[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 2976540. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 20 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.2976540 Ответ
Файл: 135824820616384.jpg
Jpg, 359.83 KB, 828×1084 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Stalin.jpg
Предыдущий: >>2911874
>> No.2976555 Ответ
>>2976480
А потому что ruwiki://Окно_Овертона и ты промываешь нам мозги.
>> No.2976563 Ответ
>>2976443
> Сталин, по моему мнению, как политик тоже проигрывает Гитлеру
Если смотреть по состоянию, в котором они оставили свои страны к моменту смерти, Сталин явно выигрывает.
>> No.2976591 Ответ
Ололо, только что по "Звезде" в новостях сказали дословно: "Блокировка "Твитера" на территории Российской Федерации практически неизбежна." Горжусь Россией.
>> No.2976593 Ответ
>>2976591
Спокойно. Дима Медведев сказал, что не даст в обиду "Твитер".
>> No.2976594 Ответ
>>2976203
Рост ВВП Германии в 1934-39 — в среднем 7,2% в год.
Рост ВВП России в 1999-2008 — в среднем 7,3% в год.
Путин — новый Гитлер, всё сходится.
>> No.2976627 Ответ
>>2976594
Путин жил в Германии и Гитлер жил в Германии.
>> No.2976628 Ответ
>>2976555
И? Или ты хочешь сказать, что Гитлера немцы сами на руках в Рейхстаг занесли, а он при этом ничего не делал?
>> No.2976633 Ответ
>>2976628
Я хочу сказать, что ты пытаешься откровенно бредовую идею "Путин - это Гитлер" сделать вполне респектабельной. При этом ты пользуешься методом, описанным http://sbitnevsv.livejournal.com/948948.html
>> No.2976637 Ответ
>> No.2976652 Ответ
>>2976203
Художник сначала попробовал себя в искусстве, а этот с самого начала по HKBДшным рельсам катился.
>> No.2976658 Ответ
>>2976652
Не художник, а архитектор.
>> No.2976663 Ответ
>>2976633
Я четвертый раз повторяю, что Путин не дотягивает до уровня Гитлера. Я просто хотел узнать, что диванные эксперты об этом думают, а они только и делают, что носятся с этой теорией и кричат "Чур тебя! Чур тебя! Мне мозги не промоешь!" и рубят дискуссию на корню. Вообше, я просто хотел сравнить всех более-менее влиятельных политиков 20-21 века и составить что-то вроде хит-парада(типа Гитлер〉Черчилль〉Мао〉Сталин〉Рузвельт〉Путин), но, видимо, совершил ошибку, начав с самого сладкого.
>> No.2976669 Ответ
>>2976663
> типа Гитлер〉Черчилль〉Мао〉Сталин〉Рузвельт〉Путин
Максимум - Хусейн или Чавес.
>> No.2976675 Ответ
>>2976669
Ты имеешь ввиду Хусейн〉Путин?
>> No.2976677 Ответ
>>2976663
Тогда предложи критерии сравнения, а то получится камень>ножницы>бумага>камень
>> No.2976687 Ответ
>>2976677
> Тогда предложи критерии сравнения
Ок. Давайте возьмем такое определение политики:
   "Политика — это сфера жизнедеятельности общества, связанная с получением, удержанием и использованием власти"
То есть мы будет оценивать политика по трем этапам его деятельности: как он получил власть, как он ее удерживает(удерживал), и как ее использовал. Естественно, оценки будут субъективными, но при этом следует их обосновывать(пусть будет что-то вроде фигурного катания, то есть будем оценивать сам способ,допустим, прихода к власти, качество исполнения и морально-этически-культурный аспект. Шкала пусть будет от 0 до 10, где ноль - это вырезать всех своих братьев и занять трон, а 10 - быть внесенным на трон на руках обожающих тебя подданых. Так же оцениваются удержание и использование власти. Сойдет?
>> No.2976692 Ответ
>>2976663
Ходжа > Кхиеу Самфан > Ленин > Мао > Сталин > Рузвельт > Дэн Сяопин > Тито > Улоф Пальме > Ли Куан Ю > Путин > Гитлер > Муссолини > Чан Кайши > Пиночет
>> No.2976695 Ответ
Ну офигеть вообще, я полдня назад увидел пост какого-то поехавшего, где он назвал Путина Гитлером. Я сказал ему, что он поехавший, и забыл о нём. Возвращаюсь, а тут уже новый тред запилили и все только об этом и спорят.
>> No.2976696 Ответ
>>2976687
Больше конкретики в шкалах, пожалуйста. Значения шкал банально складываются, то есть 10+0+0 > 3+3+3?
>> No.2976698 Ответ
>>2976692
Троцкого забыл. Между Сталиным и Рузвельтом.
>> No.2976712 Ответ
>>2976696
> Значения шкал банально складываются
Спасибо что подсказал. Лучше будет находить среднее арифметическое. Что толку от 10+0+0-политика,который потом все просрал? А так мы получим 3,3〉3, то есть яркого политика(хоть и яркость эта ему не помогла), против хреновенького политикана, от которого зато была хоть какая-то польза.
>> No.2976728 Ответ
>>2976698
Между Мао и Сталиным.
>>2976692
Гитлера и гитлера местами поменяй, ок?
>> No.2976734 Ответ
>>2976712
Среднее арифметическое эквивалентно простому сложению значений, достаточно домножить (соответственно поделить) на три, чтобы получить одно из другого. Нужно бы ввести коэффициенты, наказывающие за низкие значения и поощряющие за высокие, причём ввести не с потолка, а с каким-то обоснованием.
>> No.2976758 Ответ
>>2976695
> Я сказал ему, что он поехавший, и забыл о нём.
Ну отмахнулся ты от правильной идеи, а ее подхватили. Это значит только то, что ты не в тренде.
>> No.2976763 Ответ
>>2976734
> Нужно бы ввести коэффициенты, наказывающие за низкие значения и поощряющие за высокие, причём ввести не с потолка, а с каким-то обоснованием
Ну так я ж гуманитарий. Ладно, сейчас попробую что-нибудь нагуглить.
>> No.2976774 Ответ
>>2976763
Математика - это гуманитарная наука, раздел лингвистики.
http://elementy.ru/lib/431233?page_design=print
>> No.2976797 Ответ
>>2976774
Цитата по ссылке:
> такие императивы, изреченные в явной или, чаще, в неявной форме, не столь уж редки в гуманитарных науках. В естественных науках и в математике они невозможны.
>> No.2976829 Ответ
>>2976774
Не отвлекайтесь, думайте над системой оценки. Я еще раньше ляпнул про систему оценок, как в фигурном катании, но она тут никак не подойдет, так как завязана на строго определенное количество судей.Вот она, кстати ruwiki://Новая_судейская_система_(фигурное_катание) А еще в ней слишком много элементов, тогда как мы договорились о трех - приходе к власти, удержании власти, использованию власти. Как вариант, можно разделить качество исполнения элементов и оценку за "артистизм" на две разные оценки,при слишком низком (или высоком) качестве исполнения или артистизме ввести >коэффициенты, наказывающие за низкие значения и поощряющие за высокие
Чувствую, это не простая задачка. Но ничего, зато после ее выполнения политотред вознесется до невиданных высот:
-Мао 57,8, штраф 0,6
-Да ты охуел, сука, какие 0,6 , максимум 0,3 , ты вообще поехавший!
Короче, думаем. EVALUATE THE INVALUABLE,ROW ROW FIGHT DA POWAR!
>> No.2976841 Ответ
Файл: 140024249190872.jpg
Jpg, 110.62 KB, 800×530 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Те-же-годы,-да-разные-погоды.jpg
>>2976829
> как мы договорились о трех - приходе к власти, удержании власти, использованию власти.
А экономику кто поднимать собирается, блжад?
>> No.2976846 Ответ
>>2976841
Это использование власти. А вообще, я не понимаю, зачем учитывать что-то, кроме использования власти. Самое главное — что сделал правитель, а как он получил власть — дело десятое.
>> No.2976847 Ответ
>>2976841
> > как мы договорились о трех - приходе к власти, удержании власти, использованию власти.
> использованию власти
This. Использовал власть для развития экономики - молодец, использовал для какой-то хуйни - не очень молодец.
>> No.2976852 Ответ
>>2976846
> Самое главное — что сделал правитель, а как он получил власть — дело десятое.
Ну не скажи. Вот Сенат Цезарю захват власти так и не простил, чем дело кончилось, мы знаем. Октавиан Август ошибку дяди понял, с Сенатом договорился, даже каждый раз переизбирался на все свои должности. Итог - долгое спокойное правление.
>> No.2976853 Ответ
>>2976846
> Это использование власти.
Эх, а как же дачи на канарах?
"Политика - всего лишь сконцентрированное выражение экономики" (с)
>> No.2976854 Ответ
>>2976852
Успешность удержания власти есть смысл учитывать, да.
>> No.2976855 Ответ
>>2976829
Нужно найти функцию f(a,b,c) от трёх аргументов, которая доставляла бы оценку политика. Аргументы=шкалы.

Эта функция, очевидно, должна быть симметрической, f( ... , x, y, ...) = f( ... , y, x, ...)
То есть f(10,0,0) = f(0,10,0) например.

Какие ещё условия?
>> No.2976879 Ответ
>>2976855
Да не должна она быть симметричной. Допустим, какой-нибудь Гвиздек победил на выборах с высоким результатом, переизбрался и вышел на пенсию, не совершив никаких серьёзных реформ. И Троцкий, который метался между разными партиями и в итоге всё просрал и уехал в Мексику, зато успел повлиять на Россию и весь мир как мало кому удавалось. Они разнозначны, по-твоему (Гвиздек даже круче получается, потому что у него хорошие результаты по двум шкалам, а у Троцкого только по одной).
>> No.2976883 Ответ
>>2976203
> Авторитарный лидер, наращивающий урапатриотизм
Любой черный полковник, Ким, албанский ебанашка, Мугабе, Сальвадор.
> милитаризацию,
Ну охуеть конечно какую милитаризацию, Гитлер бы ему в лицо плюнул.
> прибегающий к военной агрессии и желающий аннексий
Если Крым это аннексия, то фап это секс. Если восточная боротьба это военная агрессия РФ, то режим Асада это тоже военная агрессия РФ.
>>2976417
Два чаю знатоку.
>> No.2976887 Ответ
>>2976879
Если в f(10,0,0) = f(0,10,0) (10,0,0) - это техническое исполнение, а (0,10,0) - артистизм, то Троцкий просто получает большие оценки за артистизм и все хорошо. Плюс, не забывай, что он же не только просирать умел, взять хотя бы создание Красной Армии.
>> No.2976890 Ответ
>>2976887
Так я и говорю, что Троцкий успел наделать немало великих, без превеличения дел, но власть удерживал из рук вон плохо, разосрался со всеми и был вышвырнут на мороз.
>> No.2976893 Ответ
>>2976879
> То есть мы будет оценивать политика по трем этапам его деятельности: как он получил власть, как он ее удерживает(удерживал), и как ее использовал.
Не сказано, что какая-то из шкал приоритетнее. Если политик набрал (10 баллов за получение власти, 0 за удерживание и 0 за использование), то у него должна быть такая же итоговая оценка, как у политика, который набрал (0 баллов за получение власти, 10 за удерживание и 0 за использование) или (0 за получение, 0 за удерживание и 10 за использование).
>> No.2976900 Ответ
>>2976855
Ещё более очевидно, что она должна быть строго монотонной.
f(x,b,c) > f(y,b,c) <=> x>y например
>> No.2976903 Ответ
>>2976893
Нуууу я и говорю, что это плохо. Или не очевидно, что Троцкий лучше условного безликого Гвиздека хотя бы по модулю, как бы к нему не относиться? А по такой шкале Троцкий проигрывает.
>> No.2976912 Ответ
>>2976903
Тогда предлагай другие шкалы.
>> No.2976924 Ответ
>>2976912
Пятнадцатибалльная шкала. Максимум 10 баллов за эффективное использование власти, максимум 5 за эффективное удержание.
>> No.2976950 Ответ
>>2976924
Неважно, каковы численные выражения максимальных значений шкал. Важно объяснение, как шкалы должны друг с другом сочетаться. Ты предполагаешь, что результаты должны тупо складываться, а это вовсе не обязательно. Если итоговая формула получится "использование + 1000удержание", то 1 балл за удержание окажет большее влияние на результат, чем 10 баллов за использование.

Явные числа надо ввести в последнюю очередь. Сначала нужно объяснить, какими должны быть шкалы, как они должны друг с другом сочетаться, эквивалентны ли шкалы или же есть приоритетные, и как именно приоритетные работают. Нужно как можно больше примером. В частности, нужно объяснить, почему именно Троцкий лучше Гвиздека.
>> No.2976959 Ответ
>>2976950
> Нужно как можно больше примером.
*примеров.
>> No.2976974 Ответ
>>2976950
Хорошо, давай для начала определимся, что мы оцениваем. В чём критерий эффективности политика? В росте влияния его страны, в росте уровня жизни народа, в его следе в истории, в его успешности в релизации своей программы, или в чём-то ещё?
>> No.2976981 Ответ
>>2976974
Я алгебраист, в политике не разбираюсь. Вы мне описания, я вам формулу.
>> No.2976996 Ответ
>>2976981
Хорошо. По-моему, нужно оценивать все 4 параметра сразу + успешность удержания власти. Параметры примерно равнозначны. Давай формулу.
>> No.2977033 Ответ
>>2976996
Так слишком мало же исходных данных, чтобы формула получилась полезной. Если они действительно равнозначны, то и обычное сложение подойдёт, да.
Но разве эквивалентны два случая - (увеличить влияние страны на 7 и понизить уровень жизни до 1) и (понизить влияние до 1, но поднять уровень жизни до 7)?

Допустим, рост влияния мы будем измерять по шкале от -10 до 10, где -10 - это гибель страны в атомной войне, 10 - мировое господство в стиле Лелуша.
А промежуточные значения как определять?
>> No.2977037 Ответ
>>2976950
Ок, тогда возьмем 3 основных параметра - достижение, удержание, использование власти+оценка за "артистизм" по каждому из этих параметров. Сверху ставим еще 2 параметра - "оказанное на мир влияние" и "полезность для той страны/структуры, которую этот политик возглавлял". Пример - каким бы клевым не был бы вождь племени в амазонской глуши, на мир в целом(то есть косвенно и на нас) он никакого влияния не оказывает. С другой стороны, у нас Гитлер - персона, на мир повлиявшая более чем сильно, но для Германии его правление кончилось печально.
>> No.2977046 Ответ
>>2977037
А кто лучше-то в итоге? Вождь>Гитлер или Гитлер>вождь?
>> No.2977047 Ответ
>>2976974
В количестве фундаментальных открытий, проценте производимых продуктов, которые в своей нише являются лучшими в мире, в показателях уровня жизни, в количестве твореческих произведений, вошедших в признанную кладовую шедевров мировой культуры, в уровне счастья и главное - в разнообразии вкусов и способов проведения жизни и реализации в обществе.
>> No.2977098 Ответ
>>2977033
На практике влияние страны связано с развитием её экономики. А развитие экономики связано с уровнем жизни. Так что ситуция «радикальное обнищание и радикальный рост влияния» вряд ли возможна.
>> No.2977124 Ответ
>>2977098
Если такой вариант возможен, но просто не реализовался по каким-то причинам, то теория должна его учитывать. А если взаимосвязь логически необходима, то две отдельные шкалы не нужны и их следует объединить в одну.
>> No.2977156 Ответ
>>2977124
Зависимость есть, но нельзя однозначно определить влияние, зная уровень жизни (и наоборот).
Наверное, уровень жизни всё-таки в приоритете, если подумать.
>> No.2977186 Ответ
>>2977098
На практике влияние страны связано с качеством её культуры.
Вот Индия и Бразилия - огромные экономики, но влияния у них меньше, чем у Сербии. Один Кустурица в легкую по уровню влиятельности делает весь бразильский кинематограф.
Что характерно, влияние Индия оказывает на мир именно в индийский продуктах - индийском кино, индийских песнях, индийской этнической одежде, индийской кухне, и уровень этого влияния почти не зависит от экономики.
Аналогично и с Бразилией.
>> No.2977190 Ответ
>>2977098
Но ты прав в том, что в странах, где слишком мало населения, могущего себе позволить платить за культуру, как правило и культура никакая.
>> No.2977201 Ответ
Файл: 140025016646766.jpg
Jpg, 56.03 KB, 800×533 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
10178128_393254660812600_8030075387723650076_n.jpg
>>2977186
Индийские кодеры вошли в поговорки по всему миру. Экономический эффект от них = импортируемой Индией нефти.
>> No.2977210 Ответ
>>2977201
Опять же индийские кодеры - это не экономический показатель, а уровень культурного развития общества и людей. В Индии с перекосом.
То есть снова не имеет значения, какие там макроэкономические показатели, как жирно жрут привилегированные касты.
Значение всегда имеет только развитие людей и культуры.
>> No.2977213 Ответ
>>2977201
И потом, индийские кодеры не имеют влияния: никто не хочет становиться индийским кодером, но все индийские кодеры мечтают стать кодерами американскими.
>> No.2977216 Ответ
>>2977186
Я именно о политическом влиянии говорю. Индия и Бразилия могут диктовать свои условия соседям, Сербия плывёт в фарватере.
Хотя и культурное влияние зависит от развитости экономики, только тут следует смотреть не на абсолютную величину, а на богатство на душу населения.
>> No.2977217 Ответ
Файл: 136800460982119.jpg
Jpg, 78.43 KB, 777×765 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
942973_449544541796313_1629418524_n.jpg
>>2977210
> только развитие людей и культуры.
>> No.2977229 Ответ
>>2976540
Псс, посоны, говоря о стране в целом никогда не добиться более-менее объективной оценки, особенно с таким количеством переменных. Давайте лучше о политиках. Алгебраист, ты где? Запилишь формулу?
>> No.2977272 Ответ
черновик

A Достижение власти [-10, 10]. -10 - это узурпация и всеобщая ненависть. 0 - нейтральный легитимный приход. 10 - всеобщее обожание.
R Удержание власти [-10, 10] -10 - это проебал все полимеры, как только сел на трон. 0 - не потерял, не приобрёл. 10 - стал абсолютным властелином
H (п) След в истории [-20, 20] -20 - это уничтожение Земляшки и выпил человечества, 0 - незаметный амазонский вождь, 20 - Бог-Император
D (п) Рост влияния страны [-10, 10] -10 - это смерть страны и массовая гибель населения, 0 - без изменений, 10 - единственная страна на планете, мировое господство
L (п) (п)Рост уровня жизни народа [-10, 10] -10 - развал, беспредел, каменный век, 0 - без изменений, 10 - золотой век полубогов, культуры и технологий
P Реализация программы [-10, 10] -10 - всё получилось ровно наоборот. 0 - реализовал на троечку, как и большинство политиков свои программы. 10 - перевыполнил выполнил с блеском.

Итоговая формула: A+R+|H|*sqrt(|H|)+D*sqrt(|D|)+L*|L|+P sqrt - квадратный корень, |x| - модуль x
>> No.2977290 Ответ
>>2977272
А чому так много за след в истории? Лучше [-10;10], как в остальных, мне кажется.
А в остальном хорошо.
>> No.2977300 Ответ
>>2977290
Там предельные случаи большие по сравнению с остальным. Для обычных деятелей это значение надо брать из [-10;10], где -10 - геноцид евреев, 10 - Будда.
>> No.2977302 Ответ
>>2977272
Рост уровня жизни, кстати, можно привязать к конкретным показателям — продолжительности жизни, ВВП на душу насления (с учётом равномерности распределения), смертности, грамотности, доступности жилья и еды.
>> No.2977323 Ответ
Файл: 140025239341378.jpg
Jpg, 28.41 KB, 600×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1385298049_369436646.jpg
>>2977302
> Рост уровня жизни можно привязать к конкретным показателям — продолжительности жизни,
Нельзя. Так не получится оценить деятельность руководителей в эпидемию, войны, etc.
>> No.2977326 Ответ
>>2977323
Да, я тоже сейчас подумал. Нельзя.
>> No.2977331 Ответ
>>2977272
Чтобы учитывать рост, нужно брать во внимание предшественника. D = Dтекущее-Dпредшественника, L = Lтекущее - Lпредшественника.

Если бы кто-нибудь прокачал Сомали от -10 до 10, то его L был бы L=10- -10 = 20.
>> No.2977344 Ответ
>>2977272
>>2977331
Путин
A 5
R 6
H 3
D = 5 - (-5) = 10
L = 5 - (-5) = 10
P 0

5 + 6 + |3|x1.73 + 10x3.16 + 10x10 + 0 = 147.79
>> No.2977345 Ответ
>>2977331
Да, точно.
>> No.2977362 Ответ
>>2977344
Жирно ты ему что-то уровень жизни накинул. Ну то есть 5 теперь есть, не спорю, но в 1999 не было -5. Россия даже тогда была намного лучше большей части земного шара.
>> No.2977365 Ответ
>>2977331
А по-моему, это как раз рост. Не зря же там отрицательные значения есть.
>> No.2977373 Ответ
>>2977344
Сталин
A 1
R 10
H -8
D = 8 - (-7) = 15
L = 6 - (-8) = 14
P 8

1 + 10 + 8x2.83 + 15x3.87 + 14x14 + 8 = 295.69
>> No.2977377 Ответ
>>2977344
> Путин
> A+R+... = 146
Кто бы сомневался?
>> No.2977380 Ответ
>>2977377
Больше 146.
Sort of curse.
>> No.2977385 Ответ
>>2977344
Гитлер
A -4
R 10
H -10
D = -9 - (-7) = -2
L = 0
P -10

-4 + 10 + |-10|x3.16 - 2x2.41 + 0 + -10 = -5.66.

