирает, чему было очень рада. Моко попрощалась с Сумиреко и улетела обратно в Генсокё, а та начала думать, что завести себе друга было бы не так уж и плохо. После этого к Сумиреко приходит Мамидзо и заявляет, что у неё есть один из Магических камней, который позволит Сумиреко попасть в Генсокё. В обмен на этот Камень наша тануки требует дать её один свободный день во Внешнем Мире. Вернувшись с прогулки, Мамидзо рассказывает Касен, что Камень был подделкой, и теперь, если Сумиреко залезет в Генсокё, она об этом сразу узнает. Вместе они составляют план действий, с целью отвадить Сумиреко от Генсокё раз и навсегда. Следующей ночью наша школьница таки проходит через барьер, и после "приветствия" Касен решает погулять по Генсокё, где внезапно натыкается на оживших героинь японской Криппи-пасты (городские легенды Ичирин и Кокоро). Это вместе с внезапным нападением Марисы пугает Сумиреко до полусмерти. из-за чего та бросается куда глаза глядят. Заблудившись в Бамбуковом лесу, Сумиреко натыкается на Моко, и та, явно воспринимая Сумиреко как друга, провожает её к Храму. Вернувшись к Храму, Сумиреко встречается с Мико, которая заявляет, что бы та убиралась из Генсокё и прихватила свои Сферы с собой. После битвы с даосисткой принцессой девочка-эспер отправляется обратно во Внешний Мир. Казалось бы, всё кончено, но не тут-то было...
> кульминация
Когда уставшая и измождённая Сумиреко очнулась на улице своего города, она посмотрела на возвращённые её Мико Сферы и вспомнила о своём изначально плане - пробить Хакурейский Барьер. Решив, что её больше нечего терять, она решает высвободить силу всех семи Магических Камней, дабы взорвать себя вместе с Барьером и соединить Генсокё и Внешний Мир, хоть это и может повлечь за собой уничтожение как первого, так и второго. Однако в дело вмешивается Рейму, так как она неизвестно откуда узнала, что один из Камней Сумиреко был заменён неизвестным на Камень из Лунной Столицы, и что если Сумиреко удастся совершить свой план, то она соединит Генсокё и Внешний мир ещё и с Лунной Столицей, чего Рейму допустить не могла. Встретившись с Сумиреко и еле-еле успев остановить её самоубийство, Рейму забирает ту в свой храм, после чего вместе с Мамидзо и Касен решает навсегда изгнать её из Генсокё, взяв слово, что она ничего никому не расскажет (изначально ещё рассматривался вариант оставить Сумиреко в Генсокё навсегда, но против него выступила Мариса, ибо это было несправедливо по отношению к родителям девочки). Через несколько дней Рейму натыкается на Сумиреко возле своего храма, и та поясняет ей, что теперь её душа навсегда привязана к Генсокё, и что она теперь появляется там как только засыпает. Рейму же отдаёт Сумиреко Карты Зенера и говорит, что её их попросила передать Моко. Теперь Сумиреко спит большую часть времени и наслаждается своей жизнью в Генсокё. Конец... Эй, стоп, а что это там за металлические пауки на Ёкайской горе, уничтожающие всё живое вокруг себя? Это что, вторжения Лунян?! Нет, это уже 15-я часть.
>> No.46951 Ответ
>>46947
К чему тогда так возмущаться тому, что его перестроила небожительница?
> Любые способности схожи со способностями Юкари,
Даже сам храм Рейму находится на границе, что как бы намекает. По поводу способностей это чистая софистика, ибо они очевидно напрямую замешаны с манипулированием барьерами. Это как астромагия Марисы или мастерспарк, который был украден у Юки.
> Она синтоистка, что указано аж в игре, а поклоняется всем божествам сразу.
Тогда конфликта с храмом Мория не могло быть по определению. Как я понял из аниме, лол среди японских храмов есть "специализация" в наборе покровителей. Иначе получилось бы, что все храмы одинаковые и можно обратиться в любой, а не определенный для удачи в финансовых делах или излечения.
> О том и речь, что у них, в принципе, одно и то же дело.
Как ты это не назови, но суть от этого не измениться.
> Служение было бы, если бы Юкари отдавала Рейму приказы, чего не наблюдается.
