[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 6442349. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, text, image, flash, archive, pdf, code, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 20 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.6442349 Ответ
Файл: 160136316203102.jpg
Jpg, 178.18 KB, 500×375
edit Find source with google Find source with iqdb
023.jpg
Файл: 160136316206758.png
Png, 14.70 KB, 465×319
edit Find source with google Find source with iqdb
22a690_f8bf2ac2010c400c96850c7796e53059~mv2.png

Привет, анон.
Хочу познакомить тебя с методом лечения заболеваний и психических расстройств, таких как эпилепсия, СДВГ, ПТСР, диссоциативное расстройство идентичности и другие, тысячи их.

Я изучаю его последние два месяца и до сих пор делился информацией на абучане https://2ch.hk/psy/res/1146618.html и в вк https://vk.com/club197427039
Той информации хватит на пару дней вдумчивого чтения.

Тут я попробую коротко рассказать о том, что это такое. Создал тред в б для привлечения внимания, позже перекачусь в /u, если кто-то заинтересуется.

Начну с истории.
Лет шестьдесят назад один учёный Барри Стерман чёта там исследовал и открыл у кошек сенсомоторный ритм мозга (наверное, все слышали про альфа, бета-ритм и другие, это из той же оперы). Такой ритм электрической активности мозга появляется у кошек в моменты спокойного бдительного ожидание (в таком состоянии кошка ждёт добычу). Барри задался вопросом — можно ли натренировать кошек, чтобы их мозг генерировал такую активность чаще, чем обычно? Он засунул им в мозг электроды и начал давать некам нямку, когда видел такую активность мозга на их ЭЭГ. И, о чудо — на доброчане запилили поиск^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H кошки действительно стали чаще показывать сенсомоторный ритм на ЭЭГ.

Спустя какое-то время перед Барри встала новая исследовательская задача — нужно было изучить действие какого-то токсичного вещества для убивания человеков. Он начал кормить этим веществом своих мурняшек, и у них стали развиваться судорожные припадки. Но не у всех. Пораскинув мозгами (какой каламбур!), он понял, что судорог не было у тех кошек, которых он тренировал в предыдущем эксперименте.

Появилась гипотеза: повышенная активность сенсомоторного ритма мозга защитила ЦНС от судорожной активности.
Далее он нашёл в своей лаборатории сотрудницу, которая страдала эпилепсией, засунул ей... Ладно, шучу, не так всё было. Он прицепил ей на голову электроды и начал с ней тренировку того же сенсомоторного ритма. И у тянки прошли эпилептические приступы.

Если кто-то хочет прочитать полный рассказ без моих дебильных шуточек, то вот: http://veeg.ru/forum/viewtopic.php?t=439

Дальше этот метод стали применять для СДВГ и других расстройств, которые я упоминал выше.

Если кто-то помнит подкасты треда осознанных сновидений, в одном из них Горшок рассказывал о методе, в котором у людей снимают ЭЭГ, преобразуют её в звук и подают в наушники. Это тоже вид нейрофидбека под названием Биоакустическая коррекция мозга, его изобрели в СПб. Существует с десяток разных видов ЭЭГ- нейрофидбека (а ещё он бывает не только по ЭЭГ), я пока не делал обзор, но когда-нибудь напишу.

Я изучаю классический частотно-амплитудный нейрофидбек, в котором человеку нужно или усилить активность некоторых частот ЭЭГ, или наоборот — понизить (вообще говоря, в одном сеансе нейрофидбека одновременно происходит и то, и другое). Нейробиологические исследования свидетельствуют о том, что при различных расстройствах меняется электрическая активность мозга, и тогда такая активность считается патологичной. Нейрофидбек позволяет её изменить, вместе с этим уходят или ослабляются симптомы, причём эти изменения оказываются очень стойкими.

Эффективность этого метода изучают учёные, и он показывает хорошие результаты. Ищите на пабмеде по слову neurofeedback. Про пару исследований нейрофидбека для ПТСР я рассказывал вконтакте.

Пока всё. Буду бампать короткими описаниями того или иного аспекта. Рассчитываю, что заинтересованный анон прочитает мои более ранние публикации и мне не придётся рассказывать здесь всё подробно.

Буду рад, если кто-то заинтересуется и присоединится к изучению, а также расскажет о своём опыте использования нейрофидбека.
>> No.6442744 Ответ
Итак, в лечении каких состояний может применяться этот метод.
Я встречал упоминания: эпилепсия, травмы мозга, тиннитус, сдвг, птср, прл, дри, синдром Аспергера, аутизм, шизофрения, депрессия, тревожные расстройства, наркотическая зависимость. Это не всё, пишу по памяти.

Также этот метод используют для повышения пиковой производительности (peak performance) — его юзают биржевые брокеры и другие специалисты, работающие с финансами, спортсмены, музыканты, хирурги. Также его используют для повышения креативности и внимательности. В армии и мчс его используют для научения лучшего контроля стресса.
>> No.6443494 Ответ
Файл: 160152956917939.jpg
Jpg, 252.99 KB, 1054×750
edit Find source with google Find source with iqdb
Neurofeedback-Las-Vegas-Mind-Brain-1.jpg
Файл: 160152956922301.jpg
Jpg, 116.38 KB, 800×533
edit Find source with google Find source with iqdb
N2-(2)_1.jpg
Файл: 160152956927738.png
Png, 1.15 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1601531037042.png

Как вообще происходит процесс.

Нейрофидбек-терапия — это последовательность регулярных занятий, в течение которых человек тренирует свой мозг генерировать те или иные характеристики электрической активности (частоты и их амплитуды).
Благодаря многократному повторению такая активность становится одним из устойчивых паттернов работы мозга, заменяя патологичную активность, вызывавшую те или иные симптомы. Приближённо можно считать это оперантным обусловливанием Скиннера.

Во время занятия человеку надевают шапочку с электродами или закрепляют отдельные электроды на голове, подключают электроды к компьютерному электроэнцефалографу (в нейрофидбеке обычно используют 2- или 4-канальные устройства, в отличие от 24–32-канальных в клинической ЭЭГ). Затем запускают специальную программу, в которой настроены параметры тренировки — какие частоты и их амплитуды нужно тренировать.

Человек смотрит на экран компьютера или слушает звуки с закрытыми глазами, и в моменты, когда электрическая активность мозга становится близкой к целевой — компьютер подаёт сигнал, что и является обратной связью для мозга.
На коллаже в верхнем примере ребёнок смотрит видео, качество изображения которого меняется в зависимости от характеристик его ЭЭГ. Чем характеристики ближе к целевым — тем лучше видно изображение (чтобы его было видно хуже, оно может затемняться, размываться, уменьшаться и т.п.).
На нижнем примере показана какая-то 3D-игра, вероятно там зависимость характеристик ЭЭГ привязана к скорости полёта, высоте или чему-то вроде этого. Слева видны столбики, показывающие среднюю амплитуду трёх диапазонов частот. Обычно используется три диапазона: в крайних амплитуда должна подавляться, а в среднем — увеличиваться.

На второй картинке — двухканальный электроэнцефалограф, который купил ОП (только не с usb, а с bluetooth), 484€.

Капча говорит, что Маск одобряэ.
>> No.6443667 Ответ
>>6442349
> Постмодернизм информационной эры
> Всерьез заниматься лечением психических расстройств, таких как СДВГ, ПТСР, диссоциативное расстройство идентичности и другие,
Я у мамы депрессивный ребенок жпг
>> No.6443671 Ответ
>>6443667
Благодарю за бамп
>> No.6443814 Ответ
Пиздец, продавцы чудо-устройств лечащих всеболезни уже и на аиб. Когда видишь картинку: нацепили проводки и "лечишься" пыря в монитор это сразунахуй.
Пиздец ты отчаявшийся нищук, конечно, раз тащишь аж сюда своё копирайтерство.
>> No.6443956 Ответ
>>6443814
Упоминание быдлочана тебя не насторожило?
>> No.6443973 Ответ
Файл: 1239980257776.jpg
Jpg, 35.50 KB, 551×467
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18g
Нахуй
>> No.6444000 Ответ
>>6443814
Ну, мне конечно уже говорили, что это выглядит спекулятивно, да и над подачей я не заморачиваюсь, но такой безумной реакции на доброчане не ожидал. Даже на абучане спокойнее было.
Тем не менее, спасибо за бамп.
>> No.6444133 Ответ
Не такая уж и плохая тема, оп, продолжай. Но поищи все же подходящий тред в универсале, не у всех есть деньги на шапочку, иначе все В ней сидели, и писали диссертацию на тему "влияние мастурбации на мозговую активность под воздействием японской мультипликации".
Многие господа наведываются туда читать опыт и знания анона.

А вообще дуй в тред осознанных сновидений, и поднимай его на новый уровень.
>> No.6444134 Ответ
Файл: 160158816939712.png
Png, 1.33 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha-1.png
>>6444133
Спасибо.
В /u потом создам отдельный тред, если в этом будет какая-то активность, хотя бы вопросы и критика по существу. Пока, к сожалению, ощущение, что пишу почти в пустоту. В принципе, это не сильно демотивирует, т.к. пишу я всё равно в основном для себя, чтобы систематизировать знания.
Сегодня появился новый подписчик вк, видимо отсюда, что радует вангую, что это ты и есть.

Оборудование и правда недешёвое. Мне кажется, самый минимум, если взять OpenBCI Ganglion или Cyton (с али), к нему простые металлические электроды и юзать бесплатный софт, то выйдет в районе $500. За меньшие деньги ничего с достаточной точностью сигнала, кажется, нет.

С ОСами я завязал уже давно, увы.

Оверчан что-то каждый раз просит капчу и с компа пока не видно моих предыдущих сообщений, значит потом кучкой появятся.
>> No.6444136 Ответ
>>6444134
> Пока, к сожалению, ощущение, что пишу почти в пустоту.
Имею в виду и абучан, и вк. В том треде всего пара десятков постов по теме не от меня.
>> No.6445477 Ответ
>>6443973
Доброчую, это даже не анальный зонд, а похуже.
>> No.6446248 Ответ
Файл: 151423166720547.jpg
Jpg, 50.72 KB, 542×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
catgirl-j.jpg
>>6445477
Да нет же.
Это просто детектор, когда у вас включились альфа-волны, а когда нет.

Подписался на группу в ВК.
ОП, выкладывай туда статьи/книги/новости/всё-остальное.
>> No.6446258 Ответ
>>6446248
Спасибо, няша.
Группа в контакте по задумке должна отражать мой индивидуальный путь в изучении и последующем применении нейрофидбека. Я хочу там делиться уже переработанной информацией. Пока активности от людей очень мало и я предполагаю, что никто особо не станет читать какие-то ссылки и статьи. На абучане делился чем-то, но откликов вроде не было.

Кто-то проявляет интерес, но пока не оказалось никого, кто был бы готов вкладывать много времени в изучение, а мне бы этого хотелось, потому что совместно это делать было бы быстрее.
Я понимаю это так, что без яростного интереса силам на изучение новой сложной темы неоткуда взяться. Мои собственные прежние попытки что-то исследовать или примыкать к чьему-то исследованию были тоже вялыми. Теперь же я понимаю, что этот метод мне поможет, и по сути это уже последний рубеж, и в то же время последний шанс на исцеление. Поэтому заниматься этим достаточно легко.

Но в то же время у меня нет возможности делиться всей найденной информацией так, чтобы можно было ею заинтересовать, а если просто кидать ссылки — никому, вроде бы, они не интересны.

Книги, научные статьи и какую-то побочную инфу, которую я посчитал важной для себя, можно найти в этой папке: https://yadi.sk/d/OshfRzbxlmnXIg?w=1
>> No.6446412 Ответ
Файл: 154570079580551.png
Png, 14.96 KB, 400×450
edit Find source with google Find source with iqdb
cirno-j.png
Файл: 160198859971637.png
Png, 1.77 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1601990338494.png

>>6446258
> На абучане делился чем-то, но откликов вроде не было.
Мойша тi же знаеш єти люди, когда напьютьса лежат и в лужах, и в канавах, они ко всему привыкли, у них никогда не бывает раздвоений Личности~
>> No.6446699 Ответ
>>6446412
Не ну это уже дискриминация так-то...

Тут ведь тоже пока не сложилось обсуждения. Если бы хоть вопросы кто-то задавал, мне было бы понятнее, что можно рассказать.
Но на те безумные выпады выше не стану же я отвечать...
>> No.6446731 Ответ
>>6446412
Абrам, ви таки зrя не посещаете наши собrания.На абучане остались только боты.
>> No.6447076 Ответ
Файл: 144007034423274.jpg
Jpg, 222.25 KB, 709×1002 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
51494407_p0.jpg
>>6446699
Судя по истерике выше, это политачер взорвался.
Ну и не страшно, у нас ещё есть.
>> No.6447144 Ответ
>>6442349
Я так понял меньше чем с $500 не вкатиться, и то придется паять? Время копить с завтраков

Создай тред в /u/ чтоб тебя было легко найти, ближе к концу года присоединюсь
>> No.6447217 Ответ
Файл: 160214445376580.jpg
Jpg, 157.37 KB, 640×474
edit Find source with google Find source with iqdb
6520165931667298913.jpg
Файл: 160214445381034.jpg
Jpg, 13.39 KB, 300×219
edit Find source with google Find source with iqdb
2019-02-24-12.16.45-300x219.jpg

>>6447144
Паять не придётся, если использовать электроды не с Touch-proof коннектором (это стандарт в индустрии), а с простой хуйнюшкой как в компьютерах. Например:
https://a.aliexpress.com/_eLiity
Правда у позолоченных электродов невысокий ресурс, но электроды это в принципе расходный материал.
На второй картинке OpenBCI Cyton. Его можно использовать и без корпуса, просто подсоединив отсек для батареек к имеющемуся разъёма и электроды к этим штырькам.