А выиграл бы в войне - был бы выше Сталина.
>> No.2977387 Ответ
>>2977385
-4 + 10 + |-10|x3.16 - 2x1.41 + 0 + -10 = -3.66.
>> No.2977394 Ответ
>>2977385
Веймарская республика после соглашения с молодой Советской была уж не такой и глубокой -7 юичкой.
Удержание... Хм. С 22 покушениями и бунтом дегенералов?
>> No.2977398 Ответ
Файл: 140025481986666.jpg
Jpg, 18.73 KB, 480×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4522-gnti-XPlDVSC-K8U.jpg
>>2977387
Наш президент лучше, чем Гитлер!
>> No.2977399 Ответ
>>2977394
Но ведь удержал же.
>> No.2977402 Ответ
>>2977398
А то.
>> No.2977410 Ответ
>>2977398
Черт. Первое, что бросилось в глаза на пике - это слова "МАТЬ СЫРА"
Всё остальное как-то проскользнуло мимо сознания.
Может, я ухватил самую суть?
>> No.2977413 Ответ
>>2977410
Сырна, ты?
>> No.2977415 Ответ
>>2977398
Потому что он добрый.
>> No.2977419 Ответ
>>2977415
Сделал мой день.
>> No.2977423 Ответ
>>2977415
Гитлер добрее. Он спас шесть миллионов человек от холода.
>> No.2977431 Ответ
>>2977423
Об этом и речь, он добрый. Наш президент лучше.
>> No.2977454 Ответ
>>2977272
Ельцин
A -5
R -6
H -3
D = -5 - 7 = -12
L = -5 - 5 = -10
P -4

-5 - 6 + |3|x1.73 - 12x3.46 - 10x10 -4 = -151.33.
Эвон как.
>> No.2977461 Ответ
Файл: 140025603162388.jpg
Jpg, 106.04 KB, 600×377 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4года-войны-или-20лет-перестройки.jpg
>>2977454
> Эвон как.
Давай, два в одном будет ровно как >>2977385
>> No.2977465 Ответ
Оцените Николашку-тряпку.
>> No.2977475 Ответ
>>2977272
Формулу в шапку следующего треда.
>> No.2977478 Ответ
>>2977465
Сам оцени. Формула анона >>2977272 и >>2977331.
>> No.2977483 Ответ
>>2977465
Кровавого и Первонаха?
>> No.2977488 Ответ
>>2977483
Ага.
>> No.2977494 Ответ
>>2977461
Цифры взяты с потолка. Пруфов у тебя нет. Что означает каждый пункт вообще? Какие, в жопу, потери? Где указан стабильный рост ВВП в разы? Потери народа - этот мудак, что ли, посчитал смертность населения без учёта рождаемости? Пиздец, просто пиздец.
>> No.2977498 Ответ
>>2977494
> Где указан стабильный рост ВВП в разы?
Рост экономики России в 2014 г. будет нулевым, а в 2015 г. экономика вырастет лишь на 0,6%
Сделал мой день.
Как может быть рост, если на старте много, а на финише - мало? Альтернативная математика?
>> No.2977503 Ответ
>>2977498
Рост есть всегда. Просто иногда он бывает отрицательным.
>> No.2977527 Ответ
>>2977461
Пикча пиздёж же.
>>2977498
ВВП на душу населения в 1991 — 7 779 долларов, в 2011 — 9 032 доллара.
>> No.2977533 Ответ
Файл: 140025798650121.png
Png, 371.54 KB, 832×573 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
46.png
>>2977527
> ВВП на душу населения
А вот про это заикаться точно не следовало
>> No.2977536 Ответ
>>2977527
1991 => 7 779
2011 => 9 032
0,7% в год. Это - разы? Альтернативный ты наш математик.
Хы, МВФ не врет про 0,6%. Даже удивлен.
>> No.2977540 Ответ
>>2977498
Ты забываешь о могуществе процентов. Предположим, что ВВП растёт на три процента в год. Тогда за 15 лет он увеличится в 1.03^15 = 1,56 раз. В полтора раза то есть. Казалось бы, это немного, но если экономика будет стабильно расти на 3%, то за пять веков она вырастет в 2621877 раз (в два миллиона раз). Если промышленность растёт на 32% в год, то за пятилетку она вырастет в четыре раз, за пять пятилеток - более чем в тысячу раз, за десять пятилеток больше чем в миллион раз, а за сто пятилеток в триллион раз (этого будет достаточно, чтобы управлять законами физики).
>> No.2977542 Ответ
>>2977540
Не забываю. См >>2977536
>> No.2977546 Ответ
>>2977540
Поправка. За сто пятилеток при годовом росте в 32% промышленность вырастет в квинтиллион квинтиллионов раз.
>> No.2977551 Ответ
>>2977540
То есть всего за двадцать пятилеток вселенского ГУЛага Сталин бы мог стать богом.
>> No.2977563 Ответ
>>2977551
На ГУЛАГ никогда не ставили акценты, так как его основная задача - это не развитие экономике, а исправление заключённых
>> No.2977573 Ответ
>>2977551
С гулагом пройдите в соседний тред.
>> No.2977574 Ответ
При разговоре о росте ВВП не забывайте вычитать из его роста "естественный рост", который в этот же период наблюдался в "благополучно развивающихся" странах мира, то есть тот рост, который бы и так был, если бы политики просто не вмешивались в экономику.
Предполагаю, что даже в путинский период за вычетом "естественного" роста рост в России будет отрицательным, то есть благодаря правлению Путина рост ВВП в России происходит медленнее, чем происходил бы, если бы Путин не вмешивался в управление и экономику со своими охуительными идеями уровня дегенеративного чекиста.
>> No.2977576 Ответ
>>2977574
> не забывайте вычитать из его роста "естественный рост"
ФРС-овские 7%?
>> No.2977578 Ответ
>>2977576
Почему нет?
>> No.2977582 Ответ
>>2977578
Потому что они заложены в инфляцию доллара, не?
>> No.2977583 Ответ
>>2977563
Это всего лишь штамп, как и расстрелы миллиардов. Суть в том, что без мощного репрессивного аппарата Сталин бы не добился успеха. Есть два пути успешного роста экономики - либо ГУЛаг, либо коррупция, Сталин сделал ставку на ГУЛаг. ГУЛаг даёт более внушительные результаты, но требует постоянного усиления репрессий. В случае замедления репрессий режим выродится в голодающую Северную Корею. Если бы Сталин продолжал свою индустриализацию, то СССР уже в шестидесятые превратился бы в Империум с экстерминатусами целых областей.

http://www.math.ru/lib/files/pdf/via/VIA-sc-math.pdf
Стр. 29 и 32.
>> No.2977585 Ответ
>>2977536
Это не я сказал, что в разы.
>>2977551
Тогда не было такого роста же. Хотя если бы экономика СССР всегда росла теми же темпами, что в 30-е, сейчас мы уже обгоняли бы США.
>> No.2977587 Ответ
>>2977583
> Суть в том, что без мощного репрессивного аппарата Сталин бы не добился успеха.
Брехня... Сравниваем первую пятилетку (без репрессий) и вторую (с репрессиями).
> Есть два пути успешного роста экономики - либо ГУЛаг, либо коррупция,
Брехня... Коррупция есть, роста нет.
>> No.2977590 Ответ
>>2977585
Зато ты описался, что cтaбильный.
0,7% ; 0% ; 0,6%
Штaбильность так и прет.
>> No.2977592 Ответ
>>2977587
Ну, кому брехня, кому матан.
>> No.2977597 Ответ
>>2976540
>>2977272
Оценю-ка я председателя Мао.
А 5 Мао достиг власти достаточно неплохим способом, а именно сначала добившись авторитета среди китайских коммунистов, а потом вместе с ними выгнав из страны японцев и Гоминьдан. Неплохо.
R 9 Культурная революция - отдельная тема, хунвейбины боготворили Мао, а неугодные жались по щелям.
Н 11 С одной стороны, наконец-то принес в Китай порядок, с другой - сам потом чуть его не выпилил.
D 8 - -8 = 16 Из полуколониальной разобщенной страны слепить ядерную державу(пусть и не без помощи СССР) - это надо уметь.
L 3 - -2= 5 Сначала поднял уровень жизни в стране, а потом сам и обвалил. При всем этом, китайцы стали жить гораздо лучше, чем до Мао.
P 5, выполнял хорошо, но многое из задуманного лучше бы не выполнял.
5+9+|11|+3.3+164+55+5=244,6 Что-то меньше Сталина получилось, непорядок.
>> No.2977598 Ответ
>>2977592
Альтернативный у вас матан. Без матлогики.
>> No.2977601 Ответ
>>2977590
Это тоже не я. Я лишь опроверг
> на старте много, а на финише - мало
>>2977587
Первая пятилетка — рост на 2% в год. Вторая — на 8,4% (большая её часть, правда, пришлась на годы с относительно низкой репрессивностью).
>> No.2977606 Ответ
>>2977598
Не у нас, у академика Арнольда.

>>2977540
> чтобы управлять законами физики
Кстати, не так уж нереально. ruwiki://Сталинский_план_преобразования_природы
>> No.2977607 Ответ
>>2977597
Так и должно быть. Дело Сталина сгубили последователи, не он сам.
>> No.2977612 Ответ
>>2977601
> Я лишь опроверг
А теперь открываем глаза и смотрим на правую часть графика >>2977533. Нисходящая. Даже круче, чем у Николашки Кровавого.
> Первая пятилетка — рост на 2% в год. Вторая — на 8,4%
Что-то на графике >>2977533 другие цифры.
>>2977582
Из 7 779 и 9 032 инфляцию доллара отнимать обязательно. Хотя выйдут те же ФРС-овские -7%
>> No.2977617 Ответ
>>2977612
График кончается на 1997.
>> No.2977620 Ответ
>>2977612
> Что-то на графике другие цифры.
Наверное потому, что на графике не абсолютный ВВП Совка, а относительно ВВП США. Первая пятилетка для США вышла не очень.
>> No.2977627 Ответ
Файл: 140026051250383.jpg
Jpg, 80.15 KB, 934×644 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
soviet-usa-gdp-history.jpg
>>2977617
> График кончается на 1997.
Держи до 2010
>> No.2977633 Ответ
>>2977627
Эй, лично пририсованное Kургиняшей сюда тащить не надо!
>> No.2977634 Ответ
Файл: 136967885501052.jpg
Jpg, 19.61 KB, 500×342 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vladimir-putin-awesome-photos-29.jpg
>> No.2977635 Ответ
Файл: 140026074627312.png
Png, 99.52 KB, 1192×963 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pigs-russia-gdp-usa-compared.png
>>2977633
> Эй, лично пририсованное Kургиняшей сюда тащить не надо!
Ну держи другой.
>> No.2977637 Ответ
>>2977612
> А теперь открываем глаза и смотрим на правую часть графика
График только до 1998. Речь шла про 20 лет, т.е. до 2011.
> Что-то на графике >>2977533 другие цифры.
Не очень заметно, честно говоря. Я цифры брал у Мэддисона. Бьётся с показателями промышленного роста, которые во вторую пятилетку были выше. Плюс в первую пятилетку загубили сельское хозяйство, а во вторую оно снова стало подниматься.
>> No.2977640 Ответ
>>2977612
> Из 7 779 и 9 032 инфляцию доллара отнимать обязательно
Я всё отнял уже.
>> No.2977643 Ответ
>>2977635
Держу. Что-то США не видать, с чего бы это?
>> No.2977645 Ответ
>>2977637
А, там более это проценты от США, а не доллары.
>> No.2977646 Ответ
>>2977640
Pooteen, eto ty?
>> No.2977648 Ответ
А чего Ирландия так рванула?
Там был тиран? Нет не было.
Или тираны неспособны в развитие и для развития они не полезны?
>> No.2977649 Ответ
>>2977574
При Путине рост был намного выше, чем в развитых странах.
>> No.2977652 Ответ
>>2977643
> Держу. Что-то США не видать, с чего бы это?
Даже не знаю. Наверное, потому что там считается ВВП на душу относительно США? Нахрена там прямая линия в 100%?
>> No.2977653 Ответ
>>2977637
> Плюс в первую пятилетку загубили сельское хозяйство,
Опять ложь. Смотреть надо на госзакупки зерна а они выросли даже на пике коллективизации, а не на его производство, ведь никого не интересует, сколько
> сгноили зерно еще в мужицких амбарах.
>> No.2977658 Ответ
>>2977652
> Нахрена там прямая линия в 100%?
Не вижу, покажи, упрямый
>>2977648
> Или тираны неспособны в развитие и для развития они не полезны?
Полезных было полторы штуки %% - Сталин и Мао%%.
>> No.2977659 Ответ
>>2977658
> Сталин и Мао
Кто из них полезен на половину?
>> No.2977664 Ответ
>>2977659
Оба на 75%.
>> No.2977665 Ответ
Файл: 140026142785043.jpg
Jpg, 52.77 KB, 363×471 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Ленин.jpg
>>2977635
Какой клевый график. Пyтлepу даже до НЭПа еще пахать и пахать, куда уж там до Сталина или Брежнева.
>> No.2977666 Ответ
>>2977659
Мао. Троцки-way себя не оправдал, но он Мао вовремя исправился.
>> No.2977668 Ответ
>>2977658
> Не вижу, покажи
Её там нет. Так как не нужна.
> Полезных было полторы штуки - Сталин и Мао.
А как же Франко? Почему все всегда забывают о каудильо?
>> No.2977673 Ответ
Файл: 140026158787016.jpg
Jpg, 107.54 KB, 600×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ледоруб.JPG
>>2977666
Троцкий тоже.
>> No.2977674 Ответ
>>2977668
> А как же Франко?
Слишком мимолетен даже на фоне австрийского художника.
>> No.2977677 Ответ
>>2977673
Не. Опоздал. Мог в Испании замутить свою культурную революцию, да ой.
>> No.2977681 Ответ
>>2977674
> мимолетен
Ну, не считая того, что почти полвека на троне просидел...
>> No.2977684 Ответ
>>2977674
Архитектора.
>> No.2977685 Ответ
>>2977668
> А как же Франко?
40-50 не так впечатляюще, как 10-40.
глядя на график
>> No.2977688 Ответ
>>2977681
Кстати, WW2 позорно профукал по сравнению с Швецией. А казалось бы: все карты в руки - и нейтралитет, и выход в Атлантику.
>> No.2977689 Ответ
— Христос воскресе, — раздалось с трибуны, куда поднялся секретарь правления Союза писателей России, бывший член КПСС Владимир Крупин.
— Воистину воскрес, — дружно ответили в зале.

В России началось обсуждение концепции преподавания школьного курса литературы.
http://www.gazeta.ru/social/2014/05/15/6034493.shtml
>> No.2977691 Ответ
>>2977674
> Слишком мимолетен даже на фоне австрийского художника.
Ты так шутишь? Я так сходу даже не могу и вспомнить диктаторов в Европе, кто бы правил дольше Франко и умер своей смертью. Ну только если Салазар сопоставим, но он немножко экономику зафейлил.
>> No.2977695 Ответ
>>2977688
> Кстати, WW2 позорно профукал
Тащемта он вплоть до открытия второго фронта толкал американскую нефть Адику.
>> No.2977697 Ответ
Кстати, я тут посчитал оценки экономического роста в разные периоды.
НЭП (СССР 1921-27) — 16,7% в год.
Япония 1945-73 — 7,9%.
Пак Чхонхи (Южная Корея 1962-70) — 7,6%.
Путлер (Россия 1998-2008) — 7,3%.
Гитлер (Германия 1933-39) — 7,2%.
Новый Курс (США 1933-41) — 7%.
Китай 1978-2010 — 6,8%.
Франция 1945-73 — 5,9%.
СССР 1927-37 — 5,2%.
Сингапур 1959-2010 — 5,2%.
Тито (Югославия 1945-79) — 5,1%.
СССР 1946-70 — 4,6%.
Рейган (США 1981-89) — 2,5%.
США 1920-29 — 2,4%.
Японская Корея (1911-40) — 2,4%.
Япония 1870-1940 — 2%.
Пиночет (Чили 1973-90) — 1,4%.
США 1945-73 — 1,3%.
Россия 1894-2013 — 1,2%.
СССР эпохи застоя (1970-85) — 1,2%.
США 1775-1913 — 1,1%.
>> No.2977699 Ответ
>>2977691
> немножко экономику зафейлил
> немножко
>> No.2977701 Ответ
>>2977695
> Тащемта он вплоть до
Как-то криво толкал. Спад на графике невъe6eнный, прям как у paшки.
>> No.2977702 Ответ
>>2977697
Наш президент лучше, чем Гитлер.
>> No.2977703 Ответ
>>2977702
Потому что он до-о-брый.
>> No.2977704 Ответ
>>2977699
> немножко
Именно, что немножко. Что до него говно была, что во время него, что после. Сильно он экономику проебать не смог потому, что проёбывать банально было нечего.
>> No.2977706 Ответ
>>2977697
И сразу видим:
Коммунизм: НЭП (СССР 1921-27) — 16,7% в год.
Дикаторы: * 7.*% в год
Социализм 5-6% (как к ним затесались сингапур и франция - хз)

Бля, подайте сюда Ленина!
>> No.2977709 Ответ
Файл: 129779754814450.jpg
Jpeg, 32.82 KB, 300×335 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
big.jpeg
>>2977704
> Что до него говно была, что во время него, что после.
Смотрит с недоумением
>> No.2977713 Ответ
>>2977701
> Как-то криво толкал
Нормально толкал. Только-только Гражданка закончилась, половину золотого запаса слили на закупку оружия. Восстанавливал.
>> No.2977717 Ответ
>>2977706
> Бля, подайте сюда Ленина!
Вспоминается старый советский анекдот. Мухосранский тракторный завод за год повысил выпуск тракторов на 1000%. Вместо одного трактора выпустили 11. С НЭПом та же фигня. Абсолютный прирост так себе, зато относительный ого-го.
>> No.2977721 Ответ
>>2977706
В Сингапуре и во Франции тоже очень активное вмешательство государства в экономику было. В Сингапуре госсектор доходил до 60% (пруфа под рукой, к сожалению, нет), во Франции даже пятилетние планы составляли.
>> No.2977725 Ответ
>>2977697
Не корректно же. Если долго сидеть за компом, то стометровку пробежишь за пару минут - шагом.
Тренировки дадут "прирост" в десятки процентов в месяц.
Но для профессионального бегуна прирост результата хотя бы на один процент в год - это охренительное достижение.

Поэтому подобное надо сравнивать с подобным.
Например, страну, выходящую из кризиса, со страной выходящей из кризиса.
В общем целом справдливо экспоненциальное замедление роста с ростом уровеня развития ВВП.
И тут как раз и становятся видны фейлы правления, например, путлера: имея макроэкономические и социальные показатели намного хуже, чем у США, рост Россия уже показывает практически такой же, а то и меньший. То есть политика путлера экономически неэффективна.

Примечательнее всего, на самом деле, НЭП: он однозначно показывает (в сравнении с периодами вылезания из жопы у других стран), что чем меньше государства и чем больше швабодки - тем успешнее и бодрее идет развитие. То есть наиболее демократические и свободные системы организации общества в разы эффективнее самых "эффективных" тиранических, авторитарных, самодержавных и тоталитарных систем.

Кстати, не еще забывать, что "рост" во времена путлера - виртуален: он практически в точности следует за ростом цен на углеводороды, то есть рост - отсутствует. Если учесть, что всё это время среднемировой ВВП рос, что даже в "медленных" развитых странах рост так же продолжался, то получается за вычетом углеводородного прироста и "естественного" прироста, что роль путлера в экономике рашки - строго отрицательная: он тормозит экономический рост и препятствует прогрессу.
>> No.2977730 Ответ
>>2977697
> Россия 1894-2013
> 2013
1913
fix
>> No.2977731 Ответ
>>2977725
> > чем меньше государства и чем больше швабодки - тем успешнее и бодрее идет развитие
All hail Ayn Rand!
>> No.2977735 Ответ
>>2977721
> во Франции даже пятилетние планы составляли.
И советские тепловозы импортировали. Штаб-квартиру НАТО выгнали на мороз^H^H^H в Брюссель.
Да, клевое было времечко. Да и дГолль молодец.
>> No.2977738 Ответ
>>2977730
> Россия 1894-1913 — 1,2%.
> СССР эпохи застоя (1970-85) — 1,2%.
Как-то на тот график ни разу не смахивает. %%На ноль рыл поделить забыл?%%
>> No.2977743 Ответ
Файл: 135597166094599.jpg
Jpg, 53.36 KB, 800×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Охуевание-лицом.jpg
>>2977689
> Я сказал, что запретил бы английский язык на 10 лет, а лучше на 40: столько лет евреи по пустыне бродили.
> Если мы люди православные, то мы должны уметь говорить с нашими учениками, как люди святейшие. Прийти в светскую аудиторию и сразу провозгласить «Христос воскресе»
> В культуре есть только один положительный герой — это Иисус Христос. Толстой для меня, конечно, глубоко отвратен.
> Надо запретить английский, — кто-то выкрикнул из зала.
>> No.2977744 Ответ
>>2977738
Потому что тот график — не график роста ВВП, а график отношения ВВП России к ВВП США.
>> No.2977767 Ответ
>>2977743
> В культуре есть только один положительный герой
> Первый коммунист (с) дядя Гена
>> No.2977892 Ответ
>>2977725
> Примечательнее всего, на самом деле, НЭП: он однозначно показывает (в сравнении с периодами вылезания из жопы у других стран), что чем меньше государства и чем больше швабодки - тем успешнее и бодрее идет развитие.
НЭП не так однозначен. В основе успеха НЭПа множество факторов, а не только пресловутая "швабодка". НЭП произошел в очень подходящее время, успев вобрать в себя все плюсы еще не скатившейся страны Советов с еще не до конца просранными ресурсами(в меньшей степени) и кадрами(в большей степени). Российской Империи.В тоже время, НЭП вызвал огромный рост коррупции(ею вдохновлялись Ильф и Петров, когда писали "Золотого теленка"),для борьбы с которой Сталин не придумал ничего лучше, как все задавить на корню и построить экономику по древнешумерскому типу, с рабами и централизацией всего. То есть эффективны не самые демократические и свободные системы, а самые сбалансированные, где то, что надо - поощряется, а то, что не надо - наказывается. Поскольку такую систему создать очень сложно, то лучше немножко гайки недокрутить, чем их перекручивать, чему вышеупомянутый НЭП и есть пример.
> политика путлера экономически неэффективна
Не просто неэффективна, а преступна, ибо давит то, что давить нельзя, и поощряет то, с чем надо бороться всеми силами.
>> No.2977955 Ответ
>>2977892
> политика путлера экономически неэффективна
> Не просто неэффективна, а преступна
Давайте судить по результатам. У меня есть много жрат, мне не надо ударно пахат, в телевизоре Путин Крым завоеват. Это немало.
>> No.2977983 Ответ
>>2977955
Няша, по сравнению с жизнью в шумерских номах и при Ельцине благодать была.
Соизмеряй "достижения" с современными требованиями к социальному развитию и защищенности.
>> No.2978001 Ответ
>>2977983
Я живу богаче, чем шесть миллиардов человек http://www.globalrichlist.com/ Я живу богаче, чем жил при Ельцине. Мне нет особой разницы, как именно режим Путина этого добивается.
>> No.2978010 Ответ
>>2977955
При высоком экономическом росте и халявных нефтебаксах Путин не смог построить новую, конкрурентоспособную экономику к потенциалом к развитию. Не смог даже восстановить советскую просышленность. Не смог решить накопившиеся с 90-х социальные проблемы. В результате да, сейчас у нас зарплаты выше, но структура экономики та же. И с прекращением роста цен на нефть у нас ебучая стагнация с угрозой рецессии.
>> No.2978017 Ответ
>>2978010
Да и пофиг. Мне норм, а лучше всё равно никто не может сделать (иначе сделал бы).
>> No.2978023 Ответ
>>2978017
Вот заставят тебя сидеть в ч/б Рашке, тогда будет тебе норм.
>> No.2978025 Ответ
>>2978023
Когда заставят, тогда будет другой разговор. А сейчас мне норм вполне.
>> No.2978027 Ответ
>>2978023
Вот когда заставят, тогда и поговорим. Эффективность оценивается по результатам. Пока что, результаты хорошие.
>> No.2978033 Ответ
>>2978025
>>2978027
Если учесть, что до тотальной прослушки траффика осталось чуть больше месяца, а до массового закрытия иностранных сайтов и всех интересных российских - менее полугода, твое "поживем - увидим" звучит жалко.
Верно говорят: русский мужик всегда надеется на авось и как-нибудь.
>> No.2978042 Ответ
>>2978033
Вообще, Сорокин-то пророком оказался.
>> No.2978044 Ответ
>>2978033
Ловлю на слове. Если через месяц меня не придут арестовывать за посты на Доброчане, то с тебя тортик. Если через полгода хабру и бложик вербицкого не закроют, то с тебя второй тортик.
>> No.2978046 Ответ
>>2978001
А мне есть разница.
>> No.2978053 Ответ
>>2978033
> до тотальной прослушки траффика осталось чуть больше месяца, а до массового закрытия иностранных сайтов и всех интересных российских - менее полугода
Пруфы будут? Или как всегда?
>> No.2978064 Ответ
>>2978017
> Да и пофиг. Мне норм
> А сейчас мне норм вполне
> Вот когда ...., тогда и поговорим
Логика дезоморфинового наркомана. "Зато мне сейчас хорошо! Вот когда я буду гнить заживо, тогда и поговорим!"
>> No.2978068 Ответ
>>2978064
Ты сперва пруфани, что плохо вообще будет, параноик.
>> No.2978073 Ответ
>>2978064
Логика нормального человека. Ты пророчишь гниение, пророчишь, а воз и ныне там.
>> No.2978074 Ответ
>>2978068
Наша страна превращается в Арстотцку. YouTube: Papers, Please: Theme Song
>> No.2978075 Ответ
>>2978053
> как всегда?
То есть ты здесь не первый месяц?
Тогда - как же ты заебал: тебе пруфов уже давали десятки раз, а ты снова и снова пытаешься заставить других делать бесполезную работу.
http://www.rg.ru/2013/10/21/trafik-site-anons.html
>> No.2978077 Ответ
>>2978074
Мемчики вместо мышления? Это как у зомби-марионеток "кто не скачет, тот Арштоцка"?
>> No.2978082 Ответ
>>2978075
Массовые расстрелы обещают со времён болотной площади, прогресса нет.
>> No.2978084 Ответ
>>2978073
Стагнация в экономике с прошлого года. Рецессия возможна уже в этом году. Это говорят не полоумные оппозиционеры, а министр Минэкономразвития. Наступление на гражданские права идёт уже два года. Клерикализация — уже лет 10. Попы в школах - уже реальность. Блокировка сайтов — уже реальность. А ты как те три обезьяны, которые ничего не видят и не слышат.
>> No.2978090 Ответ
>>2978084
Ага-ага. Очень страшно. Пойду картошку закошу.
>> No.2978093 Ответ
>>2978073
А что нет гниения? СМИ запрещают. Иностранную культуру запрещают. Науку запрещают. Говорить запрещают. Думать запрещают.
Что взамен? Речи про христа и путина.
Если это не гниение - то что?
Давай так: в этом году стало ли анальнее, чем в прошлом? В прошлом стало ли анальнее, чем в позапрошлом?
И так далее.
Если ты себя называешь человеком - то ты как бы намекаешь, что умеешь думать. ОК. Давай подумаем: если постоянно увеличивается число запретов и ужесточается ответственность - то как ты назовешь такую ситуацию?
Ты утверждаешь, что гниения нет. Хорошо. Тогда давай мне пруфы отмены ранее принятых запретов. Давай пруфы разврешений. Давай пруфы уменьшения давления.

На каком основании ты утверждаешь, что всё не катится в пропасть, если нет ни одного шага в обратном направлении, зато шагов в направлении пропасти каждый год совершается всё больше?
Это просто. Достаточно лишь подумать. Попробуй сделать так: выбери столб и сделай шаг по направлению к нему. Потом еще один. И еще, и постепенно ускоряйся.
Не буду тебе больше подсказывать - сам установи опытным путем, что именно произойдет:
а) Ты упрешься в столб - то есть придешь с столбу, как я тебе это говорил и говорю;
б) Ты не упрешься в стлол, а наоборот - подешь от него в обратном направлении - в светлое будущее - как это сейчас пытаешься утверждать ты.