Юкари когда-нибудь отдавал приказы Рейму или пыталась отдать? При её умственных и прочих возможностях заставить Рейму делать то, что ей нужно не проблема. Так даже интересно.
>>46948
Не вижу особой функциональной разницы как между добровольцем и наемником, профессия у них одна и та же.
>>46949
> Причем неоднократно. Рейму и сама это делала.
Например?
> она о Рейму заботится и даже изредка ее обучает, тоже вполне объяснимо - если жрица помрет с голоду или окажется некомпетентна, накроется барьер.
Господа, даже не знаю в упор можно не видеть очевидной связи. Жрица - поддерживает барьер - ёкай барьеров Юкари.
>>46950
Спасибо.
>> No.46952 Ответ
>>46951
> Господа, даже не знаю, как можно в упор не видеть очевидной связи?
*
>> No.46953 Ответ
>>46951
> они очевидно напрямую замешаны с манипулированием барьерами
Ага, печать фантазии так напрямую связана с манипулированием барьерами, это ж как могут быть шары обжигающего света без манипулирования барьерами? Левитация у нас тоже явно от Якумо, как же иначе. А уж запечатывающий зло круг, у-у-у, там же явная граница. Когда алхимики в средневековье пентаграммы кругами обрисовывали, они и подумать не могли, что Юкари молятся.
Не надо Юкари в каждую дырку пихать, это смешно. Да, есть "двойной барьер". Однако не любой барьер - работа Юкари. У меня, вот, вокруг газона под окнами заборчик стоит.
> Тогда конфликта с храмом Мория не могло быть по определению.
Вот если бы богиней была Юкари, тогда его действительно бы быть не могло. Уж кто-кто, а она в молитвах не нуждается. И именно потому, что у Рейму обыкновенный синтоистский храм, конфликт и был.
> Как ты это не назови, но суть от этого не измениться.
Подчиненный или коллега? Действительно, никакой разницы.
Рейму действует так, как считает нужным. Их с Юкари интересы - в тех случаях, когда у Юкари вообще могут быть интересы, то есть когда что-то угрожает ее творению - обычно сходятся ввиду общего дела. Во всех прочих случаях Юкари если и вмешивается, то ради веселья, и тут они вполне могут не сходиться.
> При её умственных и прочих возможностях заставить Рейму делать то, что ей нужно не проблема.
При ее способностях добиться чего угодно не проблема, и именно поэтому она не будет страдать такой фигней. Она выше всяких закулисных интриг.
> Жрица - поддерживает барьер - ёкай барьеров Юкари.
Если я даю тебе вещь моего изготовления и говорю о ней заботиться, это делает тебя моим подчиненным? Инженер сделал ядерный реактор, передал его технику. Они, несомненно, оба внесли свой вклад в дело обеспечения страны электричеством, и связь их отрицать глупо, но техник явно не считает, что служит инженеру.
>> No.46954 Ответ
>>46951
> Тогда конфликта с храмом Мория не могло быть по определению
Но ведь конфликт случился из-за того, что Канако хотела подчинить храм Рейму себе, а не из-за разницы в религиозных взглядах.

тред не читал
>> No.46955 Ответ
>>46954
> Но ведь конфликт случился из-за того, что Канако хотела подчинить храм Рейму себе
Из-за того, что Канако хотела переманить к себе приход, в первую очередь. А подчинить - это уже не основная цель.
>> No.46956 Ответ
>>46955
> приход
Это у Рейму-то?
>> No.46957 Ответ
>>46956
Ну кто-то же туда приходит. Иначе жрица бы с голода сдохла.
>> No.46958 Ответ
>>46953
Печать фантазии очевидно запечатывает границу между реальным миром и воображаемым.
> шары обжигающего света без манипулирования барьерами?
Старая ачивка Рейму как и сферы Инь Янь. Зун тогда еще о Юкари не помышлял.
> запечатывающий зло круг, у-у-у, там же явная граница.
Общежреческий перк, как изгнание/подчинение нежити в АДнД. Таки связана с границами.
> У меня, вот, вокруг газона под окнами заборчик стоит.
Буржуй домовладелец детектед.
> Уж кто-кто, а она в молитвах не нуждается.
с чего ты взял? Зачем тогда ей Генсеко создавать.