Думаю, что выйдет не меньше $500, учитывая таможенню пошлину, токопроводящую пасту для электродов и другие мелочи.

Не уверен, что создам тред в /u, но все имеющиеся сейчас ресурсы будут жить, добавь в закладки.

Можешь пока начать читать книги, было бы здорово делать это вместе и обсуждать прочитанное.
>> No.6447220 Ответ
Файл: 160214463468157.jpg
Jpg, 1200.32 KB, 3715×2708
edit Find source with google Find source with iqdb
2019-02-24-12.16.45.jpg
Файл: 160214463478221.png
Png, 1.14 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha-3.png

Вот так получше видно.
>> No.6447225 Ответ
Файл: 160214502539692.png
Png, 1.93 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha-4.png
>>6447144
Прочитай, как я выбирал устройство: https://vk.com/wall-197427039_4
>> No.6451289 Ответ
Файл: 160293929693081.png
Png, 1.17 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1602940810119.png
>>6446248
> ОП, выкладывай туда статьи/книги/новости/всё-остальное.
>>6447144
> Создай тред в /u/ чтоб тебя было легко найти, ближе к концу года присоединюсь

Создал канал в телеграме, где буду писать о чём-то интересном, но не заслуживающем отдельной публикации в сообществе: https://t.me/neurofeedbacktherapy
Там же есть чат, смотрите закреплённое сообщение.

Капча говорит, что добрачаньки будут рады!!
>> No.6451988 Ответ
>>6451289
Статьи и новости можно посмотреть на сайтах:
https://www.curlie.org/en/Health/Alternative/Biofeedback
Английские, русские, японские.
>> No.6451991 Ответ
>>6451988
Спасибо за твой труд, няша! :3
Если захочешь, напиши мне в ВК или в ТГ (найдёшь меня в чате).
>> No.6452341 Ответ
Файл: 160311772274099.png
Png, 1084.68 KB, 643×820 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.png
>> No.6452400 Ответ
>>6452341
Не уловил смысл, но картинка мне нравится.
ОП
>> No.6452685 Ответ
Файл: 160190984111699.gif
Gif, 3600.90 KB, 298×224
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>6442349
> эпилепсия, СДВГ, ПТСР, диссоциативное расстройство идентичности
Какое хорошее средство, лечит всё, от диагнозов-помоек уровня сдвг до органики. Полезная, должно быть, в хозяйстве вещь!
>> No.6452692 Ответ
Файл: 159540998067640.png
Png, 7872.74 KB, 1844×2150 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
68943597_p0.png
Лень читать про эффективность, так что допущу, что она выше плацебо. Но в чем смысл-то? Допустим, условный анон займется этой штукой, а какая ценность полученных данных? Четыре канала на ЭЭГ ни о чем, ибо не позволит отметить банальные очаговые изменения даже, а без качественного анализа ЭЭГ оная и нахуй не нужна...
> такая активность становится одним из устойчивых паттернов работы мозга, заменяя патологичную активность, вызывавшую те или иные симптомы.
Значит, изначально должно иметься это изменение... У всех ли оно есть, и как данные обрабатывать будешь?
Сделай краткий конспект этой всей идеи с нормальным описанием дизайна исследования и приходи, а так бы еще консервных банок приволок...
>> No.6452704 Ответ
Файл: 160314779144143.jpg
Jpg, 54.11 KB, 512×288
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed.jpg
Файл: 160314779135868.jpg
Jpg, 117.41 KB, 746×614
edit Find source with google Find source with iqdb
QEEG.jpg

>>6452685
Мнение экспертов всегда приветствуется, так что благодарю.

>>6452692
> Но в чем смысл-то?
Эта штука — терапевтическая, поэтому смысл в этом контексте может быть только один — устранение мешающей жить симптоматики. Поэтому вопрос про полученные данные не понял. Я не предлагаю участие в каком-то исследовании или экспериментах. Их уже провели до нас, осталось только взять данные и оборудование, и применять, если есть показания к применению.

> Четыре канала на ЭЭГ ни о чем, ибо не позволит отметить банальные очаговые изменения даже, а без качественного анализа ЭЭГ оная и нахуй не нужна...
Значит тебе будут ближе для понимания методы нейрофидбека, основанные на 21-канальной ЭЭГ.
За рубежом перед использованием нейрофидбека обычно проводят qEEG — снятие полноканальной ЭЭГ и сравнение полученных данных с нормативной базой, полученных от людей, не имеющих симптомов. Выглядит это как на первом пике: весь частотный диапазон ЭЭГ разделён на участки частот, и сравнение производится по этим узким диапазонам во всех 21 точках. Я не погружался в особенности этого диагностического инструмента, т.к. использовать его возможности всё равно у меня не будет, но, как понимаю, зелёный цвет и близкие к нему означают соответствие «норме», красный и тёмно-синий — слишком высокую или низкую амплитуду ЭЭГ в этой точке.
Это что касается диагностики. После неё становится понятно, в каких точках какие характеристики ЭЭГ нужно тренировать, чтобы приблизиться к «норме». Сама тренировка может проводиться хоть по одному каналу, хоть по 2, 4, 8 и так далее. Обычно достаточно одного-двух.

Также есть методы нейрофидбека, которые задействуют все каналы в самой тренировке: Loreta Neurofeedback (второй пик) и Z-Score Neurofeedback. Loreta — это метод (и программа), позволяющий получить трёхмерное изображение активности мозга низкого разрешения по 21-канальной ЭЭГ. Видео с демонстрацией интерфейса программы нейрофидбека, основанной на этом методе: https://www.youtube.com/watch?v=-mSCeOwZ6Ys
В него я тоже сильно не погружался, опять же потому что это мне просто недоступно.

Я буду использовать классический амплитудно-частотный тренинг, который делал Барри Стерман со своими кошками. Его изучали больше всего (он самый старый, т.к. что бы было странно, если бы было иначе) и по нему больше всего открытых данных в плане применения для различных симптомов и расстройств.
Подбор конкретных параметров тренировки не обязательно должен производиться на основе инструментальной диагностики (qEEG). Можно идти от симптомов, т.к. нейробиологические исследования подсказывают, какие симптомы с какой патологичной активностью мозга связаны. Но это более тонкий процесс и нужно быть внимательным к изменяющемуся состоянию после тренировок, чтобы понять, как нужно скорректировать параметры тренировки, если это понадобится.
При этом есть некоторый опыт, на который можно опираться, например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4892319/ Это обзор разных видов тренинга в разных точках на голове с указанием, при каких симптомах они могут быть полезны.
Лично я буду первое время ориентироваться на книгу Sebern Fisher - Neurofeedback in the Treatment of Developmental Trauma. Она практикует, в основном, подход, который я описал выше — с оценкой по симптомам, а не qEEG, и даёт рекомендации по параметрам тренировок.

> Значит, изначально должно иметься это изменение... У всех ли оно есть, и как данные обрабатывать будешь?
Не совсем понял вопрос. Какое изменение должно иметься — какая-то патологичная активность мозга? Да, имеется. Не могу тебе сказать, что у всех, но нейробиологи говорят что таки да, изменения в электрической активности мозга при аналогичных симптомах вполне идентичны.

> Сделай краткий конспект этой всей идеи с нормальным описанием дизайна исследования и приходи, а так бы еще консервных банок приволок...
Я буду рад найти единомышленников, но по запросу вряд ли стану что-то писать, тем более по такому категоричному запросу. Если заинтересуешься — прочитай то, что я упоминал в описании сообщества ВК, а потом — мои заметки. Убеждать каждого лично у меня нет ресурсов. Но за вопросы спасибо.
>> No.6452705 Ответ
>>6452704
Картинки перепутались. Слева — Loreta, справа - qEEG.
>> No.6452780 Ответ
>>6452685
> СДВГ - диагноз помойка
Если в целом с сомнительностью методики я согласен, то относительно синдрома дефицита внимания радикально не согласен.
То что его ставят всем активным детям подряд, как шизу при инвалидности- это вина ленивых врачей и психологов, да и только.
>> No.6452819 Ответ
Файл: 154584451348330.jpg
Jpg, 190.14 KB, 481×650 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
f6a0377b3e3612bfd5d382ecda93447c.jpg
>>6452704
> Их уже провели до нас, осталось только взять данные и оборудование, и применять, если есть показания к применению.
А... Примерно это и надобно было написать в ОП-посте, а то некоторые фразы наталкивают на мыль, что тебе хочется собрать какую-либо статистику...
> методы нейрофидбека, основанные на 21-канальной ЭЭГ.
Число каналов просто повышает точность исследования... В зависимости от отведения можно судить о локализации процесса, что для диагностики очаговых изменений важно... В плане стимуляции все то же самое, чем меньше электрод и ближе он расположен к нужной зоне, и чем выше плотность электродов, тем более селективное воздействие получается... Крысам и вовсе один единственный нейрон электродом записываем, но они от такого не очень выживают, зато точность высокая...
> Я не погружался в особенности этого диагностического инструмента
Рикамендую все же основы ЭЭГ и нейрофизиологии в целом подрочить...
> Можно идти от симптомов, т.к. нейробиологические исследования подсказывают, какие симптомы с какой патологичной активностью мозга связаны.
Я, конечно, случайность и вероятности одобряю, и веселье тоже, но точность и эффективность этого будет не самой высокой... Не отговариваю, ибо весело это, наверное. По-хорошему, приблизительная тактика такая: при наличии симптомов провести диагностику, для применения этого метода обязательно с клинической ЭЭГ, желательно с методами видеофиксации и продолжительности достаточной, в том числе и во сне, при определении точной локализации и характера изменений уже подбирать схему терапии, желательно наиболее селективную, относительно имеющихся средств, при этом контролировать симптомы уже в процессе как субъективно, так и той же ЭЭГ... Можно сравнить с назначением АБ, дешевле эмпирически, но опосля посева и оценки резистентности надежнее и подводных меньше...
> Какое изменение должно иметься — какая-то патологичная активность мозга?
Оно самое... Вопрос задан был исходя из предположения, что ты хочешь собрать некоторую статистику... Потому как потребуется найти человека с наличием этой самой активности, показаниями к этой херне, и еще желательно их более десятка, а заодно оценить и функции остального организма в целом, чтоб информация была хоть как-то релевантной, а не набором цифр...
> тем более по такому категоричному запросу.
Ироничному. Было бы просто воспринять информацию куда проще, будь она изложена кратко и исчерпывающе, а ссылки лишь на сторонние источники... Считай, просто совет... Во втентакль я не полезу, ибо впадлу... Да и делать точно не буду — мне моя шиза нравится, а ресурсы на иные развлечения тратить интереснее, посуды все еще недостаточно...
>> No.6452827 Ответ
Файл: 160319294940606.jpg
Jpg, 22.54 KB, 500×434 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1603194688433.jpg
>>6452780
Синдромальный диагноз - плоха! Этот подход предполагает, что у тебя,нет техники, времени, желания копаттся,в патологии и ты выводишь 3-4 симптом, при наличии которых начинаешь шаблонное медикаментозное лечение, которое в лучшем случае часто помогает, в худшем просто освобождает назначившего от ответственности.
>> No.6452828 Ответ
>>6452827
Я извиняюсь, печатал одной рукой, второй манку варил.
>> No.6452840 Ответ
Можно ли выжать что-то из двухканального ЭЭГ чтобы хватило на постер студенческой конференции?
>> No.6452844 Ответ
>>6452827
Вся психиатрия - симптоматическая. А психология даже не пользуется ни научным методом ни принципами доказательной медицины, про этиологичность выставляемых клиническими психолухами диагнозов можно умолчать
>> No.6452874 Ответ
>>6452819
Спасибо за обратную связь, но беспокойства по поводу правильности подхода излишни. Я не знаю твоего интереса в нейронауках и наверное в тех областях, которые интересны тебе, подобное беспокойство было бы оправдано, но в нейрофидбеке всё обстоит так, как я описал.
>> No.6453000 Ответ
>>6452844
Здрасьте, а кто тесты разрабатывает? Без этого психиатрия вообще голимая субъективщина, к тому же уязвимая к воздействиям властей. Сказали доктору - повысить процент диагностированных заболеваний - и детишек с СДВГ стало больше. Или даже интереснее - зашли к доктору в кабинет люди в штатском, и у анона оказалась простая шизофрения: конечно, чего это он работать на заводе не хочет, пишет странные стихи и неадекватно эмоционально отвечает на любовь к нему Родины.