Серьезно, сделай этот эксперимент, если не получается понять головой что такое "тенденция", "анализ" и "прогноз".
>> No.2978096 Ответ
>>2978093
Ты мне хамишь, я не воспринимаю тебя серьёзно. Вокруг меня ничто никуда не катится.
>> No.2978097 Ответ
>>2978082
Вообще-то, со времена болотной завели достаточно много уголовных и административных дел за мыслепреступления.
>> No.2978100 Ответ
>> No.2978103 Ответ
>>2978090
Ладно. Не будем спорить. Тем более, что спорить запрещено, а ты с этим согласен. Так что - ВЫПОЛНЯЙ! Уходи с "предательского" сайта и иди срочно смотреть ТВ.
>> No.2978104 Ответ
>>2978096
Думать ты отказываешься, ставить опыт - отказываешься, слушать чужие аргументы оказываешься.
Но при этом что-то голословно, бездоказательно и очевидно ложно заявляешь.

Всё с тобой ясно. И кто ты, и что ты.
Закончили.
>> No.2978106 Ответ
>>2978103
Баш на баш. Ты попляшешь, а я посмотрю телевизор. Ок?
>> No.2978110 Ответ
>>2978104
Ты специально выбираешь слова пораздражительнее? Мне интересно.
>> No.2978124 Ответ
>>2978106
>>2978110
Оба-два. Няши, я сказал: закончили. Чего не понятно? Вы отрицаете существование запретительных законов, эволюции видов и вселенной. Спорить с вами бессмысленно: неважно что и как я буду говорить, вы никогда не смените пластинку.
Поэтому просто прекращайте и дайте треду вернуться в нормальное конструктивное русло.
Если вам так важно, то ОК - вы сосчитаны.
Специально для вас могу даже подчеркнуть: в этот тред забрели как минимум два убежденных фанатичных путиниста, что доказывает, что в рашке существуют фанатичные запутинцы или люди, выдающие себя за таковых.
>> No.2978138 Ответ
>>2976540
Внесу свои пять копеек про гниение и все такое. Раньше пугалом всех либералов был Китай - интернеты запрещают, фейсбук и ютуб - нельзя, Тибет оккупировали, Синцзян оккупировали, демократии нет, злобные коммунисты-коррупционеры всех расстреливают. И что мы видим? Китай потихоньку избавляется от самых неэффективных запретов(из последнего - разрешили, наконец-таки легально покупать консоли), экономика растет, престиж органов власти растет. А РФ? Та же нефтяная игла плюс коррупция-попы-цензура-затокрым.
>> No.2978145 Ответ
>>2978138
И самое хреновое, что Путин может жить и править еще лет 50.
>> No.2978149 Ответ
>>2978093
Запрещают или оказывают давление? Есть ли для тебя приемлемый уровень давления, и осознаешь ли ты его необходимость? Я надеюсь, что ты не из тех, кто оценивает по одному текущему событию.
>> No.2978152 Ответ
Файл: 138403322972644.jpg
Jpg, 101.09 KB, 800×562 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13550430526548.jpg
>>2978124
Закончили так закончили. Чтобы вывести меня из себя, тебе придётся постараться. У меня нервы крепкие.

Кстати, раз уж зашла речь о мышлении с помощью мемчиков. http://u.d3.ru/comments/559412/ - вот любопытный образчик.
То ли ruwiki://Групповое_мышление в терминальной стадии, то ли психоз.
>> No.2978166 Ответ
>>2978145
> что Путин может жить и править еще лет 50
Не более двух сроков подряд, при горячем одобрении населения и аплодисментах, переходящих в овации.
>> No.2978169 Ответ
>>2978152
> Чтобы вывести меня из себя, тебе придётся постараться.
Странно. Вообще-то, у меня талант бесить людей. Я мог довести человека до бешенства еще в раннем детстве.
Если угодно - я намного превосхожу людей в этом навыке. Гений или нет - сложно сказать - нет области применения этиму умению, но талант - однозначно.
>>2978149
> Запрещают или оказывают давление?
Ты о СМИ? Их - запрещают. Потому что все, кто всго лишь хотел "работать под давлением", типа Ленты, закончили сменой руководства или закрытием. Варианта "работы под давлением" просто нет: подчиняйся полностью или умри.
>> No.2978179 Ответ
>>2978149
> Есть ли для тебя приемлемый уровень давления, и осознаешь ли ты его необходимость?
Давление не является необходимым. У вождя есть армия послушных чиновников, государственных структур. Миллионы людей, которые не имеют собственного мнения и только и делают, что пересказывают мнение официальное.
Давить на остальных - контрпродуктивно.
По сути, что такое возражение, несогласие или оспаривание? Это - обратная связь. Ты что-то делаешь, если где-то что-то идет не так, то должна быть обратная связь, показывающая, что надо бы поупырить мел.
Давление на сми и дискуссию - это обрубание обратной связи. Путин и так ни с кем не разговаривает. Невозможно заставить Путина выслушать тебя или поговорить с твоим представителем. Он полностью отделился от общества в своей иерархии, создав подконтрольный парламент и подконтрольные региональные администрации.
СМИ и общественность - это было последним шансом на формирование обратной связи между обществом и тираном. Путин этот шанс брезгливо выкинул на помойку, оставив только те "общественные" организации, которые повторяют ему его же слова и во всем с ним соглашаются, аналогично и со СМИ.

При такой модели управления эффективность этого управления будет ровно такой же, как попытка писать роман, выключив монитор и колошматя по клавиатуре кувалдой (один человек неспособен сознательно управлять всеми процессами в обществе - отсюда вместе пальцев - кувалда, неспособна попасть по отдельной кнопки).
Итог несколько предсказуем.
>> No.2978181 Ответ
>>2976540
Для меня есть тандем Сталин - Берия. По отдельности рассматривать не вижу смысла. В треде мало тандемов, противостояний политиков, тайн мадридского двора.
>> No.2978218 Ответ
>>2978096
> Вокруг меня ничто никуда не катится
Под моей жопой на кресле, в пятачке где-то 0.1 квадратный метр, тоже ничего особенно не меняется, но анализировать политическую и социальную ситуацию в стране, умышленно урезая сферу анализа до смехотворно маленькой – это клоунада. Разумеется, так тебе будет норм, но это вообще ничего не доказывает. В КНДР люди искренне плачут от счастья, видя своего Великого Лидера по ящику. А что, жрат у них есть, работа есть, голода такого, как в 90-е, давно нет (это правда, КНДР решила проблему с постоянным голодом), светодиодные фонарики и другие ништяки появились. В то же время нет бездуховных гей-парадов и педофилического интернета, как в Южной Корее. И от ядовитых макдональдсов они защищены.
Разве удивительно, что им всё нравится?
Разве есть сомнения, что они живут куда хуёвее соседей?
>>2978124
> в этот тред забрели как минимум два убежденных фанатичных путиниста,
Их становится всё больше. Но это естественная реакция, в конце концов им здесь жить, а жить куда приятнее, когда твои ценности соответствуют наличной реальности.
>> No.2978224 Ответ
Хотел спросить у запутинцев ИТТ, вы когда-нибудь жили в странах Западной Европы, США, Канаде, Австралии? Ну, или хотя бы проездом бывали?
>> No.2978235 Ответ
>>2978169
> Ты о СМИ?
Нет. Он использовал это слово 5 или 6 раз подряд, со СМИ в том числе. Думаю он просто перегнул палку.
>>2978179
Несогласен.Я не стал бы давить на музыканта, но позволять в армии каждому обсуждать приказы ни дал бы. И так ко всему: Гос. аппарат, школа , СМИ .. Дисциплина должна быть везде, просто нужно дифференцировать. СМИ без давления - идеализм. Я за баланс(как по мне, ТВ ангажированно за Путина, Интернет наоборот), думаю есть противостояние ТВ и интернет СМИ. В СССР обратная связь с тираном не особо мешала Гос. аппарату выполнять свои обязанности. Для построения Римской империи открытость СМИ не обязательна.
>> No.2978241 Ответ
>>2978218
> В то же время нет бездуховных гей-парадов и педофилического интернета, как в Южной Корее.
РК довольно гомофобная страна.
>> No.2978246 Ответ
>>2978224
Я, например, то ли сардаукар, то ли орк Мордора. В девяностые ловил и ел собак, жил в развалившемся бараке с рухнувшим потолком, моими игрушками были палки и окурки. Теперь у меня есть подаренная государством квартира, интернет, горячая вода, электричество и еда. Поэтому я запутинец. В Европе не был, но скоро съезжу, посмотрю, как оно там.
>> No.2978249 Ответ
>>2978235
> В СССР обратная связь с тираном не особо мешала Гос. аппарату выполнять свои обязанности.
В СССР была огромная служба сбора и обработки детальнейшей статистики. Госплан.
И он-то и привел к краху СССР.
А Римская империя имела прямую обратную связь. Сначала, через римлян, сенат, трибунов, демократию. Позднее - через восстания легионеров, независимых дельцов, восстания рабов, массовые переселения, интриги провинциальных правителей и относительную независимость итальянских городов и поместий.

Алсо, я никогда не соглашусь, что я - солдат Путина.
Равно как и не могу проигнорировать, что армия ничего полезного не производит и крайне неэффективно и бесплодно прожирает ресурсы.
>> No.2978252 Ответ
>>2978249
Вы совершенно не понимаете сути обратной связи. Это ж абстрактное понятие из матанистой теории систем.
>> No.2978253 Ответ
>>2978224
Кстати да заметил у людей живших длительное время, или работавших за границей, не такой однозначный подход, оценку на Государственный строй. Сам был только на Украине.
>> No.2978257 Ответ
>>2978241
Да они же там все бездуховные содомиты. Ты предатель? Ты не веришь Великому Лидеру?
>>2978246
> В девяностые ловил и ел собак, жил в развалившемся бараке с рухнувшим потолком, моими игрушками были палки и окурки
> Теперь у меня есть подаренная государством квартира, интернет, горячая вода, электричество и еда
Хочешь сказать, что ты полудикий люмпен-деградант, паразитирующий на обществе?
> Поэтому я запутинец
Ясно.
>> No.2978265 Ответ
>>2978257
Щито поделать. Мы - орки Белой Длани. Эта Длань кормит нас человечиной. Мы чтим Длань и верны Ей.
>> No.2978270 Ответ
>>2978257
http://www.pewglobal.org/2013/06/04/the-global-divide-on-homosexuality/
Алсо в РК до недавних времён за гомоеблю могли судить.
>> No.2978278 Ответ
>>2978252
Это не абстрактное понятие, а реальное свойство всех систем.
Если угодно, то "поставить под контроль" СМИ и общественность - то есть запретить им шуметь, это одно и то же, как если бы кто-то решил полностью перерезать себе все нервные волокна от рецепторов в руке.
Рукой можно было бы после этого управлять, она бы продолжала жить, среди её клеток было бы много вполне "довольных жизнью" клеток, а на "исчезающее меньшинство" - считанные проценты "диссидентов", "предателей" и "врагов народа" - клетки рецепторов - можно же и не обращать внимание, правда? Да и многие из них продолжали бы ныть, жаловаться, но жить.
Но есть маленькая проблемка: если так сделать, то работа конечности станет, во-первых, неэффективной, а во-вторых, приведет к травме и "поломке" конечности. Хотя дискомфорта от такой поломки этот тиран не испытает. Он лишь продолжит бить конечность и заставлять её работать сильнее, пока она не откажет.
Если таким же образом перерезать все остальные обратные связи, то организм долго не протянет. Он будет работать очень плохо и в конечном итоге не почти не сможет двигаться.
При этом он будет в целом жив.
И если его через трубочку подпитывать нефтью, то он даже сможет лежать в позиции овоща еще очень долго.
И еще очень долго тиран сможет мысленно орать на весь организм, ругая его клетки за лень, тупость, неинициативность, бесполезность и сетуя какой плохой "народ" этому великому умнику-тирану достался.

С обществом происходит то же самое.
Поэтому КНДР - это КНДР.
>> No.2978293 Ответ
>>2978249
Я вынужден обвинить вас в идеализме и уходу от здравого смысла. Начну немного со стороны. Я почитываю иногда про СССР, нашу историю и каждый раз удивляюсь. СССР - военное государство, с военной организацией, вся элита сплошь маршалы, военные. Экономика и производство подчинена военным нуждам. Такое государство обязанно воевать, оказывать давление на противника или измениться в сторону планомерного экономического развития. Для сравнения США имели бизнес элиту и экономику с малым процентом для военных нужд. Но я не могу по совести сказать, что это единственная, главная причина краха СССР. И вот я читаю ваш пост:
> Госплан.И он-то и привел к краху СССР.
Все ясно и понятно. Ваши мысли стройны, но я не верю.
> А Римская империя имела прямую обратную связь.Сначала, через римлян,
Тррр.. Я думал ,что там была профессия глошатый, который сообщал об указах, и в обязанности которого не входило "вести диалог с народом". Я не стану отрицать важность "обратной связи", а точнее "состояние текущих дел", но думаю его формы могут быть различны статистика, наместники итд.
>> No.2978298 Ответ
>>2978293
> Я думал ,что там была профессия глошатый, который сообщал об указах, и в обязанности которого не входило "вести диалог с народом"
Потрясающий пример демагогии. У Обамки тоже есть пресс-служба, что дальше?
>> No.2978305 Ответ
>>2978246
Какие разительные перемены, серьезно, без задней мысли.Если можно, то хотелось бы побольше услышать о том как происходили перемены, поэтапно. Только сразу вопрос, был или нет переезд?
>> No.2978306 Ответ
>>2978293
> СССР - военное государство, с военной организацией, вся элита сплошь маршалы, военные
Лолшто?
>> No.2978312 Ответ
>>2978305
Если я правильно понял, то да, переезд был. Обо всём рассказывать долго, задавай конкретные вопросы.
>> No.2978316 Ответ
>>2978293
Наместники тираном выбираются таким образом, чтобы всегда подтверждать, что тиран был прав.
Это не обратная связь, а скорее - диктофон. Можно послушать самого себя, но невозможно управлять.
Статистика же отвечает на вопрос, что именно происходит, но не поясняет почему. А если бы и поясняла, то управлять в одиночку обществом с помощью статистики - это всё равно, что полностью управлять каждым процессом в своем теле с помощью сознания: невозможно и антиэффективно.
> СССР - военное государство
Ты ошибаешься.
>> No.2978328 Ответ
>>2978298
Она как и глошатый не ведет бесед с народом, разве нет? Я лишь сказал что в Римской империи, не было той идеалисткой обратной связи о которой вы говорили(как я понял прямое общение с народом). И причем здесь демагогия? По жизни я скорей софист и лжец. Прошу не приписывайте мне лишнего.
>> No.2978336 Ответ
Файл: 140027693033448.png
Png, 69.72 KB, 1234×699 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
январь.png
Разбавлю скриншотиком рандомного январского ЖЖ. Тогда никто не верил.
>> No.2978342 Ответ
>>2978316
В этом споре я скорее на твоей стороне (потому что мне несимпатичны запутинцы), но вот это
> Наместники тираном выбираются таким образом, чтобы всегда подтверждать, что тиран был прав
– предполагает психологическую однородность и, скажем так, недалёкость всех тиранов. Я не желаю упражняться в спекуляциях вида "разумеется, человек, ставший тираном, будет обязательно иметь качества AA и BB и CC", но например в современном Сингапуре тиран не совершает этой ошибки. Можно осуждать недемократические порядки Сингапура, однако там нет процессов, типичных для стран с отсутствующей обратной связью – когда целые направления идут вразнос а наместники обогащаются аки верхушка Почты России.

Путину, на мой взгляд, банально не хватает ума для создания подобной системы.
>> No.2978346 Ответ
>>2978306
Какое было ближайшее окружение вождя? Какое было ближайшее окружение Президента США? Какое влияние они оказывали? Особенно в сфере экономики.
>> No.2978352 Ответ
>>2978328
> не было той идеалисткой обратной связи о которой вы говорили
Бунты гвардии, бунты горожан, бунты рабов, бунты легионов - обратная связь была. Но экстремальная.
И поскольку нормальной обратной связи не было, то Римская империя выродилась, развалилась и исчезла.
То есть - умерла.
Хочу так же напомнить, что в имперский период Рим утратил много знаний, умений, технологий и культурных достижений, которые были в античном мире в республиканский период.
Нового же почти ничего не создал.
А переход к христианству и вовсе уничтожил цивилизацию, отбросив Рим в развитии на тысячеление в прошлое.
Это - и есть результат авторитаризма - результат разрыва обратных связей и волюнтаристического управления.

К слову, наш организм так эффектино действует, потому что он вполне демократичен: он буквально заставляет выслушивать наш мозг и сознание о своих нуждах, а уж если у какой-то части нашего организма неприятности, то игнорировать наше сознание это не может совсем никак.
Поэтому мы живем.
Будь мы построены по принципам духовности и вертикальной власти мы бы вымерли давным давно.

Тираны не только препятствуют прогрессу, не только убивают общество и неэффективно тратят ресурсы, не только доставляют людям массу страданий, но и угрожают человечеству как виду, если дать им волю.
По логике вещей тиранов надо банально убивать и уничтожать всех их ближайших родственников, чтобы защитить человеческий вид от уничтожения.
Путина, например, следует убить, как и его дочерей, внуков (если таковые будут) родителей, родственников.
>> No.2978354 Ответ
>>2978328
Действительно, пресс-служба, как и глашатай, доносит мнение правителя до народа. Но я намекнул, что этот факт никак не влияет на существование обратной связи. Просто мнение народа доходит до Обамы по другому каналу. И до римского императора тоже доходило.
>> No.2978359 Ответ
>>2978336
> Тогда никто не верил.
Сказал так, будто бы стало правдой. Запрет РПЦ на украшке — лютый вин, на "разрыв" похуй, ибо повлиял только на парашкинские компании, обычны нарот и сейчас без визы может пересечь границу, всё остальное бред уровня тредов с мечтателями о БП.
>> No.2978362 Ответ
>>2978352
> Путина, например, следует убить, как и его дочерей, внуков (если таковые будут) родителей, родственников.
> Странно. Вообще-то, у меня талант бесить людей. Я мог довести человека до бешенства еще в раннем детстве.
У тебя есть диагностированная психопатия?
>> No.2978364 Ответ
>>2978342
А разве в Сингупуре тирания? Там кого-то душат высокими непрозрачными налогами или репрессируют за инакомыслие? Сама по себе не-демокартия - это ещё не тирания, это просто авторитаризм. Он бывает очень разный.
Так что тот анон всё правильно сказал, я считаю. Тирания, в частности, характеризуется тем, что приближённые выбираются прежде всего по лояльности в ущерб компетенции.
>> No.2978366 Ответ
>>2978359
Укротелевидение: http://tvizo.ru/country/ukraine
YouTube: Espreso TV - LIVE
Бред, говоришь?
>> No.2978367 Ответ
>>2978346
> Какое было ближайшее окружение вождя?
Не военные, насколько я знаю. Военные не преобладали, во всяком случае. В СССР большим влиянием пользовалась госбезопасность.
>> No.2978368 Ответ
>>2978364
> репрессируют за инакомыслие
Да. За критику правящей партии можно заплатить круглый штраф. Формально это, правда, не репрессии, а иски за клевету.
>> No.2978370 Ответ
>>2978364
> Там кого-то душат высокими непрозрачными налогами
Нет.
> или репрессируют за инакомыслие?
Да, оппозиционеров довольно успешно держат под шконкой, нет свободы слова.
> Тирания, в частности, характеризуется тем, что приближённые выбираются прежде всего по лояльности в ущерб компетенции.
Странный критерий, но по нему есть попадание, в Сингапуре непотизм, на высоких должностях огромное число родственников и "своих людей". Другое дело, что они не барствовать туда поставлены, а работать, и были случаи, когда оборзевшего кума наказывали по всей строгости. Есть ли какая-то меритократия при выборе человека на пост – не знаю, судя по результатам, должна быть.
>> No.2978372 Ответ
>>2978367
> не военные
> госбезопасность
>> No.2978381 Ответ
>>2978316
Наместники лучше посвящены в дела той территории которая им дана.Для управления есть гос.аппарат и так называемые аппаратчики, каноничный пример Берия. Разумеется скотина и гад, одни расстрелы чего стоят. Но как аппаратчик блистателен(как Ботвинник в шахматах). Все самое важное курировал он, и Сталин перепоручал ему(выше я уже писал что могу рассматривать их только в тандеме).
> Ты ошибаешься.
Какой процент ВВП тратился на военные нужды, сколько составляла тяжелая промышленность, а сколько легкая;чем занималась экономика Казахстана, и на производство пороха шел хлопок или нет? Можно продолжить бессмысленное пересказывание общеизвестного. Мне было бы проще, если ты объяснишь свою точку зрения.
>> No.2978382 Ответ
>>2978336
Разве что 5, 8 и 11.
>> No.2978383 Ответ
>>2978382
Немного подождём, остальные пункты тоже осуществятся.
>> No.2978385 Ответ
>>2978372
Это разные ведомства.
>> No.2978388 Ответ
>>2978385
Сорта.
>> No.2978392 Ответ
>>2978354
А до Путина не доходит.
В качестве ярчайшего примера - голосование по поводу объявления войны в Совете Федерации.
Поскольку Путин сам решил сделат сенаторов полностью лояльными и зависимыми от себя, никто не посмел не то что проголосовать против, но даже в ходе прений хотя бы попросить задуматься, напомнить, что война была бы не в интересах его региона, не в интересах людей, что война - опасное занятие, сильно травмирующие общество.
Точно так же и в ГД не нашлось никого, кто осудил бы войну.
А те, кто попытался осудить её на улицах были признаны "предателями" и "пятой колонной", а некоторые из них подверглись преследованию в виде штрафов, заведенных уголовных дел, увольнения с работы.

Серьезно, много ли найдется столь наивных людей, которые бы полагали, что война - это не рискованный шаг?
Но Путин полностью оборвал обратную связь и беспокойство "рецепторов" общества больше до него не доходит.
Путин заметит, что с обществом что-то не так, только когда где-то начнется полный пиздец с человеческими жертвами. Но поскольку у него нет обратной связи, то возможно он решит, что "голодающие сами виноваты" и прикажет их расстрелять шрапнелью, как это делали цари, или просто нахапает себе лично миллиарды и свалит, бросив общество подыхать.
Ведь он-то уже вне общества. И его общественные проблемы не ебут совершенно. Опять же из-за отсутствия обратной связи. Например, если ты живешь в семье, а её члены тебе жалуются, ты через какое-то время начинаешь воспринимать их проблемы как такие проблемы, которые имеют к тебе отношение. Учитываешь их при своих поступках. Пытаешься каким-то образом ужиться, умерить аппетиты, помочь. А когда обратной связи нет, например - ты живешь в США, а семья - в России, развивается противоположная тенденция: через некоторое время, не имея обратной связи, ты перестаешь воспринимать проблемы этих людей, как имеющие к тебе отношение. Можешь, например, не послать им денег или продать свою долю недвижимости. Ты породишь тем самым катострофу в этой семье, но сам не испытаешь ни сомнений, ни сожалений. А если тебе кто-то сможет сказать, что от твоих действий кому-то стало плохо, то вместо того, чтобы осознать ошибку и ужаснуться, ты лишь разозлишься и будешь во всем обвинять общество-семью.
Так же и Путин.

Авторитаризм очень опасен для общества и смертелен для развития.
>> No.2978395 Ответ
>>2978392
Хохлы воюют друг с другом, а виноват Путин, хотя русские войска никуда не вводятся и продолжают валять дурака на границе.
Где логика?
>> No.2978396 Ответ
>>2978392
Очевидно, люди, с которыми Путин советуются, находятся не в совфеде. Ты представляешь себе, чтобы Путин всерьёз слушал сенатора Пиманова или депутата Митрофанова?
>> No.2978410 Ответ
>>2978396
Если люди, с которыми советуется Путин, сокрыты от глаз общественности – можно говорить о хайвмайнде "Путин". Это ничуть не лучше единоличного самодурства, потому как эти люди могут ни перед кем, кроме остального хайвмайнда, не отвечать за свои действия.
>> No.2978413 Ответ
>>2978395
При чем тут вообще хохлы? Это в другой тред.
Я говорил о том, что такое архиопасное решение, как решение о начале войны, принималось без тени сомнений, без обсуждений, без элементарного обдумывания даже.
То есть обратной связи с наместниками нет. Совсем.
И с обществом такой связи нет.
И с правительством.

Грубо говоря, Путин живет себе в вымышленном мирке и что-то там делает. Реальность его не волнует, а может и пугает.
>> No.2978429 Ответ
>>2978352
Тут кто-то видит везде запутенцов, я не из их числа. Просто считаю авторитарную(до какой то степени, и с очевидными минусами присущими любой системе) систему жизнеспособной.Это в сторону.
> И поскольку нормальной обратной связи не было, то Римская империя выродилась, развалилась и исчезла.
Про восстания спорить не буду, это правда: сколько раз Рим собирал и отправлял армию для их подавления. Насколько помню при очередном набеге Германцев пришлось менять направление(на пол пути) и идти подавлять бунт(надеюсь ничего не перепутал).
Однако была и бубонная чума и заговоры в Риме ,и гонения христиан с насаждение(возвратом) к языческим богам, сродни фанатизму. У вас поразительная черта, объяснять падение империй отсутствием обратной связи:СССР и Римская империя, а там глядишь очередь Ацтеков и Майя придет.
> А переход к христианству и вовсе уничтожил цивилизацию, отбросив Рим в развитии на тысячеление в прошлое.
Их заставляли под страхом смертной казни приносить подношения Римским языческим богам, а под конец и вовсе выдавили даже за окраину границы империи.
> Хочу так же напомнить, что в имперский период Рим утратил много знаний, умений, технологий и культурных достижений, которые были в античном мире в республиканский период.
Я не очень владею этой стороной Римской империи, прошу просветить. А достижения в военном ремесле?