> Рейму действует так, как считает нужным.
Хороший чиновник тоже действует так как считает нужны, но подчиняется начальству все равно.
> При ее способностях добиться чего угодно не проблема, и именно поэтому она не будет страдать такой фигней. Она выше всяких закулисных интриг.
Создала инцидент PCB на ровном месте, дважды вторгалась на луну. Почему бы ей не угарать по заклуистным интригам ради пущего веселья?
> Если я даю тебе вещь моего изготовления и говорю о ней заботиться, это делает тебя моим подчиненным? Инженер сделал ядерный реактор, передал его технику. Они, несомненно, оба внесли свой вклад в дело обеспечения страны электричеством, и связь их отрицать глупо, но техник явно не считает, что служит инженеру.
Пара РейКари часть канона, ёкай регулярно помогает жрице, следит за её действиями, направляет, тянет как минимум на НДД, но его не может быть, ибо жрица Юкари не ровня.
>>46954
>>46955
Зун, похоже, не особо заморачивается по поводу сюжетных нестыковок.
>> No.46959 Ответ
>>46958
> Старая ачивка Рейму как и сферы Инь Янь. Зун тогда еще о Юкари не помышлял.
Мне тут только что впаривали, кажется, что божество Рейму - это Юкари и есть.
> Общежреческий перк, как изгнание/подчинение нежити в АДнД.
Вот именно что общежреческий. И Юкари тут опять ни при чем.
> Создала инцидент PCB на ровном месте
По просьбе старого друга.
> дважды вторгалась на луну
Там вообще история мутная. Есть, вроде как, мнение, что она это делала, чтобы отбить у жителей Генсокё всякое желание с Луной связываться.
> Почему бы ей не угарать по заклуистным интригам ради пущего веселья?
Потому что у нее неподходящий для интригана характер. Она умна, но безалаберна и легкомысленна. Она, просыпаясь, каждый раз удивлялась, что весна уже наступила.
> Зачем тогда ей Генсеко создавать.
Не издевайся над написанием слова, пожалуйста, во-первых. А во-вторых, из любви к искусству. Чтобы был мир, где ёкаи могут продолжать мирно жить, а не вымереть окончательно.
> ёкай регулярно помогает жрице, следит за её действиями, направляет
Потому что у них общий интерес - сохранность Генсокё.
> Хороший чиновник тоже действует так как считает нужны, но подчиняется начальству все равно.
Не сказал бы, что Рейму подчиняется Юкари беспрекословно. В конце концов, знакомство у них началось с того, что Рейму наваляла сначала Чен, потом Ран, а потом самой Юкари.
>> No.46961 Ответ
>>46959
Подразумевается, что когда Зун создавал первые игры никакой Юкари в проекте не было, ибо он не подозревал какую популярность обретет тоховселенная. Они про роботов, ангелов, призраков, пришельцев из будущего - ничего особенного, следование моде того времени. Для больших циклов нормально, когда автор придумывает на ходу и сам не знает чем закончится его произведение.
> По просьбе старого друга.
При этом она умудрилась забыть, что её действия могут ему повредить. Хорошо.
> Потому что у нее неподходящий для интригана характер.
Субъективизм во все поля.
> из любви к искусству.
Можно плести интриги.
> В конце концов, знакомство у них началось с того, что Рейму наваляла сначала Чен, потом Ран, а потом самой Юкари.
Весьма странно для жрицы не знать творца Генсокё.
> В конце концов, знакомство у них началось с того, что Рейму наваляла сначала Чен, потом Ран, а потом самой Юкари.
Они не поняли друг-друга. Юкари в тот момент сонная и не совсем в адеквате. К тому же, по её словам она позволила Рейму победить.
>> No.46962 Ответ
>>46961
> Для больших циклов нормально, когда автор придумывает на ходу и сам не знает чем закончится его произведение.
Новый канон > старый канон > домыслы.
Нигде не сказано, что Рейму перестала быть синтоистской жрицей. И сферы ее никуда не делись. И печать фантазии. Да и вообще все. Это все было без наличия Юкари в принципе, и никак не изменилось.
> При этом она умудрилась забыть, что её действия могут ему повредить.
Во-первых, она считала, что Ююко знает, что делает. Во-вторых, о том и речь, что Юкари не строит далеко идущих планов.