На ЭЭГ-то ты до сих пор разве что депрессию можешь предположить и височную эпилепсию какую-нибудь найти.
>> No.6453006 Ответ
>>6453000
> Здрасьте, а кто тесты разрабатывает?
Лол, а кто их правильно применяет? А в России тесты ещё со времён совка не обновляли. А те, что были разработаны ещё в совке, не имеют научно подтверждённой базы.
>> No.6453010 Ответ
>>6453006
Ну это проблемы не психологии и психодиагностики, а России.
>> No.6453044 Ответ
>>6453010
Вагон сомнений, что где-то ещё не примерно так же. Все проективные тесты основаны на субъективном опыте проводящего тесты и его способности интерпретировать результат, все чеклисты “если 4 из 6 пунктов совпали, то у пациента Х” пересекаются и зависят от широты кругозора проводящего тесты и его сомнении в том, что он подозревает верное заболевание.
Чтобы дать точное заключение по тесту необходимо, чтобы его интерпретировали несколько человек и дали своё общее заключение. Для этого созывают консилиумы.
Так что даже с тестами психиатрия и психология — галимая субъективщина. Prove me wrong.
>> No.6453156 Ответ
>>6453010
>>6453044
Так, ребята, а что с вашим интересиком к нейрофидбеку?
>> No.6453158 Ответ
>>6453156
Никакого интереса, безпруфная хрень. Тред официально угнан.
>> No.6453159 Ответ
>>6453158
Увы, нет, и вам придётся создать отдельный тредик, если вы хотите обсуждать проблемы психиатрической диагностики.
>> No.6453160 Ответ
>>6453159
Но она уже здесь обсуждается!
Вот твой нейротопкек не может даже научить тебя перестать отрицать очевидные вещи.
>> No.6453161 Ответ
>>6452840
Что ты имеешь в виду под постером? Ты хочешь изобразить график мозговых волн?

Двухканального электроэнцефалографа достаточно для нейрофидбека, но он должен поддерживаться какой-то программой для нейрофидбека, или же тебе придётся писать свою.
>> No.6453163 Ответ
>>6453156
Он исчезающе мал. Ну и если ты хочешь личный огороженный бложек - ты выбрал не самое удачное место.
>> No.6453177 Ответ
>>6453163
>>6453160
В самом деле интереснее раскручивать одни и те же бесплодные дискуссии с одними и теми же поверхностными аргументами, чем взглянуть чуть дальше собственного носа, пройти по паре ссылок и обнаружить прикладную и теоретическую область, которая в ближайшие десятилетия изменит подход к пониманию и лечению психических расстройств?

Раз вам интересна диагностика, послушайте лекцию 2013 года предыдущего директора Национального института психического здоровья США Томаса Инсела, в которой он говорит о низкой эффективности традиционной психиатрии/психотерапии, о новом взгляде на расстройства, об инструментальной диагностике расстройств.
https://www.ted.com/talks/thomas_insel_toward_a_new_understanding_of_mental_illness#t-384101

Вкратце — он говорит о том, что при определённых симптомах/расстройствах обнаруживаются характерные паттерны нейронной активности. Обнаруживают их, разумеется, не через ЭЭГ, а через фМРТ. ЭЭГ-нейрофидбек же позволяет влиять на активность мозга в тех или иных участках, что позволяет мозгу переобучаться на новые паттерны активности.
Не знаю, должен ли я проводить ликбез о том, что такое нейропластичноть? Кажется, что человек, рассуждающий о психиатрии, должен знать, что это, так что пока не стану.

Если же слова этого человека вызовут сомнения и критику, было бы хорошо критику эту поддержать ссылками на каких-то авторов. Потому что дискуссии без конкретной цели и аргументации интересны только самому субъекту, не нашедшему иного способа скрасить свой досуг, и не принесут никаких плодов, кроме как потери времени.
>> No.6453180 Ответ
>>6453177
Дискуссии — это всё хорошо, но где же результаты исследований? Где информация о достоверности результатов фМРТ? Сравнительное тестирование? Ссылок нет. Дискуссии на TED — это развлечение для широкой публики, желающей приобщиться.
В том-то и цимес, что паттерны распознают симптомы, но они не указывают на конкретные расстройства в психическом контексте. Это предложение перейти от изучения и лечения психических процессов к изучению и лечение функционирования мозга? Это предложение новой области науки? Если нет, то непонятно, как функционирование мозговой деятельности конкретно связали с конкретными психическими расстройствами и доказали однозначность связи. Какие есть наработки в этом направлении?
>> No.6453181 Ответ
>>6453180
> Ссылок нет.
> Это предложение перейти от изучения и лечения психических процессов к изучению и лечение функционирования мозга? Это предложение новой области науки? Если нет
На кой тебе ссылки, если ты по ним не переходишь? Послушай лекцию и найдёшь ответы на свои вопросы.
>> No.6453183 Ответ
Файл: 159422328136506.png
Png, 210.29 KB, 818×900 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
fumeuse-blas-e.png
>>6453181
> Нужны отчёты по проведённым опытам
> Послушай лекцию на TED
>> No.6453185 Ответ
>>6453183
> Нужны отчёты по проведённым опытам
> Нужны отчёты
Смешной ты, няша. Небось большой начальник!

Если ты ожидаешь, что я буду удовлетворять твои хотелки по критериям научной авторитетности ресурсов, на которых обнародуется та или иная инфа, то этого не будет.
Если ты любишь вертеться в большой науке и тебе интересна эта тема (раз ты задаёшь вопросы) — найдёшь на пабмеде исследования за пять минут.
Если ты задаёшь вопросы просто так, чтобы насладиться своей способностью к критике, то про досуг я уже написал выше.

Ну, вот тебе отправная точка. Можно я не буду искать исследования по каждому интересному тебе расстройству? https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Error-related+hyperactivity+of+the+anterior+cingulate+cortex+in+obsessive%E2%80%93compulsive+disorder.
Свою критику по дизайну исследований лучше направляй сразу авторам, здесь писать об этом будет немножко бессмысленно.
>> No.6453186 Ответ
Файл: 160323500764521.png
Png, 42.53 KB, 320×177
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>6453185
Братюнь, мы пока увидели только ссылки на сосач, вк, тед и предложения самим найти пруфы в пабмеде. Да, ты пишешь длинные связные посты, возможно действительно занимаешься копирайтингом бррр... наукой, но кроме полемики от тебя ничего не идёт.
>> No.6453187 Ответ
>>6453186
Доброчан — уже четвёртое место, где я рассказываю об этом. Разумеется, мне проще дать ссылки на то, что я уже писал в надежде, что человек достаточно заинтересуется, чтобы кликнуть по ней пальчиком.

Вы тут правы, что я не разжёвываю научную теоретическую базу нейрофидбека и не даю прямых ссылок на исследования. Мне действительно не интересно глубоко погружаться в это, потому что этот метод интересует меня исключительно в прикладных целях. Это одновременно и очень новая область науки/медицины, и в то же время имеющая достаточно прочный фундамент, чтобы не перепроверять в научных журналах каждый прочитанный тезис.

В начале знакомства с предметом я изучил несколько исследований применения нейрофидбека, они меня убедили достаточно, чтобы принять, что эта штука может быть небесполезна и начать разбираться с оборудованием и самим терапевтическим процессом. Интеллектуальный досуг в виде простого накопления информации о нейробиологии мне не интересен. И, само собой, я этого никому и не предлагаю. Я в самом начале написал, что это терапевтический метод и думал, что найдутся люди, кому интересна проблема лечения психических расстройств (ну или эпилепсии, потому что эта штука крайне эффективна в этом). Пока же самая длинная дискуссия почему-то произошла на тему хуёвости психологической диагностики, ещё и с параноидными идеями о карательной психиатрии (бозецьки какой узюс!). Боевые картиночки тоже добавляют колорита.

Вот пара исследований нейрофидбека из тех, что я читал, раз пальчиком кликать трудно:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26782083/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5161315/
Я уж не знаю, что требуется сделать, чтобы удовлетворить ваш интересик? Может быть перевести исследования или сделать краткую выжимку со всеми ссылками, или собрать видеопрезентацию? Я иронизирую, конечно, ничего такого я делать не стану.

Я никогда не занимался копирайтингом, но спасибо за положительную оценку моих постов, это приятно.
>> No.6453191 Ответ
Кстати, мои сизифовские попытки убеждать анонов в этом треде напомнили историю одного мужика, который ещё в конце нулевых вылечил свою жену этим методом от тяжёлой эпилепсии, а потом пытался продвигать его среди специалистов-неврологов. Тут он рассказывает, как презентовал метод врачам
http://veeg.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1020

Саму его историю можно прочитать тут
https://snob.ru/selected/entry/18318/

Само собой, моя аргументация более шаткая, но и передо мной не доктора наук, наверняка. Но забавно, что ситуация развивается похожим сценарием на совсем другом интеллектуальном уровне, причём причины этого, возможно, одни и те же.
>> No.6453220 Ответ
Файл: 160325937417883.jpg
Jpg, 105.17 KB, 707×1021 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
62622427_p0.jpg
>>6452827
> нет техники, времени, желания копаттся
Что не означает ее отсутствия в дальнейшем... Стенокардия так-то тоже. Но отрицать, что ее ставить нужно, весьма странно...

>>6452840
Определить характеристики волн в общем... Хотя, ежели каждый электрод будет инвазивным, а размером в пару-тройку нанометров, то будет веселее...

>>6452874
> нейрофидбеке всё обстоит так, как я описал.
Тогда хорошо, наверное... Спорить не буду, ибо читал явно меньше, а глубоко дрочить лениво немного... Ежели что выйдет у тебя хорошего, то будет интересно.

>>6453044
> Так что даже с тестами психиатрия и психология — галимая субъективщина.
Психиатрия имеет зачатки классификации и нечто похожее на понимание патогенеза, так что чуть ближе к науке нормальной, но все же так и есть...

>>6453185
> Если ты ожидаешь, что я буду удовлетворять твои хотелки по критериям научной авторитетности ресурсов, на которых обнародуется та или иная инфа, то этого не будет.
На любимых мною ресурсах Таких как, няпример, ГЛ, кот понял, тот поймет. даже отчет о неудачно проведенном опыте описывается подробно и по определенной схеме, желательно со ссылками... Криво оформлять — немного моветон, по крайней мере в тех местах...
>> No.6455008 Ответ
Бамп
>> No.6455015 Ответ
>>6455008
Тем временем в соседнем треде: http://dobrochan.com/b/res/6454387.xhtml#i6454745
>> No.6455020 Ответ
>>6455015
Эх ох сколько ссылок...
Спасибо няш.
>> No.6455029 Ответ
>>6442349
Насколько я знаю прорывных эффектов с этой штукой добиться не удалось, и вообще ЭЭГ вещь слишком грубая для того чтобы добиться значительных эффектов, а уж тем более с таким количеством каналов. Нужна большая точность и калибровка, жду нейралинка от маска
>> No.6455057 Ответ
>>6455029
Таки удалось. Прочитай первую заметку вк, там ещё ссылка на главу из книги. Не уверен, что это тебя впечатлит, но это зависит от того, насколько ты погружён в проблемы психотерапии.

Точечное воздействие не требуется (допускаю, что оно тоже может быть эффективным, но и того, что есть, уже с головой на данном этапе развития медицины), существуют идеи нейробиологов о том, что базовые процессы в мозге организованы ритмически, в том числе за счёт ритмической/синхронизированной работы потенциалов действия в нейронах, которую улавливает ЭЭГ. Соответственно ЭЭГ-нейрофидбек это инструмент, который может помочь получить доступ к этим процессам и повлиять на них. Потом сяду за комп и поищу конкретные цитаты и имена.
>> No.6455283 Ответ
>>6453161
Под постером я подразумеваю poster abstract, короткую статью в виде собственно постера.
Я могу считывать показатели и делать с ними все что угодно.
>> No.6455379 Ответ
>>6455283
Ну, если ты сможешь в обработку сигнала для создания обратной связи, то можно реализовать какой-нибудь классический протокол нейрофидбека (например SMR-training, усиление сенсомоторного ритма в сенсомоторной коре, то что делал Барри Стерман и что часто делается для лечения эпилепсии) и рассказать, что таки вот, неделю позанимался и есть изменения.
Про разработку софта должно быть написано в проекте OpenEEG http://openeeg.sourceforge.net/doc/
Какая у тебя модель электроэнцефалографа?
>> No.6455511 Ответ
Файл: 160351975183101.jpg
Jpg, 553.74 KB, 1500×951 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2.jpg
Получил посылку с электродами и шлемом и рассказал впечатления в канале в телеге @neurofeedbacktherapy

ОП
>> No.6455512 Ответ
Файл: 144683163254924.jpg
Jpg, 852.08 KB, 1500×1241 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Cirno.full.1345130.jpg
Мне кажется этот тред - реклама, при том потенциально коммерческая.
Тред предлагаю забанить, а ОПа удалить.
>> No.6455540 Ответ
>>6455512
Так ты предлагай модератору, а не мне.

А что тебя так пугает, если бы это было рекламой?
>> No.6457332 Ответ
Бамп
>> No.6459705 Ответ
Файл: 160407245585657.jpg
Jpg, 60.40 KB, 720×603
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2020-10-30-22-39-12-263_com.facebook.ka.jpg
Файл: 160407245590073.jpg
Jpg, 105.80 KB, 720×1109
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2020-10-30-22-39-40-890_com.facebook.ka.jpg
Файл: 160407245595049.jpg
Jpg, 138.31 KB, 720×1255
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2020-10-30-22-40-04-042_com.facebook.ka.jpg
Файл: 160407245599535.jpg
Jpg, 64.38 KB, 720×504
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2020-10-30-22-40-09-625_com.facebook.ka.jpg

Оказывается, на экспериментах Барри Стермана с кошками не остановились, и сейчас нейрофидбек применяют для животных в терапевтических целях.
>> No.6459706 Ответ
>>6459705
СЕКТАНТ!!!!11
>> No.6459707 Ответ
>>6459706
Почему?
>> No.6462260 Ответ
Бамп
>> No.6463931 Ответ
Интересное описание ощущений на разных частотах мозга из вики проекта OpenEEG http://openeeg.sourceforge.net/doc/ (сайт вики недоступен, но можно почитать на https://web.archive.org/web/20081120034646/http://wiki.asiaquake.org/openeeg/published/claudio ). Не известно, в каких точках головы были размещены электроды, но это и не так важно, т.к. это просто субъективное описание, впрочем корреляция со стандартными описаниями диапазонов частот есть.