Я не буду комментировать аналогию с телом человека, мне кажется, что большинство подобных аналогий ложны.
> По логике вещей тиранов надо банально убивать и уничтожать всех их ближайших родственников, чтобы защитить человеческий вид от уничтожения.
Путина, например, следует убить, как и его дочерей, внуков (если таковые будут) родителей, родственников.

ГитлерСтайл ?
>>2978354
Но я тоже намекал на простого римлянина и столь легко доступную ему обратную связь!
>>2978367
Именно военное окружение повинно в дизбалансе экономике. Они всеми правдами и не правдами давили на текущего генсека с целью повысить расходы на оборонную промышленность, рассказывая о враге и его планах снова и снова(такая персональная пропаганда для генсека). А и количество военных из ближайшего окружения за 90%.
>> No.2978434 Ответ
>>2978410
Путин не должен отвечать перед тобой. Конституцию, которой ты пытаешься обуздать Путина, Путин же и написал (вернее, его босс Чубайс). Путин дал тебе ровно столько прав, сколько захотел. У тебя нет ни капитала, ни силы, ни власти, чтобы влиять на Путина. Ты даже не смог найти единомышленников и объединить их в партию. Ты, объективно, не более чем расходный материал. Поэтому Путин не должен отчитываться перед тобой. Это бессмысленно и бесполезно.

Для тебя Путин - природное явление.
>> No.2978439 Ответ
>>2978434

Это не совсем так. Путин не вынужден отвечать передо мной – или перед кем-либо ещё из обычных граждан России, по отдельности или перед всеми вместе. Путин, возможно, не видит причин обращать на нас внимания, и прилагает усилия к тому, чтобы таких причин не появилось. Но должен ли он – вопрос этический. Например, если допустить, что Путин уважает свою страну и её граждан, то однозначно должен. Если он заинтересован в развиии России после его смерти – опять же должен. Долженствование зависит от внутренних принципов, а не вынужденной позиции.
>> No.2978442 Ответ
>>2978429
> мне кажется, что большинство подобных аналогий ложны
Ошибаешься.
Можно хоть с популяцией амеб, хоть с первичным бульоном, хоть с планетарной системой проводить аналогию.
Принцип самоорганизации систем везде один и тот же.
И авторитарное правление - то есть дерготня без обратной связи - это путь к фейлу.
>> No.2978443 Ответ
>>2978392
> Серьезно, много ли найдется столь наивных людей, которые бы полагали, что война - это не рискованный шаг?
Я найдусь, и снова буду обвинять в идеализме. Вторая Мировая принесла много бед, однако разве не стали мы сильней, сильней благодаря ней? Разве развивалась бы хирургия так же, с той же скоростью в мирное время ,а смежные науки(которые требовались для военных нужд), разве не было деления территорий, и научных достижений фашистов(американцы даже фон Брауна заграбастали). Смахивает на естественный отбор. Но еще больше на подоночный цинизм, а если взять не Вторую Мировую, а нейтральную для нас войну, которая была 1000 лет назад? Можно ли говорить, что вражда и столкновения дают толчок в развитии?
От себя добавлю ,что вопрос очень сложный особенно с моральной стороны. Сам на войне не был, родные да, знакомые в чечне.
>> No.2978446 Ответ
>>2978443
> Вторая Мировая принесла много бед, однако разве не стали мы сильней, сильней благодаря ней?
> мы
США-кун в треде? Эти ребята по результату войны стали неоспоримым гегемоном. Вообще, не вести войн на своей территории или на границах – очень умная стратегия. Вот Европка, СССР, эти и без войны могли бы стать сильнее.
>> No.2978451 Ответ
>>2978443
> много ли
> Я
Ну ты понял.
> Вторая Мировая принесла много бед, однако
однако беды потом пришлось разгребать несколько десятилетий, позволив себя нагнать диким странам Азии.
>> No.2978452 Ответ
>>2978442
Я имел ввиду ловушку: enwiki://False_analogy ,уж очень легко в нее угодить(незаметно для себя). Потому с осторожностью к подомному отношусь. Более взвешенно стараюсь к подобным аналогия подходить. Легче когда аналогия более схожа, ну там сравнивать политический строй и философское учение, а не глазунью из двух яиц и систему с двумя солнцами.
>> No.2978454 Ответ
>>2978446
Читай еще раз. Как думаешь хирургия это относилось к США или СССР?
>> No.2978459 Ответ
>>2978454
Я думаю, что ещё в Союзе развилось искусство компактной укладки трупов, но этого недостаточно, чтобы говорить о профите войны. А по хирургии нас те же Штаты обогнали, не особо напрягаясь.
>> No.2978462 Ответ
>>2978451
Не вижу прямой связи.СССР развивался очень динамично, один прирост населения(который кстати надо было обеспечить едой,садами,школами..) небывалый рекорд. Кстати забыл упомянуть на такую "очевидность": после войны нравы растут, а затем падают; и так до следующей войны, цикл повторяется.
>> No.2978464 Ответ
>>2978459
Это на сегодняшней день? Я говорю про послевоенные годы и динамику в науках связанных с нуждами войны.
>> No.2978468 Ответ
>>2978454
> Как думаешь хирургия
Для справки: обезболивание было придумано не в России и не во время войны.
Наркоз был так же придуман не во время войны.
Что примечательно: во время крымской войны наркоз не применялся при ампутациях.
А только потом он вошел в обиход. Опять же в мирное время.
Даже нарезной ствол, коническая пуля и внутренний капсюль были придуманы не во время войны.
И опять же Россия не начала производить их во время Крымской войны.
И снова в обиход они вошли даже в России в относительно мирное время.

И так - во всем.
Хирургия лучше развивалась до войны и после.
А во время войны - только доктор Менгеле и ему подобные были.
Война на самом деле ничего не дает, кроме замедления развития из-за колоссальных экономических и человеческих потерь.

Война - это катастрофа. Катастрофы же хороши только одним: хорошие катастрофы уничтожают наименее изменчивые и наименее приспособленные виды, расчищая дорогу новому витку эволюции.
По этой логике "хорошая" война для России - это та война, которая прведет к полному уничтожению существующей властной верхушки и возможно самой России. Такая война, безусловно, может привести к новому витку эволюции общества и значительно продвинуть российское общество вперед.
Одна беда: те, кому подобная катастрофа расчистит дорогу - "пятая колонна", "предатели" - вполне справдливо убеждены, что во время и после войны им придется очень несладко, а те, от чьего имени изъявляли лояльность авторитарху сенаторы, как раз относятся к той части "реликтов", которые и должны "вымереть" ради нового витка эволюции.

Если же катастрофа не приводит к массовому вымиранию "реликтов", то такая катастрофа - просто большая беда. Ничего хорошего она не приносит. Обществу лишь приходится заново восстанавливаться, сбавляя темп и давая время на развитие опасным конкурентам, которые могут начать новую войну. Тому же Китаю, например.
>> No.2978474 Ответ
>>2978462
> СССР развивался очень динамично
Ох, лол! Почитал бы, как жили люди в послевоенное время.
А по культурной прогрессивности СССР после войны замедлил развитие в разы.
Восстановить довоенный уровень жизни и вовсе не удалось: пока нефть была дешева уровень жизни был ниже, чем в 30-х, а потом начал расти лишь в связи с ростом цен на нефть.
Без войны СССР мог бы достичь куда больших успехов куда меньшей ценой.
Кроме того, западные области СССР из-за войны пришли в упадок и сейчас выглядят весьма жалкими.
Из-за войны же производства оказались там, где сейчас с трудом выживают из-за плохой логистики - на Урале и в Сибири.
Наконец, из-за войны банально погибло огромное количество людей. И не только убитые и умершие от голода, но и рано ушедшие из жизни из-за ран и надломленного здоровья (к сведению: в 80-е уже практически нереально было увидеть калек и серьезно раненных - все померли).
Определенно война была не в интересах этих людей.

И вообще, какой интерес может быть важнее человеческой жизни? Напрмер, давай я тебя убью. И? Дальше-то что? Тебя нет и тебе совершенно похрену, что будет после тебя. Совсем.
Совершенно очевидно, что в случае твоей смерти война принесет тебе только полный и безоговорочный фейл: ты станешь самым бедным и самым несчастливым человеком, одновременно самым тупым, самым бесполезным и совершенно неспособным ни к какому прогрессу. Еще ты будешь голый, выпотрошенный и сгнивший.
Пожалуй, первобытный папуас выглядит куда более богатым, развитым и лучше живущим, чем ты, когда ты мертвый.
>> No.2978478 Ответ
>>2978442
Нет, конечно. Системы разные, и организуются они по-разному, и к катастрофам приходят тоже к разным. Откуда ты узнал про теорию систем? Что-нибудь кроме фон Берталанфи читал?
>> No.2978483 Ответ
>>2978474
Я - это не только тело. Я - это внешность плюс память плюс характер плюс знания, причём мои внешность и память мне мало важны, а мой характер в основном сформирован культурными единицами, которые я усвоил и которые могут быть усвоены почти любым другим человеком. Я ещё не встречал других я, но вполне могу их встретить или просто создать. Тогда разрушение этого тела не уничтожит моё я.
другой анон
>> No.2978488 Ответ
>>2978478
Все системы самоорганизуются по одним базовым законам.
Говорить, что "все системы организуются по-разному", отрицая основы самоорганизации систем, - это всё равно, что утверждать, что "а вот не надо в отношении других планетарных систем учитывать гравитацию! они все разные!".
Разные-то разные, но принципы самоорганизации - это фундаментальные принципы одинаковые для всех систем, так же как для нашей Вселенной в любых её проявлениях фундаментальны принципы термодинамики и гравитации, например.

В любом случае, в треде уже было разобрано множество конкретных схем, показывающих, почему авторитарные системы антиэффективны. Аналогия, к которой ты прицепился, ничего нового не добавляет, так что можешь просто игнорировать её и оппонировать непосредственным аргументам.
С другой стороны, те, кто постоянно пытаются отрицать неэффективность авторитарных систем, сами не привели ни одной рабочей схемы, которая бы показала хотя бы теоретическую возможность эффективного единоличного самоуправления сложнейшей структурой - такой, как современные государства.
>> No.2978489 Ответ
>>2978488
Цеплялся не я. Я - другой анон, и так получилось, что я интересуюсь теорией особенностей. Твои посты у меня вызывают желание запастись чаем, бутербродами и долго и обстоятельно обсуждать учебники.
>> No.2978490 Ответ
>>2978483
Ты - это ты. Я могу создать десять твоих копий, дать тебе пистолет и предложить или убить их, или тебя самого, и я знаю, что ты выберешь.
(Самое забавное, что если ты выберешь себя, то точные копии тебя должны будут поступить точно так же, что приведет к тому же факту, что ты мертв.)

В любом случае ты несешь какую-то несусветную чушь. Если бы ты был термитом, у тебя не могло быть разума и сознания. Если уж у тебя сознание есть, то значит, ты - это индивидуум, хотя, возможно, и с чудовщно искалеченной психикой.
>> No.2978502 Ответ
>>2978490
Точные копии - это глупое слово, оно бессмысленно. Я в прямом смысле являюсь собой только один момент времени. Стоит мне изменить положение тела, и я уже становлюсь другим объектом. Мало кто из людей задумывается о смысле понятия "являться одним и тем же", поэтому мои мысли почти всем людям кажутся дикими. Являться одним и тем же - это быть неразличимым относительно некоторого множества отображений. Относительно каких преобразований сохраняется то, что носит название "я"? Я не вижу оснований отождествлять себя с этим телом, поскольку я могу представить ситуацию, в которой я переселился в другое тело, например в протез. Ещё я не обязан сохранять всё, что видел. Я постоянно забываю номера комнат, в которых я жил, забываю лица людей, которых встречал. Так что память тоже не слишком существенна. Я подумал о я и понял, что главное для меня - характер и знания.

Ну, на самом деле всё гораздо сложнее, конечно.
>> No.2978504 Ответ
>>2978488
> теоретическую возможность эффективного единоличного самоуправления
Зачем единоличного? Параноики сосут.
>> No.2978508 Ответ
>>2978502
> Я в прямом смысле являюсь собой только один момент времени. Стоит мне изменить положение тела, и я уже становлюсь другим объектом
При таком подходе понятие объекта вообще ничего не описывает (в реальном мире, платоновские формы конечно спокойны), можно говорить о процессах и о моментальных снимках состояния.
>> No.2978513 Ответ
>>2978508
Вводится материя, вводится каноническое множество отображений, оно разбивается на классы, в каждом классе рассматриваются свои инварианты, словом "я" называется некоторый инвариант. Аналогично класс движений обычной плоскости R^2 имеет среди своих инвариантов объект, называемый "квадрат". Можно, кроме движений, рассматривать другие классы преобразований и выделять аффинные, проективные, топологические инварианты и т.п.
>> No.2978515 Ответ
>>2978468
Мастерство хирургов, продолжительность жизни 70 в 70-х г. Мы можем много сравнивать различные показатели, но подумай сам: как мы начинали войну, с каким отставанием? И взяли да догнали танки, самолеты - легендарные образцы техники. А население: сколько оно тратило время на безделье и праздность? Опасность нас только подстегнула , единство, труд, мораль, долг. Разве полет Гагарина изначально не был просто демонстрацией силы, наших ракет? Верхушка сама не ожидала такого поворота событий.
Про моральный аспект я упомянул сразу. Потери к которым неминуемо приводит война, очевидны. Но у любого пути есть плюсы и минусы: например развращенность общества, наркомания, алкоголизм.. скорее увидишь в мирное время.
>> No.2978522 Ответ
>>2978515
> А население: сколько оно тратило время на безделье и праздность? Опасность нас только подстегнула , единство, труд, мораль, долг
Ты поехавший. Наглухо, всё, ты понимаешь, что ты невменяем? Время у него тратили в 30-х годах в СССР на безделье. Юниты плохо бегали, ага.
> например развращенность общества, наркомания, алкоголизм.. скорее увидишь в мирное время
That's it, всё, хватит, я окончательно определился, я теперь за команду либертариев. В конце концов, не все из них дрочат на социал-дарвинизм, можно будет как-то договориться. Я искренне старался вас полюбить, государственные чуваки, но вы слишком ненавидите людей, а мне это противно. Адьес.
>> No.2978532 Ответ
Файл: 140028714659273.jpg
Jpg, 112.19 KB, 1024×638 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
thinker_by_king_sorrow-d6rlb9v.jpg
>>2978490
> В любом случае ты несешь какую-то несусветную чушь.
> и с чудовщно искалеченной психикой
И вот так всегда, кстати. Занятно.
>> No.2978535 Ответ
>>2978474
Я знаю про уровень жизни в СССР, но
> один прирост населения(который кстати надо было обеспечить едой,садами,школами..) небывалый рекорд
Это действительно было что то невероятное, непонятно как система выдержала. Как здесь можно говорить про колбасу, селедку, икру.Хватило б комнат в общежитиях.
> Восстановить довоенный уровень жизни и вовсе не удалось
70 лет в 64-68 гг.
> Без войны СССР мог бы достичь куда больших успехов куда меньшей ценой.
Я вижу плюсы и минусы в военном сценарии ,и планомерном развитии. Мне трудно оценить какой лучше, слишком много нужно учесть, стараюсь разобраться. Потому когда появляются собеседники всегда дискутирую. Говоришь куда меньшей ценой? Дашь расчеты? Я тоже с первого взгляда так подумал, а потом засчитался, вот все считаю и считаю.
> Кроме того, западные области СССР из-за войны пришли в упадок и сейчас выглядят весьма жалкими.
Рассматриваю послевоенные годы, динамику развития. Утверждаешь что нужно по сегодняшней день? А как учесть развал СССР или это было следствием войны, чем то предрешенным?
> Наконец, из-за войны банально погибло огромное количество людей. И не только убитые и умершие от голода, но и рано ушедшие из жизни из-за ран и надломленного здоровья (к сведению: в 80-е уже практически нереально было увидеть калек и серьезно раненных - все померли).
> Определенно война была не в интересах этих людей.
А сейчас смертность от наркотиков, алкоголя, на дорогах в чьих интересах? Количество конечно разное, я этого не отрицаю, просто и в мирное время есть не необходимая смертность. Безусловно смертность относится к минусам воееного сценария, очевидно.
> Напрмер, давай я тебя убью. И? Дальше-то что? Тебя нет и тебе совершенно похрену, что будет после тебя
> ты станешь самым бедным и самым несчастливым человеком, одновременно самым тупым, самым бесполезным и совершенно неспособным ни к какому прогрессу. Еще ты будешь голый, выпотрошенный и сгнивший.
> Тебя нет и тебе совершенно похрену, что будет после тебя
Но я понял твою мысль:
> И вообще, какой интерес может быть важнее человеческой жизни?
Твоей жизни, или жизни твоего соседа?(вопрос чтобы оценить насколько ты гуманист)
Интерес чтоб империя была сильна и на плаву, иначе Украина.Сойдет?
Про моральный аспект оговорился сразу, но если ты так ставишь вопрос, то позволь и я.
Что если борьба естественна, неслучайно употребил слово борьба, представь я лишаю тебя какого либо важного ресурса(не военным путем) и тем самым обрекаю на голодную смерть. И что ж получается я сделал меньше чем если б убил? Разве это не лицемерие так думать?
>> No.2978553 Ответ
>>2978535
> А сейчас смертность от наркотиков, алкогол
Раскрою секрет.

Такой показатель, как "распущенность", а точнее indulgence, высок в странах, где смертность от этой хуйни низка, а гуманизм развит. А вот в России и Афганистане духовности много, но и смертности от злоупотребления, и жестокости друг к другу – достаточно.
>> No.2978561 Ответ
>>2978522
Никто не отрицает ,что это цинизм. Ну что ж давай цепляйся за свой идеализм. Давай сюда свои абстрактные понятия. Справедливость? Разве тебе не жаль львят, или больных и старых? Вот только у природы своя справедливость. Мир людей и мир природы разные. Мы придумали добро,зло,справедливость,гуманизм, и хрен знает сколько еще абстрактных понятий. Но если тебе так нравится езжай в африку спасай львят, они такие милые и не должны погибать от других хищников.
> Я искренне старался вас полюбить, государственные чуваки, но вы слишком ненавидите людей, а мне это противно.
Кто сказал что я ненавижу людей, это собственно с чего? Пока ты пытался.. короче мы вас любим.
>> No.2978563 Ответ
>>2978553
Спасибо за то что поделился секретом.
Мммм.. Я говорил что это скорее атрибут мирного времени, разве нет? Причем совсем необязательный, просто частый случай.
>> No.2978771 Ответ
>>2978474
> Восстановить довоенный уровень жизни и вовсе не удалось: пока нефть была дешева уровень жизни был ниже, чем в 30-х, а потом начал расти лишь в связи с ростом цен на нефть.
Тебя не смущает, что рост цен на нефть пришёлся как раз на эпоху застоя.
>> No.2978875 Ответ
>>2978522
> не все из них дрочат на социал-дарвинизм
Да никто на него вообще не дрочит, это какой-то поехавший в каждом посте социал-дарвинизм находил. Почитай про либертарианство сам, подумай и сделай выводы.

либертарианец
>> No.2978972 Ответ
>>2978771
> Тебя не смущает, что рост цен на нефть пришёлся как раз на эпоху застоя.
Рост цен на нефть не связан с эпохой застоя, как раз наоборот, он ее и породил.В семидесятых годах советская экономика стояла на пороге кризиса, который нужно было решать с помощью нового НЭПа, по тут случился нефтяной кризис 1973 года, и нефть внезапно стало выгодно продавать. Верхушка КПСС подумала и прикинула, что так можно неплохо жить, нихуя не делать да еще на поддержание жизни СССР деньги останутся. Кстати, путинская экономика - это калька с брежневской, даже смешно, насколько они похожи(застой-стабильность) с одним маленьким отличием - верхушка поняла, что с народом можно не делится, зачем оно ему? Бутусов пел про "скованных одной цепью" эту самую цепь ненавидя, но она сковывала элиты и простых людей, хоть все слабее и слабее. Теперь же российские элиты с российским народом не связывает решительно ничего, они эту цепь сбросили. Цепь перешла в новое качественное состояние - в поводок, который дорогие россияне оказались рады сами на себя надеть.
>> No.2979667 Ответ
Файл: 140034889639215.png
Png, 33.49 KB, 630×140 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
вербицкий.png
Тифарет принял Истинную Веру.
>> No.2979678 Ответ
>>2979667
Может, он с Бастрыкиным в лес съездил?
>> No.2979790 Ответ
>>2978522
Вот кстати да.
> That's it, всё, хватит, я окончательно определился, я теперь за команду либертариев. В конце концов, не все из них дрочат на социал-дарвинизм, можно будет как-то договориться.
Дарвинизм, конечно хорошо, но на нем свет клином не сошелся. Просто в своих постах, мне хотелось немного надавить на необоснованный идеализм, и мне постоянно давали повод.
Кстати, либертарии будут тебя обманывать по 40 раз на дню, да сказочками прикармливать. Но идеализм будет, все как ты любишь.
>> No.2979804 Ответ
>>2978972
> Кстати, путинская экономика - это калька с брежневской, даже смешно, насколько они похожи(застой-стабильность) с одним маленьким отличием - верхушка поняла, что с народом можно не делится, зачем оно ему?
Вот развалился у тебя деревянный дом, и что из обломков кирпичный построишь? На улице ведь жить не будешь, нужно восстанавливать, у тебя только обломки, а не новенькие паллеты кирпичей. Те же дороги, нефть, все тоже самое, только в разваленном состоянии. Я не удивлен, что экономики схожи. Но твое удивление.. ждал чего то другого?
>> No.2979811 Ответ
>>2979790
Необоснованный и совершенно дикий инфантильный и глупый идеализм - это непрошибаемая вера, что один человек может рулить всем разнообразимем процессов, интересов и людей в обществе силой своего жалкого умишка, что человек, который был достаточно эгоистичен, чтобы забраться наверх, моментально превратится в альтруиста, чтобы начать бешенно удовлетворять интересы народа, что один человек, которому никак не грозит общество, будет вообще вспоминать об этом обществе.

Одинм словом, нет более тупого и нелепого идеализма, чем иделизация роли личности и авторитарного лидера.
>> No.2979819 Ответ
>>2979804
Умные люди из обломков не строят и умные люди в рухнувшей хибаре видят возможность построить более современный, совершенный и лучший дом.
Путин же, увидев, что при Ельцине обломки растащили и начали строить современный дом, тут же разломал начавшие подниматься новые стены, возвел на их месте даже не сталинский барак, а какую-то средневековую избушку на курьих ножках из таки гнилых обломков, а теперь увлеченно подкопался под фундамент, построенный в 90-е и усиленно его пытается разрушить, ибо по канону под избушкой фундамент не положен.

Это даже более идиотичное занятие, чем собственно дом из обломков.
Путин - шизофреник, совершенно оторвавшийся от реальности, утонувший в фантазиях и изо всех сил затыкающий себе глаза, уши и орущий на всех, кто пытается ему сообщить реальные факты, противоречащие его бреду и иллюзиям.
Его нужно на галоперидоле и в смирительной рубашке держать, запретив размножаться, но в рашке он правит страной.
Рашка - такая рашка.
>> No.2979822 Ответ
– Я ничего не мог поделать, – бормотал про себя Деджанус. – Мне говорили, что это Великая Армия. А она оказалась всего лишь пустой тыквой, пустым обещанием.
Он сидел на краю причала, в стороне от своих сотоварищей – тех немногочисленных членов его эскорта, кому удалось спастись вместе с ним в первые ужасающие мгновения четтской засады. И теперь он снова находился в рыбацкой деревушке в южной Чандре, куда прибыл всего несколько дней назад, и дожидался любого судна, которое могло бы забрать его обратно в Кендру. Ехать сушей он не осмеливался. Четты рыскали повсюду. Единственное, что Деджанус знал наверняка, так это то, что у четтов пока нет военного флота. Он внимательно оглядел поданную ему трактирщиком кружку дешевого красного вина. Паскудное пойло – но оно действовало, и поэтому он отпил еще глоток. Немного вина стекло струйками из уголков рта.
Деджанус нахмурился. Он вернется в Кендру и скажет Оркиду пару теплых слов о его так называемой Великой Армии. А может, скажет пару ласковых и этой суке-королеве. Они пытались подставить его под удар. Пытались заставить его погибнуть с их Великой Армией. Он икнул.
«Придется им снова сделать меня коннетаблем. Главным привратником. Да, никаким четтам нет интереса нападать из засады на главных привратников».
Деджанус увидел в темноте фосфоресцирующую носовую волну, означающую приближение корабля, встал и принялся ждать. Когда корабль приблизился, он понял, что это небольшой шлюп – вероятно, местный торговец. К завтрашнему вечеру его доставят в Кендру, если капитан плывет туда. Он махнул своему эскорту. Эскорт позаботится, чтобы капитан плыл именно туда.
Деджанус решил снова присесть. По какой-то причине ноги не хотели его держать.
Да, завтра он будет уже в Кендре и скажет пару ласковых Оркиду Грейвспиру. На самом-то деле он ему много чего скажет.
Может быть, канцлер даст ему новую армию. Настоящую армию с настоящими солдатами и настоящими припасами.
Это будет справедливо. А с настоящей армией за спиной ему больше никогда не придется бояться.
>> No.2979824 Ответ
>>2979804
> Вот развалился у тебя деревянный дом, и что из обломков кирпичный построишь?
Нет, сразу не построишь, конечно, тут ты прав.Но нужно было не ставить ответственным за реконструкцию того, что этот дом развалил.Теперь мы имеем косой хреновый деревянный дом, в котором каждая третья доска спизжена и пошла на постройку дома для управляющего.
> Но твое удивление.. ждал чего то другого?
Конечно ждал, ждал качественных реформ хотя бы по китайскому образцу. Продолжая нашу аналогию, вот люди, живя в в косой хибаре, постепенно ее обустраивают, там свет, вода, отопление, а еще откладывают денежки и покупают на них кирпичи для большого красивого дома, а тех, кто эти кирпичи ворует - нещадно пиздит.
>> No.2979828 Ответ
>>2979824
> нещадно пиздит.
Нещадно пиздят, а иногда кормят свинцом.