> Субъективизм во все поля.
Ну-ка, раз ты такой объективный, скажи мне, что опровергает мое мнение о ней как о лентяйке и пофигистке. А подтверждает, как я уже сказал, официальный профиль, да и поведение ее в PCB.
> Весьма странно для жрицы не знать творца Генсокё.
Было бы странно, если бы она, как ты утверждаешь, ей служила. Но все ее поведение и говорит о том, что знакомы они до этого момента не было. А в концовке PCB, кстати, прямым текстом сказано, что Рейму не знает, кто создал барьер Генсокё. Ююко говорит там что-то вроде "уж не та ли это, кто создала барьер с миром мертвых".
> Они не поняли друг-друга.
И вместо "простите, босс" Рейму полезла драться.
> К тому же, по её словам она позволила Рейму победить.
Это уже значения не имеет. На начальство с печатями фантазии не бросаются.
> > из любви к искусству.
> Можно плести интриги.
Это выглядит как классный руководитель, плетущий интриги среди второклассников. Увлекательное занятие, как думаешь?
>> No.46969 Ответ
>>46951
> Например?
Она поселила бога в дереве. И что-то такое в Курьезностях было, по-моему.

мимошел
>> No.46971 Ответ
>>46962
> На начальство с печатями фантазии не бросаются
Зато бросаются на него с мечами. Ююко в TD не пускала Ему, Ему ее победила и пошла раскрывать инцидент.
>> No.46972 Ответ
>>46971
Там она от скуки, что и не скрывала(как сражаются за мечту, а не развлечения ради - см. PCB). Более того, прямо приказала Ёму сделать так, так что последней оставалось лишь выполнить сказанное с окейфейсом.
>> No.46973 Ответ
>>46971
Не "не пускала", а сказала "давай сразимся, тогда скажу".
>> No.47006 Ответ
А мне вот неинтересно над землей с печатями летать. Я хочу быть старожилом Генсоке. Не древним екаем, а человеком - лысым, беззубым и хромым дедом девяносто пяти лет в легоньком маразме, главой небогатого, но честного и уважаемого рода.

Хочу греться летом на завалинке и рассказывать детям об опасностях подсолнухового поля. Хочу раскланиваться с Кейне и заявлять Моко, что я ее помню вот такой, когда она под стол пешком ходила. Хочу теплым днем засыпать на прогулке и просыпаться на полпути обратно, когда Рейму или Мариса уже ведут меня домой. Хочу помнить всех окрестных фей по именам. Хочу ковылять на палке через поле с гневным криком "Румия, скверная девчонка, а ну отпусти его, а то как дам по заднице!" и слышать в ответ недовольное "да, Ямада-сан". Хочу вырезать из дерева игрушки для детей и фей. Хочу, чтобы люди регулярно навещали меня, а екаи порой присылали кого-нибудь помоложе убедиться, что у меня все в порядке. Хочу, чтобы изредка по вечерам ко мне приходила Юкари поиграть в сеги и выпить бутылочку сакэ. Хочу, чтобы когда-нибудь ко мне на похороны собралась вся деревня и половина екаев, и даже бестолковые феи стояли притихшими, осознавая, что необязательная, но казавшаяся неотъемлемой частичка Генсоке ушла и больше никогда не вернется.

Думаю, Зун бы меня понял.
>> No.47007 Ответ
>>47006
Думаю Зун бы сказал: "Подрости хотя бы до двадцати, потом желание стареть сразу улетучится".
>> No.47010 Ответ
Файл: Ibuki.Suika.full.1717002.jpg
Jpg, 282.09 KB, 1075×649 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Ibuki.Suika.full.1717002.jpg
>>47007
Думаю Зун бы сказал: "Эй, налей мне ещё пивка!". Однако расписал он всё это достаточно привлекательно.
>> No.47011 Ответ
>>47006
Внезапно прослезился.
>> No.47012 Ответ
>>47007
> Подрости хотя бы до двадцати
> Подрости
Кот бы помолчал.
>> No.47014 Ответ
>>47012
Твоя правда. Помолчу.
>> No.47015 Ответ
>>47006
Оригинально и как-то симпатично, что ли. Даже представилась додзинси с таким сюжетом.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]