This is the translation of one of my reports, starting at 30Hz down to 2Hz:
35.0 stressed, tension in the neck and brain
30.0 focused on one thing, active, but jumping from one thing to another
24.5 like working, a very little tension
21.1 as if the brain pulls together
17.9 restained respiration
15.0 light, inner pictures, pumping feeling of the room
14.0 relaxing and tension at the same time
13.5 pumping
11.6 relaxing, daydreaming
10.7 there is a clear transition. the analytic thinking makes place to more
inner experience
10.5 respiration relaxes now
10.0 a small tension in the head
9.9 a small tension in neck, shoulders
9.8 a small tension on the estomac
9.4 there is like an opening from the tension above
9.2 diving into light
8.8 quite relaxed
8.6 dully dreaming
8.4 ischias region
7.7 colours, warm feeling
7.1 carelessly
6.5 strong bursting feeling in the head
6.4 like subliminal voices, acoustic hallucinations
6.2 feeling like in the mountains in the fresh air
5.6 respiration gets deep and slow
5.3 big inner and outer peace
5.2 like trance
5.1 like dissolved
5.0 free harmonic respiration, released
4.9 acceptance of the world as it is
4.4 empty
4.2 change to deep sleep. cannot and do not want to move.
2.5 getting awake again, as if the brain does not longer follow induction
>> No.6464375 Ответ
Файл: 160457689512523.png
Png, 550.17 KB, 500×367 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
16045557230860-psy.png
>> No.6470303 Ответ
Бамп
>> No.6473400 Ответ
Бампусики
>> No.6473504 Ответ
Бампяшечки.
>> No.6473622 Ответ
>>6473504
Мяу
>> No.6475982 Ответ
Файл: 160550434154936.jpg
Jpg, 885.32 KB, 800×898 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Armband.jpg
На этой неделе наконец-то получу электроэнцефалограф.
[i]ОП[/i]
>> No.6476010 Ответ
>>6475982
> оранжевая разметка
АБМЫЛАК, НАСОСАЧБ!
>> No.6476014 Ответ
>>6476010
Ну хоть какое-то внимание, всё равно спасибо.
>> No.6478253 Ответ
Файл: 160568769131755.jpg
Jpg, 326.11 KB, 1200×946 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Усилитель.jpg
Угадайте, что я получил на почте.
>> No.6478330 Ответ
>>6478253
Бан?
>> No.6478358 Ответ
>>6478330
Целый час оформляли посылку. Выдача зарубежного отправления с уплатой таможенной пошлины — экстраординарная ситуация для моей мухосрани.
>> No.6478370 Ответ
>>6478253
А что ты с этим собираешься делать? Игрушка интересная, но фитбека ты через нее мало получишь, пока не очостишь сигнал от артефактов вроде движения головы и моргания. Особенно если ты это осбираешься сам на себе делать.
>> No.6478376 Ответ
>>6478370
Анон, этому методу уже четверть века, проблемы артефактов в той степени, в которой было возможно, уже решены на аппаратном и программном уровнях. Это уже обыкновенная прикладная штука — покупаешь@юзаешь.

Я буду использовать для лечения ПТСР, если коротко. Реакция гипер-испуга, hyper vigilance, диссоциативные симптомы, вот это вот всё.
>> No.6478407 Ответ
>>6478370
Если ты имеешь в виду способы устранения артефактов в медицинской ээг, например лицевые электроды, чтобы вычитать ненужный сигнал из грязного сигнала, то между электроэнцефалографией и ээг-нейрофидбеком есть принципиальная разница.

Электроэнцефалограмма в медицине - это информация от мозга для человека. Её расшифровывает врач, опираясь на свои рациональные соображения.
ЭЭГ-нейрофидбек (вообще правильнее было бы brain waves neurofeedback, наверное было бы меньше путаницы) - это информация от мозга для самого мозга. Мы просто задаём какие-то триггеры, при которых компьютер должен показать картинку или проиграть звук - дальше мозг всё делает сам. Мозг сам расшифровывает получаемый сигнал, сознание в этом не участвует.

Основная цель - побудить мозг генерировать такую электрическую активность, которую мы по какой-то причине захотели. Например, прочитали в книжке, что в правой височной доле желательно чтобы альфа-волны были с амплитудой 20 мкВ (пример с потолка). Настраиваем программу так, чтобы мозг получал обратную связь, когда это условие выполняется.
Запускаем программу, мозг чёто там генерирует, и тут хуяк, амплитуда 20 мкВ. Программа ему бдзынь, мозг такой опа, ещё раз сделал такую активность, программа снова сделала бдзынь.
Даже если после этого я начну моргать и из-за этого появится амплитуда 20 мкВ и заиграет звук, мозг не будет воспринимать это как обратную связь, потому что он не ебанько (в отличие от пациента). Чтобы такое произошло, такая ситуация должна воспроизвестись несколько раз: я морганием или другим движением создаю артефакт, который программа воспринимает как триггер для обратной связи, а мозг в этот момент генерирует какую-то определенную активность, которая повторяется в те же самые моменты, когда я моргаю.

Судя по тому, что этот метод используют без особых неудобств на том же самом оборудовании, что у меня (и на разнообразном оборудовании), и что иногда прямым текстом пишут, что мозг способен фильтровать артефакты - какой-то существенной проблемы в них нет.
>> No.6478787 Ответ
Тест
>> No.6478796 Ответ
>>6478253
Старая купальная шапочка и китайское радио?
>> No.6478801 Ответ
>>6478796
Кекнул
>> No.6478859 Ответ
>>6478370
Если ты имеешь в виду способы устранения артефактов в медицинской ээг, например лицевые электроды, чтобы вычитать ненужный сигнал из грязного сигнала, то между электроэнцефалографией и ээг-нейрофидбеком есть принципиальная разница.

Электроэнцефалограмма в медицине - это информация от мозга для человека. Её расшифровывает врач, опираясь на свои рациональные соображения.
ЭЭГ-нейрофидбек (вообще правильнее было бы brain waves neurofeedback, наверное было бы меньше путаницы) - это информация от мозга для самого мозга. Мы просто задаём какие-то триггеры, при которых компьютер должен показать картинку или проиграть звук - дальше мозг всё делает сам. Мозг сам расшифровывает получаемый сигнал, сознание в этом не участвует.

Основная цель - побудить мозг генерировать такую электрическую активность, которую мы по какой-то причине захотели. Например, прочитали в книжке, что в правой височной доле желательно чтобы альфа-волны были с амплитудой 20 мкВ (пример с потолка). Настраиваем программу так, чтобы мозг получал обратную связь, когда это условие выполняется.
Запускаем программу, мозг чёто там генерирует, и тут хуяк, амплитуда 20 мкВ. Программа ему бдзынь, мозг такой опа, ещё раз сделал такую активность, программа снова сделала бдзынь.
Даже если после этого я начну моргать и из-за этого появится амплитуда 20 мкВ и заиграет звук, мозг не будет воспринимать это как обратную связь, потому что он не ебанько (в отличие от пациента). Чтобы такое произошло, такая ситуация должна воспроизвестись несколько раз: я морганием или другим движением создаю артефакт, который программа воспринимает как триггер для обратной связи, а мозг в этот момент генерирует какую-то определенную активность, которая повторяется в те же самые моменты, когда я моргаю.

Судя по тому, что этот метод используют без особых неудобств на том же самом оборудовании, что у меня (и на разнообразном оборудовании), и что иногда прямым текстом пишут, что мозг способен фильтровать артефакты - какой-то существенной проблемы в них нет.
>> No.6478880 Ответ
Файл: 160572877955013.jpg
Jpg, 14.66 KB, 340×340
edit Find source with google Find source with iqdb
gvozdi_tol_tsink.jpg
Файл: 160572877960945.jpg
Jpg, 63.18 KB, 840×473
edit Find source with google Find source with iqdb
ca-times.brightspotcdn.com.jpg

Считаю, что можно существенно усилить сигнал и избавится от шумов при помощи этих нехитрых приспособлений.
>> No.6478918 Ответ
>>6478880
Мало считать. Ты сперва проверь, а потом пиши.
>> No.6479013 Ответ
>>6478918
В хелрейзере один мужик пробовал, вроде прнравилось.
>> No.6482883 Ответ
Бамп
>> No.6486083 Ответ
Бамп
>> No.6486146 Ответ
Интересно. Но лучше я понаблюдаю за вами, чем буду испытывать на себе на свои деньги.
>> No.6487250 Ответ
>>6486146
Я и не призываю что-то покупать. Но начинать откладывать деньги можно, если тема интересна
Буду рад вопросам и комментариями.
>> No.6491159 Ответ
>>6442349
Я знаю намного дешевле и намного практичнее метод. Интересует?
>> No.6491692 Ответ
>>6491159
Конечно, расскажи.
>> No.6491778 Ответ
>>6478880
Гвоздь должен быть из теллура
>> No.6494473 Ответ
>>6491692
Кинь в тред фейкопочту с галкой.
>> No.6494523 Ответ
>>6494473
Галку не умею ставить, но почта есть в оппосте на сосаче
>> No.6500167 Ответ
>>6442349
Человечество пока к этому не готово, потому что начнуть появляться как грибы киборги-солдаты и те, кто реально себе начнет ставить всякие апгрейды и ставить железные ноги вместо айфона, как обезьяна с гранатой. Как обычно, чтобы получить очередной левел-ап, надо набрать немного экспириенса. По теме нейрофидбек активно используется в аугментации и бионических протезах насколько правильно я понимаю, но могу ошибаться в терминах и их отличительных особенностях , когда человек попал в аварию и ему оторвало ноги, то можно поставить роботизированные бионические протезы, которые будут как родные и ему не придется остаток жизни провести в коляске инвалида. Этот мужик является первым пилотом-испытателем бионических протезов https://www.youtube.com/watch?v=pSHI2tYqk8Q Погугли о нем, чтобы найти еще больше захватывающих историй на эту тему или немного поиграй в Deus Ex на YouTube
>> No.6500174 Ответ
>>6500167
> потому что начнуть появляться как грибы киборги-солдаты
Пока даже автономный экзоскелет не сделали, а ты уже кибргов появляешь. Батарейки сначала нормальные придумайте.
>> No.6500179 Ответ
>>6500174
Еще немного видео уже по этой теме https://www.youtube.com/watch?v=PZcHlz_obyw
Как правильно ты заметил батареек хватает на два часа +/- 30 минут в зависимости от разрешения экрана.
>> No.6500182 Ответ
>>6500167
То, о чём ты говоришь, называется brain-computer interface, BCI. Нейрофидбек - это одно из применений технологии, в данном случае - в терапевтических целях.
Оп
>> No.6500186 Ответ
>>6500174
Хотя может мы завтра проснемся уже в другом мире и окончательно постареем в свои 30 с хвостиком лет
Водородные топливные элементы https://3dnews.ru/1025418/dron-na-vodorodnom-toplive-prodergalsya-v-vozduhe-bolee-tryoh-chasov
>> No.6500187 Ответ
>>6500186
Может быть пора учить матан? Я еще успею?
>> No.6500190 Ответ
>>6500186
Когда проснемся, тогда и будет что обсуждать, пока что даже экзоскелеты довольно неубедительные, а вы тут уже андроида бишопа в производство пускаете.
>> No.6500193 Ответ
>>6500186
> Хотя может мы завтра проснемся уже в другом мире
Лучше это прочитайте http://web.archive.org/web/20200804090922/http://www.membrana.ru/particle/17271

Оп
>> No.6500197 Ответ
>>6500186
Новости об очередных супертехнологиях, представленных кафедрой вагинологии в Оклахомском Университете, которые вот-вот; как и прочее курцвейловское визионерство ничего кроме скептической ухмылки не вызывает же. Это перед 2000 на серьещных щщах выдавали тома о кибертронике, нанороботах и прочей киберлабуде, которая захватит, а сейчас это смешное пердунство. Мы живем среди техники и понимаем, как она ограничена — с ней сражаться приходится и подстраиваться под её глюки, поломки и программную тупость.
>> No.6500215 Ответ
>>6500197
Незнаючтотытамнаписал, но...
> с ней сражаться приходится и подстраиваться под её глюки, поломки и программную тупость
... точно так и будет и уже есть
>> No.6500221 Ответ
>>6500215
Картины^H^H^H^H^H^H^H глюки будущего уже с нами
>> No.6500256 Ответ
>>6442349
Не обращай на нас внимание, нас уже почти угробила серая действительность и рутина, которую хочется отчаянно разорвать юмором на почве собственного опыта. Копайся дальше, бро. Всеравно, все это интересно и увлекательно. Я сам пытаюсь дотянуть до новогодней зпешки и заказать себе дешевенькую ардуино, чтобы собрать робота, который захватит весь мир чтобы просто покопаться с электроникой.
>> No.6500263 Ответ
>>6500256
> Я сам пытаюсь дотянуть до новогодней зпешки и заказать себе дешевенькую ардуино
Покупай макетку на STM32. Выйдет дешевле, а возможности круче.
>> No.6500435 Ответ
>>6500263
Спасибо, бро. Интересная штука, не слышал раньше об этом.
>> No.6500529 Ответ
>>6500435
На али за полтора бакса сама платка, а еще за полтора - оладчик (клон ст-линк), суперполезная штука, если не в курсе. Вообще облегчает отладку.
>> No.6500530 Ответ
>>6500529
отладчик*
Сампочин
>> No.6502678 Ответ
Файл: 160784931688240.jpg
Jpg, 253.97 KB, 880×817 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1607850736.jpg
Начал тренировки. На пике светло-красная линия - амплитуда альфа-ритма, которая должна была увеличиться за время тренировки, и таки увеличилась.
Подробно рассказал в вк https://vk.com/wall-197427039_13
Задавайте вопросы.
ОП
>> No.6502686 Ответ
>>6502678
> Начал тренировки. На пике светло-красная линия.
Доброанон, ты будь аккуратнее с программированием своего мозга. Я пока не знаю всех тонкостей этой темы.
>> No.6502691 Ответ
Файл: 160784997044616.jpg
Jpg, 120.85 KB, 1280×878 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG.jpg
>>6502686
> Я пока не знаю всех тонкостей этой темы.
А почему раньше молчал!!!!!