самофикс
>> No.2979839 Ответ
>>2979824
Какой ещё дом, аноны? Вы спорите о необоснованно проведённой аналогии. Так делают православные и другие поехавшие, но вы-то?
>> No.2979851 Ответ
>>2979811
Не знаю кто не слышал о Нероне или ему подобным. Но все же он не бог, многие правители были убиты своим окружением, ну или были попытки(с Гитлером вышел фейл). Есть также гос.аппарат, с виду безропотный, но требует от такого правителя постоянных чисток. Это явный минус авторитаризма, но у него есть и плюсы, он жизнеспособен.
Так что, практически все верно расписал,но я о другом идеализме говорил.
Вот еще: если не роль именно личности, а роль статуса , скажем генсек, президент. То твое отношении к этому схожее, или есть нюансы?
>> No.2979858 Ответ
>>2979851
Нет. Я своими глазами не раз наблюдал, что если выпустить в чисто поле сотню машин, они благополучно разъедутся силами самих участников движения, но стоит поставить регулировщика, как тут же собирается километровая пробка и такой затык на разъезде, что разрулить его уже невозможно.
В городах часто такое можно видеть.
Человек совим умом может дойти только до квадратно-гнездовых статичных схем. Для общества реализация такой схемы - это смерть. Но каждый волюнтарист у власти пытается сделать именно такую схему, потому что он человек, а следовательно ничего сложнее он понять не может.
Самоуправление - это реальность, совсем не идеальная, но в конечном счете имеющая максимальную эффективность, какие бы ни стояли задачи.
>> No.2979859 Ответ
>>2979804
Но это неверная аналогия. Дом не развалился совсем, в 1999 в России оставалась советская инфраструктура, пусть и в печальном состоянии. Скорее дом прогнил и обветшал. Нужно его перестраивать и укреплять. А Путин наклеил новые обои на старые гнилые доски и завесил дыры в стенах коврами.
>> No.2979880 Ответ
>>2979858
Что именно ты хочешь доказать и существует ли что-то, что может тебя переубедить?
>> No.2979885 Ответ
>>2979880
Что авторитарное управление всегда приводит к худшим и даже к отрицательным результатам, нешели самоуправление.
Переубедить меня сможет только статистически подтвержденный факт того, что люди, когда их просят что-то упрорядочит, будут предпочитать архисложные динамичные нитчато-фрактальные схемы, подобные структуре нашей Вселенной, а не квадратно-гнездовой статичный "порядок", который является не только вырождением для развивающихся систем, но еще и отбрасывает их в развитии на самые примитивные фазы.
>> No.2979886 Ответ
>>2979859
> А Путин наклеил новые обои на старые гнилые доски и завесил дыры в стенах коврами.
А вроде как общие воду и электричество продает хрен пойми кому, а деньги берет себе. Вот теперь верная аналогия. АНАЛОГИИ БОГУ АНАЛОГИЙ!
>> No.2979957 Ответ
Файл: 140036011368168.jpg
Jpg, 67.91 KB, 640×501 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
this_is_relevant_to_my_interests_cat.jpg
>>2979885
Интуитивно я с тобой согласен (если я правильно тебя понял), но из принципа намерен спорить до последнего. Когда прочитаю достаточно книг, смогу обоснованно возразить, а пока помолчу.
>> No.2979984 Ответ
>>2979824
> Но нужно было не ставить ответственным за реконструкцию того, что этот дом развалил.
Верно, если идет революция , то она обычно зараждаясь уже имеет новые идеи, думают по новому и лидера(ов). Здесь, просто взяли из функционеров павшего режима. О роли народа молчу(помним "CCCР наш общий дом", и что последовало). Но кто должен был прийти к власти, и каким реальным способом?(сам ответ не знаю, на вторую его часть)
> Конечно ждал
Оптимист, а я думаю предпосылок не было, не было в оставленном гос.аппарате.
И да, ты верно сказал, что мы в итоге имеем. Хотя после такого падения без битой посуды и перекошенных дверей не обойтись.
>>2979839
>>2979886
> АНАЛОГИИ БОГУ АНАЛОГИЙ!
enwiki://False_analogy, мы осторожненько, мы информированны.
>>2979858
Про мораль и культурные ценности, философию, национальные особенности поговорим. Но
> Самоуправление - это реальность, совсем не идеальная, но в конечном счете имеющая максимальную эффективность, какие бы ни стояли задачи.
предполагает, как минимум единую для всех идеологию. Я не прав?
>>2979859
Хотя б географически на это взгляни: СССР и Россия.
>>2979885
Нельзя ли это проще передать, ну точнее, а то названия и указания на схемы, боюсь ошибиться в предположении.
>> No.2980006 Ответ
>>2979984
> предполагает, как минимум единую для всех идеологию
Нет. Самоуправление - результирующая противоборств. Оно создает сложную структуру, позволяющую всем удовлетворять свои интересы наилучшим образом, сохраняя тенденцию развития системы в заданном направлении.
> Нельзя ли это проще передать
Максимально же просто было сказано: развивающиеся системы динамичны и, с точки зрения человеческого восприятия, хаотичны, непостижимы и "неправильны"; постижимый же человеком "порядок" - это примитивные статичные схемы, которые в природе неустойчивы, нежизнеспособны, неэффективны. В худшем случае попытка "рулить" приведет к тому, что подконтрольная такому вот "квадратно-гнездовому" человеку система просто умрет - потому что человек предпочитает статичные, в крайнем случае "равномерно движущиеся" схемы - то есть мертвые системы, в лучшем же приведет к тому, что человек будет постоянно мешать схеме развиваться, "подталкивая" её в "верном" направлении - квадратно-гнездовом (всё равно, что перемалывать зародыш в миксере, потому что он постоянно ведет себя "не так", понятно, что зародыш таким образом никогда ни во что не разовьется), или же действительно приведет к "порядку", создав нелепейшую и бессмысленную с точки зрения развивающихся процессов структуру, которая для всей системы будет означать шаг не просто назад, а полное разрушение - возврат к начальной фазе (например, если человек выстроит из Солнечной системы аккуратный куб, где всё строго линейно, "на своих местах", а потом отпустит - начнется такой кавардак, какой был лишь в самом начале зарождения Солнечной системы, и ей потребуются милларды лет "покоя" - времени, в течение которого "лидер" не будет мешаться - чтобы привести систему к нормальному порядку).

Общество в этом смысле не исключение. Каждый элемент имеет собственные стремления, взаимодействует с другими, и все они развиваются настолько успешно, насколько возможно в заданных условиях. Но как только мы ставим на обществом лидера, мы тут же фактически совершаем катастрофическую ошибку, которая ведет или к смерти общества, или отбрасывает его в развитии.
К нашему счастью лидеры прежних веком в действительности не слишком сильно могли влиять на общество, поэтому к серьезным катастрофам их правление не приводило.
Но чем более зажатым становится общество и чем более достижимы его элементы для дегенеративных лапок лидера-идиота (а каждый человек по своей способности управления столь сложными системами - это куда больший идиот, чем мартышка, которой доверили сборку микросхем на наноуровне), тем более плачевны для общества результаты.
Увы, Путин, например, может дотянуться куда глубже и влиять куда сильнее, чем Николай II, поэтому и катастрофичность его влияния на российское общество намного выше.
Мы уже почти докатились до инквизиции, и это - только начало. Нам сильно повезет, если прежде, чем он наиграется в правителя, мы не свалимся в некое подобие Ассирии или Шумера.
>> No.2980011 Ответ
Я прикинул, что было бы, если бы нервных клеток в теле человека было столько, сколько президентов в России.
Получилось, что головной мозг у такого человека бы бы весом примерно 3 грамма.
Это отлично отражает эффективность путинской "вертикали власти".
>> No.2980047 Ответ
>>2980011
Всех чиновников считай тогда уж. Их миллионы.
>> No.2980056 Ответ
>>2980047
Чиновники не имеют собственного мнения в стране с вертикальной иерархией.
>> No.2980082 Ответ
>>2980056
Клетка мозга - это не мозг.
>> No.2980086 Ответ
>>2980082
А Путин считает иначе: он принимает решения, а остальные должны не только подчиняться, но даже не думать. Все, кто смеет думать - это "пятая колонна" и их быстро вышвыривают на помойку.
Так что при Путине вот такая у нас России - с одним-единственным межушным ганглием весом в 3 грамма.
>> No.2980093 Ответ
>>2980086
Путин не командует лично проведением ЕГЭ: им командуют рядовые чиновники. Минобрнауки инструктирует глав областных департаментов образования, главы областных департаментов образования утверждают процедуру, главы муниципальных департаментов образования и их заместители аттестуют экспертов, специально обученные люди следят за экзаменом, и это только одна из ветвей. Каждый из чиновников принимает множество решений. Крупные, вроде утверждения КИМов по предметам, средние, вроде будет или не будет в области пропуск на экзамен, и мелкие, вроде аттестовать или не аттестовать эксперта.
>> No.2980096 Ответ
>>2980093
И все они принимают решения только с целью угодить вышестоящим, которые пытаются угодить Путину.
То есть они не принимают собственных решений ни по какому вопросу.
Даже если они будут абсолютно убеждены в правильности или неправильности какого-то решения, они всё равно будут орать "Ура! За Путина! Слава Путину! Православие! Ура! Долой эволюцию! Путин! Путин! Путин!" и делать вещи абсолютно противоположные своему мнению, потому что если они посмеют хоть что-то сделать правильно, то их тут же уволят нахрен.
В своем поведении они похожи на отростки одного нейрона, а не на самостоятельные клетки.
>> No.2980103 Ответ
>>2980096
О нет. Принимают. Например, решение, будет ли в этом году часть "А" в вариантах по физике или не будет, было принято вовсе не Путиным. Решение, будет ли в Омской области пропуск на ЕГЭ, было принято вовсе не Путиным и даже не Ливановым. Решение, будет ли экзамен по информатике в школе 25 аннулирован из-за списывания, будет принято вовсе не чиновниками высшего звена. Решение, будет ли апелляция школьника Некрасова удовлетворена, будет принято женщиной средних лет с очень мелким чином.

Каждый из чиновников думает. Каждый чиновник контролирует несколько клеток тела-страны. Каждый чиновник - клетка.
>> No.2980108 Ответ
>>2980103
> Например, решение, будет ли в этом году часть "А" в вариантах по физике или не будет, было принято вовсе не Путиным.
Оно будет принято чиновниками, которые будут пытаться угодить министру образования, а он сидит на своем месте только потому, что лоялен Путину до абсурдности.
Что до Омской области - то тут то же самое.
Вообще ЕГЭ принимали не по желанию общества. Не по здравому размышлению. Не по результатам экспериментов. Его приняли потому что Путин так захотел. И неважно было, какие там получились результаты в тестовый период. Всем было насрать на результаты. Всем было насрать на дискуссию. ЕГЭ стало неизбежностью в тот момент, когда Путин захотел ЕГЭ.
> женщиной средних лет с очень мелким чином.
Которая будет изо всех сил стараться угодить Путину.
>> No.2980122 Ответ
Файл: 140036727611085.png
Png, 32.70 KB, 400×280 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
400px-Simple_perceptron.svg.png
>>2980108
А Путин захотел этого только потому, что его окружение предложило ему несколько вариантов, и он выбрал. Путин - это не весь орган принятия решений, а всего лишь финальный слой перцептрона.

Нижестоящие чиновники не должны оспаривать решения вышестоящих, они должны пытаться их выполнить и отчитываться о результатах. Тем более они не должны захватывать несвойственные им функции. Было бы нелепо, если бы клетка, которая отвечает за секрецию одной из множества капелек пота на лобке, пыталась бы влиять на работу клеток, отвечающих за распознавание образов с глаз.
>> No.2980131 Ответ
>>2980120
Тот, кому важна любовь к Путину - явный дебил. Он заведомо не ученый. Ученый любит науку, а не Россию.
>>2980119
Только в озере Восток? Только в одной точке вселенной? И только в составе российской экспедиции?
Ты правда в это вреишь?
В то, что за пределами Путина науки нет?

Няша, ты просто сумасшедший, который поддерживает антинауку. Иди господу помолись. Ты же православный? Иначе ты не патриот. А по твоим словам, ты обязан быть патриотом. То есть ты - хрюс поехавший на Боге и креационизме - таково обязательное требование для любви к современной России. Путин взасос целуется с Гундяевым. Президент РАН - креационист. Все ищут Бога.
Так что или ты мне тут нагло врешь, и ты на самом деле не патриот и антихрист, или же ты мне нагло врешь, и ты таки блаженный хрюс, что автоматически делает тебя человеком, который не только не разбирается в науке, но даже является мракобесом и дикарем.
>> No.2980133 Ответ
>>2980122
Путин никого не слушает. Нет ни одного доказательства того, что он хоть к кому-то прислушался.
Он всегда делает то, что его левая пятка захочет, а остальных людей он делит на "согласных" и тех, кто "должен заткнуться или я их замочу в сортире".
>> No.2980137 Ответ
>>2980130
Аболютная чушь и полный абсурд.
Во-первых, ты отрицаешь то, что человек - это набор химических реакций. То есть отрицаешь науку.
Во-вторых, ты отрицаешь то, что на особь воздействует среда. В частности - социальная. То есть отрицаешь разум и науку.
В-третьих, ты пытаешься ввести предикат "воли", что является завеодомым и полным абсурдом для любого разумного человека. То есть отрицаешь науку.
И ты еще что-то пытаешься после этого вякать о науке? Лол!
Кроме того, ты переходишь на личности.
То есть ты еще и элементарная свинья, не умеющая разговаривать.
>> No.2980139 Ответ
Файл: 139851157981953.jpg
Jpg, 37.99 KB, 712×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
other299.jpg
>>2980137
Этот хейтер сломался. Генерирует бред. Замените, пожалуйста.
>> No.2980141 Ответ
>>2980133
По-твоему, Путин сам, единолично придумал весь ЕГЭ? Лол. Путин всего лишь выбрал один из нескольких представленных ему вариантов. Он поступил в точности как клетка нейросети: скомбинировал поступающую информацию и выдал решение. А информация к Путину поступает из многих источников. Как минимум, от министров и от гэбни.
>> No.2980143 Ответ
Файл: 139992228043840.jpg
Jpg, 257.87 KB, 1279×707 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
living-in-a-fantasy.jpg
>> No.2980144 Ответ
>>2980141
Путину никто никаких вариантов не представлял. Видишь ли, не было никаких причин для того, чтобы вообще проводить реформу. И не было доказательств эффективности и благотворности ЕГЭ. Путин просто принял решение на основании своих вкусов. И только.
И когда после тестового периода по сути результаты эксперимента даже не были рассмотрены, а тупо было введено ЕГЭ, лишний раз подтверждает, что Путин принимал решение о его введении тогда, когда еще не было информации, но когда такая информация появилась, он её проигнорировал.
>> No.2980147 Ответ
>>2980143
Ты снова и снова показываешь, что не умеешь думать. Просто неспособен.
Неудивительно, что ты патриот расеюшки.
Какой знечение имеют слова о науке человека, который не умеет думать?
Никакого.
>> No.2980149 Ответ
Файл: 140036888282203.png
Png, 224.27 KB, 500×319 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mlpsmcUPkp1sohvozo1_500.png
>>2980006
> позволяющую всем удовлетворять свои интересы наилучшим образом
Но авторитаризм тоже идеалогия, и его тоже нужно "удовлетворять", как и феминизм, православие, будущие парады сестролюбов, их много.. И потом разве сейчас нет борьбы за власть: революций, войн информационных.. Это должно предполагать и естественный отбор того кто у власти(мне они тоже не нравятся, но все же).
> Максимально же просто было сказано: развивающиеся системы динамичны и, с точки зрения человеческого восприятия, хаотичны, непостижимы и "неправильны"; постижимый же человеком "порядок" - это примитивные статичные схемы, которые в природе неустойчивы, нежизнеспособны, неэффективны.
Это-то я понял, но я не смог это представить, вообразить. Возникали ассоциации с пчелами, муравьями, самоподобием фракталов(относительно природы, ну лес там). Думалось, что такое требует "нового человека" в ментальном плане, особенно в сравнении со среднестатистическим. Казалось что это развитие или что-то близкое идеям анархизма. Думал о том какие средства могут потребоваться для реализации и поддержания такой системы, и есть ли, достижимы ли они. Для меня звучит немного фантастично(даже со скидкой на мою непривычность такого поведения и мышления в рамках той системы которую ты описал). Потом вспомнил, по моему кто-то говорил о коммунизме: что его сначала надо попробовать в какой нибудь другой стране. В любом случае расселение человека по космосу, для меня звучит более реально. Но идея безусловно интересна. Побольше бы описания деталей реализации(найми политолога на пол ставки).

А, и в любом случае не забывай авторитаризм жизнеспособен, человечество знакомо с ним не первый век.
>> No.2980154 Ответ
Микробиолог-лаборант. Россия. Зарплата: 11 000 рублей в месяц.
Микробиолог-лаборант. США. Зарплата: 48 000 долларов в год.
Sapienti sat
>> No.2980156 Ответ
>>2980144
Если ты веришь в то, что написал (что, между прочим, означает, что ты глубоко не в теме), то ты просто невообразимого уровня авторитарист, даже гипертоталитарист. Ты искренне убеждён, что одна личность действительно может контролировать всё, и контролирует. Ну, верь. Я пойду футураму досмотрю.
>> No.2980157 Ответ
>>2980056
>>2980086
>>2980096
>>2980108
Внутри любой такой системы есть несогласные(негласно конечно), рвущиеся к власти, чем собственно и объясняется нужда "чисток". Сколько королей, генсеков, президентов было отравлено, смещено, убито.
В СССР были антисталинисты, да где кого только не было.
>> No.2980160 Ответ
Файл: 140036960104545.gif
Gif, 1015.66 KB, 500×260 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2697-sekirei-kazehana-drinking.gif
>>2980154
А где цены на джинсы и гамбургеры, жилье и машины!
>> No.2980162 Ответ
>>2980154
"Sapienti sat", - сказал министр, назначая студентам стипендию в тысячу рублей.
>> No.2980167 Ответ
>>2980149
> Но авторитаризм тоже идеалогия
Авторитаризм это не идеалогия. Это желание одного человека владеть всем. Или страх одного человека, что он что-то не сможет контроллировать. В общем случае это психическое заболевание опасное для окружающих.
> как и феминизм, православие, будущие парады сестролюбов, их много..
В этом и прелесть самоорганизующихся систем: они удовлетворяют все интересы в рамках, которые не мешают приспособляться к главным факторам.
Сравни. Опасно ли для экономческого развития существование геев или педофилов? Очевидно - нет. В самоорганизующемся обществе они получают шанс на развитие в той мере, в которой они не мешают встречному желанию родителей иметь на своих детей абсолютные права собственника. Как на шкаф или половичок. При самоорганизации это может трансформироваться в причудливые и непредсказуемые формы. Ограниченная возможность сексуальных отношений. Или же табуирование сексуальных отношений, но развитие сублимированных форм - детской и юнешской литературы, кинематографа, восхищения детским телом и инфантильным поведением, свободному общению и взаимным играм между взрослыми и детьми.
Аналогично и с геями. Если в СССР даже пошутить на эту тему было невозможно, то после 90-х среди мужчин-гетеросексуалов беззлобные шутки на эту тему стали совершенно обычным делом. В основном среди молодых и достаточно культурно развитых. В итоге можно было бы прийти к обществу, подобному греческому, где гомосексуализм - это не повод для эпатажа, но и не повод для беспокойства. Например, я бы не испытал дискомфорта, если бы какой-то гей обнял меня просто для выражения своих чувств. Но при этом это не сделало бы меня геем и не поставило бы их выше меня. Это - самоорганизация.
Для сравнения можно взять нынешнюю ситуацию, которая ведет к тому, что скоро мужчины будут в панике вздрагивать от рукопожатия, озираясь - не назвал ли их кто-то геем. Или же можно взглянуть на эпатажное и явно ненормальное, часто доставляющее неудобство поведение геев в Европе. Это - тоже результат вмешательства: вместо самоорганизации общества по решению этого вопроса было установлено препятствие для выражения своих чувств по этому мнению у натуралов.
Не важно, на чье благо направлено вмешательство, в итоге оно всегда приводит к менее стабильным и менее удовлетворительным для всех результатам, чем естественная саморегуляция общества.
> авторитаризм жизнеспособен, человечество знакомо с ним не первый век.
Он становится всё более опасен. Ранее авторитаризм был лишь иллюзией: самодержец реально мало чем мог управлять. Он мешал и приводил к большим проблемам, но редко - к критическим катастрофам. Сейчас возможностей для тоталитаризма намного больше, а значит авторитарный лидер может влиять на общество сильнее, мешать ему сильнее, и в итоге будет приводить к более катастрофичным последствиям для общества.
>> No.2980168 Ответ
Файл: 140037018922134.jpg
Jpg, 42.75 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
01.jpg
>>2980160
За 30 тысяч рублей можно купить неплохую б/у инвалидку например.
http://www.cars.com/go/search/detail.jsp?tracktype=usedcc&listingId=13[...]snews

Есть и за пять тысяч рублей, но это уже хлам.
>> No.2980171 Ответ
>>2980160
Цены на джинсы, гамбургеры и машины - дешевле в США. На жилье - те же. На бензин и электроэнергию - дешевле в США. И так далее.
Проще посмотреть как именно живет лаборант и мнс к 40 годам в России, и как он живет в США.
>> No.2980183 Ответ
>>2980167
Кстати, гонения на педофилов привело к массовой педофобии. Дети теперь часто вообще не контактируют со взрослыми. Детям сложнее получить помощь от взрослого. Частично снимают остроту проблемы женщины - на них не так сильно охотятся, но зато мужчины, напрмер, перестали помогать детям, попавшим в трудную ситуацию, из страха перед признанием их педофилами. Отцы всё больше устраняются от воспитания детей и от общения с собственными детьми. Ведь даже простейшая вещь - помыть собсвтенного ребенка, может послужить причиной дурной славы и больших проблем.
Чем закончится для общества эта педоистерия и к каким последствиям она приведет - сказать сложно. Одно наверняка сказать можно: если педоистерия продолжится достаточно долго, то она изменит человеческое общество и самих людей до неузнаваемости, и возможно необратимо.
В прошлый раз гонения на гомосексуалистов и инакомыслящих привели к Тёмным веками, которые сейчас считаются самым позорным периодом истории человеческой цивилизации. К чему приведет педоистерия вместе с рядом таких же жестких искусственных вмешательств (толерастия, мультикультуризм, табуирование ряда дискуссионных вопросов, касающихся общественного устройства, положительная дискриминация в пользу этнических меньшинств и женщин) - я не знаю. Но думаю, что эффект, видимый при сравнени Веков Правильного общества с веками Нового времени, будет вполне сопоставим с Тёмными веками в их сравнении с Античностью.
И будучи убежден в том, что любое подобное вмешательство приводит к худшим в сравнении с самоорганизацией результатам, я думаю, что Века Правильного общества будут таким же позорищем и так же вредны для прогресса.
>> No.2980211 Ответ
>>2980167
> Авторитаризм это не идеалогия.
Идеология - и наука, и политика, и религия, и философия. Я знаю какому понятию соответствует слово авторитаризм, автократия. Есть мало такого что могло бы быть не идеологией, и столь же мало когда дело было бы не в ней.
Дальше в картине что ты рисуешь, все слишком без конфликтно, не требует никаких регуляторов, в том числе таких как традиции, культура.. Меня будут лупить за это, но пусть: порой у меня складывается впечатление что любимая игра сапиенса - это деление на группы и гнобление друг друга: левые, правые, феминстки, асексуалы, моралисты, сталинисты, бабтисты, татары, софисты, ТП, массоны, куклоняшы, мы, вы, они. И у каждой из этих групп найдутся кто гнобит их или какого гнобят они(и мы еще хотим жить хорошо).
> Он становится всё более опасен. Ранее авторитаризм был лишь иллюзией: самодержец реально мало чем мог управлять.
Я бы не сказал что в первых деревнях власть старейшин или шаманов, да любых привилегированных была маленькой. Далее селения росли города, страны, СССР. Крах СССР конечно выглядит ужасно, чего там деревушка. Но если деревушка, это и есть все общество и ее крах воспринимается жителями как крах всего, то какая разница, просто тогда не было столько населения. Грубо когда деревушка с 15 жителями составляло человечество.
>>2980168
Но там все из кредитов не вылазят(няша заканчивай рисовать одни плюсы).
>> No.2980215 Ответ
>>2980171
>>2980211
> Но там все из кредитов не вылазят(няша заканчивай рисовать одни плюсы).
>>2980183
> Чем закончится для общества эта педоистерия и к каким последствиям она приведет - сказать сложно.
>>2980211
> Меня будут лупить за это, но пусть: порой у меня складывается впечатление что любимая игра сапиенса - это деление на группы и гнобление друг друга: левые, правые, феминстки, асексуалы, моралисты, сталинисты, бабтисты, татары, софисты, ТП, массоны, куклоняшы, мы, вы, они. И у каждой из этих групп найдутся кто гнобит их или какого гнобят они(и мы еще хотим жить хорошо).
>> No.2980222 Ответ
>>2980211
> то любимая игра сапиенса - это деление на группы и гнобление друг друга
Это не так уж и плохо. Лучше так, чем миллионы сидящие по тюрьмам, дрожащие в страхе, запрещающие себе думать и иметь мнение и интересы, апатичные, опустившиеся, утонувшие в рутине, спрятавшиеся и замкнувшиеся.
Я думаю, что в регулируемых обществах объем страданий всегда будет выше, чем в саморегулируемых на той же ступени культурно-технического развития.
И хотя мне совсем не хочется, чтобы меня убил пьяный ковбой Джо за то, что я оскорбил его кобылу, но судьба Аккакия Аккакиевича много хуже. И для общества, и для отдельных его членов намного выгоднее саморегуляция, чем застойная внешняя регуляция.