Не ссы, няша, прорвёмся.
>> No.6502698 Ответ
>>6502686
Отвечу серьёзно.
Я не с нихуя выбрал такую тренировку.
Нейрофидбек, как я писал в оп посте, давно и серьёзно изучают. В 2012-15 годах было ещё одно исследование нейрофидбека для людей с хроническим птср. Там были очень хорошие результаты. То, что я делаю - почти то же самое, что делали в том исследовании. Подробности и ссылки в этом же посте в вк.
>> No.6502700 Ответ
>>6502698
>>6502686
Лучи добра и науки тебе, анон. Я только волновался, чтобы не тебя не постигла участь Марии Кюри.
>> No.6502702 Ответ
>>6502700
Спасибо!
> участь Марии Кюри
Боюсь, я не настолько умный, чтобы в мою честь назвали какую-то штуку...
>> No.6502894 Ответ
>>6502702
Он говорил о перспективе кончить раком, а не о мировой славе.
>> No.6502960 Ответ
>>6502894
Ой... Вот оно как... Я и не подумал...
>> No.6505119 Ответ
Бамп
>> No.6505121 Ответ
Файл: 1235089770999.jpg
Jpg, 253.72 KB, 600×800
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>6502678
Напомни-ка, какую конкретно патологию правишь..? От нее зависит положение электродов в том числе. И что-то у тебя с записью неясное... Гляну, быть может, и подробнее чуть позже... Идеально было б получить запись контроля для каждого отведения, дабы понимать, правильно ли хотя бы работает запись у тебя...
И все же рикамендую всю информацию собирать в одном месте, а то отсюда ссылка во втентакль, оттуда в телегу, из телеги на небеса, с небес к Аллаху...
>> No.6505138 Ответ
>>6505121
> Напомни-ка, какую конкретно патологию правишь..? От нее зависит положение электродов в том числе.
Условно говоря, ПТСР. Положение что надо! Ты заметку читал, няш?
> И что-то у тебя с записью неясное... Гляну, быть может, и подробнее чуть позже... Идеально было б получить запись контроля для каждого отведения, дабы понимать, правильно ли хотя бы работает запись у тебя...
А что с записью не так?? Ну-ка поясняй быстра!! :С
Запись контроля это как? В воскресенье проводил вторую тренировку, записал отдельно семплы T4 и P4 с референсами на правом ухе, вот тут лежат EDF: yadi.sk/d/MQ3hlMceoXgCzQ?w=1
Хитрые суффиксы означают, что одну минуту я записывал с открытыми глазами, а потом до конца — с закрытыми.
> И все же рикамендую всю информацию собирать в одном месте, а то отсюда ссылка во втентакль, оттуда в телегу, из телеги на небеса, с небес к Аллаху...
Рекурсивно же! Ну вот. Не нравится...
>> No.6505146 Ответ
>>6505138
> вот тут лежат EDF:
И докинул туда запись первой сессии (20 минут). Монтаж биполярный, так что не знаю, узнаешь ли ты там что-то ценное.
>> No.6505149 Ответ
Файл: 148128780910544.png
Png, 1652.67 KB, 886×1423 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
e0a6ad76d827b5e20e01886b1a251c4a7171734e.png
>>6505138
> Условно говоря, ПТСР
А, тогда ладно...
> А что с записью не так??
Наличие дельта и тета волн... А еще поначалу меня ритм в целом смутил, но оказалось, что дело в развертке... Привычно видеть формат времени с долями секунд...
> Запись контроля это как?
От момента начала опыта до начала воздействия промежуток времени, который позволял бы достоверно оценить разницу при начале воздействия... Условно: настроил все и подключил — записал 5-10минут — начал опыт — пишешь по те же 5-10 минут. Ну и развертку конкретной к примеру минуты тоже полезно иметь...
> вот тут лежат EDF
Ну, это точно не ранее вечера гляну...
> Рекурсивно же! Ну вот. Не нравится...
Представь, ежели б книги так работали, как бы их читать тогда..?
>> No.6505156 Ответ
>>6505149
> А, тогда ладно...
А ты про что подумал?
> Наличие дельта и тета волн...
В смысле... А с чего бы им не быть?
> От момента начала опыта до начала воздействия промежуток времени, который позволял бы достоверно оценить разницу при начале воздействия...
Понял. Ну там не такое моментальное воздействие. Если посмотришь EDF первой сессии, то альфа-ритм там начнёт расти только минут через пять, а остальная картина в целом без изменений. Подумаю над записью контроля, но кажется что это будет не очень удобно делать в этой программе. Хотя... посмотрим. Но двадцать минут... Это долго.
> Ну и развертку конкретной к примеру минуты тоже полезно иметь...
Какой минуты? Немного не понял.
> Представь, ежели б книги так работали, как бы их читать тогда..?
Понял!

ВАЖНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ 3 С ПОЛОВИНОЙ ЧЕЛОВЕК!!
ЧТОБЫ БЫТЬ В КУРСЕ ВСЕГО НАДО ПОДПИСАТЬСЯ ТОЛЬКО НА ТЕЛЕГРАМ желательно с фейка, иначе админ увидит вашу физиономию
ДОБРОЧАН НЕ НУЖЕН! ПОВТОРЯЮ, ДОБРОЧ
>> No.6505243 Ответ
Файл: 160811831706434.jpg
Jpg, 290.20 KB, 1536×2048 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2cccd81fe437f5bf1bf228a9d10d89c3.jpg
>>6505156
> А ты про что подумал?
Эпилепсию, как наиболее показательный с точки зрения местных изменений биоэлектрической активности вариант патологии...
> А с чего бы им не быть?
Более характерны для сна и прочих измененных состояний...
> Но двадцать минут... Это долго.
Тем временем опосля трехчасового поиска подходящей группы нейронов, одна маленькая девочка записывает полчаса контроля, полчаса плацебо и полчаса препарата...
> Какой минуты? Немного не понял.
Ну, ты ж в реальном времени пишешь, а следовательно имеет смысл оценивать как изменения в активности продолжительные масштаб как на том скриншоте выше, так и в более коротком промежутке времени масштаб примерно в одну-две отдельно взятых минуты, это точнее...
> телеграм
Будет няшно, ежели комментарии прикрутишь...

За сим откланяюсь...
>> No.6507822 Ответ
>>6505243
Спасибо за ответики. Не пропадай совсем.
>> No.6510033 Ответ
Бамп
>> No.6512927 Ответ
Бамп
>> No.6513014 Ответ
>> No.6513028 Ответ
>>6513014
Зачем это?
ОП
>> No.6513301 Ответ
Органика лечиться этим методом?
>> No.6513328 Ответ
>>6442349
А есть возможность побочных эффектов для тех у кого вроде все итак нормально? И про влияние на тех у кого все вроде итак хорошо что можно узнать?
А еще, интересно, что тебя мотивирует интересоваться этим? Просто интерес или есть личные причины?
>> No.6513612 Ответ
>>6513301
Уточни, что тебя интересует. Я не врач, поэтому не знаю, что именно называют органикой.
Вообще этот метод применяют для эпилепсии, травм головы (traumatic brain injury), паркинсона.
Вот про история про травму, например: https://www.youtube.com/watch?v=mo3yKyOxabg Там был не только нейрофидбек, но и он тоже.
Взято отсюда: https://snob.ru/selected/entry/18427/
Есть исследования, что у детей с умственной отсталостью IQ вырастал на порядка 10 пунктов. Точно не помню, ссылку не сохранил, но через несколько дней смогу поискать, если тебе интересно. Пока нет времени.
>> No.6513615 Ответ
>>6513328
> А есть возможность побочных эффектов для тех у кого вроде все итак нормально?
Побочные эффекты возможны, думаю, у здоровых людей тоже. Но они обратимы (главное понимать, что делать) или проходят сами собой. Мозг пластичен, и если прекратить активное воздействие на него в виде регулярных тренировок (вызвавших побочный эффект), то он скорее всего сам вернётся к прежним шаблонам функционирования.

Пример побочки:
Я пока провёл восемь тренировок за две недели. Ещё на первой неделе стал хуже спать — просыпаюсь несколько раз за ночь (такое было и раньше), и после 5–6 утра уже не могу уснуть. Получалось спать в среднем где-то 5,5 часов в сутки, ну и днём из-за этого часто чувствовал сонливость.
Перед вчерашней тренировкой наконец догадался заглянуть в книгу по нейрофидбеку, на которую я ориентируюсь. Там есть таблицы с симптомами, и указано, с чем они могут быть связаны в плане электрической активности мозга и даны рекомендации, как можно изменить тренинг. Короче, такие ночные пробуждения могут означать, что мозг перевозбуждён, и нужно тренироваться на более низкой частоте. На вчерашней тренировке я понизил диапазон тренируемых частот с 7–10 Гц до 6–9 Гц и сегодня проспал часов 7-8, хотя тоже просыпался ночью. Сегодняшняя ночь — это в принципе привычный для меня режим сна, который был до начала тренировок.

> И про влияние на тех у кого все вроде итак хорошо что можно узнать?
Нейрофидбек в таких случаях используют для развития личной производительности, стрессоустойчивости и творческих способностей. Может улучшиться воображение, память, языковые способности и всякое такое. Подробно я этот вопрос не изучал.

Тут есть краткая инфа о нейрофидбеке для этого применения http://www.neurobitsystems.com/neurofeedback.htm
Это сайт производителя усилителя ЭЭГ, который я купил >>6478253
Вместе с усилителем в комплекте есть дизайны нейрофидбека (т.е. файлы конфигурации) для бесплатной/опенсорсной программы BrainBay. В пдфке есть перечень доступных режимов тренировки (каждый из которых задаётся определённым файлом конфигурации) с описанием назначения и ещё всякими подробностями: http://www.neurobitsystems.com/download/BF_protocols_for_BrainBay.pdf
Эти дизайны как раз предназначены для самостоятельного применения здоровыми людьми. Производитель отмечает, что в случае каких-то серьёзных расстройств тренировки должны проводиться под супервизией специалиста. But nobody cares.
Можешь скачать саму программу и поразбираться. Там есть предустановленные конфигурации и записанные семплы ЭЭГ в EDF-файлах. Ты сможешь их загрузить и посмотреть, как организуется фидбек: http://www.shifz.org/brainbay/
Я пока использую программу BioExplorer, но после НГ постараюсь окончательно разобраться с BrainBay и запрограммировать нужные мне дизайны.

Если заинтересуешься, прочитай мою заметку про выбор оборудования в ВК, там много вводной информации, не только про оборудование.

> А еще, интересно, что тебя мотивирует интересоваться этим? Просто интерес или есть личные причины?
Если коротко, лечу своё ПТСР. В описании группы ВК сказал об этом чуть подробнее.
>> No.6513616 Ответ
Файл: 160903872815587.png
Png, 1.81 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1609040493199.png
>>6513612
> Вообще этот метод применяют для эпилепсии, травм головы (traumatic brain injury), паркинсона.
После инсультов, кажется, тоже.

>>6513615
> Тут есть краткая инфа о нейрофидбеке для этого применения
И FAQ там почитай.
>> No.6513618 Ответ
>>6513615
> Там есть предустановленные конфигурации и записанные семплы ЭЭГ в EDF-файлах
И в .arc-файлах. В общем, поразбирайся, почитай инструкцию, если так будет не понятно. Если что, задавай вопросы.
>> No.6513658 Ответ
>>6447144
Анон, ну что ты там? Накопил?
>> No.6513810 Ответ
>>6442349
Доброчую, продолжай эксперименты
>> No.6514159 Ответ
>>6513810
Спасибо, няша.
>> No.6516270 Ответ
Бамп
>> No.6517201 Ответ
>>6513612
> Вообще этот метод применяют для
А ещё для хронических болей и мигрени. Короче, напиши, что именно тебя интересует, я постараюсь ответить.
>> No.6517394 Ответ
>> No.6517570 Ответ
>>6517201
Мигрени обычно микроорганизмы вызывают. Вряд ли здесь поможет обратная связь.
>> No.6518119 Ответ
>>6517570
Какие микроорганизмы?
>> No.6518823 Ответ
>>6518119
Google, биологические законы и жизнеспособность человека агния морова pdf
>> No.6519833 Ответ
>>6517570
>>6518119
>>6518823
Это только для тех, кто произошел от обезьяны
>> No.6520235 Ответ
Написал первый отчёт на 100500 знаков.
Если коротко — есть улучшения в плане дереализации и спокойствия.
vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-01

ОП
>> No.6520240 Ответ
>>6519833
А ты от кого произошел?
>> No.6520256 Ответ
Файл: 160968339099916.jpg
Jpg, 483.09 KB, 1476×836 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Выделение_044.jpg
Мне это Антон напоминает того изобретателя своего языка программирования. Где-то он здесь на бордах!
Тащемта интересная идея, вот только ОП не хочет изучать структуру мозга и нейрохимию аки Hardware.