Да и то, что ты называешь "гноблением" на самом деле называется конкуренцией. Она идет только на пользу Прогрессу.
> Я бы не сказал что в первых деревнях власть старейшин или шаманов, да любых привилегированных была маленькой.
На самом деле весьма маленькой: если ты не хочешь что-то делать, у тебя есть масса возможностей сделать то, что ты хочешь, в тайне от шамана.
Он не будет бегать за тобой по джунглям и подглядывать - "А не сношаешь ли ты несовершеннолетних козочек? А не ешь ли ты мухоморы? А не говоришь ли ты гадости о богах?".
Его проникновение было значительно меньшим, чем проникновение в твою жизнь современных авторитарных вождей.
>> No.2980223 Ответ
>>2980215
Поясни, пжлст.
>> No.2980225 Ответ
>>2980222
> Да и то, что ты называешь "гноблением" на самом деле называется конкуренцией. Она идет только на пользу Прогрессу.
Не всегда. Штаты США конкурировали друг с другом, воевали, были дремучими и дикими, а потом объединились, стали конкурировать не с собой, а остальным миром, и достигли успехов.
>> No.2980227 Ответ
>>2980225
Не совсем верно. Они были/стали успешны еще тогда, когда конкурировали. Часть из них была много успешнее, пока конкурировали. Они не прекратили конкуренцию и после слияния. И сам успех США во многом связан именно с тем, что в них множество относительно независимых друг от друга экономических, научных, культурных центров, которые к тому же часто существуют по разным правилам, что позволяло США перенимать быстро самые передовые идеи, быстро отказываться от отживших и неверных, быстро продвигать собственные удачные находки.
Слияние США лишь защитило их от Англии, Франции и Мексики, но выгоды для их развития всегда приносила именно конкуренция.
>> No.2980230 Ответ
>>2980211
> Но там все из кредитов не вылазят
Если я, живя в России, возьму образовательный кредит для обучения в ВУЗе первой сотни - они все находятся за рубежом, а потом возьму ипотеку под бешенный российский процент для покупки жилья в России, точнее - в её единственном городе, в котором существует хоть какое-то подобие жизни - в Москве, а потом устроюсь на обычную для обычного американца работу, но в России, то я тоже никогда не вылезу из кредитов, а закончится всё тем, что банк отнимет у моих детей квартиру для погашения моих кредитов.
И при всем при этом я буду жить в более убогой, более убого обставленной квартире, у меня будут плохие зубы, убогий быт, хреновое здоровье, в 40-к я буду выглядеть так, как американец в 60, а в 80 я буду выглядет так хреново, как не выглядят даже мертвые столетние американцы даже после того, как они начнут гнить, в довершение ко всему я буду "наслаждаться" убогими устаревшими объедками культуры, убогой едой и настолько неправдоподобно отвратительной экологией городов, что в США за такую экологию уже давно бы подали и выиграли десятки многомиллионных исков.
И всё это ради сомнительного удовольствия уживаться с одной из самых желчных, ноющих, недобрых и откровенно безынициативных нацией мира.
Бррр.
>> No.2980232 Ответ
>>2980230
Впрочем, в России ни один банк не даст ипотечный кредит микробиологу-лаборанту. Пусть бомжует.
Официальная позиция России: всех ученых нужно заставить бомжевать и нельзя давать им никаких средств на науку; захотят - сами всё понаоткрывают, а если не откроют - значит, сами виноваты, плохо хотели.
>> No.2980239 Ответ
>>2980222
> Это не так уж и плохо.
Вот ты уже и на нашей стороне, а то кричать авторитаризм, люди, жертвы.
Да знаю про конкуренцию, борьбу, отбор. Просто люди,жертвы. Я сам прошлой ночью говорил что война всего лишь вид подобной конкуренции, и от нее есть выгода для эволюции общества. Признавая цинизм и очевидные минусы. В ответ получил вселенский идеализм.
> Он не будет бегать за тобой по джунглям и подглядывать - "А не сношаешь ли ты несовершеннолетних козочек?
В африке шаманы бегают и имеют право уличать во лжи, по результатам своих обрядов.
>>2980223
Глянул просто ужас сделал.

>>2980171
Но там все из кредитов не вылазят(няша заканчивай рисовать одни плюсы).
>>2980183
> Чем закончится для общества эта педоистерия и к каким последствиям она приведет - сказать сложно.
Меня будут лупить за это, но пусть: порой у меня складывается впечатление что любимая игра сапиенса - это деление на группы и гнобление друг друга: левые, правые, феминстки, асексуалы, моралисты, сталинисты, бабтисты, татары, софисты, ТП, массоны, куклоняшы, мы, вы, они. И у каждой из этих групп найдутся кто гнобит их или какого гнобят они(и мы еще хотим жить хорошо).

Так вроде делжно было быть.
>>2980225
И страны европы(та же конкуренция, раздоры, войны, обмен культурный и технический). В это время китай загнивал со своим дзен, добровольной изоляцией от внешнего мира, и отсутствием желания чего либо делать.
>>2980227
Умница.Все верно.
>> No.2980241 Ответ
>>2980230
> И всё это ради сомнительного удовольствия уживаться с одной из самых желчных, ноющих, недобрых и откровенно безынициативных нацией мира.
Мы устали разочаровываться, устали совершать революции, выигрывать войны, строить коммунизм и ничего не получать. Устали верить. Нужно время отойти. Дай им гарантию что что-то получат, пусть и по дорогой цене - воспрянут.
>> No.2980242 Ответ
ДВУХЛАМПОВЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ ЖЕЛАНИЙ
(Примечание: это один их наших отчетов о товарах, еще мало известных потребителям и пока не пользующихся широким спросом, однако достаточно перспективных, поскольку их разработка и производство обеспечены значительными вложениями капитала — ср. наши недавние проверки недорогих машин времени.)

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ
Мы получили много писем, авторы которых нас спрашивают, что мы думаем о двухламповых автоматических исполнителях желаний. Типично, например, такое письмо: «Я работаю слишком много, а получаю слишком мало. Иногда начинает казаться, что у меня осталось только два выхода — третий, самоубийство, по существу, исключается, меня все равно вернут к жизни, потому что я, за отсутствием средств, не делал взносов по страхованию самоубийства. Мне придется либо обзавестись двойником, чтобы заполучить себе вторую работу (а я даже вообразить не могу, откуда мне взять средства, необходимые для обзаведения двойником), либо увязнуть в долгах еще глубже, заняв под десять процентов, и купив себе исполнитель желаний. Они совсем не дешевые, тысяч двадцать пять или что-нибудь вроде этого, но с другой стороны, прельщает мысль, что мы с женой сможем сами изготовлять для себя все, что нам нужно. Жена говорит давай приобретем, тогда будем жить, как наши предки, на полном самообеспечении (у нас здесь на планете «новые рубежи», сильны традиции первооткрывателей), но я сказал нет, может, тут что-нибудь не то, давай подождем, пока «Удачная покупка» не расскажет, что же такое эти исполнители желаний».
Но, к сожалению, не все смотрят на вещи так здраво. Множество сообщений, переданных средствами массовой информации за последнее десятилетие, повествуют о трагической судьбе тех, кто опрометчиво доверился фантастическим вымыслам рекламодателей.
Эбинизер Дж. Молодоженни с планеты Артемидера, несостоятельный должник, похвастался как-то перед друзьями, что нашел выход из затруднений. Он заложил пожизненный заработок своих внуков и купил на полученную сумму исполнитель желаний. Возместить расходы он рассчитывал, изготовляя и продавая уран-235, спрос на который растет все время. Кое-чего он, однако, не учел, и когда количество вышеназванного изотопа в камере для готовой продукции превысило 10 килограммов, пострадало 3 тысячи человек, причем большинство вернуть к жизни так и не удалось.
Или взять, например, вдову Гонорию Квокк с Истерии. Доведенная до отчаяния невозможностью прокормить одиннадцать детей, она продала шесть своих отпрысков агентству запрещенных услуг, а полученное отдала в уплату за исполнитель желаний, будучи уверена, что сможет выкупить детей, когда машина поправит ее дела. Модель, на которую у нее хватило денег, была недостаточно хорошо защищена от сигналов из подсознания потребителя, а поскольку вдову, естественно, более всего тревожила судьба ее детей и она о них все время думала, исполнитель желаний начал производить их копии. Чем больше, глядя на это, выходила из себя вдова, тем больше этих копий выдавала машина. И поскольку даже лучшая из машин не в состоянии создать полноценного человека, правительство Истерии обременено теперь необходимостью содержать около девяносто пяти слабоумных, а Гонория Квокк госпитализирована до конца своих дней.
Поэтому, если вы подумываете о приобретении исполнителя желаний, помните о следующих трех обстоятельствах:
1) реклама преувеличивает;
2) пользуясь исполнителем желаний, необходимо соблюдать крайнюю осторожность;
3) и самое важное: машина — это всего лишь машина, а не волшебная палочка!
>> No.2980244 Ответ
>>2980239
"Погибшие" в конкуренции - это благо для общества и будущих поколений.
"Погибшие" от запретов - это камень мешающий прогрессу.
Пример:
Извозчики проиграли конкуренцию трамваям, автобусам и метро. Много людей разорилось. Кто-то покончил с собой. Кто-то спился или стал бомжом. Кто-то перешел на более низкий социальный уровень.
Но города выиграли от очищения от конского навоза. Люди выиграли от распространения автотранспорта. Всё общество выиграло от сокращения времени транспортировки и транспортных расходов. Мы кушаем виноград, глядя на него, как какую-то фигню, а в 19-м веке гроздью винограда можно было склонить мальчика из низших слоев к пассивному анальному сношению.
Кибернетики, генетики, экономисты-математики из-за блажи авторитарного вождя лишились работы, лишились возможностей карьерного роста, некоторые попали в тюрьмы, кто-то спился, кто-то попал в психушку, кто-то стал тупо перекладывать бумажки, лишь бы не уволили, кто-то занялся неподходящим делом. Общество от этого только проиграло. В результате система, неэффективность которой была доказана еще в 40-х продолжала существовать без изменений и привела к сильнейшему отставанию от мира. Персональные компьютеры стоили дороже автомобиля, да и сами автомобили были невероятной роскошью. Направления медицинских исследований становились всё уже и уже, занимая всё более скромный спектр медицинских знаний, сельское хозяйство в развитии начало отставать на десятилетия.
> В африке шаманы бегают и имеют право уличать во лжи, по результатам своих обрядов.
Только в исключительных случаях.
>> No.2980245 Ответ
>>2980244
> "Погибшие" в конкуренции - это благо для общества и будущих поколений.
А если бы вас так?
>> No.2980246 Ответ
>>2980245
А нас и так "так" и "этак" в любом случае. В законсервированных автократичных обществах объем стаданий намного выше, чем объем страданий от конкуренции.
В конце концов, если мое изобретение будет провальным, я могу начать изобретать что-то новое, а вот если я "провинюсь" перед вождем, то моей жизни пиздец.
При этом в конкурентном обществе мне скажут: "Пробуй еще, пробуй другое". То есть мотивируют на прогресс и улучшение жизни.
В авторитарном: "Сам виноват, так тебе и надо, сдохни мразь в муках". То есть демотивируют изо всех сил пытаясь втоптать в грязь, отчаяние, апатию, чтобы потом поглумиться, прежде чем их самих растопчут.
>> No.2980250 Ответ
>>2980242
Что ты тут забыл, двухтактный?
>>2980244
> "Погибшие" в конкуренции - это благо
Долой гуманизм! Вы все ближе и ближе к нашей темной, авторитарной стороне.
>>2980246
> А нас и так "так" и "этак" в любом случае.
Ну наконец то, наконец я дождался падения идеализма в этом треде. Я две ночи этого ждал.

В любом случае в системе необходимы гуманистические ценности, иначе как фашисты, которые уничтожали людей с психическими заболеваниями своей нации(считая что это поможет их эволюции). Нужны помощь, альтруизм, мать тереза и павлик морозов. Система лишенная человечности, немного обречена.
>> No.2980253 Ответ
>>2980250
> Нужны помощь, альтруизм, мать тереза и павлик морозов.
Это всё появляется в конкурентной самоорганизующейся среде.
Гуманизм зародился в Европе. Идея социальной справедливости - в Европе. Идея скромного богатых и социальной ответственности - в Европе. Среди бешенной конкуренции рождались Красный крест, Женевская конвенция, запрет телесных наказаний, декларации политических, гражданских, культурных, личных прав и свобод. И прочее, и прочее.
В сравнении с авторитарными малоконкурентными обществами в обществах с большей свободой и конкуренцией наблюдается неожиданно больше и "доброты".
Сравнить, сколько фондов готовы помогать огромному числу людей в Европе. Как там относятся к тем, кто не нашел своего места в жизни. Как там относятся к обезболиванию и праву на лечение.
Всё это сравнить с Россией.
Хоть с имперской, хоть с современной. Русские - просто садисты все поголовно. Иногда кажется, что они упиваются болью и страданиями других. Найти помощь в Нью-Йорке в разы легче, чем в Москве, даже не зная английского, но зная русский.
И чем дальше в авторитарную бездну - тем хуже.

Я лишь подчеркивал, что разрушение - это неотъемлемая часть любого развития. То есть люди всегда будут страдать. Но в самоорганизующихся системах их страдания меньше и у них больше возможностей для ухода от страданий в другие среды. В авторитарных же страдают так или иначе все, кроме вождя, и при этом никакой возможности избежать этих страданий нет (тут я напомню, что каждый человек таков, каков он есть, и он не может быть другим: если в авторитарном обществе человек не стал чиновником, то заставив его страдать в качестве предпринимателя, губернатором ты его не сделаешь, а лишь просто будешь банально издеваться над человеком, который никак не сможет этих издевательств избежать).

Опять же пример.
В США были штаты, где мало производили парафина и свечного сала. И там легко можно было начать электрическое освещение. Это приводило к тому, что бизнес начинал тянуться к таким штатам - там большая экономия на освещение и большие возможности для обслуживания новой сферы промышленности - производстве электрооборудования. И США "зажглись".
В результате множество свечных заводов разорились. Много рабочих этих заводов вынуждены были искать новую работу и изучать новые специальности. Но всё же даже у этих рабочих жизнь стала намного комфортнее и лучше, чем жизнь монастырского крестьянина в Российской Империи.
О! В Российской Империи свечные заводы не могли разориться: ведь вождь опирался на православие - на свечных монополистов, которые требовали запретить конкуренцию с электричеством. И количество всевозможных запретов было достаточным, чтобы Россия тускло освещалась сальными свечами и основная масса населения жила в каменном веке, не имея даже шанса на развитие, поскольку из-за дороговизны свечей не могла себе позволить вести жизнь за пределами светового дня.

Где люди страдали больше: в суровых неолитических условиях свечной России - без конкуренции и запретами, или же в развеселой электрической Америке - с разорениями, закрытием свечных заводов и выдумыванием свечей для тортов, фигурных свечей, свечей для рождества и тысяч других способов продлить агонию свечников?
>> No.2980480 Ответ
Опровегнута новость о расстреле северокорейской певицы.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/05/17/n_6159277.shtml

>>2980253
Геноцид тоже зародился в Европе.
>> No.2980483 Ответ
>>2980480
Руссосми, известные на весь мир своей неполживостью высокодуховной оправдывают корейского тирана, постя фотошопленные фотки двойника?
Ну-ну. Практически убедил, угу.
>> No.2980487 Ответ
>>2980253
> В США были штаты, где мало производили парафина и свечного сала. И там легко можно было начать электрическое освещение.
До электричества люди массово использовали керосин от товарища Рокфеллера.
>> No.2980490 Ответ
>>2976540
Посоны, кину и я свои пять копеек про авторитаризм/самоуправление.
Авторитарный тип управления - рабочая модель, которая может быть успешной, но только в тех условиях, в которых она строго необходима. В Древнем Риме периода Республики для решения сложных, требующих незамедлительного решения проблем назначали диктатора со строго оговоренным набором полномочий. То есть можно было бы, в теории, даже назначить диктатора для забивания гвоздя. После завершения своей миссии(условного забивания гвоздя) диктатор был должен сложить полномочия. Обычно тут и начинались проблемы.Вне каких-то чрезвычайных ситуаций самоуправление в Риме было достаточно широким, как в колониях, так и на местах.
   Вообще, мне сложно представить психически здорового человека, желающего авторитарно править. По моему мнению, всякий разумный человек воспринимает ответственность за что-либо исключительно как бремя, как необходимость, а не как что-то желанное. Большой ответственностью можно гордиться, но радоваться ей - это как минимум странно. Вывод: человек, желающий единоличной власти, или нездоров, или неизбежно попытается уйти от ответственности.
>> No.2980491 Ответ
>>2980483
> Об этом сообщает Agence France-Presse
>> No.2980492 Ответ
>>2980480
И кого же отгеноцидили? Особенно из тех народов, что двигали прогресс.
Я вот слышал, что в России дикие татары с дикими москвичами цивилизованных новгородцев и тверян отгеноцидили так, что всю культуру уничтожили, но я не слышал, но видимо, это всё из-за тлетворного влияния Запада, ведь всем известно, что Орда, которую и представляла в ходе геноцидов Москва, была построена по китайкой кальке, а следовательно... Стоп. А следовательно - при чем тут Европа?
Или кто-то явно промахнулся с заявлением, что геноцид придумали европейцы, или кто-то промахнулся с заявлением, что геноцид придумали европейцы.
>> No.2980493 Ответ
>>2980491
По заявлению РИА-ТАСС. Угу.
>> No.2980495 Ответ
>>2980480
> Опровегнута новость о расстреле северокорейской певицы.
Там часто бывало так, что люди которых ститали казненными через много лет появлялись опять и даже занимали преждние должности.
>> No.2980499 Ответ
>>2980480
> Геноцид тоже зародился в Европе.
Бред. Геноцид зародился почти сразу после появления самих народов, может, даже чуть раньше. Ахейцы уничтожили троянцев, римляне уничтожили Карфаген, монголы почти вырезали татар, примеров много. А то, что он потом в Европу вернулся - это да, позор.
>> No.2980500 Ответ
>>2980495
А еще чаще бывало, что людей, которых расстреляли, объявляли живыми, предъявляя вместо них двойников.
Благо в Корее, особенно в сельской северной из-за длительной генетической обособленности двойников даже по азиатским меркам немерено. А уж с технологиями косметической хирургии двойника можно сделать каждому северокорейцу неоднократно.
>> No.2980501 Ответ
>>2980492
Индейцев, евреев, африканцев. Устраивали голодомор в Индии.
>> No.2980503 Ответ
>>2980499
Тащем-та, геноцид зародился еще тогда, когда Хомо Сапиенс не появился. Род "люди" проводил внутривидовой геноцид часто и с удовольствием. Хомо Сапиенс всего лишь унаследовали его. Они его даже не изобретали.
>> No.2980505 Ответ
>>2980493
http://www.afp.com/en/node/2400242
Продолжай.
>>2980500
Бесконечные легионы двойников Ким Чен Ына. Я хочу на это посмотреть.
>>2980499
Это не было массовым целенаправленным уничтожением.
>> No.2980506 Ответ
>>2980501
В Индии голодомор устроили раджи - мешая свободному развитию индусов. Если бы не дебилизм индийской системы и не авторитаризм раджей, запрещавших ткачам менять род занятий и уходить из одних провинций в другие, столько народу не погибло бы.
> Индейцев, африканцев
Невелика потеря, если честно.
> евреев,
Как-то их так хитро геноцидили, что они проникли во все высшие сферы всех сфер всех европейских обществ.
Это как если бы меня кто-то решил "унизить", передав в мою собствнность Газпром. Такой примерно геноцид евреев.
>> No.2980511 Ответ
>>2980506
Самый страшный голод в Индии был при британцах.
> Невелика потеря, если честно.
А ещё в Европе развили лицемерие до невиданных прежде высот.
>> No.2980520 Ответ
>>2980511
Из-за того, что британцы изобрели паровой ткацкий станок.
То есть голод был не из-за британцев, а потому что индусы были отсталыми дикарями. А отсталыми дикарями они стали из-за своих авторитарных лидеров и кастового общества.
И повторюсь: голода во многом можно было бы избежать, если бы опять же не дурацкая общественная система индийских княжеств.
>> No.2980531 Ответ
>>2980520
> The famines were a product both of uneven rainfall and British economic and administrative policies. Colonial polices implicated include rack-renting, levies for war, free trade policies, the expansion of export agriculture, and neglect of agricultural investment. Indian exports of opium, rice, wheat, indigo, jute, and cotton were a key component of the economy of the British empire, generating vital foreign currency, primarily from China, and stabilising low prices in the British grain market. Export crops displaced millions of acres that could have been used for domestic subsistence, and increased the vulnerability of Indians to food crises.
> About a quarter to a third of the population of Bengal starved to death in about a ten-month period. East India Company's raising of taxes disastrously coincided with this famine[61] and exacerbated it, even if the famine was not caused by the British colonial government
> Из-за того, что британцы изобрели паровой ткацкий станок.
Китайцы тоже много чего изобрели в своё время, но им не приходило в голову на этом основании геноцидить соседние народы. На такое способны только европсихопаты.
>> No.2980546 Ответ
>>2980531
Вообще, если придумывать девиз для европейской цивилизации, то лучше всего подойдёт «Мучить и убивать».
>> No.2980550 Ответ
>>2980531
Няша, ты правда не понимашь или притворяешься? Индусов британцы не геноцидили. Их геноцидил ткацкий станок.
Так же как бразильцы не геноцидили племена Амазонии, но эти племена испарились, банально проиграв более развитой культуре.
Что до китайцев, то полуркай: подавляющее большинство китайцев относят себя к народности "хань", тогда как изначально там обитало сотни племен, куда более разнообразных и генерически, и культурно, и этнически, чем даже в Европе.
Китайцы геноцидили как раз на ура. И отгеноцидили очень многих.
А что до изобретений китайцев, то изобретения, которые пошли в ход, были сделаны как раз в те времена, когда еще какая-то швабодка и конкуренция сохранялись, потом же лишь переливание из пустого в порожнее было веками.
>> No.2980551 Ответ
>>2980500
> А еще чаще бывало, что людей, которых расстреляли, объявляли живыми, предъявляя вместо них двойников
Но зачем? Расстрел ведь имеет воспитательное значение.
>> No.2980555 Ответ
>>2980546
Чушь полная. Это больше подойдет Индии или России. В превосходной степени.
>> No.2980560 Ответ
>>2980480
http://lenta.ru/news/2014/01/06/spoof/

И даже такое бывает:
> Источником информации об излишне жестокой казни дяди лидера Северной Кореи Ким Чен Ына стал сатирический микроблог, на который сослалась китайская государственная газета Wen Wei Po. О том, что исходное сообщение опубликовал пользователь, известный юмористическими высказываниями, пишет в своем блоге программист Тревор Пауэлл.
> Первое сообщение о том, что Чан Сон Тхэка и еще пятерых фигурантов дела о коррупции казнили, бросив на съедение 120 голодным собакам, появилось в блоге пользователя «Пхеньян Чой Сэнху» Pyongyang Choi Seongho) на китайском сервисе Tencent Weibo 11 декабря 2013 года. Затем заметку, основанную на этом сообщении, опубликовала китайская государственная газета Wen Wei Po.
Это ж что получается? Мировые СМИ могут, допустим, трактовать сочинения Даниила Хармса как исторический источник, а сочинения Сорокина принять за журналистику?
>> No.2980563 Ответ
>>2980555
Нет. Россия и Индия не морят голодом Африку. Россия и Индия не вторгаются в другие страны, разрушая всё на своём пути.
>> No.2980564 Ответ
>>2980560
http://news.ykt.ru/article/17316

Вот тут вроде подробнее есть.
>> No.2980567 Ответ
>>2980563
> Россия и Индия не морят голодом Африку
Но морят голодом собственный народ.
> Россия и Индия не вторгаются в другие страны
Вторгаются. Крым тому пример.
>> No.2980568 Ответ
>>2980563
Россия морила голодом собственный народ. Индия морит до сих пор.
Россия постоянно вторгается и вторгалась в другие страны. И всегда уничтожала всю культуру и всё передовое во славу духовности и прочей дикости. И Индия тоже.

Короче, ты банально не знаешь истории.
Даже того, что когда в Англии средняя продолжительность жизни была 52 года, в России она была меньше 30.

А уж про бессмысленную и откровенную жестокость к своему же народу среди русских я и вовсе молчу.
>> No.2980570 Ответ
>>2980567
> Вторгаются. Крым тому пример.
При вторжении в Крым никого не убили и не разрушили до основания инфраструктуру полуострова.
> Но морят голодом собственный народ.
Нет.
>> No.2980571 Ответ
>>2980563
> Россия и Индия не вторгаются в другие страны
А территория к ним валится сама собой с неба, а все жители завоеванных, упс, территорий прямо с пеленок всегда мечтают стать рабами московского царя и ползать на брюхе, потеряв всякое человеческое достоинство и самоуважение.
Лол!

При таких размерах, как у Индии и России, заявлять, что "они никуда не вторгаются" - это просто верх идиотизма или же запредельно жирный тупотроллинг.
>> No.2980572 Ответ
>>2980570
> Нет.
Жирно.
Всё с тобой ясно.
> не разрушили до основания инфраструктуру полуострова
Кого ты лечишь? Все экономические связи разорваны. Вклады потеряны. Гривневые наколпения сгорели. Начался передел земли и собственности. Смена стандартов уничтожит промышленность.
И так далее, и так далее.
Крым экономически уже превращается в выжженую пустыню.
Понятно, что путлер туда вольет оххулиарды для строительства потемкинских деревень, заморив голодом русских в Рязани, Пскове, Курске.
Как будто это что-то хорошее.
Миллионы людей и в Крыму, и в России будут страдать из-за охуительных игрищь московского царька-дегенерата.
>> No.2980575 Ответ
>>2980568
Но ведь ты рассказываешь про Европу.
Серьёзно, Европа — порождение воспалённой фантазии буйнопомешанного, сон психопата. Только в больном мозгу могла родиться такая цивилизация, похожая на безумные планеты Хаоса из Вархаммера. Первым звуком Европы был жуткий истерический смех. Едва родившись, Европа взяла в руки бензопилу и пыточные инструменты, и пошла твортиь такие зверства, от которых нормального человека берёт оторопь, а к горлу подступает тошнота. Миссия европейской цивилизации — залить всю Землю кровью, оставив лишь искажённые и обезображенные тела.
> когда в Англии средняя продолжительность жизни была 52 года
Сама Европа жила хорошо. А другие народы всегда унижала и мучила.
>> No.2980576 Ответ
>>2980550
> Индусов британцы не геноцидили. Их геноцидил ткацкий станок.
Вы пытаетесь сравнивать 2 сорта говна. Европейцы морили голодом, расстреливали и завоевывали народы ради прибыли и ресурсов. Голод в Индии был вызван принудительной посадкой технических культур и принудительным их сбытом государству. "Ничего личного, просто бизнес". Восточные народы же могли устраивать геноцид как из-за вышеназванных причин,так и просто по фану. Два сорта говна, как ни выбирай - все равно говно.
>> No.2980577 Ответ
>>2980571
Россия и Индия вторгались раньше. Сейчас это цивилизованные страны, уважающие права других наций. Чего нельзя сказать про Европу.
>> No.2980578 Ответ
>>2980575
Стоит заметить, что друг друга европейские державы мочили гораздо более масштабно и остервенело, чем любых индийцев, китайцев или африканцев.
>> No.2980580 Ответ
>>2980575
> А другие народы всегда унижала и мучила.
Например, какие?
Кого же можно было "унизить" изобретением парового двигателя?
Залог хорошей жизни Европы - это прогресс, наука и сравнительная (для своего времени) свобода обмена идеями.
Они просто были впереди.
А то, что тупые злобные дикари, вместо того, чтобы развиваться, предпочитали уничтожать и выдаивать свои собственные народы, - в этом вины Европы нет.
>> No.2980584 Ответ
>>2980578
До Первой мировой из масшабных геноцидов был только геноцид индейцев. А после европейцы обходились друг с другом довольно мягко, даже Гитлер не устаивал резню европейских народов.
>> No.2980586 Ответ
>>2980584
Ну кроме поляков.
>> No.2980590 Ответ
>>2980577
> Сейчас это цивилизованные страны
Еще жирнее. Просто запредельно жирно.
Няша, тебя в укротреде не кормят штоле?
Короче, всё с тобой ясно: "Гейропа загнивает! Духовность! Стабильность! Слава Путину! Особый путь! Евразийство! Духовность! Православие! Вертиаль! Возбудились! Путин! Евразийство! Тажики - братья!".
Проехали. Наш с тобой разговор невозможен.
Да и никто с тобой говорить не сможет: ты отрицаешь реальность, не знаешь истории и не пытаешься анализировть, не умея находить причины и будучи совершенно неспособным к прогнозу и моделированию.

Если бы не Европа, ты бы до сих пор для барина на себе сохой пахал.
Единственное, что крайне плохого сделала Европа - это дала таким, как ты, возможность учиться читать, писать и вонять во славу кнута и барина.
>> No.2980594 Ответ
>>2980586
Которых геноцидила русня кровавая.
Что и требовалось доказать.
>> No.2980598 Ответ
>>2980590
> Если бы не Европа, ты бы до сих пор для барина на себе сохой пахал.
Ой, да правда штоле?
Это не та ли европа которая пыталась задавить молодую советскую республику, давшую эти права людям на территории россии?
мимо
>> No.2980601 Ответ
>>2980598
Марксизм зародился из европейских идей — немецкой классичекой философии, французского утопического социализма и английской политэкономии.
>> No.2980602 Ответ
>>2980598
А еще эта та Европа в которой появились либеральные ценности и идеи Маркса. А еще там Ленин от преследования властями прятался.
>> No.2980606 Ответ
>>2980584
Тридцатилетняя война в Германии.
Резня прусских язычников Тевтонским орденом.
Религиозные войны, в которых противник истреблялся в ноль.
>> No.2980610 Ответ
>>2980584
> геноцид индейцев
Кстати, тут очень скользкая тема. Можно ли говорить о геноциде индейцев? Или же это была война с индейцами(которых белые научили стрелять и ездить верхом, да так хорошо, что представить себе индейца без ружья и лошади было сложно). А геноцид африканских племен, когда они и сами были друг друга перебить, а тут еще и бонус в виде медной проволоки, ситца и ружей? О геноциде народа государством уместно говорить только при уничтожении невооруженного народа, живущего на подконтрольной этому государству территории. Так что геноцид армян был, геноцид в Индии, скорее всего, был, а с индейцами и африканцами воевали. Другое дело, что после победы можно устроить геноцид, но это уже другая история.
>> No.2980611 Ответ
>>2980598
Социализм придуман в Европе. Гуманизм придуман в Европе.
А что до "задавить", то не шибко и пытались.
Главная проблема молодой советской республики была в... том, что в Европе продолжался прогресс.
Как раз тогда в массовый обиход стали входить тракторы и комбайны, автомобили и двигатели внутреннего сгорания.
Это привело к обвалу цен на зерно.
По всему миру.
Европа не строила специальных козней, лишь бы только побольнее вот специально уязвить советскую россию.
Запад изобретал комбайны и трактора не из ненависти к россеюше.
Люди, которые их изобретали и покупали вообще могли даже слыхом не слыхивать о расее.

Но рашка была аграрной и отсталой. По своей собственной азиатской вине.
И когда катастрофически (для рашки) упали цены на зерно, то произошло две вещи:
1. Все норальные люди в цивилизованных странах стали лучше питаться.
2. Россия лишилась возможности экспортировать зерно и её экономика коллапсировала.

Вот и все "происки" "загнивающей бездуховной" Европы: трактор, электричество, двс, комбайн, авиация, трансатлантические винтовые суда.
Разумеется, с точки зрения русского патриота это необходимо немедленно запретить и вернуться немедленно к сохе.
Ибо всё это - происки диавола супротив расеюшие специально, а соха - это духовно и православно, ну и пусть голод - лишь бы не трактор.
>> No.2980614 Ответ
>>2980606
> Резня прусских язычников Тевтонским орденом.
После чего Пруссия стала править и определять политику германского мира вплоть до 1945-го?
Отличный пример европейского геноцида!
Зачот!
>> No.2980621 Ответ
>> No.2980623 Ответ
>>2980614
И сколько прусских язычников правило Германией?
>> No.2980627 Ответ
>>2980621
И что? Это - гражданская война. И союзников пригласили белые - "легитимная", как выразился бы Путин, власть.
>> No.2980631 Ответ
>>2980627
С какого это белые — легитимная власть?
И речь шла о
> европа которая пыталась задавить молодую советскую республику
Таки пыталась.
>> No.2980639 Ответ
>>2980601
>>2980602
Однако это не помешало устроить интервенцию и дальше по списку.
>>2980611
Твоя речь напрочь состоит из штампов же.
Я говорил о во-первых военной интервенции, во-вторых о нежелании торговать и продавать технологии, в третьих о второй мировой.
А ты опять начал какую-то вату про отсталую рашку. Зачем?
>> No.2980640 Ответ
>>2980614
Лол. В Пруссии до того жили славяне, как ни странно. После завоевания Тевтонским Орденом - только немцы, а славяне были в ноль истреблены.
>> No.2980641 Ответ
>>2980621
Не надо драматизировать. Интервенция была не из-за неприязни к молодой советской республики, а по более прозаичным причинам. Вот цитата из твоей же статьи:
> В январе 1919 года на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции (и сконцентрировать усилия на поставках вооружения белым армиям). Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 года в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства в случае прекращения интервенции выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России и предоставить независимость Финляндии, Польше и странам Закавказья. Такое же предложение Ленин и Чичерин передали американскому представителю Буллиту, когда он приехал в Москву.
>> No.2980642 Ответ
>>2980627
С какого это ряженные клоуны - легитимная власть?
>> No.2980644 Ответ
>>2980639
Но нельзя говорить, что высокодуховная Россия придумала коммунизм, а Европа только его преследовала. Коммунизм без Европы был бы невозможен. Большевиков поддерживали европейские революцинеры. Уместно противопоставлять коммунизму европейские правительства, но не всю европейскую цивилизацию.
>> No.2980654 Ответ
>>2980644
Естественно нет. В РИ вообще был только навоз и говно. Тем не менее, европа прилагала максимум усилий чтоб так и осталось, даже когда россия встала на более европейский путь развития путём революции.
> Уместно противопоставлять коммунизму европейские правительства, но не всю европейскую цивилизацию.
Ну в принципе да. Но тогда сравнения выше (вроде вот этого) тоже не уместны:
> Если бы не Европа, ты бы до сих пор для барина на себе сохой пахал.
>> No.2980658 Ответ
Вообще, "геноцид" и "происки" ужасного Запада практически всегда выглядели так:
На Западе идет прогресс, развитие.
На Востоке - застой и стабильность с духовностью и вертикалью.
Из-за этого отсталые азиатские страны выглядят и являются более нищими, чем страны Заката.
Но азиатские высокодуховные бессменные лидеры вертикалей власти стабильно хотят жить так же красиво, как в развитой Европе и иметь такие же военные технологии.
Но сами они ничего этого производить не могут - потому что общество отсталое.
И вот азиатские диктаторы тупо закупают решения у Европы. Закупают за баснословные деньги, не развивая собственные страны. И закупают всегда с запозданием. Потому что традиционализм чудовищный приводит к чудовищной же инерции.
После чего происходит две вещи:
Во-первых, чтобы достать столько денег - а откуда у азиатов деньги, если они отсталые? - азиаты начинают нещадно грабить свой народ, вгоняя общества в полный пиздец;
Во-вторых, новые технологии, закупленные такой ценой, по-началу являются недоступными ограбленному под чистую обществу, из-за чего развиваются силами европейцев же (только из-за того, что европейцы не настолько ебанутые, чтобы прирезать свои собственные живые силы экономики), а по мере развития приводят к массовым разорениям хозяйств, ведущих традиционный уклад, потому что азиатские вожди ставят множество запретов и преград, не позволяя хозяйствам меняться и отходить от традиций.
И только когда огромное количество людей помрет с голоду, азиатские вожди милостиво дозволяют обществу приспособится к новым условиях, осаживая своих меких чиновничьих шавок-традиционалистов.

После чего весь этот немыслимый аттракцион беспримерного идиотизма и садизма, закончившийся полнейшим пиздецом, который устроили сами тупые дегенеративные азиаты со своим вождизмом и штабильностью, объявляется азиатскими историками "Коварными Кознями Бездуховного Запада", "Геноцидом", "Происками" и прочими ужасами.

Угу.
Во всем виноваты гейропейцы, разумеется.
Ведь если сосед русского купит автомобиль, перестанет изнашивать свою обувь и устроится автокурьером, то именно он будет виноват в том, что русский продолжает работать курьером пешком, запрещая себе шайтан-арбу, получая гроши и тратя их все на постоянно портящуюся дряную обувку.
>> No.2980660 Ответ
>>2980658
Опять штампы.
1/10
Это даже не средненький вброс.
>> No.2980666 Ответ
>>2980654
А нет разве? Буржуазно-демократические революции произошли к Европе, а другие стран были вынуждены перенимать европейские новвоведения (или их насаждали сами европейцы). Сомневаюсь, что феодализм в России умер бы сам по себе, если бы Россия была в изоляции (по крайней мере, он продержался бы намного дольше, может даже до наших дней).
>> No.2980668 Ответ
>>2980660
Что ты за хуйню сейчас сказал?
Тебе изложили не штампы, а общие аргументы. Доводы.
Ты не смог на них возразить, но при этом тупо ушел в отрицания и личные оскорбления.
А знаешь что? Да похуй на тебя. Уже заебал основательно своим понижением дискуссии и банальным нежеланием думать.
Хоть одну свою мысль покажи на доброчане.
Сделай это или замолчи навсегда.
>> No.2980671 Ответ
>>2980666
Судя по опыту Индии, он бы продолжался вечно.
Если бы не Европа вообще жили бы так же, как в 15-м веке.
>>2980658
И самое смешное, что после всех этих жертв азиаты не научались тому, что нужно двигать прогресс, а снова повторяли всё те же ошибки, приводя ко все тем же проблемам, а потом опять виня во всем Европу.
>> No.2980674 Ответ
>>2980671
Японцы научились. Остальным научиться было довольно проблематично, потому что стараниями европейцев у них не было своего национального правительства.
>> No.2980677 Ответ
>>2980668
Это ты написал какую-то хуйню. Я постоянно сижу и читаю на доброчане вот такие посты, там "духовность", "вертикаль", "стабильность". И эти пасты в принципе друг от друга не отличаются, потому что пытаются запихать в этот маленький набор слов чуть ли не все произошедшие события за историю человечества. И вообще зачастую у таких как ты на всё есть пара объяснений а-ля "отсталые азиаты" или "духовность".
И ты называешь это доводами? Аргументами?
> Сделай это или замолчи навсегда.
Лучше ты. Потому что вот это одно и то же уже утомляет.
>> No.2980678 Ответ
>>2980674
Да и китайцы пытаются учиться, если честно.
Только в КНДР и России опять "особый путь" и "духовные скрепы" со "стабильностью" ищут.
В той же Японии, при всех азиатских пережитках, стабильность никто благом не считает.
>> No.2980679 Ответ
>>2980671
Турки, кстати, тоже встали на европейские рельсы. А Россия даже превзошла Европу. Так что не надо тут расизма.
>> No.2980685 Ответ
>>2980677
То есть смысла ты вообще не понимаешь, а лишь видишь отдельные слова?
Лол!
Алсо, тебя и правда так сильно оскорбляет, что кто-то считат штабильность, духовность и прочую вертикаль - чем-то плохим?
Это забавно: раз тебя задело, значит, для тебя стабильность, духовность, духовные скрепы, евразийство и вертикаль власти - сакральные понятия. Для тебя они истинная благодать.
А вот эволюционная теория - это явно богомерзкое зло.
Первый раз вижу такого человека на бордах.
То есть запутинцев я видел, но они хотя понимали, что стабильность-духовность - это сраная клюква.
>> No.2980692 Ответ
>>2980679
> Турки, кстати, тоже встали на европейские рельсы.
> А Россия даже превзошла Европу.
Да ну?
И там, и там - нулевая конкуренция, запреты, нулевая самоорганизация, вагоны препятствий для инициативы, традиционализм, самодержавие и далее - как обычно.
Каким боком это "европейские рельсы"?