Если вкратце суть в том что люди не генерируют мысли, а улавливают их извне (это вообще огромная тема и хз почему, но табуированная в научном сообществе). И частоты мозга - всего лишь следствие работы соот-х модуляторов-демодуляторов микроволнового сигнала.

Если провести понятную всем аналогию, то ОП как и те кретины-психолухи хочет повторять картинку с порно на экране телевизора в надежде на то что поциент перестанет дёргать письку, а будет это делать только внутри мозга!
Разобраться в том откуда приходит картинка и как она декодируется и компилируется с другими картингами и сигналами Внезапно никому не интересно, также как собственно устроен и сам 'телевизор'!
Это печально!

P.S.: Думаю даже коты поняли какой Барри идиот, но по вполне понятным причинам не смогли ему разъяснить все нюансы работы мозга!
>> No.6520305 Ответ
Файл: 136457956941127.jpg
Jpg, 46.77 KB, 604×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
kote-negodue.jpg
>>6520256
Уж не хойтите ле вы скозать, что достаточно было бы отползти от Солнечной системы на десяток-другой триллионов километров — и моск отключится!
>> No.6520374 Ответ
Файл: 160969045932652.jpg
Jpeg, 39.10 KB, 958×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
00360f5e.jpeg
>>6520305
> > Солнечная система
Блядь, сразу бы говорил что ты шароблядь в вакууме! Таким кретинам только ролики Вероники смотреть и шарики электрических зарядов в проводе!
>> No.6520506 Ответ
>>6520256
Любишь Хармса?
>> No.6520807 Ответ
>>6513328
> А есть возможность побочных эффектов для тех у кого вроде все итак нормально?
Прочитай это, анон: http://www.longecity.org/forum/topic/69328-the-power-of-neurofeedback/
>> No.6522196 Ответ
Bump
>> No.6522203 Ответ
>>6520256
> Мне это Антон напоминает того изобретателя своего языка программирования. Где-то он здесь на бордах!
Золотце говорит, что на руборды больше не ходит.
>> No.6523114 Ответ
>> No.6525135 Ответ
Бамп
>> No.6526615 Ответ
Бумп
>> No.6528729 Ответ
>> No.6529673 Ответ
Документальный фильм об истории биофидбека, конец 70-х–начало 80-х охуеть
https://www.youtube.com/watch?v=3gGQF2ItH8c

Просматриваю списки членов разных профессиональных сообществ, пытаюсь найти кого-нибудь русскоговорящего. Пару человек нашёл, написал им.

На неделе может разрожусь вторым отчётом. Пока вроде есть плавные улучшения, но ничего экстраординарного.
>> No.6531805 Ответ
Бамп
>> No.6534426 Ответ
Кто читает на английском, тут человек собирается вести дневник о своей нейрофидбек-терапии: https://www.reddit.com/r/Neurofeedback/comments/laexu7/honest_neurofeedback_journal/

ОП
>> No.6539532 Ответ
Бамп
>> No.6540267 Ответ
Файл: 161338455928636.jpg
Jpg, 126.79 KB, 1280×750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3-января-14-февраля.jpg
Написал второй отчёт
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-02
>> No.6540276 Ответ
Файл: 161338586955477.png
Png, 1.26 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
captcha-1.png
>> No.6540673 Ответ
Ну что, аноны, никто не заинтересовался?
Было бы здорово вместе изучать информацию и делиться пониманием. Ещё лучше — купить оборудование и начать тренировки. Я смогу подсказывать что-то в плане выстраивания тренировок, если кто-то тоже будет использовать подход регуляции возбуждения.

ОП
>> No.6540724 Ответ
>>6540673
Угомонигрись, сектант.
>> No.6540743 Ответ
>>6540673
Нас женские письки только интересуют.
>> No.6540800 Ответ
>>6540724
А почему ты обзываешься? Я же не обзываюсь... А вот если начну, мы же тогда поссоримся!
>> No.6541172 Ответ
Бамп
>> No.6543671 Ответ
Бамп
>> No.6543717 Ответ
>>6540267
Энергия скачет, стабилизируй. Следи за воплощенностью - один так сидел, тренировался, и бах - развоплотился.
>> No.6543744 Ответ
>>6540673
Мне кажется ты слишком много ожидаешь от Доброчана. Это довольно маленькая борда, и анонов тут не так много. Какая бы интересная тема не была, среди этих 4.5^H^H^H анонов, множество готовых копаться и изучать что-либо для развлечения еще меньшее. А среди тех кто готов - много кто уже нашел такое хобби, и на новое слотов не осталось. Это не значит что твоя тема не интересна, или что аноны - пидорасы.
>> No.6543825 Ответ
>>6543744
Некоторые аноны таки пидарасы.
>> No.6544020 Ответ
>>6543744
Возможно ты прав.
Я пришел с этим на борды потому что объективно на бордах много людей, которым эта технология пригодится именно в терапевтическом плане.
Возможно мне нужно будет сделать полноценный гайд, из которого будет понятно, что особо копаться ни в чем не нужно. Пока мои треды выглядят сумбурно и запутано.
>> No.6544049 Ответ
В нейрофидбеке единственная проблема - стоимость нужного оборудования. Нормальный многоканальный электроэнцефалограф - это десятки тысяч рублей минимум. А нужны ещё и навыки работы с такой техникой.
>> No.6544191 Ответ
>>6544049
Это недёшево, но в разы дешевле, чем лет пятнадцать назад. Мы живём в подходящее время, чтобы попробовать, сэкономив всего лишь на новом компе или очередном отпуске.
Профит же от этого окупит вложения многократно.

Если не понравится (что маловероятно), всё можно будет продать - это не таблетки и не консультации у психотерапевта, деньги за которые, если они оказались неэффективными, никак не вернёшь.

Специальных навыков не требуется вообще никаких, если не собираешься самостоятельно программировать дизайны нейрофидбека (то есть - инструкции, по которым программа будет обрабатывать сигнал и давать обратную связь). Это делать необязательно, т.к. можно купить готовые дизайны, и часто они идут в комплекте с электроэнцефалографом/софтом.
Пользоваться софтом не сложнее, чем экселем, а прикреплять электроды ненамного сложнее, чем чистить зубы.

За $2К можно купить 4-канальный усилитель с софтом и дизайнами. За $1,5К - 2-канальный с тем же, за $500-600 - 4- или 8-канальный OpenBCI и юзать бесплатный софт BrainBay. В последнем варианте с дизайнами будет напряжно - теми, что у меня есть, я поделюсь, но они могут не покрыть потребности, и придётся разбираться в их программировании. Если цель - не лечить больную голову (чем занимаюсь я), а улучшить своё и без того хорошее функционирование - тех дизайнов для BrainBay, что у меня есть, будет достаточно, про крайней мере на первое время.

За примерно 30к можно вкатиться и попробовать на себе, что оно из себя представляет.
>> No.6544197 Ответ
>>6544191
Сразу напишу, что число каналов не столь критично. Я не встречал дизайнов, в которых было бы задействовано больше 4 каналов. При этом большинство дизайнов - 1 или 2 канальные. Иногда 4 канала могут дать преимущество, поэтому, если бюджет позволяет - лучше брать 4-канальный усилитель. Я это понял только спустя месяц занятий нейрофидбеком. Возможно, будь у меня 4-канальный усилитель, мои тренировки были бы немного эффективнее. Но в то же время - не кардинально. Процентов на 20-30, наверное.
>> No.6544670 Ответ
Файл: 161412044870360.jpg
Jpg, 164.71 KB, 1043×1500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6008375810.jpg
>>6544191
Когда-то была идея вкатиться в нейро- и другой биофидбек, но все бабла было жалко, а потом узнал про RFT (relation frame theory), а разобравшись понял, что с помощью методов типа IRAP (implicit relation assessment procedure) можно добиться большего и абсолютно нахаляву, кроме бесплатной программы ничего не нужно.
>> No.6544672 Ответ
>>6544670
А можешь кратко рассказать, в чём суть?
>> No.6545947 Ответ
Ппц, мне этот тред снится уже

Оп
>> No.6547146 Ответ
Бамп
>> No.6547149 Ответ
>>6547146
Я тебе не рад, фанатик.
>> No.6547240 Ответ
>>6547149
Человек бампает свой тред, никому не мешает. Не нравится - скрой.
>> No.6547411 Ответ
>>6547149
Сожалею
>> No.6547513 Ответ
>>6543717
Почему-то только сейчас заметил твой комментарий.
Спасибо за советы :з
>> No.6547885 Ответ
>>6547240
Выражаю свое негативное отношение к рекламе потребительских приборов, никому не мешаю. Не нравится - скрой.
>> No.6548124 Ответ
>>6547885
Ты выражаешь свои фантазии, но ты волен это делать.
>> No.6548136 Ответ
>>6547885
Кстати, тот прибор, фотографии которого я здесь показывал, не потребительский, а вполне себе клинический. Даже в МГУ такой есть! Вот так-то!
>> No.6550099 Ответ
Вверх
>> No.6551739 Ответ
Бамп
>> No.6556754 Ответ
Файл: 161576932421889.jpg
Jpg, 143.10 KB, 1280×684
edit Find source with google Find source with iqdb
3МЕС-Спокойствие.jpg
Файл: 161576932427767.jpg
Jpg, 141.66 KB, 1280×684
edit Find source with google Find source with iqdb
3МЕС-Воплощённость.jpg
Файл: 161576932431573.jpg
Jpg, 144.11 KB, 1280×684
edit Find source with google Find source with iqdb
3МЕС-Энергия.jpg
Файл: 161576932434849.jpg
Jpg, 140.36 KB, 1280×684
edit Find source with google Find source with iqdb
3МЕС-Тело.jpg

Опубликовал сегодня третий отчёт, и вот такие промежуточные графики за все три месяца.

ОП
>> No.6556755 Ответ
>> No.6557903 Ответ
Бамп
>> No.6562769 Ответ
Bump
>> No.6564475 Ответ
Bump
>> No.6568054 Ответ
бампецкий
>> No.6568296 Ответ
>>6568054
Ты хоть удоляй предыдущие бампы, чтобы свой тред не засорять.
>> No.6568418 Ответ
>>6568296
Я не умею, сорян
>> No.6568431 Ответ
Файл: 161747715608989.jpg
Jpg, 30.36 KB, 1872×203 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1491894372761.JPG
>> No.6568579 Ответ
>>6568431
Спасибо.

А между тем, сегодня я провёл уже 63 тренировку своих мозговых волн.

ОП
>> No.6572424 Ответ
Бамп
>> No.6572426 Ответ
>>6568579
От этого есть какая-то польза?
>> No.6572472 Ответ
>>6572426
Есть. Подробно рассказываю в отчётах в вк
>> No.6574304 Ответ
Bump
>> No.6574305 Ответ
Понимаю, что отчёты никто не читает, но пересказывать их в треде мне лень.
Могу сказать, что спустя почти семь месяцев после создания треда и четыре месяца тренировок я чувствую себя намного лучше. До этого я почти пять лет ходил на терапию, и те улучшения, которые я получил за то время, по количеству и качеству можно сравнить с теми улучшениями, которые я получил за четыре месяца нейрофидбека. Но важный нюанс, что если бы я не имел опыта терапии, самостоятельно теперь я вряд ли справился бы с нейрофидбеком, потому что интегрировать изменения (в мышлении и поведении, которые вызваны изменениями в работе мозга) в свою жизнь непросто. А благодаря терапии у меня есть какой-то опыт интроспекции и анализа, который я могу к этому процессу интеграции изменений применять.
Таблетки, к слову, мне не помогали никогда.
>> No.6575210 Ответ
>>6574305
Тут кое-какие подробности:
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-04

ОП
>> No.6575212 Ответ
Эксперты, наткнулся на ваш тред, и у меня вопрос:
Можно ли откалибровать считывающие устроиства, чтобы можно было слышать внутренний голос человека?
>> No.6575213 Ответ
>>6575212
На сосаче есть тред анона, который вроде бы профессионально занимается нейроинтерфейсами, попробуй спросить у него сосач/sci/res/487246.html