А уж про "Россия превзошла Европу" - просто смешно.
Ты давно на Россию смотрел?
Сравни её с Россией 19-го века. Логика, лозунги, векторы политики, основы общественного устройства, мировоззрения вернулись в 19-й век, опустившись намного ниже уровня, который был достигнут в 20-м, тогда как Европа спокойно вошла в 21-й век и идет дальше.
Как может страна, которая откровенно деградирует в смысле общественного и цивилизационного развития, опускаясь к формам более примитивным и архаичным даже по её собственным меркам, может кого-то превзойти?
>> No.2980694 Ответ
>>2980685
> То есть смысла ты вообще не понимаешь, а лишь видишь отдельные слова?
А что, в твоей пасте был смысл, правда? Или может там было притягивание за уши? Подумай пожалуйста хорошенько.
> Алсо, тебя и правда так сильно оскорбляет, что кто-то считат штабильность, духовность и прочую вертикаль - чем-то плохим?
> Это забавно: раз тебя задело, значит, для тебя стабильность, духовность, духовные скрепы, евразийство и вертикаль власти - сакральные понятия. Для тебя они истинная благодать.
> А вот эволюционная теория - это явно богомерзкое зло.
Нет, ты точно не понимаешь что я пишу. Особенно учитывая твои выводы. Они не просто далеки от реальности. Они прямо противоположны ей.
> стабильность-духовность - это сраная клюква.
Ну вот тут немного ближе, но к сожалению выводы сделанные тобой (видимо из-за неприязни) совершенно не верные.
>> No.2980698 Ответ
>>2980694
Завязывай: ты вообще ни о чем не говоришь, только и умеешь, что перекидываться дерьмом.
По существу ты отвечать не умеешь.
И сейчас просто засираешь тред.
Ты отвратителен.
>> No.2980701 Ответ
>>2980692
Турки свергли монархию, преобразовали клерикальное общество в светское и успешно боролись с традиционализмом.
В России тоже свергли монархию, внедрили прогрессивные штуковины вроде общедоступного образования и медицины, сократили имущественное неравенство (Европа доросла до этого только ко второй половине XX века). Ввели сексуальную свободу, которая Европой не достигнута до сих пор.
>> No.2980702 Ответ
>>2980694
> ты точно не понимаешь что я пишу
Ты пишешь:
> Вололо! 1/10 Гыыыыы Я тибя затралел! Ты лох! Ничитал! Многа букафф! Гыыы! Ты дурак! Гыыы! Лалка сасай!
Что тут непонятного?
Все ПРЕДЕЛЬНО ясно.
>> No.2980706 Ответ
>>2980698
А я считаю что треды засирают как раз те, кто пишет эти говнопасты, обобщая всю историю и показывая её в таком виде, в каком им нужно.
>> No.2980707 Ответ
>>2980701
До передачи всей экономики народу Европа тоже не дошла.
>> No.2980710 Ответ
>>2980706
Без него было бы скучно. Он тут вроде шута.
>> No.2980713 Ответ
>>2980702
Я конечно понимаю, что тебя уязвила такая низкая оценка твоей пасте, но уровень этой пасты такой вот:
> > Вололо! 1/10 Гыыыыы Я тибя затралел! Ты лох! Ничитал! Многа букафф! Гыыы! Ты дурак! Гыыы! Лалка сасай!
>> No.2980717 Ответ
>>2980701
> боролись с традиционализмом
И сейчас опять вернулись к самодержавию, гиперцентрализму, тоталитаризму и традиционализму. Да и религиозность снова подтащили.
То же и с Россией.
Как бы благодаря успехам именно Европы эти общества были буквально вытянуты за уши из мрака средневековья, но не прошло века, как они обратно туда полезли.
> сократили имущественное неравенство
Э? Коэффициент по России и Турции в сравнении с развитыми благополучными странами сам нагуглишь или на слово поверишь, что он сейчас в России и Турции приближается к теоретическому пределу расслоения, какой был только в самых диких деспотиях средневековья?
> Ввели сексуальную свободу, которая Европой не достигнута до сих пор.
Лолшто?
Гонения на сексуальные меньшинства, стигматизация холостяков и бездетных - это сексуальная свобода?
Ты ничего не путаешь?
Мы не о промежуточных состояниях типа Страны Советов 20-х говорим, а о конечном результате - нынешней России и нынешней Турции говорим.
>> No.2980720 Ответ
>>2980713
Ты утомил. Ты по существу ни одну тему не обсуждаешь. Ни на один довод не возражаешь. Ты тупо отрицаешь и переходишь на личности.
Это - неприемлемое поведение. Свободен.
>>2980706
Твой пост относится к теме треда? Нет? Значит, засираешь его ты.
>> No.2980724 Ответ
>>2980717
Я говорю о России 20-х. Потом скатилось, правда. Но по крайней мере феодализм в России не вернулся, так что Россия всё-таки сумела встать на европейский путь.
Турция до сих пор светская страна.
>> No.2980725 Ответ
>>2980710
Да нет. Он хоть что-то пишет. Попробуй-ка почитать посты одинх залупинцев. Интересный тред? Нет.
>> No.2980728 Ответ
>>2980725
Я тут половину постов написал, наверное. И я не запутинец.
>> No.2980731 Ответ
>>2980678
> В той же Японии, при всех азиатских пережитках, стабильность никто благом не считает.
Ну, не скажи, японцы вообще любители этого дела. "Период Эдо", "пожизненный найм", "либерально-демократическая партия Японии" - стабильности хоть отбавляй. Другое дело, что японцы разумные люди, и понимают, когда нужна стабильность, а когда - перемены. Период Эдо закончился реставрацией Мэйдзи, компании постепенно отказываются от системы пожизненного найма, а Демократическая партия - отнюдь не монополист, политическая борьба имеет место. Стабильность - это не что-то плохое, но нынешнее состояние РФ - это никак не стабильность, это застой и медленный развал.
>> No.2980733 Ответ
>>2980720
> Ты по существу ни одну тему не обсуждаешь.
А что можно обсуждать по существу, если ты всё обобщил до состояния каши? Я всего лишь сказал что твой пост плох.
> Ни на один довод не возражаешь.
Ещё раз. Где у тебя доводы? "Ололол духовнасть, рашка соснула, азиатская деспотия" - это не доводы.
> Ты тупо отрицаешь и переходишь на личности.
Правда штоле?
> > Ты не смог на них возразить, но при этом тупо ушел в отрицания и личные оскорбления.
> > А знаешь что? Да похуй на тебя. Уже заебал основательно своим понижением дискуссии и банальным нежеланием думать.
Это я первый перешёл на личности, да? Потрясающе.
В общем можешь оставаться тут со своим "повышенным уровнем дискуссии" и прочей самодержавностью.
>> No.2980740 Ответ
>>2980731
Стагнации было всего десять лет от роду, а японцы уже начали агрится на правительство за стабильность. К двадцатому году стабильности они сменили правящую партию, а сейчас чуть ли не единственная обсуждаемая политическая тема в японском обществе - это "Как же выбраться из этой сраной стабильности?".
Стабильность - это противоположность развитию. Любой прогресс - это разрушение старого, жестокая конкуренция с новым и постоянное перемешивание людей, групп и слоев в обществе. Это не цена прогресса, а сама его сущноть.
Без прогресса невозможно благополучие и развитие человеческого потенциала, а прогресс невозможен при стабильности.
А время от времени необходимы даже изменения уровня катастроф или революций. Не слишком часто, конечно.
>> No.2980741 Ответ
>>2980733
Пока-пока.
>> No.2980755 Ответ
>>2976540
Ребят, не скатывайте тред. Относитесь к этому спокойнее, что ли. Доброчан же. Если хотите поговорить про Европку-Рашку, создайте еще один евразийство vs атлантизм-тред. Хотя по моему скромному мнению, евразийцы в прошлый раз слились. Как насчет матча-реванша?
>> No.2980772 Ответ
>>2980755
Сколько не запускай гонки между ВАЗом и Маклареном, результат несколько предсказуем.
И мы уже вернулись к общей теме: нужна ли стабильность и в какой мере.
>> No.2980782 Ответ
>>2980772
Нужна, конечно. Не может быть никакого прогресса, если ты не уверен, что завтра тебя не убьют, не не расстреляют, не вышвырнут на улицу без еды и денег, что завтра не начнётся гражданская война.
>> No.2980786 Ответ
>>2980782
Крайности.
>> No.2980791 Ответ
>>2980782
Для этого достаточно иметь стабильность законов и правил. При этом общество, экономика и культура будут постоянно меняться, терпеть кризисы, столкновения и кучу преобразований, доставляя множеству людей и радость, и горе.
А потом нужно менять и правила.
И в любом случае без катастроф не обойтись. Без них подлинный прогресс невозможен.
>> No.2980805 Ответ
>>2980772
> Любой прогресс - это разрушение старого
Я купил два монитора. Старый выбрасывать не захотел. Подключил оба. Удобно, в одном мессенджеры, другой основной. Почему мои мониторы не конкурируют друг с другом?
> Без прогресса невозможно благополучие и развитие человеческого потенциала
Верно
> а прогресс невозможен при стабильности
Неверно. Допустим, ученый, имея стабильную зарплату, имея стабильное обеспечение ресурсами, может сконцентрироваться на на научной работе, двигать прогресс. Одна из причин, почему Грегор Мендель смог совершить свое открытие - он мог 20 лет спокойно выращивать горох и собирать данные.
Если старое можно использовать на благо - это нужно делать, а не уничтожать его во имя недопущения стабильности. Утверждать обратное - значит, быть солидарным с немытым хунвейбином, который верит, что только через "великие четыре чистки" страна придет к процветанию.
Вообще, нет смысла ненавидеть это абсолютно нейтральное слово только потому что путинская пропаганда прикрывает им застой и деградацию.
>> No.2980809 Ответ
>>2980803
Правила, по идее, должно вырабатывать само общество. То есть они должны быть хаотичными. Но это - в идеале.
Если же говорить о государствах, то лучше всего банально не трогать общество.
Если бы Путин просто ничего не менял. Не вводил по десять запретов на дню. То общество нашло бы способ сосуществования с правилами образца 2000-го года и пошло бы вперед.
>> No.2980828 Ответ
>>2980809
То есть ты агитируешь за стабильность(tm), при которой общество может развиваться. Путина ты обвиняешь в том, что он раскачивает стабильность.
>> No.2980854 Ответ
>>2980805
> Почему мои мониторы не конкурируют друг с другом?
Конкурируют. Они же не электронно-лучевые. А куда делись те? Разрешение. Защита от вреда для глаз. Размеры. Скорость всыхивания и гашения зерна. Это не изменить, не выбросив на помойку монитор.
Больше того: эти изменения и не появятся, если не будет постоянного спроса на новые мониторы - не будет денег и экономического смысла для создания мониторов.
> Допустим, ученый, имея стабильную зарплату, имея стабильное обеспечение ресурсами
Давай. Даем ученому зарплату 35 рублей в год, как в 19-м веке, и ресурсы в виде десяти карандашей, абака и трех блокнотов на месяц.
Очевидно, что в 21-м веке такой ученый мало что сможет сделать. Ему теперь коллайдер подавай.
Развитие той сферы науки, для которой Циолковскому хватало бумаги и карандаша, у Королева требовало огромной индустрии с десятками тысяч людей, часов работы и невообразимыми затратами энергии и ресурсов. А теперь размах требований Королева для покорения новых горизонтов космонавтики будет выглядеть смехотворно малым.
С другой стороны, можно вовсе перестать тратиться на астрологов, алхимиков и богословов - они свое отжили.
> Одна из причин, почему Грегор Мендель смог совершить свое открытие
Это то, что научный мир был достаточно изменчив, чтобы к концу его опытов принять его теорию.
Тьюринга вообще не поняли, когда он дал математическую модель самоорганизующихся систем применительно к биологии. Черные дыры в середине прошлого века вызывали только смешки. А уж про субатомные частицы, которые находятся в нескольких местах одновременно и в то же время не существуют вовсе, никто и помыслить не мог.
Без изменений ни одно из открытий просто не было бы принято и не принесло бы никаких плодов, не породило теорий и новых открытий, оставаясь лишь забавными сказками каких-то чудаков-фантазеров, над которыми потешается весь мир.
> Если старое можно использовать на благо
При этом старое подвергается уничтожению всё равно.
Старый автомобиль можно использовать. Уничтожив его, расплавив и сделав новый.
Развитие неразрывно связано как с созиданием, так и с уничтожением.
> только через "великие четыре чистки"
Великие чистки - это катастрофы. А катастрофы нужны, но лишь когда развитие системы приходит к равновесию и значительно замедляется. Вот тут нужнь "встряхнуть снег в хрустальном шаре", чтобы перейти новый виток.
Четыре катастрофы подряд приведут лишь к очень тяжелому кризису. В конечном итоге катастрофа всё равно пошла на пользу, но я думаю, что можно было бы обойтись и одной катастрофоы - революцией, а чисты были просто излишними и бессмысленными с точки зрения перетряхивания системы: она уже была достаточно сильно "взболтана", после этого надо было дать ей время прийти к какому-то совершенному результату, прежде чем взбалтывать её еще раз.
>> No.2980867 Ответ
>>2980828
Просто у Путина нет стабильности на самом деле: он постоянно меняет и корректирует правила.
В понимании Путина "стабильность" - это неизменность самого общества. По крайней мере правила он корректирует в этом направлении. То есть путинская "стабильность" - это полностью замершее общество.
Добиться этого в реальности можно только двумя путями: всех убить или всех сделать бездумными механизмами с минимальным набором действий и действий самых примитивных и элементарных.
Понятно, что второе - это равносильно убийству общества.
Путин банально глуп и необразован. Он не понимает ни что такое стабильность, ни что он сам имеет в виду под стабильностью, ни к чему же он собственно ведет общество.
>> No.2980899 Ответ
>>2980854
> Они же не электронно-лучевые. А куда делись те?
Эх, я свой старый монитор гонял, пока он окончательно не сдох.
> Даем ученому зарплату 35 рублей в год, как в 19-м веке
Ну ради всего святого, не передергивай.
> Это то, что научный мир был достаточно изменчив
Ну вот опять. Я пишу:"Одна из причин", как бы подразумевая, что их было несколько,в частности и изменчивость научного мира. Хотя бы из вежливости ты бы мог написать "А вторая/еще одна причина", но нет, это бы было недостаточно радикально для тебя.
> В конечном итоге катастрофа всё равно пошла на пользу
Если говорить о культурной революции - то нет. К власти все равно пришел противник культурной революции Дэн Сяопин. Кстати, его отказ от дальнейшей демократизации Китая многие связывают именно с опытом культурной революции.
>> No.2980903 Ответ
>>2980867
Давай ещё проще. Ты просто хочешь винить во всём Путина.
>> No.2980907 Ответ
>>2980899
> Ну ради всего святого, не передергивай.
А я не передергиваю. Менялась не только зарплата, но и социальная значимость различных специалистов. То есть уровень зарплат различных ученых разных направлений и разного уровня специализации.
> это бы было недостаточно радикально для тебя
Конформистов, консерваторов и замедлителей и без меня в обществе всегда много найдется. Радикалов же почти всегда меньше, чем нужно. Не вижу причин упыривать мел.
>> No.2980912 Ответ
>>2980903
Нет. Попытайся сформулировать, в чем видит стабильность Путин и как это должно выглядеть в реальности.
Заодно подумай, можно ли назвать стабильностью положение, когда правила постоянно меняются так сильно, что многие компании, существовавшие годами, просто исчезают не по экономическим причинам, люди, которые добились выского положения в обществе опускаются, а какие-то непонятные выскочки возвышаются, опять же одной лишь силой административного давления.
>>2980899
> Если говорить о культурной революции - то нет.
Если сравнивать дореволюционный (довоенный) Китай, с Китаем после Мао, то это заметно различающиеся страны. Прежний китай не мог достичь того, что достиг обновленный Китай.
Но наверное можно было добиться большего, если бы не Мао.
>> No.2980917 Ответ
Как заебал форс путина, честно говоря. Причём его ненавистники форсят его больше, чем сторонники. У них он приобретает какие-то божественные черты. Путин в одиночку разваливает Россию и не даёт ей развиваться, Путин мешает остальным странам идти к свободе, Путин вездесущ и всесведущ, путинские агенты повсюду. Путин — причина мирового зла.
>> No.2980919 Ответ
>>2980912
В Китае обновление началось именно с Гоминдана, а не с коммунистов.
>> No.2980920 Ответ
>>2980907
> А я не передергиваю
Я как бы имел ввиду, что зарплату им(да и остальным) нужно платить регулярно, а не скатывать ее до уровня 19 века. Крайний радикализм опасен тем,что везде начинаешь видеть идейных противников.

Ладно, я мухожук. Будете перекатываться - не просрите формулу,забавная штука.
>> No.2980921 Ответ
>>2980912
За 20 лет власти Гоминьдана Китай не добился ничего. Рост экономики нулевой, коррупция по-прежнему процветала, удельные князьки раздирали страну. И не надо про войну. до войны тоже не было никаких достижений.
>> No.2980925 Ответ
>>2980867
Стабильность относительна. Для одних нарушением стабильности является введение цензуры в интернете, а, скажем, исключение интегралов из ЕГЭ они нарушением стабильности не назовут. Для других нарушением стабильности является чума, мор, ад и Израиль, а появление цензуры в интернете нарушением стабильности не является.

Застабилы мыслят так же, как ты. Они тоже хотят, чтобы Путин ничего не менял, сделал стабильность и дал "просто жить". Просто у них была более суровая жизнь с более сильными потрясениями, поэтому требования к стабильности у них несколько мягче, чем у тебя.

Думаю, у нарождающегося поколения россиян требования к стабильности будут уже гораздо более единообразными.
>> No.2980943 Ответ
>>2980925
> Думаю, у нарождающегося поколения россиян требования к стабильности будут уже гораздо более единообразными.
У нарождающегося поколения всё будет единообразным, подстриженным и покрашенным в зеленый защитный цвет.
Современная медицина позволит Путину править еще несколько десятилетий. Сомневаюсь, что по уровню личного и общественного развития нарождающиеся россияне хоть немного будут превосходить самых дремучих крестьян Империи или самых одиозных "сталинских" бабок.
>>2980917
Если ты еще будешь жив и не впадешь к этому времени в глубокий старческий маразм, то ты удивишься, как сильно все изменится после смерти Путина. Он - корень и инициатор всего творящегося пиздеца. Без него всё будет намного лучше. Если, конечно, на трон не взгромоздится Птуин 2.0
>> No.2980955 Ответ
>>2980943
Ну и что? Зато они не будут считать, что нестабильность - это когда инфляция миллион процентов, в столице за федеральную власть борются с использованием танков, областная власть захвачена бандитами, из еды только мелкая картошка и собаки, а на сладкое - берёзовый сок. Для них нестабильностью будет уже просто неопределённость с законами. А для следующего поколения нестабильностью будет непрогнозируемое распределение мест между двумя правящими партиями в парламенте.
>> No.2980963 Ответ
>>2980943
> Сомневаюсь, что по уровню личного и общественного развития нарождающиеся россияне хоть немного будут превосходить самых дремучих крестьян Империи или самых одиозных "сталинских" бабок
Всё, ты показал свою неадекватность. Для приличия хотя бы писал что-нибудь реалистичное, а не очередные байки в стиле "через 2 года - в 1993 году Россия развалиться"
>> No.2980969 Ответ
>>2980963
Я и написал реалистичное. Откуда, по-твоему, взялись сталинские бабки, как не в результате проводимой политики промывки мозгов сталинским школьникам?
Похоже, это ты доказываешь свою неадекватность. Полуркай в интернетах, что и как говорят по разным поводам северокорейцы.
Вырождение и деградация общественного сознания - это неизбежные последствия любого длительного самодержавного строя с несменяемым лидером, озабоченным воспитанием детей своих граждан в "правильном ключе".
Надееся на то, что в подрастающем поколении сохранятся проблески сознания - вот что было бы глупо.
Можешь почитать высказывания современных школьников: такая гомофобия, мракобесие, педоистерия прет - закачаешься. При том, что эти дети вряд ли понимают, о чем вообще говорят, но вот ненависть к "не таким", к "предателям", к "плохим" у них неподдельная и очень сильная.
>> No.2980973 Ответ
>>2980963
Но ведт так и вышло. В 1994, правда.
>> No.2980980 Ответ
>>2980969
Забавно, что любой учёный из СССР тупее тебя, так как у них промытые мозги. Так что ты изобрёл за свою жизнь, гений ты признанный? Нашёл лекарство от рака или доказал математическую теорему?
>> No.2980994 Ответ
>>2980980
Няша, мы об обществе говорим. То есть о наиболее распространенном типе людей, ты же сразу пытаешья увильнуть в среду резко отличающихся от основной массы меньшинств.
Нехорошо и неумно.
Ты еще рассуждая об обществе в целом начни на отдельные конкретные личности ссылаться. А что? Некотоые даже так делают. Типа: "А вот у меня всё хорошо, следовательно таких, кому плохо не существует!". Бывают и такие персонажи.
>> No.2981052 Ответ
>>2980994
Учёные - это один из плодов общества с промытыми мозгами.
>> No.2981055 Ответ
>>2981052
Нет. Ученые - это отклонение. А вот Лысенко - это типичный продукт авторитарного общества. И таких "лысенков" было 9 из 10 на каждой кафедре, в каждой секции, в каждом институте.
Обычно они безвредны - плетут интриги, пытаются присоседится, занимаются администравным проеданием бюджетов, но в СССР они пытались лезть с идеологией и душили на корню многие проекты, многие таланты и многие теории. И даже целые направления в науке. А то и целые разделы.
И всё же даже они были были скорее исключением, чем правилом. Правило - это как раз те бабки, которые сейчас ходят с иконами (!) Сталина на митинги за Путина (!).
>> No.2981062 Ответ
>>2981055
> Нет. Ученые - это отклонение
То есть государства зря вкладываются в образование и науку?
> А вот Лысенко - это типичный продукт авторитарного общества
Двойные стандарты
> И таких "лысенков" было 9 из 10 на каждой кафедре, в каждой секции, в каждом институте.
Давай, перечисляй.
> но в СССР они пытались лезть с идеологией и душили на корню многие проекты, многие таланты и многие теории. И даже целые направления в науке. А то и целые разделы.
Сколько они задушили направлений в науке? Только давай без теоретичиских направлений%
> Правило - это как раз те бабки, которые сейчас ходят с иконами (!) Сталина на митинги за Путина (!).
Ты это сам придумал или тебе кто-то рассказал?
>> No.2981065 Ответ
Файл: 136404605761072.jpg
Jpg, 62.77 KB, 640×435 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
91fd35fdb1a3.jpg
>>2980969
Культура передётся от поколения к поколению, влияние вождя на культуру не может быть большим. Сталинские бабки появились потому, что на них влияли их бабки, родившиеся ещё в империи. Обожание к Сталину - это эволюционировавшее обожание к царю-батюшке, прошедшее через семнадцатый год и гражданскую. А обожание к Путину - это обожание в Сталину, прошедшее через девяностые. Московия - это гигантская самоподдерживающаяся структура, это эгрегор. Люди приходят и уходят, а Московия остаётся Московией. Чтобы московиты перестали быть московитами, нужно уточнить всех, кто уже стал частью московского эгрегора, а также уничтожить всю московскую культуру. Без остатка. Так, чтобы памяти не осталось, потому что если будет память, то оно снова возродится.

Москва должна быть уничтожена.
>> No.2981070 Ответ
Файл: 140041902307704.jpg
Jpeg, 92.61 KB, 800×1210 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Сырно-Touhou-Project-Anime-Cirno-1037925.jpeg
Ордо Еретикус следит за вами.
>> No.2981105 Ответ
Файл: 140042127610275.jpg
Jpg, 74.39 KB, 456×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1400391275-c3445d3a94ebadd54dae74dcb5a714a7.jpg
>> No.2981114 Ответ
>>2981065
Няша, я тебя несколько месяцев не видел! Ты вернулся! Добра тебе.
>> No.2981120 Ответ
Защитники авторских прав говорят, что добились закрытия владельца Rutracker.org.
Сейшельская компания Dreamtorrent, значащаяся в ряде реестров владельцем крупнейшего в России торрент-трекера Rutracker.org, прекратила свое существование, что может стать поводом для закрытия самого трекера. Об этом пишет СNews со ссылкой на заявление главы Ассоциации защиты авторских прав в интернете (АЗАПИ) Олега Колесникова.
По словам Колесникова, регистрация Dreamtorrent на Сейшелах была аннулирована в связи с неуплатой налогов.
На сайте АЗАПИ опубликована выписка о компании Dreamtorrent Corp. из сейшельского Реестра иностранных компаний (Registrar of International Business Companies). В строке "статус компании" данного документа значится "вычеркнуто" (struck off).
Rutracker.org - один из крупнейших торрент-ресурсов Рунета. На сайте, по его собственным данным, зарегистрировано 13,68 млн пользователей и осуществляется 1,48 млн раздач.
Представители Rutracker.org называли компанию Dreamtorrent с Сейшелов в качестве своего владельца в своих первых интервью, появившихся в 2008-2009 годах. Документированная же связь между Rutracker.org и Dreamtorrent прослеживается со времен, когда этот ресурс использовал домен Torrents.ru: в данных Whois этого домена владельцем до сих пор указана Dreamtorrent Corp.
Редакция CNews направила представителям трекера просьбу прокомментировать заявление Колесникова о прекращении регистрации сейшельской компании, однако в течение двух суток не получила ответа.
Интерес к хозяину Rutracker.org возник у АЗАПИ в рамках ее общей политики судебного преследования "пиратских" книжных ресурсов. Ассоциация была основана в мае 2013 года издательствами АСТ и "Эксмо". Через общего владельца АЗАПИ родственна крупнейшему книжному онлайн-магазину России "Литрес".
Под давлением АЗАПИ, в частности, администрации крупнейших библиотек Рунета "Флибусты" и "Либрусека" были вынуждены изъять из публичного доступа книги популярных отечественных авторов.

Источник: News.ru
>> No.2981121 Ответ
>>2981120
АЗАПИ, лалки.
>> No.2981123 Ответ
>>2981114
Тащемто он неделю-две назад уже отписывался. Внимательней смотри за политотредами.
>> No.2982115 Ответ
Файл: 140046924365407.jpg
Jpg, 55.85 KB, 743×421 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
162879_1000.jpg
Либеральный бот столкнулся с писателем Лукьяненко. Писатель изъявил желание убивать, убивать и убивать (как профессор http://coub.com/view/1o36i )
>> No.2982136 Ответ
>>2981065
Йееееей! Я по тебе скучал!
>> No.2982154 Ответ
>>2982115
> Россия кипит
> Путин боится только нас
Эти люди нормальные? Или у них просто таблетки закончились?
>> No.2982156 Ответ
>>2982154
Это засланные казачки, призванные дискредитировать любые не запутинские идеи. Сохраняйте спокойствие и всегда носите с собой полотенце.
>> No.2982157 Ответ
>>2982154
Почему ты думаешь, что это люди? Я могу сделать сотню таких за полторы минуты.
>> No.2982183 Ответ
ТВ-3 сообщило, что ракету "Протон-М" сбил НЛО. Инопланетяне вывели ракету-носитель из строя уже на первых секундах после старта.
YouTube: Причиной аварии Протона мог быть НЛО The cause of the acciden[...]a UFO
>> No.2982191 Ответ
Файл: 140047674751414.jpg
Jpg, 36.82 KB, 450×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
avtostopom-po-galaktike.jpg
>>2982156
Ладно.
>> No.2982210 Ответ
>>2982183
> тв3
Слава инопланетянам я уже год не смотрю телевизор.
>> No.2982218 Ответ
Файл: 140047860346396.jpg
Jpg, 3695.17 KB, 4650×3000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
349940-sepik.jpg
>>2982210
Я только някелодион и 2х2 иногда посматривал во время завтрака.
29-лет-а-ума-всё-нет
>> No.2982307 Ответ
>> No.2982448 Ответ
>>2982307
О! Новая холодная война!
>> No.2982457 Ответ
>>2982448
Ну дык. Я бы подписал, но там похоже только мнение пиндосов спрашивают, а жаль.
>> No.2982500 Ответ
>>2982457
Когда Рашку официально внесут в этот списочек, Добрач либо закроют, либо придется хостить в чебурашке. Что не может не пугать. Например.
>> No.2982512 Ответ
>>2982500
Глупости. Госдепу угодны повстанческие ресурсы.
>> No.2982518 Ответ
>>2982500
На свете столько стран. Например, Швейцария. Неужели там хостинга нет.
>> No.2982528 Ответ
Файл: 140048943485384.jpg
Jpg, 60.22 KB, 488×353 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
40e6b0d09b0cd6b6c731864fd08bedee.jpg
>>2982512
Судя по проценту пушистой волокнистой массы в изначально повстанчески-направленном треде (ну вы знаете о котором я), не будет угоден.
>> No.2982535 Ответ
>>2982528
Ты ещё скажи, что у нас настоящие православы в церковь-треде. Клоуны кричат громче всех, потому кажется, что их больше, пока кукловоды держаться в тени и дёргают за ниточки.
>> No.2982537 Ответ
>>2982535
Блеать, да что у меня с орфографией сегодня.
>> No.2982545 Ответ
Файл: 129034726143738.jpg
Jpg, 496.82 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
=exehint=Rozen Maiden_Suisei Seki=508.jpg
>>2982535
> кукловоды держаться в тени и дёргают за ниточки
Воистину, десу.
>> No.2983050 Ответ
Как вы думаете, кто в своей жизни познал больше любви: Мизулина или Новодворская?
>> No.2983054 Ответ
Файл: 140050689259072.png
Png, 362.28 KB, 397×579 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
А-мои-внуки-в-Бельгии.png
>>2983050
Ну раз Мизу-тян заделала внуков...
>> No.2983057 Ответ
>>2983054
Может, она изнасиловала их дедушку?
>> No.2983061 Ответ
Файл: 140050709730205.jpg
Jpg, 38.92 KB, 556×506 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Новодворская-и-Стругацкий.jpg
>>2983057
Ну, это тайна, покрытая бельгийским гражданством. Мы никогда этого не узнаем. Но факт того, что число соитий >=0, очевиден.
>> No.2983063 Ответ
>>2983061
Это было по поручению Партии.
>> No.2983070 Ответ
Файл: 139954618018048.jpg
Jpg, 27.23 KB, 235×295 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
52244116_Edim_Rossiyu.jpg
>>2983063
Например, она верила, что Партия изобрела самолет, -- так ее научили в
школе. (Когда Уинстон был школьником -- в конце 50-х годов, -- Партия
претендовала только на изобретение вертолета; десятью годами позже, когда в
школу пошла Джулия, изобретением Партия стал уже и самолет; еще одно
поколение -- и она изобретет паровую машину.)
>> No.2983083 Ответ
>>2983061
> 140050709730205.jpg
DA TI OHUEL.
>> No.2983906 Ответ
>>2983070

Партия изобрела абсолютно всё. Это была партия протоукров.

Знаю, что цитата из "1984", но не могу сдержаться
>> No.2983914 Ответ
>>2983906
Вообще-то, в Украине много партий, много мнений. Это тебе на рашенька с единственным мнением и марионеточным парламентом и полным отсутствием реальной политической жизни.
Так что мимо. Совсем.
И иди в укротерд уже.
>> No.2983943 Ответ
>>2982183
Вот ведь рептилии неправославные, не дают нашим ракетам лететь.
>> No.2984344 Ответ
Файл: 140055262066440.jpg
Jpg, 32.75 KB, 420×280 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pic_ea1b3e7dfb5a5ab39b38b67ab3b866c2.jpg
Армия Таиланда во вторник, 20 мая, объявила в охваченном политическом кризисе королевстве военное положение, передает Agence France-Press. Это решение военные объяснили необходимостью восстановить порядок после нескольких месяцев антиправительственных протестов, в результате которых погибли 28 человек и сотни получили ранения.

В официальном заявлении командования говорится, что цель введения военного положения — «восстановление мира и порядка ради людей». Военные подчеркнули, что этот шаг не является переворотом. При этом с действующим правительством не было проведено никаких консультаций по вопросу введения военного положения.

В соответствии с Конституцией Таиланда, армия имеет право объявить военное положение в случае, если срочно необходимо принять меры для обеспечения безопасности в обществе.

Оппозиция с ноября 2013 года добивается отстранения от власти «краснорубашечников», требуя создания в стране неизбираемого «народного совета», который будет выполнять функции правительства.

В среду, 7 мая, Конституционный суд страны постановил, что исполняющая обязанности премьер-министра Йинглак Чинават должна покинуть свой пост. Она была признана виновной в превышении должностных полномочий.

Антиправительственные демонстранты поклялись устроить «финальную битву» в ближайшие дни. Лидеры протеста в настоящее время занимают крыло правительственной штаб-квартиры.

Вместе с тем «краснорубашечники» — сторонники Йинглак Чинават и ее старшего брата Таксина Чинавата, который был свергнут с поста премьера в результате переворота 2006 года, предупредили об угрозе гражданской войны, если власть будет передана неизбираемым должностным лицам, как того требует оппозиция.

http://lenta.ru/news/2014/05/20/thailand/
>> No.3015707 Ответ


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]