Я в этом мало что понимаю, но сомневаюсь, что такое осуществимо с нынешними технологиями.
>> No.6577663 Ответ
Бамп
>> No.6580545 Ответ
Bump
>> No.6581659 Ответ
Бамп
>> No.6583987 Ответ
Бамп
>> No.6584032 Ответ
>>6577663
>>6580545
>>6581659
>>6583987
У меня аж святая вода закипела в банках
>> No.6584033 Ответ
>>6577663
>>6580545
>>6581659
>>6583987
У меня аж святая вода закипела в банках
>> No.6584177 Ответ
>>6584033
Отчего?
>> No.6584182 Ответ
>>6584177
От святости, очевидно.
>> No.6584184 Ответ
>>6584182
А зачем ты пишешь о своей воде здесь? Сделай свой отдельный тредик.
>> No.6585803 Ответ
Бамп
>> No.6587905 Ответ
Бамп
>> No.6590511 Ответ
Написал очередной отчёт
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-05

ОП
>> No.6590515 Ответ
>>6575212
> Эксперты, наткнулся на ваш тред, и у меня вопрос:
> Можно ли откалибровать считывающие устроиства, чтобы можно было слышать внутренний голос человека?
Кстати, я оказался не прав. Недавно встречал новость, что смогли распознать фонемы внутренней речи. Не помню, где читал, но если надо могу поискать.
>> No.6593560 Ответ
Бамп
>> No.6593589 Ответ
>>6590515
> но если надо могу поискать.
Мне было бы очень интересно.
>> No.6593623 Ответ
>>6593589
Держи, няша.
Собственно, гугл сразу выдал ссылки по фразе из моего сообщения.
https://indicator.ru/mathematics/fiziologi-nauchilis-videt-fonemy-vnutrennei-rechi-na-elektroencefalogramme-21-05-2021.htm
>> No.6595651 Ответ
Бамп
>> No.6598942 Ответ
Бамп
>> No.6602722 Ответ
Бамп
>> No.6605189 Ответ
Доброчую, бро. Попробуй затронуть на проблемы инсульта. Я слышал, что где-то далеко есть терапия, которая лечит проблемы инсульта классической музыкой. Я читал отчет клиники, где проводились эти эксперименты. Это вполне серьезная тема. Эти проблемы очень острые и распространенные. Кстати, можно ли проводить твою терапию для престарелых больных с деменцией?
>> No.6605200 Ответ
>>6575212
Так всегда, кто-то изобретает что-то полезное, а в итоге все используется ради сисек, писек и тоталитарного контроля и войны. Если вы правильно меня поняли.
>> No.6605204 Ответ
Файл: 162470852771762.png
Png, 1.78 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1624710464927.png
>>6605200
Конечно а страдают те, кому до этого нет дела
>> No.6605402 Ответ
>>6605189
Привет, няша.
Да, нейрофидбек за рубежом используют и для постинсультных состояний, и для деменции. Это выходит за рамки моего личного интереса, т.к. это неврология, я пока больше увлечён психотерапией, и в первую очередь — решением личных проблем. Но я могу помочь с поиском информации и познакомить с человеком, который разбирается в этом лучше меня, если тебе интересно.
Про музыку тоже слышал интересные штуки. Например, на пабмеде много статей с упоминанием "mozart effect". Прослушивание какого-то произведения Моцарта даёт положительный эффект при эпилепсии.
Также есть исследования о влиянии определённых сочетаний звуковых частот на активность тех или иных ритмов электрической активности мозга. То есть можно послушать какие-то звуковые файлы, и амплитуда альфа-ритма, например, повысится. Иногда это используют перед нейрофидбек-тренировками, чтобы усилить эффект от тренировок.

Кстати, опубликовал результаты повторного психологического тестирования: https://vk.com/@neurofeedback_therapy-povtornoe-psihologicheskoe-testirovanie-6-mes

ОП
>> No.6605403 Ответ
>>6605189
> инсульта
После инсульта ещё может быть полезен биофидбек для улучшения работы мышц. Такое делают и в России. Например: http://biofeedback.expert/bos-terapiya-pri-insulte.html
>> No.6605809 Ответ
>>6605402
Что если сочетать нейрофидбек с витаминной терапией, чтобы улучшить психотерапевтический результат? Я слышал про ученого психотерапевта, который своим больным давал опреденные витамины по верхней (максимальной) норме и в итоге наблюдал положительную динамику у 70 процентов своих пациентов (может просто пациенты такие попались, но факт). Может если сочетать обе терапии, эффект будет более яркий.
>> No.6605814 Ответ
>>6605402
> и в первую очередь — решением личных проблем
Мы друг друга поняли, а теперь к делу. Не пойми меня неправильно, где можно купить полный комплект?
>> No.6605822 Ответ
>>6605809
Типа если разогнать автомобиль до 150 с маслом которому полтора десятка лет
>> No.6605823 Ответ
>>6605814
Пока что я прокачался в накаливания себя витаминами растительными и синтетическими, в разных оздаравливающих процедурах (кроме огурцов) и немного правильного питания. Все это погоду не делает, но за годы определенный успех есть. Я хотел попробовать иглотерапию (пока не нашел твой тред), но боюсь что меня перекосит (потыкал руки зубочисткой, но дальше не продвинулся). Как-то мне делали ЭЭГ и что-то почувствовал, там ведь микротоки.
>> No.6605826 Ответ
>>6605809
> Что если сочетать нейрофидбек с витаминной терапией, чтобы улучшить психотерапевтический результат?
Надо знать, какие именно витамины принимать. Или ты имеешь в виду поливитаминные комплексы?
Специалисты нейрофидбека не дают однозначных рекомендаций по добавкам. Иногда можно делать некоторые тесты и определять, чего именно не хватает, причём можно ещё принимать разные пробиотики, которые тоже могут улучшать работу мозга. Но мне пока всё это недоступно.
А так я постоянно пью Омега-3, пробовал экстракт черники с айхерба, и витамины Life Extension 2-per-day оттуда же, это поливитаминный комплекс и дозировки там довольно высокие. В принципе, ни от чего особых эффектов не чувствую. Омега-3 продолжаю пить, т.к. много купил, но не знаю, стоит ли покупать её снова когда закончится. Может и нет особой пользы, а денег лишних тоже нет, пока не понял, в общем.
Когда будут деньги, куплю гриб ежовик гребенчатый (lions mane mushroom), он усиливает нейрогенез и миелинизацию аксонов нейронов: https://www.youtube.com/watch?v=fvPfduV5AD8
Надо брать как минимум месяца на четыре, я думаю.

>>6605814
> Не пойми меня неправильно, где можно купить полный комплект?
Прочитай мою статью про выбор оборудования. Там я даю ссылку на ещё один блог, с обзором других устройств. Как ознакомишься, напиши мне в телегу, обсудим подробнее.
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-vybor-i-pokupka-oborudovaniya-dlya-neirofidbeka

>>6605823
> Как-то мне делали ЭЭГ и что-то почувствовал, там ведь микротоки.
В простой ЭЭГ не должно быть воздействия микротоков, насколько я знаю. Есть вид ЭЭГ-нейрофидбека с воздействием током, называется Low Energy Neurofeedback System / LENS, но вряд ли это то, что тебе делали.
>> No.6606085 Ответ
>>6605826
> Надо знать, какие именно витамины принимать.
Витамины группы B (берокка), никотиновая кислота. Витамин С и янтарная кислота для тонуса. Все это вместе с фруктами (с питанием). Пирацетам и пантогам для сосудов. Принимаю курсами раз в три месяца. Растительные эхинацея, электрокок и все, что найду в аптеке.
> Или ты имеешь в виду поливитаминные комплексы?
Я перестал их принимать, имхо пустая трата денег, все витамины в одном, одни витамины разрушают другие витамины или не дают им усваиваться.
> что тебе делали
Скорее всего такие ощущения были на мерцающий свет при обычном ЭЭГ
> Прочитай мою статью про выбор оборудования
Спасибо, бро
>> No.6606115 Ответ
>>6605826
>>6606085
> с питанием
Минералка утром, минералка вечером. Забыл сказать про орехи (фундук, миндаль, кешью). Вместо алкоголя квас. Из вредных привычек сигареты, не начинай, бросит психическими проблемы намного тяжелее, чем обычно.
Погоды это не делает, но чувствую себя лучше, чем обычно.
>> No.6606128 Ответ
>>6605826
>>6606085
>>6606115
Иногда эфирными маслами пользуюсь (в уважнителе), но эту тему я пока только осваиваю.
>> No.6606351 Ответ
>>6606085
Какие результаты у тебя от всего этого?
> и все, что найду в аптеке.
Если ты покупаешь в аптеке у себя в городе, попробуй поискать на айхербе, там может быть раза в два дешевле.
>> No.6609097 Ответ
>>6606351
Погоды не делает, но чувствую себя лучше, чем обычно, и со временем общее состоянии немного улучшается. Лучше чем ничего.
> попробуй поискать на айхербе
Попробую там заказать что-нибудь
>> No.6609098 Ответ
>>6606351
>>6609097
Незнаю насколько и как это помогает, но у меня пока никаких вариантов не было.
Может быть все это помогает второстепенно или вторично, но от этого общее состояние немного лучше.
>> No.6609099 Ответ
Зачем нужен этот тред? тут псиоп обсуждают? зачем напротив меня поставили же5 вышку?
>> No.6609233 Ответ
>>6609097
Если захочешь, напиши мне в тг, вместе поищем исследования нейрофидбека по интересующим тебя темам.

ОП
>> No.6609239 Ответ
>>6609099
Нет, тут обсуждают одно недешёвое устройство >>6478253. А насчёт вышки сам знаешь.
>> No.6609241 Ответ
>>6609099
Тут обсуждают, как улучшить психологическое и физиологическое состояние, влияя на нейронные паттерны работы мозга, изменяя характеристики электроэнцефалограммы методом нейро-биологической обратной связи.

ОП
>> No.6609966 Ответ
>>6609241
Стимуляция проблемных участков мозга.
Тролли, у которых пока все впорядке со здоровьем.
>> No.6615679 Ответ
Файл: 162667223966314.jpg
Jpg, 240.54 KB, 1280×714 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6МЕС-ОБЩИЙ.jpg
Рассказал о своих впечатлениях после полугода использования нейрофидбека:
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-06

ОП
>> No.6615694 Ответ
>>6615679
Лучше про стрептоквашу расскажи или лечение кристаллами
>> No.6615775 Ответ
>>6615694
О, это что, неужели подъёбка? Ну ничего себе, анон
>> No.6615782 Ответ
Файл: 162669582709703.jpg
Jpg, 54.40 KB, 300×446
edit Find source with google Find source with iqdb
Phrenology-Psycograph-VintageBobMuseumOfQuackery.jpg
Файл: 162669582716463.jpg
Jpg, 2798.56 KB, 1950×2160
edit Find source with google Find source with iqdb
Vintage_Phrenology_Chart_Print.jpg
Файл: 162669582725851.jpg
Jpg, 142.47 KB, 800×1177
edit Find source with google Find source with iqdb
110417-06-William-Bally-Phrenology.jpg

>>6615775
А то! Никому верить нельзя! Только нейрофренологией и спасаемся!
>> No.6615811 Ответ
>>6609966
У них не все впорядке со здоровьем. Просто они этого не понимают, но их все устраивает.
>> No.6615812 Ответ
Файл: 162670102503991.jpg
Jpg, 26.83 KB, 250×187 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
250px-Психи.jpg
>>6615811
Смысла обсуждать здесь инновационные методы лечения и диагностики нет смысла.
>> No.6615813 Ответ
>>6615812
Ну, на медицинском форуме врачи убийцы потрут. А если здесь и ТИЦ в Гугле подымет и может лох какой клюнет.
>> No.6615814 Ответ
>>6615812
Смысла нет смысла, не опечатка
>> No.6615815 Ответ
>>6615813
Доброчан не смотрят поисковики.
>> No.6615819 Ответ
>>6615815
Утка смотрит.
>> No.6615822 Ответ
Файл: 162670247139137.jpg
Jpg, 571.43 KB, 717×900
edit Find source with google Find source with iqdb
1584795555.jpg
Файл: 162670247147444.png
Png, 56.50 KB, 1016×722
edit Find source with google Find source with iqdb
Screen-shot-2011-08-24-at-15.19.45.png

Практикую пикрелейтед три месяца, добился увеличения IQ, открыл пятую чакру и освоил безотказную технику пикапа.
>> No.6620835 Ответ
tl; dr
Шапка весьма интерестная. Есть ссылки на оригинальные статьи про методу? Сам, кстати, баловался tDCS. Та и думаю опять попробовать.
>> No.6620843 Ответ
>>6620835
Привет, няша.
Если тебя интересует теория, я рекомендую начать с книги John Demos - Getting started with EEG neurofeedback. Она написана простым языком и даёт обзор большинства подходов в этой области. Книга 2019 года, всё достаточно актуально. Можешь скачать её в моём тг канале: https://t.me/neurofeedbacktherapy/113
Из всего, что я читал на русском, могу порекомендовать только блог Нейро-фитнесс: https://neuro-fitness.ru/category/nejrofidbek Там немного статей, за день прочитаешь.
Всё остальное, что я находил на русском, довольно поверхностно, либо — наоборот, требует серьёзной подготовки (книга Юрия Кропотова "Количественная ЭЭГ, когнитивные вызванные потенциалы мозга человека и нейротерапия").
И, конечно, можешь почитать мои статьи. Рекомендую начать с последнего отчёта, в котором я резюмировал впечатления за полгода: https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-06 а потом — статью про технические принципы и выбор оборудования: https://vk.com/@neurofeedback_therapy-vybor-i-pokupka-oborudovaniya-dlya-neirofidbeka

> Сам, кстати, баловался tDCS
Интересно, и как успехи? Какое устройство используешь?
>> No.6626168 Ответ
Бамп
>> No.6627065 Ответ
Дораха. Ну какие 65+к₽, меня жаба за 25к на ЧПУ фрезер задавит. Вот было бы так - нашел объявление про нейрофидбек терапию, походил, полечился или пожелал что нужно. А так, не мой уровень расходов.
>> No.6627311 Ответ
>>6627065
> нашел объявление про нейрофидбек терапию, походил, полечился
Выйдет ещё дороже.

Но один человек вот уложился в меньшую сумму, на оборудование. Не 25к, но в районе 35к. И уже тренируется. Заходи в наш чатик, обсудим.
>> No.6627312 Ответ
>>6627065
Есть и более дешёвые варианты, вплоть до 5к, но функционал будет ограничен (NeuroSky MindWave), либо придётся попрыгать с бубном чтобы всё настроить(Olimex OpenEEG).
>> No.6627959 Ответ
>>6627312
> Olimex OpenEEG).
Хуета. Покупал ещё в 2013, поработало с неделю-две и всё. Местные представители Olimex чинить отказываются, не в Болгарию же отправлять. На том всё и закончилось. Алсо, кроме усиления альфа ритма при закрывании глаз все равно ничего толком не показывало это поделие.
> NeuroSky MindWave
Уверен, что такие же игрушки ни о чём. Вообще, очень сомневаюсь, что дешевле хотя бы косаря $ есть что-то практически полезное, даже за эту сумму разве что на ляоэкспрессе что-то купить можно.
>> No.6628217 Ответ
>>6627959
> Алсо, кроме усиления альфа ритма при закрывании глаз все равно ничего толком не показывало это поделие.
А что ещё должно было показывать?

> Уверен, что такие же игрушки ни о чём.
В конкретно этом достаточно хороший модуль. Но с одним электродом на лбу терапевтический потенциал этой гарнитуры ограничен только улучшением концентрации внимания и других исполнительных функций, я думаю. При чистом СДВГ это может оказаться довольно полезным.

> Вообще, очень сомневаюсь, что дешевле хотя бы косаря $ есть что-то практически полезное, даже за эту сумму разве что на ляоэкспрессе что-то купить можно.
Если мы говорим о полной системе (электроэнцефалограф, электроды, софт, доставка), то да, большинство вариантов будут стоить от тысячи долларов и выше. Исключение - системы на основе OpenBCI Ganglion и Cyton, и FreeEEG32, когда его допилят.
Цены на сами электроэнцефалографы для нейрофидбека, которых достаточно для полноценного клинического использования, начинаются от $500-600. Вышеупомянутые исключения ещё дешевле.
>> No.6628225 Ответ
>>6628217
> Cyton
Этот — если брать с алиэкспресса. Вообще OpenBCI пару месяцев назад подняли цены в официальном магазине, сразу в полтора раза. Раньше Cyton стоил $500, а Ganglion $250.
>> No.6634019 Ответ
Файл: 163107441576269.jpg
Jpg, 205.62 KB, 1463×744
edit Find source with google Find source with iqdb
10-20-TQ.jpg
Файл: 163107441578982.jpg
Jpg, 783.50 KB, 1211×929
edit Find source with google Find source with iqdb
TQ-Sync.jpg
Файл: 163107441583407.jpg
Jpg, 129.35 KB, 957×177
edit Find source with google Find source with iqdb
TQ-TBR.jpg
Файл: 163107441586251.png
Png, 2.23 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1631077466320.png

Написал очередной отчёт, в котором рассказал о том, как я получал оценку моей ЭЭГ и новый план нейрофидбек-тренировок.
https://vk.com/@neurofeedback_therapy-otchet-07

ОП
>> No.6634034 Ответ
>>6634019
Неужели ты за два года так и не понял, что без торсионных катушек не взлетит?
>> No.6634462 Ответ
>>6634034
Ты шутишь скучно, анон. Можешь попытаться лучше
>> No.6634673 Ответ
>>6634462
А это не шутка. Тебе говорят, что без катушек биорезонанса не будет. Как ты ауру до "индиго" доведешь? Или ты надеешься на одних электронах и медных проводниках до ноосферы достучаться? Это так не работает!
>> No.6634675 Ответ
Изголодавшийся по вниманию глист пролез со своим натужным петросянством в единственный тред на нулевой, куда я вообще не заходил. Прискорбно.
>> No.6634676 Ответ
>>6634673
Молодец! Старайся дальше
>> No.6637463 Ответ
Бамп
>> No.6637806 Ответ
>>6634675
Можно подумать ты кому-то нужен.
>> No.6640149 Ответ
Bump
>> No.6640577 Ответ
>>6628225
Если речь идет о профессиональных гаджетах, тот покупать дешевку я бы не стал, тем более китайскую. Я много раз с таким сталкивался, обычно одноразовые попадались, либо для развлечений на кнопки понажимать там.
>> No.6640579 Ответ
>>6605826
> Есть вид ЭЭГ-нейрофидбека с воздействием током, называется Low Energy Neurofeedback System / LENS
Кстати, анон, ты случайно не знаешь, где такие процедуры делают. Потому что стоят такие штуки больше, чем ипотека.
>> No.6640942 Ответ
>>6640577
Ты хочешь, чтобы я тебя переубеждал, или нет? Просто не совсем понимаю, зачем ты это пишешь. Вопросов ты не задаёшь, хотя тема тебе, вроде бы, интересна.
>> No.6640944 Ответ
>>6640579
Про LENS в России не встречал информации. Возможно, что этот тип нейрофидбека у нас в стране не доступен. И не уверен, что оборудование для него вообще возможно купить непрофессионалу.

Но можно использовать обычный нейрофидбек по ЭЭГ - и для домашнего использования есть недорогие системы, и специалисты местами в стране есть. Сравнительных исследований об эффективности различных типов нейрофидбека всё равно не существует (ну, может пара есть, но я не встречал).
Лучше напиши в телеграм-чат или мне в личку, поищем кого-нибудь поблизости с тобой. Или напиши здесь, где ты живёшь и для каких целей хотел бы использовать нейрофидбек, я погуглю специалистов.
>> No.6641285 Ответ
Файл: 163259935123712.jpg
Jpg, 55.88 KB, 660×440 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
e2d7a102dfec71440faddf40a8eceb66.jpg
>>6640944
Спасибо, за слова поддержки.
Я как обычно собирался палить в воробьев с помощью тактического самонаводящегося бумеранга. Я присмотрел себе несколько моделей в этом треде, но вначале всеравно придется погасить ипотеку. Потом напишу тебе, чтобы узнать апдейт по этой теме. Алсо, я начал пытаться делать упражнения для спины, осанка-тред кстати, и вдруг почувствовал что-то необъяснимо хорошее. Ведь все это должно быть как-то связано. Надо поработать в этом направлении.
>> No.6641331 Ответ
>>6641285
Ну, в этом треде я упоминал не так много устройств.
Почти обо всех недорогих устройствах с широким функционалом я рассказал в этой статье https://vk.com/wall-197427039_8

Вообще при покупке нужно исходить из задач, которые ты хочешь решить нейрофидбеком, а не из цены электроэнцефалографа или софта. Поэтому прежде чем покупать, всё-таки напиши предварительно, обсудим имеющиеся варианты.
>> No.6641332 Ответ
>>6641331
> нужно исходить из задач, которые ты хочешь решить
Похоже это универсальное правило. Спасибо, напишу тебе, когда разберусь с кредитами, которые все еще висят на моей больной голове.
>> No.6641522 Ответ
>>6605402
> Про музыку тоже слышал интересные штуки. Например, на пабмеде много статей с упоминанием "mozart effect". Прослушивание какого-то произведения Моцарта даёт положительный эффект при эпилепсии.
Бах мне подошел лучше.
>>6641285
> Я начал пытаться делать упражнения для спины, осанка-тред кстати
Вдруг почувствовал что-то необъяснимо хорошее
>> No.6641670 Ответ
>>6641522
Борясь со своими проблемами я заметил, что мир вокруг становится слишком импульсивный и агрессивный. Не думай, купи, возьми кредит, будь на драйве, не думай. Когда проблем не было, были другие времена плюс это не казалось такой проблемой.
>> No.6641699 Ответ
>>6641522
Я встречал мнение, что музыка Баха и вообще музыка барокко может оказывать положительное воздействие за счёт её ритма и темпа. Кажется, темп там обычно 60 ударов в минуту, видимо сердцебиение подстраивается под этот ритм, что способствует успокоению.
Попробуй ещё отдельно фуги Баха с многоголосием, могут быть какие-то интересные эффекты.

>>6641535
Я думаю, это связано с общим ускорением жизни за последние десятилетия за счёт увеличения количества средств массовой информации, включая Интернет. Среднестатистическому мозгу приходится обрабатывать в разы больше информации, чем 50-100 лет назад. Импульсивность может рождаться из этого. У людей просто нет достаточно времени чтобы обработать информацию достаточно глубоко и принимать взвешенные решения. Но это теперь норма жизни, и современные СМИ только подкрепляют эту тенденцию, т.к. СМИ - это просто отражение происходящих в обществе процессов. Получается замкнутый круг, который просто разгоняет информационные потоки ещё и ещё.
>> No.6642037 Ответ
Файл: 163277206805798.jpg
Jpg, 127.57 KB, 864×674 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
classic.jpg
>>6641699
> Кажется, темп там обычно 60 ударов в минуту, видимо сердцебиение подстраивается под этот ритм, что способствует успокоению
Я еще бы добавил, что там музыка разнообразная, присутствуют самые разные инструменты, сложная и живая, игривая, объемная, богатое звучание, а звучит не только колонках, но эхом отдается во всем теле.
>> No.6642107 Ответ
>>6605809
> Что если сочетать нейрофидбек
с витаминной терапией, чтобы улучшить психотерапевтический результат?
>>6605826
> Омега-3, пробовал экстракт черники с айхерба, и витамины Life Extension 2-per-day оттуда же, это поливитаминный комплекс и дозировки там довольно высокие
Я слышал, что синтетические (обычные аптечные) витамины не проходят полный цикл (точнее сказать не могу) при усваивании, поэтому часть теряется при пищеварении, часть теряется при усваивании. Я вначале пил максимальную суточную норму, как делал один британский ученый со своими пациентами и добился улучшения в 50% случаев. Он был один из тех, кто существенно повлиял на измениях и дополнениях классификаторе заболеваний. Прости, бро, сорц не могу сейчас найти, была даже статья на википедии. Физическое состояние улучшает, но существенного результата это тоже не дает, а деньги уходят. Натуральные витамины стоят очень дорого и не очень доверяю их составу и накрутке. Поэтому я подумал пропивать аптечную омегу с маленькими кусочками семги. Один хрен большая часть зарплаты уходит на все это. Курсами в течении месяца, в следующим что-то другое с фруктами, например.
Через полгода напишу, что из этого получилось.
>> No.6642113 Ответ
>>6642107
> Прости, бро, сорц не могу сейчас найти, была даже статья на википедии
Вот за что я ненавижу гугл, он выдает всякую дичь, актуальную по мнению его менеджеров.
Этот ученый выявил ряд ложных расстройств, которые являлись проявлением других причин.
Если ты в теме, напомни мне как найти информацию по этому поводу.
>> No.6643396 Ответ
>>6642107
> Что если сочетать нейрофидбек с витаминной терапией, чтобы улучшить психотерапевтический результат?
Я пробовал омега-3 по 6 грамм в день в течение полугода, пробовал мультивитамины с высокими дозировками, и флавоноиды (экстракт черники). Теперь уже ничего из этого не принимаю, каких-то изменений не заметил в самочувствии. Думаю, омега-3 немного полезна в плане простого питания для мозга, но можно то же самое получить из простых продуктов, в первую очередь из рыбы. В моих краях есть доступный лосось, так что пока, с начала лета, обхожусь им.
>>6642113
> Если ты в теме, напомни мне как найти информацию по этому поводу.
Увы, ничего об этом не знаю.
>> No.6645275 Ответ
>>6442349
>>6641285
> я начал пытаться делать упражнения для спины, осанка-тред кстати
Бро, у меня первые микроположительные эффекты от разминки и небольших нагрузок. Я все-таки записался в спорт-зал, немного удобнее получается пройти или проехать 2 км под теплой крышой на тренажере плюс сауна. После первого раза немного мутило, но я тогда уже почувствовал намеки на положительные улучшения. Сегодня я чувствую, что чуть-чуть сдвинулся с места. Есть подозрение, что даже без лайтовых нагрузок или разминки организм просто выводит большую часть витаминов, которые я пью. Мужик-тренер, который поставляет мне спортивное питание давно мне об этом пытался объяснить. Сегодня 15 минут он рассказывал о дыхательной гимнастике Стрельниковой. Один-два раза поделал, немного помогает с курением. Кстати, ни в коем случае бро, никакого сигаретной отравы. Похоже что и правда одной только химией с проблемами со здоровьем не справиться.
>> No.6645580 Ответ
>>6645275
Да, физическая нагрузка важна. У меня её, к сожалению, недостаточно. И есть проблемы с позвоночником.
Круто, что у тебя уже есть положительные результаты.
>> No.6645834 Ответ
>>6645580
> И есть проблемы с позвоночником
У меня искривление от плоскостопия, очень влияет на общее самочувствие.
Осанка, выпрямляй спину, осанка-тред
>> No.6648049 Ответ
Бамп


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]